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Material => Equipo Pescasub, Brico-Sub y Embarcaciones => Mensaje iniciado por: FMontero en 21 de Marzo de 2006, 11:25:54 am

Título: GRAN MADERO: El madero en directo
Publicado por: FMontero en 21 de Marzo de 2006, 11:25:54 am

Yo también me quiero hacer un madero.

(http://img112.imageshack.us/img112/295/granmadero7ji.jpg)

Y se me ha ocurrido abrir este post donde ir poniendo poco a poco lo que vaya haciendo, es decir, en lugar de esperarme al final cuando esté terminado, voy a ir poniendo desde ya mismo el proceso. De esta forma no solo no se quedará nada en el tintero sino que espero que entre todos podamos ir comentando los diferentes problemas que van surgiendo y su solución.

Parto de unos condicionantes bastante importantes pero que serán en la mayoría de los casos comunes a mucha gente por lo que creo será util.

Los principales condicionantes son:
-Falta de tiempo: Como casi todo el mundo pues el trabajo, estudios etc, no me dejan mucho tiempo libre entre semana y tampoco hay que dejar de pescar para hacerse un fusil... así que el tiempo que se le puede dedicar es alguna tarde suelta, un domingo tonto que se jode el plan de pesca... cosas así.

-Falta de herramientas: Por supuesto que no tengo ninguna herramienta especial ni nada... en mi casa, como en casi todas tenemos la típica caja de herramientas con algún destornillador, el taladro para poner cuadros y poco más... Cuento con una herramienta tipo dremmel que me compré en el carrefour por 20íƒÆ’í‚¢íƒÂ¢í¢â€šÂ¬í…¡íƒâ€ší‚¬ de la marca CANORA creo. Además, tengo una esmerilladora (15íƒÆ’í‚¢íƒÂ¢í¢â€šÂ¬í…¡íƒâ€ší‚¬ del lidl) y un soporte para taladro vertical (10íƒÆ’í‚¢íƒÂ¢í¢â€šÂ¬í…¡íƒâ€ší‚¬ lidl).

-Economía: íƒÆ’í¢â‚¬Å¡íƒâ€š¡íƒÆ’í¢â‚¬Å¡íƒâ€š¡íƒÆ’í¢â‚¬Å¡íƒâ€š¡íƒÆ’í¢â‚¬Å¡íƒâ€š¡íƒÆ’í¢â‚¬Å¡íƒâ€š¡no me quiero gastar un dineral!!!!!

El objetivo, pues muy fácil, un fusil de madera (entero de madera). Será un fusil para emplear en unas determinadas condiciones: sobre todo espera en aguas limpias, normalmente sin mucha corriente. Para la pesca digamos "standard" tengo ya mi fusil convencional de 100cm por lo que el objetivo es un fusil grande, 115-120cm efectivos para ponerle doble goma y varilla de 7.

Como primer paso, ya he conseguido la madera y concretamente dispongo de 3 listones de iroko de (más o menos) 4'5x2x150. Según me han comentado están pasados por el cepillo y la regruesadora, pero solo por la cara "ancha" es decir, que son perfectamente rectos en el corte de los 2cm pero los 4'5 no.

Para ir poniendo precios y demás, las maderas (en total 6 listones, pues vamos a hacer dos fusiles) tal y como están ahora me han costado 26íƒÆ’í‚¢íƒÂ¢í¢â€šÂ¬í…¡íƒâ€ší‚¬. Esta tarde cuando llegue a casa le hago unas fotos para que las veais.

Y bueno, eso es todo por ahora, si os gusta la idea pues sigo con el tema... ya sabeis que a mi no se me caen los anillos a la hora de poner fotos. ;D
Título: Re: Un madero paso a paso y en tiempo real
Publicado por: Neptone en 21 de Marzo de 2006, 11:38:13 am
Ya lo sabía yo que no ibas a tardar mucho en empezar jejejeje!!!!! ;D ;D

Ya me dirás a ver que tal te va quedando.

Un abrazo y .....Zuerte maeztro!!! ;)

Nep.
Título: Re: GRAN MADERO: El madero en directo
Publicado por: Pau en 21 de Marzo de 2006, 12:43:41 pm
íƒÆ’í¢â‚¬Å¡íƒâ€š¿Puedo is poniendo lo que yo habría hecho en lugar de lo que expongas (si se difiere claro) a medida que lo vayas posteando?  ;D Que ganas de tocar los bowlings ... eh Fran?  :D
Título: Re: GRAN MADERO: El madero en directo
Publicado por: FMontero en 21 de Marzo de 2006, 12:57:35 pm
Claro que si Pau, la idea es hacer un megapost sobre la construcción de un madero, que será más o menos simple y estandard... no se trata de innovar ni buscarle los tres pies al gato en cuanto a precisión y alcance y todo eso... de eso ya se ha hablado y se hablará mucho.

Se agradecerán todas las ideas en cualquier aspecto, lo cual no quiere decir que se vayan a seguir todas, ya que sería imposible, además de que las preferencias que seguiré, pues serán las mías, lógicamente (que para eso es mi madero... jejeje).

También añadir, por si no ha quedado claro... que esto va para laaaaaaaargoo... ya está puesta la fecha de comienzo, pero la de fin no se sabe. Espero que algún día lo termine... jejeje...
Título: Re: GRAN MADERO: El madero en directo
Publicado por: RODHIN en 21 de Marzo de 2006, 01:27:05 pm
íƒÆ’í¢â‚¬Å¡íƒâ€š¿Puedo is poniendo lo que yo habría hecho en lugar de lo que expongas (si se difiere claro) a medida que lo vayas posteando?  ;D Que ganas de tocar los bowlings ... eh Fran?  :D

Lo que debe de hacer usted es ponerse manos a la obra  ;D

((Ya sabe lo q dicen de los criticos de cine...))
Título: Re: GRAN MADERO: El madero en directo
Publicado por: Pau en 21 de Marzo de 2006, 01:30:48 pm
Tienes toda la razon RODHIN. Un crítico es un "pedo de difunto". El caso es que yo por ahora no quiero un madero. Lo maduraré un poco mas. Tal vez algun dia. (ya se que lo estas esperando)  ;D
Título: Re: GRAN MADERO: El madero en directo
Publicado por: skualo en 21 de Marzo de 2006, 01:43:58 pm
gran madero??? jejejejejejej
fran buenisimo!!!!!
dale caña ya ese leño, tiene que ser una gozada ir viendo como se va creando la criatura, por aqii estaremos para animarte y para darte algun que otro tiron de orejas ;) ;)

manos a la obra y suerte
saludos
Título: Re: GRAN MADERO: El madero en directo
Publicado por: FMontero en 21 de Marzo de 2006, 01:57:04 pm
gran madero??? jejejejejejej
fran buenisimo!!!!!
dale caña ya ese leño, tiene que ser una gozada ir viendo como se va creando la criatura, por aqii estaremos para animarte y para darte algun que otro tiron de orejas ;) ;)

manos a la obra y suerte
saludos

Bueno, decir que la idea me la ha dado Izand (a mi no me gusta gran hermano y no lo veo) le había llamado Madero Paso a Paso o algo así... pero la idea me ha gustado...

Espero que me ayudeis!!

un saludo Tomás!!
Título: Re: GRAN MADERO: El madero en directo
Publicado por: frans en 21 de Marzo de 2006, 03:04:39 pm
Queeee en lugar de dos podias hacer 300 y luego los vendes. yo me quedo uno jiji.
Seguro que va a ser un mega-post. :o
Título: Re: GRAN MADERO: El madero en directo
Publicado por: Soto en 21 de Marzo de 2006, 03:40:04 pm
Gran idea Fran!!!

sobre todo pa los torpes como yo,... por si algún día acabo de decidirme,...

Ya estoy esperando las primeras fotos!!!!
Título: Re: GRAN MADERO: El madero en directo
Publicado por: FMontero en 21 de Marzo de 2006, 04:43:50 pm
Bueno, pues aquí están las primeras fotos... esto es lo que hay por el momento... unas maderitas

He intentado que se vea cual es el problema de las maderas tal cual están ahora, y es que están perfectamente cuadradas por un lado, pero por el otro lado no.
Por este lado están perfectamente cuadradas ;)
(http://img106.imageshack.us/img106/2414/sv4056471fn.jpg)

Por este otro lado no... :(
(http://img106.imageshack.us/img106/6431/sv4056457mf.jpg)

(http://img106.imageshack.us/img106/5919/sv4056407dx.jpg)
(http://img106.imageshack.us/img106/5276/sv4056400tb.jpg)
(http://img363.imageshack.us/img363/4840/sv4056416ct.jpg)
(http://img363.imageshack.us/img363/8624/sv4056431ue.jpg)


La cuestión ahora es... para encolar... primero lo pego y luego lo llevo a que me lo ajusten por los lados... o primero lo llevo para que me lo ajusten por los lados y luego lo pego??
Título: Re: GRAN MADERO: El madero en directo
Publicado por: aromero en 21 de Marzo de 2006, 04:49:41 pm
Bien Francho, poquico a poco nos las iremos comiendo!
Título: Re: GRAN MADERO: El madero en directo
Publicado por: memo en 21 de Marzo de 2006, 05:04:39 pm
Bueno, te felicito por tu idea. Lo que yo hago, y es opinion personal, primero pego los listones, dejo estabilizar un mes y medio, despues pongo dos caras adyacentes a 90íƒÆ’í¢â‚¬Å¡íƒâ€ší‚°, dejo estabilizar al menos 15 dias, controlo que sigan planas, si han torcido, reenderezo y controlo los 90íƒÆ’í¢â‚¬Å¡íƒâ€ší‚°, espero 15 dias mas y hago un control final, despues llevo los lados opuestos a cada uno de los ya trabajados a la medida final con la regruesadora, yo trabajo con TEKA de la que le gusta a Pau, seleccionada y seca al horno. parto de un bloque encolado de 5X5cms para terminar con un fuste de 38X38 mm.
Es un aporte que hago, no una camisa de fuerza
suerte
memo
Título: Re: GRAN MADERO: El madero en directo
Publicado por: dentex en 21 de Marzo de 2006, 05:24:58 pm
dejo estabilizar un mes y medio

Fran, íƒÆ’í¢â‚¬Å¡íƒâ€š¿para cuando decías que ibas a terminar?  ::)

Porque como esperes a una estabilización total, al fusil le van a crecer ramas y le van a salir irokitos (frutos del iroko).  ;D ;D ;D ;D ;D

Ya sé porque soy incapaz de hacer un leño. No tendría la suficiente paciencia y me saldrían más torcidos que el cable del teléfono...
Título: Re: GRAN MADERO: El madero en directo
Publicado por: FMontero en 21 de Marzo de 2006, 06:45:55 pm
Bueno, te felicito por tu idea. Lo que yo hago, y es opinion personal, primero pego los listones, dejo estabilizar un mes y medio, despues pongo dos caras adyacentes a 90íƒÆ’í¢â‚¬Å¡íƒâ€ší‚°, dejo estabilizar al menos 15 dias, controlo que sigan planas, si han torcido, reenderezo y controlo los 90íƒÆ’í¢â‚¬Å¡íƒâ€ší‚°, espero 15 dias mas y hago un control final, despues llevo los lados opuestos a cada uno de los ya trabajados a la medida final con la regruesadora, yo trabajo con TEKA de la que le gusta a Pau, seleccionada y seca al horno. parto de un bloque encolado de 5X5cms para terminar con un fuste de 38X38 mm.
Es un aporte que hago, no una camisa de fuerza
suerte
memo

Muchas gracias por tu aportación

Pero tengo dudas... primero pegas los listones, y luego lo dejas estabilizar y demás... luego suponemos que se parte de unos listones perfectamente cortados y rectos no?

Si te has fijado en las fotos, yo tengo un problema con eso, y es que mis listones no son exactamente iguales ya que por una cara si que lo son (la cara que habría que pegar) pero algunas piezas sobresaldrían por no estar perfectamente cortadas...

A ver si esta noche puedo desenbalarlo y colocar los listones como si fuera a pegarlas y le hago unas fotos para que se vea bien el efecto que produce.

dejo estabilizar un mes y medio

Fran, íƒÆ’í¢â‚¬Å¡íƒâ€š¿para cuando decías que ibas a terminar?  ::)

Porque como esperes a una estabilización total, al fusil le van a crecer ramas y le van a salir irokitos (frutos del iroko).  ;D ;D ;D ;D ;D

Ya sé porque soy incapaz de hacer un leño. No tendría la suficiente paciencia y me saldrían más torcidos que el cable del teléfono...

Yo pensaba que era para largo... pero después de lo que me comenta memo... igual va a ser un poco más... jejeje
Título: Re: GRAN MADERO: El madero en directo
Publicado por: sitrico en 21 de Marzo de 2006, 06:58:40 pm
Ya que estamos en el mega post, hago mi aporte a ver que les parece (Todo es teoría aún no comienzo mi proyecto):

Primero al preparar el fuste del fusil uso 3 piezas de madera (lo normal) pero la pieza central la cepillo hasta que su ancho sea igual al ancho del mecanismo de disparo (bueno un poco más por el barniz) y el largo lo rebajo en 25-30 cms con respecto a las laterales: (1)

Luego preparo la pieza del mango de manera similar pero dejando la pieza central más alta (2)

Coloco el mecanismo de disparo en posición, mido el tamaño del "hueco" y cuadro la pieza del mango (3)

Finalmente con una caladora corto la forma básica del mango y con un raspador doy los toques finales (4)

(http://img113.imageshack.us/img113/5953/paso34fk.jpg)

La ventaja (para mí) de este método es que simplifica mucho el montaje y elimina el uso de herramientas especiales (sólo tengo sargentos y raspadores  ;D)

Cita de: Memo
Bueno, te felicito por tu idea. Lo que yo hago, y es opinion personal, primero pego los listones, dejo estabilizar un mes y medio, despues pongo dos caras adyacentes a 90íƒÆ’í¢â‚¬Å¡íƒâ€ší‚°, dejo estabilizar al menos 15 dias, controlo que sigan planas, si han torcido, reenderezo y controlo los 90íƒÆ’í¢â‚¬Å¡íƒâ€ší‚°, espero 15 dias mas y hago un control final, despues llevo los lados opuestos a cada uno de los ya trabajados a la medida final con la regruesadora, yo trabajo con TEKA de la que le gusta a Pau, seleccionada y seca al horno. parto de un bloque encolado de 5X5cms para terminar con un fuste de 38X38 mm.
Es un aporte que hago, no una camisa de fuerza
suerte
memo

Coño, la cuenta da 2 meses y medio, sólo para estabilizar y enderezar  :o :o

Título: Re: GRAN MADERO: El madero en directo
Publicado por: tiburonsaciado en 21 de Marzo de 2006, 07:41:46 pm
Tienes toda la razon RODHIN. Un crítico es un "pedo de difunto". El caso es que yo por ahora no quiero un madero. Lo maduraré un poco mas. Tal vez algun dia. (ya se que lo estas esperando)  ;D
Si te animas... te expongo mi 'concept fusil', sufrago la mitad de los gastos y te ayudo (a dar vueltas por ahí, porque más que manos tengo pies...) ;D
Título: Re: GRAN MADERO: El madero en directo
Publicado por: Pau en 21 de Marzo de 2006, 07:54:13 pm
Caramba, tengo la sensación de queestas pendiente de lo que digo a ver si suelto prenda  :-[  :D
Título: Re: GRAN MADERO: El madero en directo
Publicado por: RODHIN en 21 de Marzo de 2006, 08:22:48 pm
Tienes toda la razon RODHIN. Un crítico es un "pedo de difunto". El caso es que yo por ahora no quiero un madero. Lo maduraré un poco mas. Tal vez algun dia. (ya se que lo estas esperando)  ;D
Si te animas... te expongo mi 'concept fusil', sufrago la mitad de los gastos y te ayudo (a dar vueltas por ahí, porque más que manos tengo pies...) ;D

Aquí q no se caye nadie!!!!!   ;)

Enseñanos ese concept  :o

Título: Re: GRAN MADERO: El madero en directo
Publicado por: Izand en 21 de Marzo de 2006, 10:05:49 pm
Enseñanos ese concept  :o

Eso eso, a enseñar....

Que Umberto se está escapando de poder enseñarlo... tantas pesqueritas por Almería hacen que se retarde el roller, eh bribón !!!

Un saludo !
Título: Re: GRAN MADERO: El madero en directo
Publicado por: Umberto en 21 de Marzo de 2006, 10:14:57 pm
No se te escapa nada, eh Izand?  ;)

Bueno, es que me sabía mal que tanto pescasub del foro en la quedada de Almería, no enseñase a los dentos del lugar que también sabemos darles "paíƒÆ’í¢â‚¬Å¡íƒâ€ší‚´l pelo"; y claro, algo tenía que hacer  :D

Pero tranqui, que el "cacharro" ya está casi a punto.

Retomando el tema del supermadero...  Mi consejo, antes de nada, es que diseñes bien dos aspectos fundamentales del "chisme" Fran:

1íƒÆ’í¢â‚¬Å¡íƒâ€š.- La sección transversal del fuste.  Ahí es donde se cuece todo, y de lo que todo depende.  Empieza por decirnos alto, ancho, perfil, etc (mejor un croquis) y luego seguimos.

2íƒÆ’í¢â‚¬Å¡íƒâ€š.- Definir de antemano la forma de acoplar la empuñadura al fuste.  Es crucial. Y otra cosa que tienes que tener clara desde ya.

Venga, cuentanos y luego hablamos.

Un abrazo.

Javi.
Título: Re: GRAN MADERO: El madero en directo
Publicado por: pablosub en 21 de Marzo de 2006, 11:12:44 pm
Este post va a ser una historia jeje, me gusta me gusta, venga haber ese leño y esas ideas que ya le estoy metiendo mano al segundo, un saludo..
Título: Re: GRAN MADERO: El madero en directo
Publicado por: FMontero en 21 de Marzo de 2006, 11:38:13 pm
la verdad es que por los condicionantes mencionados en el primer mensaje del post no había pensado en ningún diseño complicado... algo sencillo.

Tengo algunos bocetos de autocad aunque son muy malos, pero bueno, los pongo...

Esto es una vista general sin diseñar nada de la sección del fuste... solo le he puesto la guía de la varilla (y la varilla) y el hueco del mecanismo así como el lugar donde se acoplará la empuñadura
(http://img352.imageshack.us/img352/8616/madero11um.jpg)

Vista en planta
(http://img476.imageshack.us/img476/3227/madero25vp.jpg)

Detalle de la parte trasera donde está el mecanismo y donde irá la empuñadura así como el apoyo de carga
(http://img352.imageshack.us/img352/9660/madero36ge.jpg)

Y esto sería la empuñadura acoplada (la empuñadura está hecha a ojo sin criterio ninguno...)
(http://img352.imageshack.us/img352/5364/madero43yj.jpg)

En cuanto a medidas... pues más o menos lo que tengo ahora es 3 listones de 2cm de ancho y con un alto "indefinido" (entre 4 y 5) el largo creo que son de unos 150cm. La idea que tenía para el fuste (todavía no tengo boceto de autocad) es un simple rebajado a ambos lados de la guía para evitar que la goma toque el tubo y levante la varilla y luego un corte oblicuo por arriba y por abajo...
Título: Re: GRAN MADERO: El madero en directo
Publicado por: jorjuda en 21 de Marzo de 2006, 11:51:35 pm
íƒÆ’í¢â‚¬Å¡íƒâ€š¿íƒÆ’í¢â‚¬Å¡íƒâ€š¿Y que tal la opción de Cutre para poner la empuñadura? Así vá todo en una pieza, la empuñadura y el propio mecanismo.
Título: Re: GRAN MADERO: El madero en directo
Publicado por: Dolche en 21 de Marzo de 2006, 11:59:14 pm
Magnifica idea, este post pinta cojonudo ;) ;)

No se si te ayudara pero el mio lo hice asi: 1íƒÆ’í¢â‚¬Å¡íƒâ€š.- cuando compre los listones de iroco les pedi estas medidas: 120x2x3.5 cm, los pege con adhesivo de poliuretano especial madera, los sujete con "gatos" y lo tuve asi 2 dias
(http://img477.imageshack.us/img477/4057/pict0538medium1ue.jpg)

 Cuando quite los gatos me lo volvieros a pasar por la "regruesadora" ( creo que se llama asi ) para equipararme el leño, le hice la guia y me quedo asi
(http://img220.imageshack.us/img220/4144/pict0544medium5ec.jpg)
 segun se avance en la construccion ya iremos comentando y aprendiendo de los errores de los demas y de los propios :P :P.
 Un saludo, y espero haberte ayudado en algo ;)
Título: Re: GRAN MADERO: El madero en directo
Publicado por: FMontero en 22 de Marzo de 2006, 11:58:02 am
íƒÆ’í¢â‚¬Å¡íƒâ€š¿íƒÆ’í¢â‚¬Å¡íƒâ€š¿Y que tal la opción de Cutre para poner la empuñadura? Así vá todo en una pieza, la empuñadura y el propio mecanismo.

Es muy buena idea, pero la veo más complicada de hacer... en cualquier caso, si los entendidos se pronuncian a favor de una u otra... pues se estudiará, claro...

Magnifica idea, este post pinta cojonudo ;) ;)

No se si te ayudara pero el mio lo hice asi: 1íƒÆ’í¢â‚¬Å¡íƒâ€š.- cuando compre los listones de iroco les pedi estas medidas: 120x2x3.5 cm, los pege con adhesivo de poliuretano especial madera, los sujete con "gatos" y lo tuve asi 2 dias

Cuando quite los gatos me lo volvieros a pasar por la "regruesadora" ( creo que se llama asi ) para equipararme el leño, le hice la guia y me quedo asi

segun se avance en la construccion ya iremos comentando y aprendiendo de los errores de los demas y de los propios :P :P.
 Un saludo, y espero haberte ayudado en algo ;)

Muchas Gracias Dolche, una foto como esa estaba deseando verla por que no me terminaba de hacer una idea... pero una cosa... a ti tus tablas te cuadraban perfectamente o tuviste que forzarlas para que se ajustaran??

A ver si esta tarde me acuerdo de hacerle unas fotos a las tablas colocadas como para pegarlas para que se pueda ver lo que comento de que no están cuadradas...
Título: Re: GRAN MADERO: El madero en directo
Publicado por: skualo en 22 de Marzo de 2006, 12:59:06 pm
buah este post va a flipar!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!
Título: Re: GRAN MADERO: El madero en directo
Publicado por: Umberto en 22 de Marzo de 2006, 03:22:08 pm
Fran, los listones, por las caras que vas a pegar, deben estar cepillados y lijados. Bien limpios de polvo. Y sus caras deben unirse perfectamente sin falta de encolados.

Por si te sirve, yo he usado tres listones

(http://img84.imageshack.us/img84/4090/dsc024032tz.jpg)

Y antes de encolarlos, al unirlos, se mostraban así :

(http://img87.imageshack.us/img87/2513/dsc024050vn.jpg)

No los estoy apretando con la mano, sólo los acerqué. 

Si quieres partir sobre seguro, que te los cepillen bien, y asegúrate de que las caras a unir, se acoplan perfectamente sin fisuras ni separaciones entre ellas. 

El que no lo hagas así no quiere decir que no resulte bien el encolado, la resina epoxy de calidad agarra lo impensable, pero ya sabes, mejor ir sobre seguro.

Un saludo.

Javi.
Título: Re: GRAN MADERO: El madero en directo
Publicado por: miguel en 22 de Marzo de 2006, 03:25:44 pm
Hola a todos, después de leer vuestros posts durante muchas horas y haber aprendido un montón, yo también me he decidido a hacer mi leño. He cogido ideas de aquí y allá, aunque reconozco que he pillado bastante de Pablosub (aunque yo he optado por hacerlo integramente de madera).
En mi caso, compré tres listones de iroko de 2x4x130 cm, y me los dieron pulidos, rectos, e igualados, tal como muestra Umberto, así que, después de pegarlos con cola de poliuretano, sólo tube que quitar la cola sobrante con una lijadora y quedó hecho un bloque totalmente sólido y recto. Anoche precisamente estuve con un amigo manitas, y entre los dos hicimos la guía integral y algunos rebajes, luego unas pasadas de lija, y de momento la cosa va como se muestra en las fotos.
Bueno, ya iré enseñando como queda la criatura.

Saludos,
Miguel.
Título: Re: GRAN MADERO: El madero en directo
Publicado por: Dolche en 22 de Marzo de 2006, 03:44:17 pm

Muchas Gracias Dolche, una foto como esa estaba deseando verla por que no me terminaba de hacer una idea... pero una cosa... a ti tus tablas te cuadraban perfectamente o tuviste que forzarlas para que se ajustaran??

A ver si esta tarde me acuerdo de hacerle unas fotos a las tablas colocadas como para pegarlas para que se pueda ver lo que comento de que no están cuadradas...


 A mi las tablas me cuadraban perfectemente, es mas , me quedaban como en la foto de umberto, cosa diferente es que al encolarlas y pegarlas se te muevan un poco, a mi me paso pero me di cuenta y pude corregirlo a tiempo.
 En cualquier caso siempre puedes pegar las tablas y que te las pasen por la regruesadora despues ( siempre que el grosor del leño te lo permita ), dejando todas las caras iguales.
 Un saludo.
Título: Re: GRAN MADERO: El madero en directo
Publicado por: pablosub en 22 de Marzo de 2006, 04:05:28 pm
Miguel tiene una pinta de puta madre el leño, yo estoy arrepentido de no haberlo echo en madera entero pero vamos que tira pa to sus castas el mamon, lo que veo es que el rebaje que tienes echo a los laterales de la guia deberias acercalo mas al cabezal para que las gomas al estirarlas se acoplen mejor a palo, es decir que se monten un poco por encima y no sobresalga tanto por los lados de la madera, es solo una idea que yo al final opte, lo tenia como el tuyo y asi tb tienes menos pared en el cabezal y mas hidrodinamismo, es solo una idea te esta quedando que no veas, un saludo..

Pd: ami tb me quedaban los listones como en la foto todos muy parejitos, un saludo y manos a la obra..
Título: Re: GRAN MADERO: El madero en directo
Publicado por: miguel en 22 de Marzo de 2006, 04:17:52 pm
Hola Pablosub,

tienes toda la razón en cuanto al rebaje en la zona del cabezal, de hecho ese es el siguiente paso, comunicar las guias laterales con los agujeros de las gomas para que al estirarlas se acoplen al cuerpo del fusil lo mejor posible. He comprado 5 metros de lija, creo que sérá suficiente... ;D
Lo dicho, ya mandaré fotos.

Saludos,
Miguel.
Título: Re: GRAN MADERO: El madero en directo
Publicado por: FMontero en 22 de Marzo de 2006, 04:48:39 pm
Vale, por lo que veo, mis maderas son una chapuza... jajaja... creo que antes que nada, lo que tengo que hacer es llevarlas a que me las dejen igualitas...

luego un poco de lija... y a pegar... íƒÆ’í¢â‚¬Å¡íƒâ€š¿no?

miguel, íƒÆ’í¢â‚¬Å¡íƒâ€š¡íƒÆ’í¢â‚¬Å¡íƒâ€š¡te está quedando muy chulo!!

me alegro que la gente se esté animando con el post por que a este paso vamos a hacer un post de la hostia... ya llevamos 3 páginas y todavía no he pegado los listones!!! jajaja

muchas gracias a todos... íƒÆ’í¢â‚¬Å¡íƒâ€š¡íƒÆ’í¢â‚¬Å¡íƒâ€š¡voy a buscar una carpintería en condiciones!!
Título: Re: GRAN MADERO: El madero en directo
Publicado por: skualo en 22 de Marzo de 2006, 05:20:13 pm
miguel ese leño tiene un pinton de cojones, que envidia!!!!!

saludos
Título: Re: GRAN MADERO: El madero en directo
Publicado por: jorjuda en 22 de Marzo de 2006, 05:40:36 pm
Al mirar las fotos de miguel vi lo mismo que Pablosub, pero yo no podría haberlo descrito mejor, hay que buscar que las gomas acompañen a la varilla.

 Miguel esperamos tus avances con impaciencia ^^.

 He notado que hemos partido en este post con las maderas compradas, aunque sé que hay un post donde se debatió que madera usar (creo que fue Memo quien hizo una larga exposición acerca del tipo de madera que usaban los fabricantes punteros), estaría bien poner el link directo, en el 1er post, si alguien lo encuentra que lo ponga que yo lo intenté buscar pero soy un negado
Título: Re: GRAN MADERO: El madero en directo
Publicado por: FMontero en 22 de Marzo de 2006, 06:11:09 pm
Es cierto, quizás nos hayamos saltado el post de la elección de la madera... en mi caso fue fácil por que era la única que tenían donde pregunté y me pareció bien ya que mucha gente la utilizaba.

El precio como ya he comentado, 6 listones de 150x4'5x2 cortados y en teoría pasados por el cepillo y regruesadora (aunque ha sido más bien una chapuza) me costó 26 euros y con eso quiero hacer dos fusiles.

Estaría bien que la gente pusiera donde consiguió las maderas, el precio... como pedirlas para que no le hagan lo que a mi.. etc...
Título: Re: GRAN MADERO: El madero en directo
Publicado por: Pau en 22 de Marzo de 2006, 07:04:04 pm
Fran, veo que das por sentado que el laminado lo quieres hacer vertical. No tiene por que ir mal, pero quizas no sea la mejor opción. Al parecer, los fusiles de madera mas resistentes se laminan en horizontal, pero bueno, los hay que van muy bien y estan hechos en vertical.

Saludos
Título: Re: GRAN MADERO: El madero en directo
Publicado por: RODHIN en 22 de Marzo de 2006, 07:29:55 pm
Al mirar las fotos de miguel vi lo mismo que Pablosub, pero yo no podría haberlo descrito mejor, hay que buscar que las gomas acompañen a la varilla.

 Miguel esperamos tus avances con impaciencia ^^.

 He notado que hemos partido en este post con las maderas compradas, aunque sé que hay un post donde se debatió que madera usar (creo que fue Memo quien hizo una larga exposición acerca del tipo de madera que usaban los fabricantes punteros), estaría bien poner el link directo, en el 1er post, si alguien lo encuentra que lo ponga que yo lo intenté buscar pero soy un negado
[/size]

La duda ofende macho: ;D

http://pescasub.com/modules.php?name=Forums&file=viewtopic&t=1600&postdays=0&postorder=asc&start=0
Título: Re: GRAN MADERO: El madero en directo
Publicado por: FMontero en 22 de Marzo de 2006, 07:59:08 pm
Fran, veo que das por sentado que el laminado lo quieres hacer vertical. No tiene por que ir mal, pero quizas no sea la mejor opción. Al parecer, los fusiles de madera mas resistentes se laminan en horizontal, pero bueno, los hay que van muy bien y estan hechos en vertical.

Saludos

Bueno, la verdad es que ni me lo había planteado... creo que todos los que he visto son laminados en vertical (creo) ya que pienso que ofrecerá más resistencia a la flexión (no creo que vaya a flexar para los lados no?)...

ya tengo la madera cortada así por lo que creo que seguiré así pero podrías hablar un poco más acerca del laminado horizontal... que ventajas/inconvenientes tiene? de cara a los que todavía no hayan empezado o de cara a otro futuro leño estaría bien conocerlo.
Título: Re: GRAN MADERO: El madero en directo
Publicado por: Pau en 22 de Marzo de 2006, 08:21:57 pm
El mes que viene tendremos mas datos. Por ahora no puedo decirte nada mas. Veremos
Título: Re: GRAN MADERO: El madero en directo
Publicado por: josevips en 23 de Marzo de 2006, 12:01:00 am
No me considero un experto en el tema, pero no creo que me equivoque al decir que el laminado es exclusivamente para reducir la deformación natural de la madera cuando se corta, debido supongo a tensiones internas que se descompensan al cortar y a los cambios de humedad. Es decir, tan resistente a la flexión de las gomas es una madera laminada como una que no, siempre y cuando en ambos casos usemos la misma madera. Así­ que si una vez cortada la madera con la forma del fusil, éste permanece recto, da exactamente igual si el laminado es horizontal o vertical, porque ya ha cumplido su función.
Título: Re: GRAN MADERO: El madero en directo
Publicado por: memo en 23 de Marzo de 2006, 04:03:09 am


Cita de: Memo
Bueno, te felicito por tu idea. Lo que yo hago, y es opinion personal, primero pego los listones, dejo estabilizar un mes y medio, despues pongo dos caras adyacentes a 90íƒÆ’í¢â‚¬Å¡íƒâ€ší‚°, dejo estabilizar al menos 15 dias, controlo que sigan planas, si han torcido, reenderezo y controlo los 90íƒÆ’í¢â‚¬Å¡íƒâ€ší‚°, espero 15 dias mas y hago un control final, despues llevo los lados opuestos a cada uno de los ya trabajados a la medida final con la regruesadora, yo trabajo con TEKA de la que le gusta a Pau, seleccionada y seca al horno. parto de un bloque encolado de 5X5cms para terminar con un fuste de 38X38 mm.
Es un aporte que hago, no una camisa de fuerza
suerte
memo

Coño, la cuenta da 2 meses y medio, sólo para estabilizar y enderezar  :o :o


[/quote]

Tal vez te parezca mucho tiempo, pero en realidad eso me da gran tranquilidad, pues cuando vendo un fusil, hay pocas posibilidades que se tuerza, un fusil torcido es muchas veces muestra de precipitacion por parte del fabricante, ahora bien, con un promedio de 15 a 30 arpones /mes a partir del tercer mes no hay problemas de espera pues los que se estabilizan, lo hacen mientras que se procesan los estabilizados, esto de la estabilizacion, es el secreto que no te cuentan la mayor parte de fabricantes, pero de que lo hacen, seguro que lo hacen: Riffe, Biller, totem, dapiran , sin hablar de los Mero, Alexander y otros, Ve a la pagina de Scott Merlo y lo veras, lo mismo que en la de Kitto
Saludos vecino
Memo
Título: Re: GRAN MADERO: El madero en directo
Publicado por: memo en 23 de Marzo de 2006, 04:25:03 am
[

Muchas gracias por tu aportación

Pero tengo dudas... primero pegas los listones, y luego lo dejas estabilizar y demás... luego suponemos que se parte de unos listones perfectamente cortados y rectos no?

Si te has fijado en las fotos, yo tengo un problema con eso, y es que mis listones no son exactamente iguales ya que por una cara si que lo son (la cara que habría que pegar) pero algunas piezas sobresaldrían por no estar perfectamente cortadas...

A ver si esta noche puedo desenbalarlo y colocar los listones como si fuera a pegarlas y le hago unas fotos para que se vea bien el efecto que produce.

dejo estabilizar un mes y medio

 Mira lo que pasa es que la madera es algo inpredecible, cuando tienes un liston recto, perfectamente es por que la tension de sus fibras se encuentra equilibrada, un minimo corte puede romper ese equilibio y hacer que la madera tire a un lado u otro, lo cual no es deseado cuando se construye un fusil, adepas para que llegue a ser un fusil debe poder soportar varios cortes, con la espera compruebas la vcapacidad que tiene tu bloque de quedar derecho, Kleftaed dice que no debe de torcer nunca mas de 3,mm, para un largo de 1,8 mts
en menos de 2 semanas posteare fotos de mi ultimo fusil
Título: Re: GRAN MADERO: El madero en directo
Publicado por: Pau en 23 de Marzo de 2006, 06:33:53 am
No me considero un experto en el tema, pero no creo que me equivoque al decir que el laminado es exclusivamente para reducir la deformación natural de la madera cuando se corta, debido supongo a tensiones internas que se descompensan al cortar y a los cambios de humedad. Es decir, tan resistente a la flexión de las gomas es una madera laminada como una que no, siempre y cuando en ambos casos usemos la misma madera. Así que si una vez cortada la madera con la forma del fusil, éste permanece recto, da exactamente igual si el laminado es horizontal o vertical, porque ya ha cumplido su función.

Ya hablaremos de esto Jose. Creo que las cosas no son lo que parecen, sobre todo si se va a introducir un elemento como el carbono en combinación con el laminado. Por otra parte, creo que la madera no es el material del futuro para la fabricación de fusiles de gomas. Lo suyo será el plastico, per oclaro, densidad en torno a los 650 o 700 Kg. m3 y rigidez absoluta, con un mantenimiento = 0 . Y eso llegará pronto, será el siguiente paso. Ademas, será mas económico que la madera por diferentes razones.

Saludos
Título: Re: GRAN MADERO: El madero en directo
Publicado por: Umberto en 23 de Marzo de 2006, 08:27:41 am
Los plásticos y las resinas tienen mucho futuro (aún más) dentro de cualquier campo.  Son capaces de sustituir, igualando e incluso superando prestaciones, casi cualquier material natural.

Pero nunca serán lo mismo (artesanalmente hablando) que tener un trozo de "materia viva" trabajada por uno mismo.

Y es que soy un sentimental, qué le voy a hacer...  ;)

En cuanto a lo del laminado...  tanto uno como otro ofrecen "debilidades".  Si nos ponemos en plan "pijo-pijo" podemos laminar en bloque, meterle fibra de carbono en medio y listo.  Pero para un simple doble-goma, cualquier laminado irá bien siempre y cuando se siga el procedimiento adecuado.  Todo lo que apunta memo no está de más NUNCA.

Por cierto, son varios los Dapirán que se han curvado, así que toda precaución es poca.

Un saludo.

Javi.

Título: Re: GRAN MADERO: El madero en directo
Publicado por: Webmaster en 23 de Marzo de 2006, 09:49:04 am
Este tema vamos a tener que ponerlo como "fijo" arriba de todo, porque se está convirtiendo en una referencia y es una magnífica idea.

Los que estaban casi decididos ya tienen la "entrega por fascículos" para ir trabajando entre alumnos aventajados. Os propongo que el final hagais una galería de fotos de vuestros maderos. Será interesantísimo ver como la creatividad y preferencias personales han dado con soluciones y diseños distintos usando las mismas herramientas y técnicas de trabajo.

Ya estoy esperando a ver quien se decide a comprar una fresa especial para hacer las guias o alguna herramienta especial y montar un circuito de gente pasandose la máquina y pagandola a escote.....

Esto de internés es un cachondeo....  ;)
Título: Re: GRAN MADERO: El madero en directo
Publicado por: josevips en 23 de Marzo de 2006, 12:24:40 pm
No me considero un experto en el tema, pero no creo que me equivoque al decir que el laminado es exclusivamente para reducir la deformación natural de la madera cuando se corta, debido supongo a tensiones internas que se descompensan al cortar y a los cambios de humedad. Es decir, tan resistente a la flexión de las gomas es una madera laminada como una que no, siempre y cuando en ambos casos usemos la misma madera. Así que si una vez cortada la madera con la forma del fusil, éste permanece recto, da exactamente igual si el laminado es horizontal o vertical, porque ya ha cumplido su función.

Ya hablaremos de esto Jose. Creo que las cosas no son lo que parecen, sobre todo si se va a introducir un elemento como el carbono en combinación con el laminado. Por otra parte, creo que la madera no es el material del futuro para la fabricación de fusiles de gomas. Lo suyo será el plastico, per oclaro, densidad en torno a los 650 o 700 Kg. m3 y rigidez absoluta, con un mantenimiento = 0 . Y eso llegará pronto, será el siguiente paso. Ademas, será mas económico que la madera por diferentes razones.

Saludos



Pau, si quieres puedes hacerte un fusil con madera de un árbol crecido en Marte, regado con agua de Lourdes, abonado con materia orgánica procedente de la familia real y con un interior de carbono reforzado con filamentos de titanio y barnizado con nácar. La cuestión es que entre un fusil tipo Abellán o Totem construido asi o construido con el laminado más sencillo o incluso sin laminar si no se tuerce, no hay nadie en el mundo que pueda notar la diferencia a la hora de pescar. Está claro que la construcción de cualquier cosa se puede complicar infinitamente, pero íƒÆ’í¢â‚¬Å¡íƒâ€š¿qué sentido tiene si el rendimiento que ofrece es exactamente el mismo? A mi personalmente me gusta el material de calidad pero lo más sobrio posible, sin artificios ni lujos creados por cuestiones de marketing. Pero desde luego que los demás no tienen por qué pensar asi...
Título: Re: GRAN MADERO: El madero en directo
Publicado por: miguel en 23 de Marzo de 2006, 02:38:46 pm
Hola a todos,

como os dije, he dado el siguiente paso y le he metido mano al cabezal. Aquí tenéis las fotos de antes y después.

Saludos,
Miguel.
Título: Re: GRAN MADERO: El madero en directo
Publicado por: Pau en 23 de Marzo de 2006, 03:07:02 pm
Josevips, cuando veas el género ya veremos si no te apuntas al carro  ;D   :D
Título: Re: GRAN MADERO: El madero en directo
Publicado por: Umberto en 23 de Marzo de 2006, 10:09:49 pm
Sabias palabras las de Josevips  ;).

Los extras de "lo que sea" hay que buscarlos cuando sean necesarios.  Si éstos no te aportan nada, como los tubos de carbono en medidas normales, a mí también me parece hacer el chorras, pero cada uno es cada uno, y no hay que quitarle el capricho a nadie. 

Un saludo.

Javi.
Título: Re: GRAN MADERO: El madero en directo
Publicado por: joe en 23 de Marzo de 2006, 11:26:33 pm
aqui va el proceso de mi madero.al no tener una fresadora en condiciones en el taller de mi universidad, el encargado de alli me aconsejo hacer la guia y los rebajes laterales de las gomas con la sierra circular :o :o yo no me fiaba,pero me hizo una cata con un trozo de madera y quedaba bien asi que le dije que para alante.pues el resultado perfecto,ademas en el rebaje,el roce del disco quemo un poco la superficie de la madera,dejando unos colores chulisimos para mi gusto, la ilusion volvia a mi cara cuando vi que esto de lejos ya se parece a un fusil :D ;D espero poner mas fotos segun el proceso.
(http://img458.imageshack.us/img458/8049/paratoo23mx.th.jpg) (http://img458.imageshack.us/my.php?image=paratoo23mx.jpg)
(http://img458.imageshack.us/img458/4393/paratoo9ys.th.jpg) (http://img458.imageshack.us/my.php?image=paratoo9ys.jpg)
(http://img458.imageshack.us/img458/5743/culata0gt.th.jpg) (http://img458.imageshack.us/my.php?image=culata0gt.jpg)
(http://img458.imageshack.us/img458/4936/mecanismo3bd.th.jpg) (http://img458.imageshack.us/my.php?image=mecanismo3bd.jpg)

P.D. la sierra circular con la que hice/me hicieron esto,es una mesa con unas guias calibradas y una sierra de disco que sale del plano de la mesa y es regulable en altura y angulo,no se si las demas sierras circulares son asi,por eso lo comento.
el cajeado del mecanismo con una freasadora antigua que tiene un recorrido de 30 cm pero que para esto servia. :)
no veas el follon en que me he metido con esto,pero esto lo acabo por....
animaros que con paciencia todo es posible. ;)
P.D.gracias a tonho he podido empezar y continuar esto,gracias !!!!
Título: Re: GRAN MADERO: El madero en directo
Publicado por: Izand en 24 de Marzo de 2006, 09:35:02 am
Joe, una culata preciosa !!!  ;)

Un saludo
Título: Re: GRAN MADERO: El madero en directo
Publicado por: Marco en 24 de Marzo de 2006, 12:48:16 pm

Por cierto, son varios los Dapirán que se han curvado, así que toda precaución es poca.

Un saludo.

Javi.



Yo ya había oído esto (y como dices, varios...)
Título: Re: GRAN MADERO: El madero en directo
Publicado por: FMontero en 24 de Marzo de 2006, 05:14:38 pm
Bueno, sigo avanzando con lo mío...

Me pasé por una carpintería de cerca de mi casa y le enseñé las maderas... le pregunté si me las podía igualar... pero hay alguna que está MUY torcida y el margen de maniobra en la medida que tenía me dijo que era escaso y que si nos poníamos a ajustar eso nos íbamos a quedar con un palillo...

Me sugirió por lo tanto que intentara encolarlas tal cual estaban, con unos sargentos firmes y sujetando también a una mesa o algo recto muy firme y que con el bloque entero, ya miraríamos que se puede salvar.

Mi decisión ha sido elegir las 3 maderas más rectas y hacer un bloque con ellas, y luego con las 3 peores, pues hacer lo que se pueda. Ayer tarde puse las buenas a pegar y a falta del final, cuadran bastante bien... donde se va alrededor de 0'5-1cm más o menos :o :o (y estas son las "buenas")

(http://img147.imageshack.us/img147/6382/sv4056536ac.jpg)

teniendo en cuenta que por el otro extremo si que están bien cuadradas y que no me hace falta todo el largo que tiene (160) podría valer...

Yo creo que cuando pase esto por la regruesadora otra vez y me lo deje igualadito y to eso podrá valer... a ver que longitud podemos aprovechar...

(http://img20.imageshack.us/img20/5012/sv4056627fh.jpg)

Y luego, tras unas 12 horas con los sargentos puestos, lo he soltado y he puesto "las malas" (malísimas). Se puede ver que el inicio está más o menos ajustado
(http://img109.imageshack.us/img109/1258/sv4056666jz.jpg)

pero el final  :o :o :o
(http://img20.imageshack.us/img20/4461/sv4056654gw.jpg)

Así que bueno, mañana llevaré ambos bloques al carpintero a ver que podemos hacer y en cuanto podemos dejar los maderitos
unas vistas generales de las "malas"
(http://img131.imageshack.us/img131/9852/sv4056697wc.jpg)

Título: Re: GRAN MADERO: El madero en directo
Publicado por: FMontero en 24 de Marzo de 2006, 05:17:28 pm
por cierto, por ir siguiendo un poco el tema económico... pongo lo que llevo gastado

como ya comenté, la madera.... 26íƒÆ’í‚¢íƒÂ¢í¢â€šÂ¬í…¡íƒâ€ší‚¬
no tenía sargentos, así que compré 4... a 1íƒÆ’í‚¢íƒÂ¢í¢â€šÂ¬í…¡íƒâ€ší‚¬ c/u.... 4íƒÆ’í‚¢íƒÂ¢í¢â€šÂ¬í…¡íƒâ€ší‚¬
cola blanca si que tenía por casa, pero el bote vale unos 2íƒÆ’í‚¢íƒÂ¢í¢â€šÂ¬í…¡íƒâ€ší‚¬ más o menos.
Título: Re: GRAN MADERO: El madero en directo
Publicado por: Pau en 24 de Marzo de 2006, 06:33:16 pm
Me he quedado de piedra al ver que habías hecho el encolado con cola blanca de carpintero  :o
Título: Re: GRAN MADERO: El madero en directo
Publicado por: FMontero en 24 de Marzo de 2006, 06:56:03 pm
Bueno, a mi cuando me lo comentaron también me pareció extraño... pero ya son 3 las personas que me lo han dicho... Cutre, Joe y el propio carpintero...

Ya veremos que tal va...
Título: Re: GRAN MADERO: El madero en directo
Publicado por: RODHIN en 24 de Marzo de 2006, 09:07:59 pm
Bueno, a mi cuando me lo comentaron también me pareció extraño... pero ya son 3 las personas que me lo han dicho... Cutre, Joe y el propio carpintero...

Ya veremos que tal va...

CUTRE íƒÆ’í¢â‚¬Å¡íƒâ€š¿HA encolado con cola blanca??

JOE Tambien?

Fran , igual para las empuñaduras te vale los doblados no?
saludos
Título: Re: GRAN MADERO: El madero en directo
Publicado por: tonho en 24 de Marzo de 2006, 11:12:55 pm
Me he quedado de piedra al ver que habías hecho el encolado con cola blanca de carpintero  :o

Os cuento un secreto... el mio, como cuando lo hice era un "experimento" está pegado con cola blanca de carpintero, la de toda la vida, y de momento aguanta.

Un saludo.
Título: Re: GRAN MADERO: El madero en directo
Publicado por: rash en 24 de Marzo de 2006, 11:51:20 pm
Que si resinas bicomponentes...que si cola, que si barniz de poliuretano.....na de na....COLA BLANCA, ahí queda eso....jajaja jajajajaaa
Título: Re: GRAN MADERO: El madero en directo
Publicado por: Umberto en 25 de Marzo de 2006, 12:34:08 am
A ver, a ver, que casi todo tiene arreglo...

El hacer las cosas "de libro" no te asegura el éxito al 100%, pero ayuda  ;)

Lo que no ayuda nada es utilizar "algo parecido" a lo más adecuado  >:(.

En primer lugar, para buscar la mayor rectitud en el encolado, y partiendo de unos listones algo curvados, deberías de haber utilizado una regla bien rígida para cada cara. Los sargentos que empleaste son muy pocos, incluso en el caso de que los listones estuvieran totalmente rectos.

En segundo lugar, si hubieras utilizado cola de contacto para encolar también te hubiera servido. De momento...

La cola blanca NO es lo más adecuado para el medio marino, y su capacidad de agarre es infinitamente menor que la resina epoxy.  íƒÆ’í¢â‚¬Å¡íƒâ€š¿Que de momento agarra? Sí, pero no sé por cuanto tiempo.  Con el curro que lleva esto, hay cosas en las que NO  se puede escatimar, ni asumir riesgos.  El encolado es sin ninguna duda la parte MíƒÂS importante de todo el proceso. Y creo que has hecho una elección de lo más arriesgada.

Como has cogido velocidad, y el paso a paso ya ha pasado a salto tras salto no hemos podido avisarte, así que pasemos de la riña a la posible salvedad del problema.  Mi opinión es que una vez acabado el fusil, le apliques una o dos capas de resina epoxy más otras dos de barniz de poliuretano.  En este caso, la aplicación le será aún de más utilidad a la cola que a la propia madera.  Si la protección externa impide que el agua de mar entre en contacto con la cola blanca, es posible que conserve sus propiedades durante mucho tiempo.  Has de tenerlo en cuenta.

Otra cosa, ya que has utilizado ese tipo de cola, espera unos días a que el encolado sea cien por cien seguro.  Para maquinar y trabajar la madera, las uniones deben estar "soldadas". No tengas prisa, y dale tiempo a un perfecto curado. Dobla los tiempos que te recomiendan respetar y .... reza un poco  8).


   Ya que este post no podrá incluirse en ningún tratado de cómo hacerte un fusil fiable si no más bien arriesgado...  ::), saquémosle partido al tema y que éstas aventuras nos proporcionen algo de información.  Te propongo que cojas dos trozos pequeños de la madera que estás usando, los pegues con cola blanca, y SIN PROTECCION EXTERNA los metas a remojo en agua de mar (un vaso que puedas tener por casa) periódicamente.  Lo metes por la noche y lo sacas por el día (el encolado, Marco, el encolado...  8)).  Si tras unos días de pruebas, el experimento dice que el encolado aguanta, cuando des a tu fusil la protección externa estarás seguro de que aguantará mucho tiempo.  A no ser que tu idea sea hacerte un madero todos los años, claro...

No es para desanimarte, si no para que reflexiones antes de actuar y comentes tus dudas, pero de tres cosas que ya te has decidido a hacer, esta es mi opinión:

1íƒÆ’í¢â‚¬Å¡íƒâ€š.- elección de los listones para el fuste: mal cepillados, y curvados. :-\

2íƒÆ’í¢â‚¬Å¡íƒâ€š.- elección de la cola: inapropiada para su uso :P

3íƒÆ’í¢â‚¬Å¡íƒâ€š.- encolado: poca severidad en la rectitud del conjunto. :(

Fran, tómate tu tiempo, y comenta aquí ANTES de hacer las cosas, luego con los comentarios, acertados o no, de todos, podrás hacer una elección más "responsable".

Un saludo.

Javi.

Pdta. También puedes mandarnos a tomar por cu.. y hacer lo que te salga de los mismos  ;D
Título: Re: GRAN MADERO: El madero en directo
Publicado por: FMontero en 25 de Marzo de 2006, 12:34:36 am
Me he quedado de piedra al ver que habías hecho el encolado con cola blanca de carpintero  :o

Os cuento un secreto... el mio, como cuando lo hice era un "experimento" está pegado con cola blanca de carpintero, la de toda la vida, y de momento aguanta.

Un saludo.


Me alegro, ya son 4 las referencias que tengo de la cola blanca "de toda la vida"...
Título: Re: GRAN MADERO: El madero en directo
Publicado por: FMontero en 25 de Marzo de 2006, 12:53:14 am
A ver, a ver, que casi todo tiene arreglo...

El hacer las cosas "de libro" no te asegura el éxito al 100%, pero ayuda  ;)

Lo que no ayuda nada es utilizar "algo parecido" a lo más adecuado  >:(.

En primer lugar, para buscar la mayor rectitud en el encolado, y partiendo de unos listones algo curvados, deberías de haber utilizado una regla bien rígida para cada cara. Los sargentos que empleaste son muy pocos, incluso en el caso de que los listones estuvieran totalmente rectos.

En segundo lugar, si hubieras utilizado cola de contacto para encolar también te hubiera servido. De momento...

La cola blanca NO es lo más adecuado para el medio marino, y su capacidad de agarre es infinitamente menor que la resina epoxy.  íƒÆ’í¢â‚¬Å¡íƒâ€š¿Que de momento agarra? Sí, pero no sé por cuanto tiempo.  Con el curro que lleva esto, hay cosas en las que NO  se puede escatimar, ni asumir riesgos.  El encolado es sin ninguna duda la parte MíƒÂS importante de todo el proceso. Y creo que has hecho una elección de lo más arriesgada.

Como has cogido velocidad, y el paso a paso ya ha pasado a salto tras salto no hemos podido avisarte, así que pasemos de la riña a la posible salvedad del problema.  Mi opinión es que una vez acabado el fusil, le apliques una o dos capas de resina epoxy más otras dos de barniz de poliuretano.  En este caso, la aplicación le será aún de más utilidad a la cola que a la propia madera.  Si la protección externa impide que el agua de mar entre en contacto con la cola blanca, es posible que conserve sus propiedades durante mucho tiempo.  Has de tenerlo en cuenta.

Otra cosa, ya que has utilizado ese tipo de cola, espera unos días a que el encolado sea cien por cien seguro.  Para maquinar y trabajar la madera, las uniones deben estar "soldadas". No tengas prisa, y dale tiempo a un perfecto curado. Dobla los tiempos que te recomiendan respetar y .... reza un poco  8).


   Ya que este post no podrá incluirse en ningún tratado de cómo hacerte un fusil fiable si no más bien arriesgado...  ::), saquémosle partido al tema y que éstas aventuras nos proporcionen algo de información.  Te propongo que cojas dos trozos pequeños de la madera que estás usando, los pegues con cola blanca, y SIN PROTECCION EXTERNA los metas a remojo en agua de mar (un vaso que puedas tener por casa) periódicamente.  Lo metes por la noche y lo sacas por el día (el encolado, Marco, el encolado...  8)).  Si tras unos días de pruebas, el experimento dice que el encolado aguanta, cuando des a tu fusil la protección externa estarás seguro de que aguantará mucho tiempo.  A no ser que tu idea sea hacerte un madero todos los años, claro...

No es para desanimarte, si no para que reflexiones antes de actuar y comentes tus dudas, pero de tres cosas que ya te has decidido a hacer, esta es mi opinión:

1íƒÆ’í¢â‚¬Å¡íƒâ€š.- elección de los listones para el fuste: mal cepillados, y curvados. :-\

2íƒÆ’í¢â‚¬Å¡íƒâ€š.- elección de la cola: inapropiada para su uso :P

3íƒÆ’í¢â‚¬Å¡íƒâ€š.- encolado: poca severidad en la rectitud del conjunto. :(

Fran, tómate tu tiempo, y comenta aquí ANTES de hacer las cosas, luego con los comentarios, acertados o no, de todos, podrás hacer una elección más "responsable".

Un saludo.

Javi.

Pdta. También puedes mandarnos a tomar por cu.. y hacer lo que te salga de los mismos  ;D

Muchas gracias por los consejos.

Esto más que "como hacer un madero" es un "como no se hace un madero" jajajaja

Acerca de las chapucerías que estoy haciendo, sólo puedo decir que carezco de cualquier material específico por lo que lo más recto y fuerte que se me ha ocurrido y que tenía por aquí a mano es una estantería.. jajaja

Según el fabricante, en el bote pone que seca en 20min y se consigue máxima dureza en 2 horas... yo lo he tenido 12 horas con los sargentos, quizás hayan sido pocos, puede ser.

Valoro muchísimo los comentarios que haceis y vuestra experiencia es realmente lo que le da validez a este post, que a pesar de mis metidas de pata, creo que se está convirtiendo en un post estupendo como guía para ir haciendo las cosas pues se ven con cierto detalle.

Como dije al principio, tengo una serie de condicionantes (sobre todo tiempo y herramientas...) que unido a cierto entusiasmo por tenerlo cuanto antes hace que me precipite en los pasos y como dices, no haya dado tiempo a que me asesoren antes de haber realizado un paso. Por lo tanto no puedo asegurar que siga vuestros consejos, si bien estoy seguro de que mucha gente, entre la que me incluyo, estamos tomando muy buena nota de todos ellos. Y si este madero que estoy haciendo sale mal, el siguiente saldrá mejor, sin duda, gracias a todos vosotros.

Pd. De pequeño acostumbraba a hacerme barcos de madera (ya se que no es lo mismo) y utilizaba siempre cola blanca de madera. Nunca se me soltó ninguna pieza. Si bien, como dices, la impermeabilización final tiene ahora un papel mucho más importante.

Título: Re: GRAN MADERO: El madero en directo
Publicado por: FMontero en 25 de Marzo de 2006, 12:59:25 am
Ya lo he comentado antes, el siguiente paso es llevar los bloques ya pegados a la carpintería a ver que se puede salvar de ahí.
Como comenté, las medidas de los listones eran 4'5x2x150 y para que quede recto habrá que sacrificar longitud y altura (osea, los 4'5 y los 150) al pegar he procurado que al menos un extremo cuadre bien, por lo que dependerá de por donde corte en el otro extremo lo que tenga que rebajarle a los 4'5 para que quede recto.

Por lo tanto, íƒÆ’í¢â‚¬Å¡íƒâ€š¿que medidas mínimas de altura debería mantener (3-3'5-4...)?  íƒÆ’í¢â‚¬Å¡íƒâ€š¿y la longitud? íƒÆ’í¢â‚¬Å¡íƒâ€š¿que longitud debo sumarle a la longitud efectiva para el calculo de la longitud total? es decir, para hacer por ejemplo un 110, la longitud total debe ser... 130? 140? los mecanismos suelen medir cerca de 6cm creo...
Título: Re: GRAN MADERO: El madero en directo
Publicado por: Dolche en 25 de Marzo de 2006, 03:40:32 am
Ya lo he comentado antes, el siguiente paso es llevar los bloques ya pegados a la carpintería a ver que se puede salvar de ahí.
Como comenté, las medidas de los listones eran 4'5x2x150 y para que quede recto habrá que sacrificar longitud y altura (osea, los 4'5 y los 150) al pegar he procurado que al menos un extremo cuadre bien, por lo que dependerá de por donde corte en el otro extremo lo que tenga que rebajarle a los 4'5 para que quede recto.

Por lo tanto, íƒÆ’í¢â‚¬Å¡íƒâ€š¿que medidas mínimas de altura debería mantener (3-3'5-4...)?  íƒÆ’í¢â‚¬Å¡íƒâ€š¿y la longitud? íƒÆ’í¢â‚¬Å¡íƒâ€š¿que longitud debo sumarle a la longitud efectiva para el calculo de la longitud total? es decir, para hacer por ejemplo un 110, la longitud total debe ser... 130? 140? los mecanismos suelen medir cerca de 6cm creo...

 No se si te ayudara, pero en mi caso lo deje en 110 de largo, 3 de alto y 4 de fondo. Al final me fabrique un 90 desde el agujero de las gomas hasta el mecanismo de disparo. Cometi el error de hacerle el agujero de las gomas un pelin mas atras de donde deberia estar

(http://img64.imageshack.us/img64/8922/pict0545small9pn.jpg)

 Referente al mecanismo yo opte por el practisub( mide aprox. 7 cm largo x1.5 ancho x 2.7 alto ), y de momento me aguanta bien la doble goma, ya veremos mas adelante :P

 (http://img210.imageshack.us/img210/5906/pict0542small3pz.jpg)

Título: Re: GRAN MADERO: El madero en directo
Publicado por: FMontero en 25 de Marzo de 2006, 01:20:58 pm
Gracias por tus fotos Dolche

Osea, que si tu madero es un 90 efectivo y mide 110 total.. es que hay que contar con 20 cm de más. Luego para hacer un 110 estaríamos hablando de un total de 130-135.

El mecanismo que creo que le voy a poner es un hermes (todavía no he comprado ninguno... pero ese me gusta) como el que ha puesto Joe que lleva ya el sujetahilos a un lado (un quebradero de cabeza menos).

Voy a dejar las maderas sin tocar todo el fin de semana y el lunes las llevaré a la carpintería... intentaré que se pueda salvar al menos 135 de largo y 3 de alto...

Algún comentario acerca del alto mínimo??... 3cm está bien??  ahora mismo cuento con 4'5 por lo que tengo cierto margen de maniobra.

26-3-06... Modificado para corregir un "fallo técnico".. jeje  ;D
Título: Re: GRAN MADERO: El madero en directo
Publicado por: RODHIN en 25 de Marzo de 2006, 01:34:55 pm

Algún comentario acerca del alto mínimo??... 3cm está bien??  ahora mismo cuento con 4'5 por lo que tengo cierto margen de maniobra.

35 mm  FRAN
Título: Re: GRAN MADERO: El madero en directo
Publicado por: Pau en 25 de Marzo de 2006, 03:05:03 pm
Aqui tienes algunas medidas de fusiles Totem. Dependiendo del uso, se les ha dado una forma u otra, así como las medidas:

Para fusiles que necesitan mas movilidad:
(http://img48.imageshack.us/img48/2830/pelagosyguizzocopia7ym.jpg)

Para otros mas pesados:
(http://img48.imageshack.us/img48/9984/aquaytahitcopia1lu.jpg)

Saludos
Título: Re: GRAN MADERO: El madero en directo
Publicado por: FMontero en 25 de Marzo de 2006, 05:54:50 pm
Gracias por los consejos

Creo que el que más me gusta sería algo parecido al GUIZZO... es decir, más ancho que alto... en mi caso como he comentado tengo de ancho 6cm (creo que no se modificará tras la corrección de curvatura pues en ese eje están bien rectas). Si consigo mantener 30-35mm de alto me quedará algo parecido a ese diagrama (algo más aplastado).

A ver si luego me pongo y saco un boceto en autocad.
Título: Re: GRAN MADERO: El madero en directo
Publicado por: jorjuda en 25 de Marzo de 2006, 07:53:16 pm
Una cuestión que me ha surgido, de ese trozo  íƒÆ’í¢â‚¬Å¡íƒâ€š¿sacas luego la madera para la culata? o esta ya no está laminada y se hace de un trozo normal.. por otra parte donde se pueden pillar mecanismos por internet, ya que el único sitio que conosco es Subprof y sólo tienen el abellan, 50íƒÆ’í‚¢íƒÂ¢í¢â€šÂ¬í…¡íƒâ€ší‚¬ se me escapa del presupuesto por ahora :S
Título: Re: GRAN MADERO: El madero en directo
Publicado por: RODHIN en 25 de Marzo de 2006, 10:01:28 pm
Una cuestión que me ha surgido, de ese trozo  íƒÆ’í¢â‚¬Å¡íƒâ€š¿sacas luego la madera para la culata? o esta ya no está laminada y se hace de un trozo normal.. por otra parte donde se pueden pillar mecanismos por internet, ya que el único sitio que conosco es Subprof y sólo tienen el abellan, 50íƒÆ’í‚¢íƒÂ¢í¢â€šÂ¬í…¡íƒâ€ší‚¬ se me escapa del presupuesto por ahora :S

Lo puedes hacer de ambas maneras, laminada y sin laminar...noíƒÆ’í¢â‚¬Å¡íƒâ€š¿? ;D


Lo del mecanismo, Carlos & Carlos (CT y Rasca)  van a comenzar a vender las piezas para hacer leños cada uno por su cuenta

a ver q nos ofrecen y a q precio!!  :D

Título: Re: GRAN MADERO: El madero en directo
Publicado por: Marco en 26 de Marzo de 2006, 04:21:47 pm
Gracias por los consejos

Creo que el que más me gusta sería algo parecido al GUIZZO... es decir, más ancho que alto... en mi caso como he comentado tengo de ancho 6cm (creo que no se modificará tras la corrección de curvatura pues en ese eje están bien rectas). Si consigo mantener 30-35mm de alto me quedará algo parecido a ese diagrama (algo más aplastado).

A ver si luego me pongo y saco un boceto en autocad.

Hola Fernando,

Estoy siguiendo con atención este post y como Pau y Javi, cuando leí que habías utilizado cola blanca, me caí de culo.... El agua tiende a disolverla  :-\. En fin, pienso que si lo impermeabilizas como es debido y lo retocas cada vez que le des un golpecito, no tendrás problemas. Pero será más delicado algo que de por sí, ya es delicado... :-[

En cuanto a la sección, depende de para qué lo quieras; el Guizzo fue concebido para una pesca que a mi no me cuadra con un leño (acecho en poca agua y rompiente). Me imagino que si te haces un leño de ciertas dimensiones, lo querrás para ponerle doble goma y hacer disparos potentes? En ese caso, mientras mayor sea la sección, mejor. Cópiate del Pelagos, o por qué no del Dentón de Abellán.

SUERTE!
Título: Re: GRAN MADERO: El madero en directo
Publicado por: FMontero en 26 de Marzo de 2006, 06:21:39 pm
Gracias por los consejos Marco!

Para el caso de la impermeabilización final seguiré al pie de la letra vuestros consejos y llevaré especial cuidado para que no entre agua.

En cuanto a la sección, si has seguido el post más o menos, habrás visto que tengo un problema con las maderas y es que están bastante torcidas por lo que ahora, una vez pegadas tengo que llevarlas a la carpintería a que me las igualen con la consiguiente pérdida.

Efectivamente como comentas, quiero un fusil de doble goma y quiero que el fusl tenga la mayor sección posible (salvando el problemilla en cuestión). Cuando me puso Pau las secciones de los fusiles totem comenté que el que me gusta es el guizzo, aunque en realidad lo que me gusta es la proporción alto x ancho. Es decir, que me gusta más un fusil más ancho que alto que uno más alto que ancho.

Como he comentado dispongo de un ancho de 6cm que creo que podré mantener sin problemas, ya que la curvatura es en el otro eje. Si mantengo la proporción del guizzo, debería conseguir un alto de 4'5 que es lo que actualmente tengo (y al que habrá que restarle la corrección) por lo que comentaba que me gustaba la sección del guizzo pero que me quedará algo más "aplastado".

La sección del abellán también me gusta por cumplir la misma condición, creo que mide 6 o 7 de ancho y 4 de alto. Mañana creo que podré acercar las maderas al carpintero a ver en que dimensiones se me queda.

Saludos.

P.d: F de Fran... ;)
Título: Re: GRAN MADERO: El madero en directo
Publicado por: JuanCarlos en 26 de Marzo de 2006, 06:40:18 pm
...Osea, que si tu madero es un 90 efectivo y mide 110 total.. es que hay que contar con 30 cm de más...

Yo, aquí me he perdido un poco...
 ;)
Título: Re: GRAN MADERO: El madero en directo
Publicado por: FMontero en 26 de Marzo de 2006, 06:56:47 pm
Vale... buena observación.. jejeje

creo que alguien ya me ha dicho que voy demasiado rápido.. jajaja
Título: Re: GRAN MADERO: El madero en directo
Publicado por: Marco en 27 de Marzo de 2006, 01:16:28 am
Gracias por los consejos Marco!


P.d: F de Fran... ;)

Disculpa Fran, es que parece que voy a tu misma velocidad y se me olvidó...  :-\
Título: Re: GRAN MADERO: El madero en directo
Publicado por: Dolche en 27 de Marzo de 2006, 03:33:20 am
Gracias por tus fotos Dolche

Osea, que si tu madero es un 90 efectivo y mide 110 total.. es que hay que contar con 20 cm de más. Luego para hacer un 110 estaríamos hablando de un total de 130-135....

 En mi caso en concreto me salio asi, eso no quiere decir que sea ni mucho menos una regla a seguir, dependera de lo que mida el modelo de gatillo que le quieres poner, más la culata, más el margen que le dejes para apoyo de carga.
 Otra cosa a tener en cuenta es ,por llamarlo de alguna forma, el largo efectivo ( agujero gomas-mecanismo disparo) y el largo real del leño. Si como dices te quires hacer un 110 efectivo, sumale por lo menos 3 cm por delante del agujero de las gomas, más 7 cm del mecanismo de disparo, más 4 cm de la culata, mas 6 cm del apoyo de carga. Asi a ojo  :P yo lo dejaria en 130 cm mas o menos.
  Espero haberte podido ayudar, de todas formas lee los post de los demas que en este foro tenemos la suerte de tener a gante muy puesta y lo mas importante con ganas de ayudar ;) ;),
 Un saludo :).
Título: Re: GRAN MADERO: El madero en directo
Publicado por: miguel en 27 de Marzo de 2006, 09:50:18 am
Hola Fran,

yo estoy haciendo un 110cm, y la longitud total es de 130cm.
En relación a empezar a meterle mano al leño, quizá te sirva lo que hice yo. Una vez que ya tenía los listones pegados y las sobras de cola quitadas, le dije al carpintero que me cortase un listón de una pieza de pino con las medidas iguales al bloque de iroko (esto es bastante barato). Sobre la pieza de pino dibujé el diseño del fusil, y realicé las pruebas con las fresas y los cortes. Sólo trabajé sobre la madera buena cuando estube seguro de como iba a quedar.

Saludos,
Miguel.


Título: Re: GRAN MADERO: El madero en directo
Publicado por: FMontero en 27 de Marzo de 2006, 12:54:27 pm
Bueno, he llevado las maderas ya pegadas a la carpintería a ver que me pueden hacer... las instrucciones que les he dejado es que en el bloque bueno, intenten mantener 3'5-4 de alto y 130 de largo y para el malo, puesto que no será posible, que al menos intenten mantener 3 de alto y si hay que bajar de 130 de largo, pues bajaremos y haremos un fusil algo más corto.. que se le va a hacer...

Gracias por vuestros consejos.
Cuando tenga las maderas en casa de nuevo (mañana a última hora de la tarde me han dicho) veré cómo se han quedado y empezaré a marcar los cortes por lo que ya podemos ir hablando de:

guía: ancho y profundo (8x3mm?) redonda, cuadrada??
agujeros de las gomas: agujero grande o dos agujeros?? en caso de dos agujeros... uno más alto que el otro para que no se solapen?
rebajes laterales para las gomas: que profundidad?? (para que la goma no toque la madera cuando está cargada y levante la varilla)
Título: Re: GRAN MADERO: El madero en directo
Publicado por: miguel en 27 de Marzo de 2006, 01:14:38 pm
En cuanto a la guía, yo la he hecho redonda. No se cuanta profundidad ni ancho tiene, lo que hice fueron pruebas en un trozo de madera y fui probando una varilla hasta que encontré una profundidad y ancho a mi gusto. Lo de las gomas también es a tu gusto. Yo he optado por un solo agujero, pero el diseño de Cutre también es muy bueno.
Lo bueno de que te demos tantas opiniones es que tienes mucho donde elegir, pero lo malo es que si te dejas llevar también puedes volverte loco.

Saludos,
Miguel.
Título: Re: GRAN MADERO: El madero en directo
Publicado por: Webmaster en 27 de Marzo de 2006, 01:33:17 pm
Esa es una buena idea.
El segundo madero siempre sale mejor que el primero, así que mejor saltarse uno "de prueba" antes de hacer el real.
Y la madera de pino es un coste asumible.

Hola Fran,

yo estoy haciendo un 110cm, y la longitud total es de 130cm.
En relación a empezar a meterle mano al leño, quizá te sirva lo que hice yo. Una vez que ya tenía los listones pegados y las sobras de cola quitadas, le dije al carpintero que me cortase un listón de una pieza de pino con las medidas iguales al bloque de iroko (esto es bastante barato). Sobre la pieza de pino dibujé el diseño del fusil, y realicé las pruebas con las fresas y los cortes. Sólo trabajé sobre la madera buena cuando estube seguro de como iba a quedar.

Saludos,
Miguel.



Título: Re: GRAN MADERO: El madero en directo
Publicado por: acc en 28 de Marzo de 2006, 02:27:06 pm
Si es que os gusta complicaros la vida, mirad yo en una pieza y me olvido de pegar, cortar y de si después se despegará...... Un saludo.

P.D.: Es que soy porculero eh!! pero esta opción estaba desechada y no sé porque...
Título: Re: GRAN MADERO: El madero en directo
Publicado por: acc en 28 de Marzo de 2006, 04:00:01 pm
Bueno, os voy a poner unas fotillos de mi madero para ir agrandando este gran post e iré comentando mis problemas y tal.
Primeramente decir que la madera me la regalaron como iroco y al parecer o es un tipo de iroco diferente o directamente no es iroco. Ya veremos porque, pero en principio me parece más roja que las que veo en las fotos.
(http://img368.imageshack.us/img368/5562/50mq.jpg)
Yo decidí hacermelo de una pieza, pues como era el primero y no esperaba que saliera bien quise quitarme problemas de encima y los cortes y el encolado como estamos viendo lo son.
Disculpad mis dibujos pero no soy muy ducho con estos programas y el paint no hace milagros...
Esta sería la sección de mi fusil, partiendo de una madera cuadrada de 7x4
(http://img93.imageshack.us/img93/658/seccion3cn.jpg)
Como iba a ser mi primer madero y no queria gastarme mucho dinero decidí pillar una culata omer para posteriormente hacerle la caja de acero inox. y así abaratar el costo del mecanismo de disparo (un error) cuando tuve en mis manos la culata completa no se me ocurrió otra cosa que "encastrarla" directamente y no quedó mal (luego vi que los de omer me copiaron la idea con el cobra :D )
(http://img87.imageshack.us/img87/5231/culata0go.jpg)
El cabezal como no martillo for ever  ;D ;D :D
(http://img87.imageshack.us/img87/2392/cabezal8kx.jpg)
La resina utilizada, la podeis encontrar en cualquier distribuidor hempel como sellador epoxy
(http://img363.imageshack.us/img363/6015/epoxy3jy.jpg)
Ahora unas fotos ya terminado. He de decir que solo lo he podido meter una vez en el agua porque no tengo su varilla, usé una de las mismas dimensiones que la que le voy a poner pero no era mia, era de Sergi cuando estuvo en Almería, que fué cuando lo acabé, por eso no está acabado del todo, el obus hay que arreglarlo, no tengo pinza-hilo aún (enganché a un tetón el nylon, sabio consejo para salir del paso de Cutre ;))
cabezal:
descargado
(http://img394.imageshack.us/img394/7827/cabezalvarillaobus0iw.jpg)
cargado
(http://img95.imageshack.us/img95/9314/cabezalcargado7qw.jpg)
la sección:
(http://img90.imageshack.us/img90/5923/seccinizq3tf.jpg)
de delante a atrás:
descargado
(http://img90.imageshack.us/img90/5181/delanteatrasdescargado8di.jpg)
cargado
(http://img354.imageshack.us/img354/3145/delatrascargadocabseccion0ds.jpg)
desde arriba
(http://img354.imageshack.us/img354/4210/delatrscargadoarriba3fv.jpg)
de atrás a delante
(http://img95.imageshack.us/img95/172/atrsdelante7jv.jpg)
vista general
(http://img354.imageshack.us/img354/8656/general5bc.jpg)
El cacharro mide justo 130 cm. y pesa completo 2.560 gr.
Me gusta como dispara, comparado con otro madero es un pelín más dificil de mover, pero tiene dos inconvenientes que hacen que eso suceda, 1íƒÆ’í¢â‚¬Å¡íƒâ€š.- es un martillo y aunque puedo afinar más el cabezal no creo que lo haga, es seña de identidad ;) :D 2íƒÆ’í¢â‚¬Å¡íƒâ€š.- pesa tanto que ni siquiera sin varilla flota y eso es debido al tipo de madera, me la dieron como iroco y al parecer no lo es, pero bueno, nada que no tenga solución.
De no ser por ese inconveniente de la flotabilidad (que si me hubiesen dado lo que buscaba no hubiese pasado nada) podria decir que el madero me salió al tirón, cosa nada fácil, pero es que si os fijais no me compliqué mucho, es sencillo pero dispara como yo quiería.
Bueno ahí os dejo mi Hibrix Hammer  ;D :D Un saludo.
Título: Re: GRAN MADERO: El madero en directo
Publicado por: dentex en 28 de Marzo de 2006, 04:07:41 pm
El cabezal como no martillo for ever  ;D ;D :D

 ;D ;D

pesa tanto que ni siquiera sin varilla flota

La leche!! :o
Título: Re: GRAN MADERO: El madero en directo
Publicado por: acc en 28 de Marzo de 2006, 04:12:53 pm
Para poder ver bien las fotos pinchad sobre la foto y mover con las flechas del teclado sino se os hará imposible :( Un saludo.
Título: Re: GRAN MADERO: El madero en directo
Publicado por: atrac en 28 de Marzo de 2006, 05:44:11 pm
hola a todos.
y como pegais los listones?
me refiero a si pegais todos en el mismo sentido, o el del medio va a contrabeta
Título: Re: GRAN MADERO: El madero en directo
Publicado por: Izand en 28 de Marzo de 2006, 08:31:01 pm
hola a todos.
y como pegais los listones?
me refiero a si pegais todos en el mismo sentido, o el del medio va a contrabeta

Se supone que la idea de laminarlo es poner los listones con las vetas "enfrentadas"

Un saludo !
Título: Re: GRAN MADERO: El madero en directo
Publicado por: Rascacio en 28 de Marzo de 2006, 08:56:37 pm
Pau dijo...
Por otra parte, creo que la madera no es el material del futuro para la fabricación de fusiles de gomas. Lo suyo será el plastico, per oclaro, densidad en torno a los 650 o 700 Kg. m3 y rigidez absoluta, con un mantenimiento = 0 . Y eso llegará pronto, será el siguiente paso. Ademas, será mas económico que la madera por diferentes razones.

Hola Pau, solo como un pequeño comentario a esto que dices de los plásticos para fusiles. Estuve hablando con un fundidor acerca de todas las trabas que le estan poniendo a la fabricación de plomos para lastre y le pregunté si habia algun posible material sustitutivo (como por ejemplo el zinc, que ha sustituido a los contrapesos equilibradores en las ruedas de los coches). Me djo que hay una nueva generación de plásticos hiper-densos que dentro de poco empezarán a usarse (tal vez para fustes de fusiles también).
Para hacerte una idea, la densidad del plomo está en los 11,4 gr/cm3, solo superada por algunos metales como el uránio...Pues hay unos nuevos plásticos con densidades entre 9 y 10 gr/cm3
Por ahora son muy caros (y el plomo muy barato) pero seguro que pronto aparecerán en los equipos de pesca..
Saludos
Título: Re: GRAN MADERO: El madero en directo
Publicado por: Pau en 28 de Marzo de 2006, 09:17:38 pm
Eso suena bien Carlos. plastico en vez de plomo para el cinturon. Ademas, seguro que son mas sordos a los golpes con las rocas. Si es mas económico que el tungsteno, way, si no ....

Para sección de fusiles, de momento hay plasticos de densidad 1 (es demasiado) que aguantan lo que sea, pero aun no se de ninguno de 0.65 o bien 0.7 grs. cm3
Título: Re: GRAN MADERO: El madero en directo
Publicado por: memo en 29 de Marzo de 2006, 03:52:45 pm
Pau dijo...
Por otra parte, creo que la madera no es el material del futuro para la fabricación de fusiles de gomas. Lo suyo será el plastico, per oclaro, densidad en torno a los 650 o 700 Kg. m3 y rigidez absoluta, con un mantenimiento = 0 . Y eso llegará pronto, será el siguiente paso. Ademas, será mas económico que la madera por diferentes razones.

Hola Pau, solo como un pequeño comentario a esto que dices de los plásticos para fusiles. Estuve hablando con un fundidor acerca de todas las trabas que le estan poniendo a la fabricación de plomos para lastre y le pregunté si habia algun posible material sustitutivo (como por ejemplo el zinc, que ha sustituido a los contrapesos equilibradores en las ruedas de los coches). Me djo que hay una nueva generación de plásticos hiper-densos que dentro de poco empezarán a usarse (tal vez para fustes de fusiles también).
Para hacerte una idea, la densidad del plomo está en los 11,4 gr/cm3, solo superada por algunos metales como el uránio...Pues hay unos nuevos plásticos con densidades entre 9 y 10 gr/cm3
Por ahora son muy caros (y el plomo muy barato) pero seguro que pronto aparecerán en los equipos de pesca..
Saludos

Rasca, ahora se utiliza mucho la limalla de tungsteno aglomerada con resina plastica para sustituir al plomo cono lastre en ciertas aplicaciones, yo lo utilizo en los capturadores de aguas profundas que fabrico, pues no contaminan la muestra, saludos y deja saber de ti
memo
Título: Re: GRAN MADERO: El madero en directo
Publicado por: joe en 30 de Marzo de 2006, 12:28:29 pm
la duda de hoy en la casa de gran madero!! ;D
he ido ya a 3 ferreterias y no hay tornillos lo de acero inoxidable lo suficientemente grandes para atornillar la empuñadura,solo hay cincados...
íƒÆ’í¢â‚¬Å¡íƒâ€š¿íƒÆ’í¢â‚¬Å¡íƒâ€š¿íƒÆ’í¢â‚¬Å¡íƒâ€š¿se oxidara este tornillo con el tiempo??sis e recubre con la misma proteccion del fusil no le deberia de pasar nada no???
que tornillos habeis usado vosotros???
esta tarde cuelgo mas fotos
Título: Re: GRAN MADERO: El madero en directo
Publicado por: Marco en 30 de Marzo de 2006, 01:22:07 pm
Los Zincados no se te van a oxidar.... Mientras no los metas al mar. ;D.

Tienes que ir a ferreterías marinas. Si no encuentras los tornillos adecuados, NI LO PIENSES de poner galvanizados. Te durarán un día.
Título: Re: GRAN MADERO: El madero en directo
Publicado por: acc en 30 de Marzo de 2006, 01:40:39 pm
Seguro que en algun efectos navales encuentras los tornillos que buscas. Un saludo.
Título: PAU una pregunta
Publicado por: RODHIN en 30 de Marzo de 2006, 02:55:44 pm
íƒÆ’í¢â‚¬Å¡íƒâ€š¿Tu conocias una pagina muy buena sobre madera? q indica densidades y demás cosas.

No estaria mal poner el link en este post.

Y a ver si se puede poner unas fotos donde se puedan ver los colores naturales del iroco, teca, caoba... 8)

Gracias
Título: Re: GRAN MADERO: El madero en directo
Publicado por: Umberto en 30 de Marzo de 2006, 03:25:08 pm
A quienes les interese echar un vistazo sobre las maderas, con datos y demás, igual os interesa esta página.  Es donde yo he pillado los listones de iroko. Bien de precio.

www.asturmasa.com

Un saludo.

Javi.
Título: Re: GRAN MADERO: El madero en directo
Publicado por: RODHIN en 30 de Marzo de 2006, 03:42:59 pm
Gracias por el link (y por todo jeje)


Viendo fotos de iroco, veo q es amarilla pero luego "oscurece" íƒÆ’í¢â‚¬Å¡íƒâ€š¿?

Aqui se puede ver muebles acabado.
http://www.arteiroco.com/
Título: Re: GRAN MADERO: El madero en directo
Publicado por: Webmaster en 30 de Marzo de 2006, 04:32:26 pm
No vayas a una ferreteria.
Ve a una tornilleria.
En cualquier ciudad medio grande (100.000 habitantes) hay una dedicada SOLO a tornillos y los encontrarás sin problemas y del tamaño y diametro que te apetezca y a bajo precio. En inoxidable, bonce, aluminio, plastico. Cualquiera dedicado al bricolage marino es un asiduo visitante de una tornilleria.
Una vez me intentaron cobrar por 8 tornillos para cambiar a la puerta de la nevera de la zodiac 8 euros y se los dejé encima de la mesa. Me costaron 24 centimos en la tornilleria (y a ojo).
Título: Re: GRAN MADERO: El madero en directo
Publicado por: FMontero en 30 de Marzo de 2006, 04:36:25 pm
Buenooo... pues aquí estoy de nuevo con novedades de mi madero...

Ahora esto ya tiene otra pinta distinta... ha pasado de ser un atajo de tablones torcíos y malformes a esto:

(http://img79.imageshack.us/img79/8792/sv4056722if.jpg)

Para retomar el hilo, os recuerdo que seleccioné de los 6 listones que tenía los 3 que estaban mejor para hacer un bloque, y los otros tres para otro bloque. Bien pues la cosa ha quedado de la siguiente manera:

Bloque bueno: 130x6x3'5
Bloque malo: 130x6x3 (no está mal)

aquí unas fotillos...

(http://img88.imageshack.us/img88/2773/sv4056806mf.jpg)

(http://img149.imageshack.us/img149/6074/sv4056811pf.jpg)

(http://img88.imageshack.us/img88/946/sv4056822ie.jpg)

(http://img88.imageshack.us/img88/4519/sv4056837cw.jpg)

Aquí se ve la diferencia entre ambos...

(http://img88.imageshack.us/img88/4633/sv4056854kj.jpg)

(http://img88.imageshack.us/img88/8724/sv4056863da.jpg)

Bien, ahora lo que toca es marcar a lápiz los cortes que le quiero hacer... que ya me han dicho en la carpintería que allí me los pueden hacer sin problemas, así que puesto que no tengo herramientas ni nada, creo que será lo más adecuado.

Supongo que lo primero será marcar la caja del mecanismo y el agujero de las gomas no??
alguna sugerencia??
Título: Re: GRAN MADERO: El madero en directo
Publicado por: joe en 30 de Marzo de 2006, 04:53:22 pm
pues lo primero el de las gomas sin duda.lleva cuidadin con el de 3cm de alto al hacerlo porque como no te salga recto te puedes comer lo poco que sobra a cada lado del abujero.
el mecanismo dile que te lo intenten hacer como yo lo he hecho,un rebaje donde encaja el mecanismo pero que no traspasa todo el taco de madera, solo la hendidura del gatillo la traspasa,queda mas estetico y es mas comodo a la hora de montarlo y eso, y con la fresadora es bastante facil.por si no me explico mira las fotos que colgue.
a darle leña al leño fran que para semana santa tiene que estar acabado!!!!! ;D
Título: Re: GRAN MADERO: El madero en directo
Publicado por: FMontero en 30 de Marzo de 2006, 05:08:10 pm
que pasa joe!

si que me gustó tu idea para el mecanismo... lo intentaré... y llevaré cuidado con el agujero de las gomas

por cierto, me puedes pasar las medidas de tu mecanismo? que seguramente ponga el mismo...
Título: Re: GRAN MADERO: El madero en directo
Publicado por: JuanCarlos en 30 de Marzo de 2006, 06:06:33 pm
Otra web de maderas:

http://www.infomadera.net/madera
Título: Re: GRAN MADERO: El madero en directo
Publicado por: Pau en 30 de Marzo de 2006, 06:40:46 pm
Otra web de maderas:

http://www.infomadera.net/madera

Juancarlos esa web no es muy buena para nosotros. No nos dan uno de los datos mas importantes que es la densidad de la madera. La verdad es que no es facil encontrar web completas que hablen de todos los tipos de maderas.

En esta otra dan mas información:

http://www.fortunecity.es/bohemio/artnouveau/235/rincon/madera05.htm
Título: Re: GRAN MADERO: El madero en directo
Publicado por: JuanCarlos en 30 de Marzo de 2006, 07:34:55 pm
Sí es buena. Y vienen los suministradores de las maderas.  ;D

Ya se ke te duele lo de la teka  ;)
Título: Re: GRAN MADERO: El madero en directo
Publicado por: joe en 30 de Marzo de 2006, 10:11:51 pm
Fran las medidas del cajeado del mecanismo son 6.1x1.5 :P    profundidad de 2.6cm en todo el tramo y en la parte del gatillo hasta atravesar la madera.

aqui va el avance que hecho hoy respecto las ultimas fotos que colgue la semana pasada.esto marchaaaaa ;D ;D ;D ;D
antes de hacer la seccion "hueso de sepia" he realizado el rebaje para encajar la empuñadura y el rebaje para el plomo de la parte delantera del fusil,con lo cual se acabo el trabajo de la fresado(las fotos estan hechas con el trabajo de hoy acabado pero cuando se hizo el rebaje aun no estaba la seccion hueso de sepia)
(http://img482.imageshack.us/img482/2574/colgar40px.th.jpg) (http://img482.imageshack.us/my.php?image=colgar40px.jpg)ra
(http://img482.imageshack.us/img482/4208/colgar53as.th.jpg) (http://img482.imageshack.us/my.php?image=colgar53as.jpg)


una vez hecho esto,pasamos a la sierra circular.he hecho una guia de madera para apoyarme por si las moscas,ya que esta maquina me da miedo.el angulo de la parte superior es de 45 íƒÆ’í¢â‚¬Å¡íƒâ€š.- a cada lado claro y el de la cara inferior de 30íƒÆ’í¢â‚¬Å¡íƒâ€š.- a ambos lados de nuevo,asi obtengo una superficie que libera mas la varilla por arriba y por debajo es mas hidrodinamica al ser de 30íƒÆ’í¢â‚¬Å¡íƒâ€š.- que si fuese de 45íƒÆ’í¢â‚¬Å¡íƒâ€š.- el angulo. ;D 8)
(http://img482.imageshack.us/img482/7854/colgar73ox.th.jpg) (http://img482.imageshack.us/my.php?image=colgar73ox.jpg)
(http://img482.imageshack.us/img482/9436/colgar30gf.th.jpg) (http://img482.imageshack.us/my.php?image=colgar30gf.jpg)

y aqui unas imagenes con el tema montado pero falta todavia mucho trabajo de limadura para dejar simetrico y bien acabado todo el conjunto. 8)
(http://img86.imageshack.us/img86/9472/colgar11iy.th.jpg) (http://img86.imageshack.us/my.php?image=colgar11iy.jpg)
(http://img482.imageshack.us/img482/9673/colgar29qj.th.jpg) (http://img482.imageshack.us/my.php?image=colgar29qj.jpg)

cuando termine el fusil pondre todo paso a paso.de momento que tal veis el diseño????
se va a parecer un poco a cierto fusil  ::) pero es el mejor referente que tenia a la hora de fijarme an alguno.
Título: Re: GRAN MADERO: El madero en directo
Publicado por: rash en 30 de Marzo de 2006, 10:27:09 pm
Joe, sin pulir y ya tiene un pinton! si te lo curras con los acabados tendras un juguete muy muy bonito (y seguro que hara algo de daño a los pobres peces). Ahora ya a disfrutar acabandolo que lo mas dificil ya esta hecho.
por cierto, eres zurdo o soy yo que lo veo asi? es que la culata parece para zurdos  ???
Título: Re: GRAN MADERO: El madero en directo
Publicado por: Marco en 30 de Marzo de 2006, 10:49:01 pm
Si me pides que te critique, lo hago, aunque yo no sería capaz de hacerme algo ni remotamente parecido  :-\.

Lo que yo le veo:
- La culata: Le hubiera dado mayor inclinación y el apoyo de carga debería coincidir con la parte más baja de la culata (no sé si me expliqué ???).
- Las aristas: las habría hecho más redondeadas, pero ahí todavía estás a tiempo. Es decir, redondear los filos de la guía y de los cantos del fuste. Así, tan afilados, corres el riesgo de que a cualquier golpecito se te desconche el barniz.

Del resto está precioso. De verdad que te felicito  ;)
Título: Re: GRAN MADERO: El madero en directo
Publicado por: joe en 30 de Marzo de 2006, 11:00:02 pm
Joe, sin pulir y ya tiene un pinton! si te lo curras con los acabados tendras un juguete muy muy bonito (y seguro que hara algo de daño a los pobres peces). Ahora ya a disfrutar acabandolo que lo mas dificil ya esta hecho.
por cierto, eres zurdo o soy yo que lo veo asi? es que la culata parece para zurdos  ???
no soy diestro,si la miras bien esa parte esta redondeada hacia afuera para llenar el hueco de la mano,lleva un currillo la culata para que se adapte a mi mano perfectamente.

Si me pides que te critique, lo hago, aunque yo no sería capaz de hacerme algo ni remotamente parecido  :-\.

Lo que yo le veo:
- La culata: Le hubiera dado mayor inclinación y el apoyo de carga debería coincidir con la parte más baja de la culata (no sé si me expliqué ???).
- Las aristas: las habría hecho más redondeadas, pero ahí todavía estás a tiempo. Es decir, redondear los filos de la guía y de los cantos del fuste. Así, tan afilados, corres el riesgo de que a cualquier golpecito se te desconche el barniz.

Del resto está precioso. De verdad que te felicito  ;)

por supuesto marco que las aristas hay que cantearlas.hay que cantearlo todo :P
de momento he hecho el diseño base,ahora falta el trabajo de "chino"
lo de la empuñadura puede que tengas razon,comparandola con la de un fusil normal esta mas vertical,pero te aseguro que en mi mano esta cuasi perfecta.
gracias por lo que esta precioso.esperar a verlo acabado.... ;D ;D
Título: Re: GRAN MADERO: El madero en directo
Publicado por: RODHIN en 30 de Marzo de 2006, 11:02:56 pm
Joe, íƒÆ’í¢â‚¬Å¡íƒâ€š¿en q momento haces la guia y los rebajes laterales, los q van a ambos lados de la guia?

íƒÆ’í¢â‚¬Å¡íƒâ€š¿con fresa no?
circular ? y hay cuadrada? ???
Título: Re: GRAN MADERO: El madero en directo
Publicado por: tonho en 30 de Marzo de 2006, 11:09:17 pm
Joe, te lo has currado tio, como ya te dije el fusil está de 10  :o :o :o

Espero verlo terminado pronto.  ;)

Un saludo.
Título: Re: GRAN MADERO: El madero en directo
Publicado por: Dolche en 31 de Marzo de 2006, 01:51:04 am
Joe, como decia rash, aun sin los acabados finales que son los que le dan vista al fusil te esta quedando precioso :o :o, mis mas sinceras felicitaciones, a ver si lo terminas y vemos todo el proceso de construccion ;)
 Un saludo.
Título: Re: GRAN MADERO: El madero en directo
Publicado por: morfeoZ en 31 de Marzo de 2006, 02:30:00 am
bueno tio pa cuando termines con este ya saves empieza con el mio ....  ;D ;D ;D ;D ;D ;D ;D
eso aun se me queda un poco grande jejje pero vamos si te quieres curra uno pa mi no te voi a decir que no eníƒÆ’í¢â‚¬Å¡íƒâ€š¡íƒÆ’í¢â‚¬Å¡íƒâ€š¡
Título: Re: GRAN MADERO: El madero en directo
Publicado por: usuario en 31 de Marzo de 2006, 09:23:43 am
vaya manitas  :o :o
Título: Re: GRAN MADERO: El madero en directo
Publicado por: alejandro en 31 de Marzo de 2006, 11:08:57 am
Joe, te está quedando de lujo macho. ::)

Una cosa que te quería preguntar: íƒÆ’í¢â‚¬Å¡íƒâ€š¿ has dejado el mismo ancho en todo el fuste del fusil?

Yo es posible que empiece este finde con nuestro proyecto de fusil, solo estamos a la espera de la llegada de la fresa de media caña de 8mm....tenemos ya la caoba cortada, lijada etc....fresa de 45 íƒÆ’í¢â‚¬Å¡íƒâ€š.-, mecanismo de disparo etc.....
Título: Re: GRAN MADERO: El madero en directo
Publicado por: joe en 31 de Marzo de 2006, 01:02:57 pm
rodhin,la guia y los rebajes laterales los hice con una sierra circular,un metodo poco ortodoxo...pero que como el del taller me dijo quedaria bien,y no tenia ganas de gastarme dinero en una fresadora,ya que la que hay en el taller es antigua y solo puedes hacer tramos de 30cm,por lo que solo la he usado para el mecanismo,encaje de culata y rebaje para plomo.
alejandro:el fuste tiene el mismo ancho en toda la longitud,hacerlo como el dapiran o el abellan es un poquitin complicado,aunque supongo que con una guia y tal en la sierra circular no tendria mucho problema.yo lo voy a dejar asi....
usuario:lo de manitas es por lo grande de la empuñadura,no??? ;D ;D ;D
hasta ahora no tenia ni idea de carpinteria...y la ultima maqueta de un edificio que he hecho (estudio arquitectura) esta semana la he hecho de madera y se ha quedado de lujo.asique esto del madero me va venir bien es todos los sentidos ;D
el martes mas fotos....
Título: Re: GRAN MADERO: El madero en directo
Publicado por: alejandro en 31 de Marzo de 2006, 01:10:44 pm
alejandro:el fuste tiene el mismo ancho en toda la longitud,hacerlo como el dapiran o el abellan es un poquitin complicado,aunque supongo que con una guia y tal en la sierra circular no tendria mucho problema.yo lo voy a dejar asi....

Realmente yo creo que una vez que lo tines así, es cuestion de pintarlo en la madera y con una  cepilladora te comes el cm, no? Este rebaje si no queda al mm yo creo que no pasaría nada y ganarías bastante en movilidad, creo que deberías de intentarlo, seguro que te queda bien......
Título: Re: GRAN MADERO: El madero en directo
Publicado por: jorjuda en 31 de Marzo de 2006, 01:46:27 pm
 !! Esto va camino de convertirse en una escuela de carpintería !!

 Te está quedando muy bien Joe, por lo que dices supongo que te falta también hacerle el rebaje de las gomas (lo explicó Pablosub un par de páginas atrás), para que estas se acoplen a la varilla mejor, (no me refiero al rebaje lateral, sino al que se hace justo donde se colocan las gomas.

  Yo tengo mis dudillas, íƒÆ’í¢â‚¬Å¡íƒâ€š¿que profundida de le dais a la guía? yo tengo pensado darle sólo 3mm, por lo que contando que al darle al final un par de manos de la resina epoxi, esta se cogerá algun mm, por lo que la haré de 4mm.

 arghargh, ayer me pasé el día por teléfono y yendo a almacenes de madera y no consigo encontrar ni teca, ni iroko, ni caoba; o no tienen o la tienen en bruto y claro está que no me venden unos listones.. seguiré en la búsqueda  :-\ :-\
Título: Re: GRAN MADERO: El madero en directo
Publicado por: RODHIN en 31 de Marzo de 2006, 02:59:08 pm
OK Joe, Gracias y perdona por no decirte nada del leño,  :-\

Está muy pero q muy guapo

 :D
Título: Re: GRAN MADERO: El madero en directo
Publicado por: joe en 03 de Abril de 2006, 05:13:23 pm
mañana vuelvo a la carga y necesito resolver una duda.
para atornillar la empuñadura:
íƒÆ’í¢â‚¬Å¡íƒâ€š¿la pego antes y luego hago el taladro y meto el tornillo??
como lo habeis hecho los leñeros??
Título: Re: GRAN MADERO: El madero en directo
Publicado por: tonho en 03 de Abril de 2006, 08:30:16 pm
mañana vuelvo a la carga y necesito resolver una duda.
para atornillar la empuñadura:
íƒÆ’í¢â‚¬Å¡íƒâ€š¿la pego antes y luego hago el taladro y meto el tornillo??
como lo habeis hecho los leñeros??


Yo lo haria de la siguiente forma:

1. Presentas la empuñadura en su sitio
2. Haces el agujero con una broca de diámetro inferior al tornillo (por supuesto de acero inoxidable)
3. Pones la cola y el tornillo.

Un saludo.
Título: Re: GRAN MADERO: El madero en directo
Publicado por: Ruben_Way en 03 de Abril de 2006, 08:55:17 pm
Hola yo tambien me he sumado a la moda de crear mi propio leño y esta pagina me a sido de gran ayuda porque e leido muchas ideas y soluciones pero aun asi me quedan dudas. la pregunta es como se impermeabiliza la tornilleria es decir hemos hablado de las capas de barniz, resina epoxi dependiendo de la solucion escogida como se actua para poner los tornillos y que la madera siga estando bien protegida o eso ya es un mal menor y con poner el tornillo por encima directamente vale. espero vuestras respuestas
gracias
Título: Re: GRAN MADERO: El madero en directo
Publicado por: jorjuda en 04 de Abril de 2006, 05:00:13 pm
.....la cola blanca NO es lo más adecuado para el medio marino, y su capacidad de agarre es infinitamente menor que la resina epoxy...........

.......  Mi opinión es que una vez acabado el fusil, le apliques una o dos capas de resina epoxy más otras dos de barniz de poliuretano...............


 Una cuestión, la resina epoxy que comentan íƒÆ’í¢â‚¬Å¡íƒâ€š¿es la misma para pegar los listones y para darle el barnizado final? ; Es que ando algo perdido y no sé con que tengo que pegar los listones, así para tontos como yo, cuando vaya al chico de la ferretería que es lo que le tengo que pedir? resina epoxy o cola de poliuterano(o cmo se escriba)

 Ya tengo mi Listón de Iroko :O ! al final conseguí uno de 225x15x10 cms por 15íƒÆ’í‚¢íƒÂ¢í¢â€šÂ¬í…¡íƒâ€ší‚¬, a lo bruto, este sábado a meterlo en el taller de mi abuelo y a ver que sale 7 días después ^^.

 Por último alguien puede darme las medidas del mecanismo de disparo de Abellan, me lo he pedido en subprof, pero al quedarse sin existencias no lo tendré para cuando me vaya los 7 días a lanzarate (en donde tengo el taller de carpintería) así me hago una idea y puedo ir adelantando trabajo con el resto.
Título: Re: GRAN MADERO: El madero en directo
Publicado por: sitrico en 04 de Abril de 2006, 07:50:26 pm
Se lo pregunté en su página:

Cita de: Víctor Abellán
El cajetin mide 6.5 cm de largo, 1.2 cm de ancho, por 3 cm de alto.

http://www.abellansub.com/foro/viewtopic.php?t=60
Título: Re: GRAN MADERO: El madero en directo
Publicado por: RODHIN en 04 de Abril de 2006, 08:13:49 pm

 Una cuestión, la resina epoxy que comentan íƒÆ’í¢â‚¬Å¡íƒâ€š¿es la misma para pegar los listones y para darle el barnizado final? ; Es que ando algo perdido y no sé que tengo que pegar los listones, así para tontos como yo, cuando vaya al chico de la ferretería que es lo que le tengo que pedir? resina epoxy o cola de poliuterano(o cmo se escriba)


SI,

"dicen" q se quedan soldados  :o

pero despues del "barnizado" de resina , como has citado de Umberto, debe de ser barnizado con barniz con protección UV, como el de poliuretano,  :-\
Título: Re: GRAN MADERO: El madero en directo
Publicado por: jorjuda en 04 de Abril de 2006, 08:20:55 pm
Gracias a los 2, mañana iré a por la resina, ya contaré mi nueva andadura.
Título: Re: GRAN MADERO: El madero en directo
Publicado por: acc en 05 de Abril de 2006, 09:13:18 am
Hola yo tambien me he sumado a la moda de crear mi propio leño y esta pagina me a sido de gran ayuda porque e leido muchas ideas y soluciones pero aun asi me quedan dudas. la pregunta es como se impermeabiliza la tornilleria es decir hemos hablado de las capas de barniz, resina epoxi dependiendo de la solucion escogida como se actua para poner los tornillos y que la madera siga estando bien protegida o eso ya es un mal menor y con poner el tornillo por encima directamente vale. espero vuestras respuestas
gracias
Pon los tornillos y no te preocupes de más nada que no  sea que los tornillos sean inoxidables. Un saludo.
Título: Re: GRAN MADERO: El madero en directo
Publicado por: Umberto en 07 de Abril de 2006, 12:14:56 pm
Supongo que ya lo sabrás, pero antes de meter un tornillo, es conveniente hacerle un agujero con la broca, de algo menos de diámetro, para que la madera no sufra al abrirse y corras el riesgo de fisuras. 

Luego, te aconsejo que antes de meter el tornillo, viertas una gota de resina o de barniz... atornillas y listo.  La sujección del tornillo será eterna.

Ciao.
Título: Re: GRAN MADERO: El madero en directo
Publicado por: acc en 07 de Abril de 2006, 01:48:03 pm
Umberto, no crees que eso puede ser un problema? si algún dia quieres quitar el tornillo te las vas a ver y te las va a desear :D tampoco te digo que no lo hagas evidentemente pero normalmente la madera agarra suficiente como para no hacer eso y en caso de querer quitar saldrá más facil. Un saludo.
Título: Re: GRAN MADERO: El madero en directo
Publicado por: Rascacio en 07 de Abril de 2006, 02:04:37 pm
Lo que se hace, si quieres que no entre agua por el tornillo (ni por las pequeñas fisuras que hace cuando entra en la madera) y no quieres que se quede pagado para poderlo sacar, es una vez hecho el taladro, rellena el agujero con cera o parafina derretida.

El tornillo entrará mas suave y la presión sobre la cera, hará que rellene las fisuritas. El resto, saldrá por arriba sin problemas.

Esto me lo enseñó un buen carpintero...

Rasca
Título: Re: GRAN MADERO: El madero en directo
Publicado por: Pau en 07 de Abril de 2006, 02:36:52 pm
Se puede hacer de las dos maneras. Como ha dicho Umberto y como ha dicho Rascacio.
Sergio, a pescar y a callar  :D  ;D
Título: Re: GRAN MADERO: El madero en directo
Publicado por: acc en 07 de Abril de 2006, 07:27:06 pm
Se puede hacer de las dos maneras. Como ha dicho Umberto y como ha dicho Rascacio.
Sergio, a pescar y a callar  :D  ;D
No te voy a contestar porque no te voy a contestar, pero poder podria ;D;D;D;D Un saludo.
Título: Re: GRAN MADERO: El madero en directo
Publicado por: FMontero en 08 de Abril de 2006, 12:08:28 am
Bueno, pues aquí estoy de nuevo con los nuevos pasos de mi madero...

para poneros en antecedentes pues hace ya varias páginas que puse lo último, os diré que ya había conseguido dos bloques ya pegados y demás y que teníamos las siguientes medidas:
6x3x130 y 6x3.5x130.

Una vez ya tenía esos bloques, me puse a marcar los cortes previstos según el diseño. A modo de resúmen:
guía de 8mm de ancho y 3mm de profundo (media caña, osea redonda) desde la caja del mecanismo (6,1x1'5) hasta el otro extremo. Dejo un espacio para la empuñadura (6 o 7cm, no recuerdo) y luego otros 2 o 3 cm que será el apoyador. Los agujeros de las gomas son 2 agujeros tangentes horizontalmente de 18mm y comunicados y están situados a 2cm del extremo y centrados verticalmente. A ambos lados de la guía, tras dejar un pequeño margen (6-7mm) lleva un rebaje liso de 1cm de profundidad y luego 1cm más hacia fuera, un corte en bisel hasta más o menos la mitad de la altura (3'5 en uno y 3 en el otro). Luego ya por abajo, un nuevo corte en bisel que termina de cerrar la forma de "rombo" pero dejando una pequeña cara lateral (no me gustaba mucho que quedara "afilado").

A continuación, pues unas fotillos... primero marcado a lápiz y luego pues realizados los cortes que fueron encargados en una carpintería (no tengo herramientas, aunque con lo que se ha columpiado el amigo, ya me las podría haber comprao... 100 euracos que me ha sablao  >:( >:( por los dos, claro...)

En fin, las fotos...

(http://img442.imageshack.us/img442/481/sv4057095lx.jpg)
(http://img442.imageshack.us/img442/6551/sv4057102ue.jpg)
(http://img393.imageshack.us/img393/1218/sv4057183sd.jpg)
(http://img393.imageshack.us/img393/3742/sv4057210bk.jpg)
(http://img442.imageshack.us/img442/1157/sv4057256aq.jpg)
(http://img393.imageshack.us/img393/6519/sv4057129at.jpg)

y ahora, pues ya recortaico y tal...

(http://img442.imageshack.us/img442/8656/sv4057297dj.jpg)
(http://img442.imageshack.us/img442/8476/sv4057320wx.jpg)
(http://img393.imageshack.us/img393/5690/sv4057356dx.jpg)
(http://img442.imageshack.us/img442/4096/sv4057457eu.jpg)
(http://img442.imageshack.us/img442/9557/sv4057481jn.jpg)
(http://img442.imageshack.us/img442/4035/sv4057517as.jpg)
(http://img442.imageshack.us/img442/7427/sv4057526oo.jpg)
(http://img442.imageshack.us/img442/9814/sv4057578aw.jpg)
(http://img393.imageshack.us/img393/5463/sv4057641en.jpg)
(http://img393.imageshack.us/img393/8326/sv4057639tf.jpg)
(http://img442.imageshack.us/img442/1412/sv4057697ad.jpg)
(http://img442.imageshack.us/img442/9831/sv4057765ts.jpg)
(http://img393.imageshack.us/img393/280/sv4057780qy.jpg)
Título: Re: GRAN MADERO: El madero en directo
Publicado por: Dolche en 08 de Abril de 2006, 12:41:37 am
Hola fran, estos ya va tomando forma de maderos, y de los buenos  :o :o :o,al final parece que vas a aprovechar los dos leños,  felicidades por los gemelos ;D ;D ;D
Título: Re: GRAN MADERO: El madero en directo
Publicado por: Marco en 08 de Abril de 2006, 02:24:06 pm
Están cogiendo un pintón....  :).

Mis dudas son: La culata. cómo va? Cómo sabes que la guía va a coincidir con la varilla una vez la metas en el mecanismo? O es que el mecanismo se le puede ajustar la altura segun la guía?

Me perdonan mi ignorancia, pero es que yo, como Gorka, soy un meón incapaz  ;D 8) y aunque no creo que me vaya a hacer nunca un leño (al menos, no solo), el tema me interesa muchísimo.
Título: Re: GRAN MADERO: El madero en directo
Publicado por: Michel en 08 de Abril de 2006, 09:02:23 pm
No se como lo haran los demás,pero en mi caso,tras haber hecho la guia y el cajeado para el mecanismo,vas desgastando por la parte de abajo(parte del gatillo),hasta que el mecanismo,guia y varilla queden a tu gusto.
Una cosa que puede ayudar a los bricosubs:  hay una gran diferencia de poner la varilla en el mecanismo sin cargar gomas a cargarlas.En mi caso,al creer terminado el ajuste entre mecanismo-guia-varilla,me di cuenta al cargar las gomas que la varilla se pegaba mucho a la parte de arriba del mecanismo,por lo que la varilla no descansaba totalmente sobre la guia en su inicio.Moraleja:Hacer el ajuste teniendo esto en cuenta.
Título: Re: GRAN MADERO: El madero en directo
Publicado por: Umberto en 08 de Abril de 2006, 09:46:20 pm
Umberto, no crees que eso puede ser un problema? si algún dia quieres quitar el tornillo te las vas a ver y te las va a desear :D tampoco te digo que no lo hagas evidentemente pero normalmente la madera agarra suficiente como para no hacer eso y en caso de querer quitar saldrá más facil. Un saludo.

Lo que sí puede ser un problema es no sellar los agujeros de los tornillos...  :-\

Si empleas para rellenar previamente el agujero algún tipo de parafina o de cera como dice Rascacio, evidentemente no tendrás ningún problema, y las entradas de agua descartadas casi al cien por cien.  Si utilizas barniz, siempre podrás desenroscar el tornillo aunque esté algo duro, ya que el barniz no agarra al metal.  Si te vas a las resinas, ahí sí que podrías tener problemas, ya que algunas resinas agarran al metal que te cagas.  Para ponerse pijos-pijos, puedes mojar el tornillo en vaselina o cera y colocarlo.

De todos modos, os sugerí barniz o resina porque en este caso es lo que suponía que tendría a mano. Lo que va perfecto es el sikaflex o una silicona adecuada.  Esa fija de por vida, y nunca obtura para sacar los tornillos. 

Lo que sí es importante es sellar bien los agujeros de los tornillos. Si el uso en el agua es muy importante (que en un fusil no lo suele ser) ese "olvido" se paga.  No hay más que preguntar a los antiguos propietarios de neumáticas con suelo de madera y a los que se fijaban accesorios...  Si no los sellabas, en cuatro días en la mar...  :P. 

Cierto es que aquí no es lo mismo, pero ya puestos a hacer las cosas bien... mejor sellarlos. ;)

Un saludo.

Javi.

Título: Re: GRAN MADERO: El madero en directo
Publicado por: memo en 09 de Abril de 2006, 03:13:24 am
Hay 2 tipos de tornillos en un madero como insultan ustedes a un arpon de madera : el de la empuñadura, que DEBE ir pegado con resina epoxi, y los otros, esos otros se subdividen en dos, los golosos o de madera, que se fijan con parafina, pasando los hilos transvesalmente a una vela y con eso quedan listos, y los de maquina o pasantes que se aseguran con una tuerca del otro lado, esoa hay que impermeabilizar el interior del agujero con resina, pasando una cuerda mojada en resina por el agujero.
Rasca, íƒÆ’í¢â‚¬Å¡íƒâ€š¿donde aprendiste lo de la parafina?
saludos
Memo
Título: Re: GRAN MADERO: El madero en directo
Publicado por: Ruben_Way en 09 de Abril de 2006, 12:01:59 pm
Memo que quieres decir cuando escribes " los golosos o de madera, que se fijan con parafina, pasando los hilos transvesalmente a una vela y con eso quedan listos" esque no entiendo como se hace eso o lo que quieres decir.
gracias un saludo
Título: Re: GRAN MADERO: El madero en directo
Publicado por: memo en 09 de Abril de 2006, 04:20:06 pm
Ruben, los golosos son los autoroscantes o sea los que tienen una punta aguda y que hacen su propia rosca en la madera al entrar, los frotas contra una vela de parafina a contrarosca, asi la parafina tapa los vacios entre hilos, y al entrar sella la madera. íƒÆ’í¢â‚¬Å¡íƒâ€š¿quedo claro?
Memo
Título: Re: GRAN MADERO: El madero en directo
Publicado por: Ruben_Way en 09 de Abril de 2006, 07:46:08 pm
Gracias Memo ahora quedo claro, y aprovechando pregunto otra a quien me pueda contestar, el problema al que me he enfrentado esta tarde es la simetria, hacia un lado y me quedaba chulo y al intentar hacer el otro Igual nunca quedaba igual y limaba y limaba pero me a sido dificil quedar satisfecho encuanto a simetria, hay algun truquillo para esto o un modo de actuar sencillo y practico.
Gracias eso es todo por ahora, pero.........volvere jeje.
adios
Título: Re: GRAN MADERO: El madero en directo
Publicado por: costabaria en 15 de Abril de 2006, 12:29:55 am
hACE TIEMPO QUE LEO TODOS LOS POST REFERENTES A FABRICACION DE LEíƒâ€˜OS. nO SOY NINGUN EXPERTO PERO LLEVO UN PAR DE Aíƒâ€˜OS FABRICANDOME MIS PROPOIAS ARMAS. COMENCE CON DISEíƒâ€˜O HIBRIDO, ES DECIR CULATA COMERCIAL Y CUERPO EN  MADERA Y ACTUALMENTE VOY POR LA SEGUNDA GENERACION DE FUSILES MONOCASCO ESTOY FABRICANDO EN MADERA DE SAPELLI Y EL DISEíƒâ€˜O VA A SER BASTANTE DISTINTO A LO COMUNMENTE OBSERVADO INSPIRADOS EN LOS PERSIKOS DE ARBALEGNO. BUENO CUANDO ESTEN AVANZADOS ENVIARE FOTOS. UN SALUDO.
Título: Re: GRAN MADERO: El madero en directo
Publicado por: Izand en 15 de Abril de 2006, 07:25:35 am
hACE TIEMPO QUE LEO TODOS LOS POST REFERENTES A FABRICACION DE LEíƒâ€˜OS. nO SOY NINGUN EXPERTO PERO LLEVO UN PAR DE Aíƒâ€˜OS FABRICANDOME MIS PROPOIAS ARMAS. COMENCE CON DISEíƒâ€˜O HIBRIDO, ES DECIR CULATA COMERCIAL Y CUERPO EN  MADERA Y ACTUALMENTE VOY POR LA SEGUNDA GENERACION DE FUSILES MONOCASCO ESTOY FABRICANDO EN MADERA DE SAPELLI Y EL DISEíƒâ€˜O VA A SER BASTANTE DISTINTO A LO COMUNMENTE OBSERVADO INSPIRADOS EN LOS PERSIKOS DE ARBALEGNO. BUENO CUANDO ESTEN AVANZADOS ENVIARE FOTOS. UN SALUDO.

Pero puedes adelantar cosillas de diseño y demás, íƒÆ’í¢â‚¬Å¡íƒâ€š¿ no?. Aunque no pongas fotos  ;D

PS: Escribir en mayúsculas en los foros se interpreta como si estuvieras gritandooooooooooooooooooooooooooooooooooooooooooooooooo

Título: Re: GRAN MADERO: El madero en directo
Publicado por: ficoh en 15 de Abril de 2006, 11:24:50 am
ESTOY FABRICANDO EN MADERA DE SAPELLI Y EL DISEíƒâ€˜O VA A SER BASTANTE DISTINTO A LO COMUNMENTE OBSERVADO INSPIRADOS EN LOS PERSIKOS DE ARBALEGNO. BUENO CUANDO ESTEN AVANZADOS ENVIARE FOTOS. UN SALUDO.
HOla y bienvenido al foro, queria hacerte una pregunta, íƒÆ’í¢â‚¬Å¡íƒâ€š¿como va el sapelli para la fabricacion de fusiles?, íƒÆ’í¢â‚¬Å¡íƒâ€š¿aguantara bien?, a mi me dijeron en varias carpinterias que no era tan "bueno" para este fin como la caoba, teca o iroko, pero tambien lei algun comentario de que era bueno.
De ser asi seria interesante, pues hay una carpinteria aqui en Aviles que ya tiene los listones a la venta preparados para encolar.
Un saludo.
            Javi.
Título: Re: GRAN MADERO: El madero en directo
Publicado por: aaragon en 15 de Abril de 2006, 04:05:10 pm
Hola Ficoch, a mi un ebanista me comentó que el sapelli es más denso que la caoba(no sé si será cierto), con lo cual debe ser bueno para hacer un fusil. Yo fabriqué uno con esta madera y de momento bien, teniéndo en cuenta que es de un sólo bloque (aún no frecuentaba este foro y no tenía apenas conocimientos)tiene más de dos años y aún está recto. ;)
Título: Re: GRAN MADERO: El madero en directo
Publicado por: Ruben_Way en 15 de Abril de 2006, 04:26:42 pm
Menos mal que ya os habeis encendido estaba el tema  pasando al olvido y yo con ganas de leer comentarios sobre el tema jeje esta semana mucha fiesta y poco trabajo jeje, mi leño ya tiene forma de leño jeje ya paso de ser un amasijo de tablas, concusiones que e sacado, hace falta mucha mucha lija pa hacerse un leño y meter muchas horas mi trabajo me esta llevando a ver si da buenos frutos, me quedan los detalles que me estoy dando cuenta que son lo mas jodido, pero al fin y al cabo lo que importa, haber si aprendo a colgar fotos y os enseño mi obra.
Adios hasta luego.
Título: Re: GRAN MADERO: El madero en directo
Publicado por: Diegosub_mv en 04 de Mayo de 2006, 05:47:04 pm
he visto que los cortes los a echo un carpintero,100 euros los dos madre :o ,bueno al final entre unas cosas y otras no t va salir nada barato el fusil no t abria salido mejor mejor comprar madero ya echo tipo spetton gran pacific por 280 euros ya completo de carrete y todo....aunque claro si te lo quieres acer a tu gusto esa es la mejor opcion,un saludo
Título: Re: GRAN MADERO: El madero en directo
Publicado por: Diegosub_mv en 03 de Junio de 2006, 06:53:03 pm
k a pasao cn el madero k no e a vuelto a saber mas?esta acabado.....fotos.....jeje un saludo
Título: Re: GRAN MADERO: El madero en directo
Publicado por: FMontero en 04 de Julio de 2006, 10:33:39 pm
Hola chicos!!

he vuelto!! jejejeje

tras DOS INTERMINABLES MESES sin participar (cuestiones personales) he vuelto dispuesto a aceptar toda clase de críticas y apaleamientos sobre el camino que he ido siguiendo en la manufacturación de mi "GRAN MADERO"  ;D ;D ;D

Así que bueno, aconsejo prepararse una TILA antes de seguir leyendo pues más de uno puede ponerse nervioso... jejeje

El último paso que os mostré fue este:

(http://img442.imageshack.us/img442/8656/sv4057297dj.jpg)
(http://img442.imageshack.us/img442/8476/sv4057320wx.jpg)
(http://img393.imageshack.us/img393/5690/sv4057356dx.jpg)
(http://img442.imageshack.us/img442/4096/sv4057457eu.jpg)
(http://img442.imageshack.us/img442/9557/sv4057481jn.jpg)
(http://img442.imageshack.us/img442/4035/sv4057517as.jpg)
(http://img442.imageshack.us/img442/7427/sv4057526oo.jpg)
(http://img442.imageshack.us/img442/9814/sv4057578aw.jpg)
(http://img393.imageshack.us/img393/5463/sv4057641en.jpg)
(http://img393.imageshack.us/img393/8326/sv4057639tf.jpg)
(http://img442.imageshack.us/img442/1412/sv4057697ad.jpg)
(http://img442.imageshack.us/img442/9831/sv4057765ts.jpg)
(http://img393.imageshack.us/img393/280/sv4057780qy.jpg)

De los dos que he ido haciendo hasta ahora, sólo he seguido con uno, pues el otro lo tiene Alvaro que ya empezará el a partir de aquí con el... Yo me quedé con el fino (por que?... me tocó a cara y cruz... )

Bueno, pues lo siguiente fue hacerme una culata... cogí un cacho de madera de NOSEQUE que tenía por ahí tirada y ala... a la carga...

(http://img151.imageshack.us/img151/189/sv4057860nc.jpg)
(http://img459.imageshack.us/img459/4537/sv4057856xk.jpg)

LO SEEEEEE... tiene poca inclinación... YAAA LO SEEEEEEEE  (que conste que la hice con Sergio, así que la culpa es de el!!  ;D ;D)

Después le di una mano de super-epoxi-bicomponente de la hostia de esos que no se van... pero resultó no ser transparente  >:( >:( a pesar de que el encargado que me lo vendió me dijo que si que lo era (que se transparentaba cuando secaba...  >:( >:( >:() Y UNOS HUEVOSSS!!! (perdon por el lenguaje...) así que quedó de esta manera... (bonito, parece de plástico)

(http://img301.imageshack.us/img301/6088/sv4057921yn.jpg)

Así que luego... al ver que eso no se quedaba transparente... tras cagarme en las muelas del susodicho e incompetente empleado, pues se lo tuve que quitar... quedando un beteado clarito que luego le ha dado un toque bonito (para gustos...).

(http://img188.imageshack.us/img188/9661/sv4058068vw.jpg)
(http://img462.imageshack.us/img462/9439/sv4058375ll.jpg)

Este ya lleva una imprimación que encontré que se llama TITANLUX efecto CRISTAL... y se emplea para elementos de jardinería que están sometidos a roces y golpes (según la publicidad) También es bicomponente y realmente me ha gustado mucho por que es realmente duro... creo que le di 2 manos con el corresponiende lijadito entre medias dejando los tiempos que decía el fabricante y demás...

Después de esto, y ya puestos con las chapucerías... jejeje... Os habeis tomado ya la tila??... venga, a que esperáis...!!
venga, que os dejo tiempo...


...









....





.....





ya??
bueno, pues sigo en el siguiente mensaje...
Título: Re: GRAN MADERO: El madero en directo
Publicado por: FMontero en 04 de Julio de 2006, 10:36:39 pm
Bueno, pues como iba diciendo... ya puestos a hacer chapucerías... pensé que siempre se está a tiempo de gastarse 30-60íƒÆ’í‚¢íƒÂ¢í¢â€šÂ¬í…¡íƒâ€ší‚¬ en un mecanismo... así que... improvisemos... jejeje....
Tenía por casa un Beuchat Junior que ya no uso, así que le desmonté el mecanismo y pensé... íƒÆ’í¢â‚¬Å¡íƒâ€š¿por que no? así que empecé a limarle y tal hasta que sencillamente entró en la caja destinada al mecanismo... le hice los correspondientes pasantes y VOLILíƒÂ.... ya tengo mecanismo de disparo!!! y sin gastarme ni un centimo!!! jejeje...

(http://img101.imageshack.us/img101/3603/sv4058483rj.jpg)

Claro, pensareis... NO AGUANTA NI DE COíƒâ€˜A... pues si efectivamente... NO AGUANTA... y que?... había que probar no?? :P :P :P :P


Hice unas pruebas de tiro en un descampado poniendole ese mecanismo así tal cual y una sola goma (me hacía ilusión)... y bueno, una goma sola si que la aguanta (flojita, claro) pero vamos, que hice mi primer disparo y nadie resultó herido (físicamente al menos...  ;D)

Bueno, luego me dije... PERO QUE CHAPUCERO ERES!!! (os lo ahorro, ya me lo he dicho yo... ) así que dije... vamos más allá... desmontemos el mecanismo a ver que pasa!!...

y vi que el mecanismo en realidad era solo esto... (si, nunca había desmontado uno... que pasa?)
(http://img204.imageshack.us/img204/9038/sv4058195qt.jpg)

y claro, dije... joder... pues si no aguanta será por que la mierda de gatillo ese de plástico no aguanta... por que el balancín es de acero y tiene una pinta cojonuda... así que me dijeee... pues ala... nos hacemos un gatillo y lo sustituimos...

Dremmel (cannora, barato paisha) en mano, y tras no pocas vueltas buscando INOX en Albacete... encontré un sitio que amablemente me vendió unas planchitas (1mm y 4mm) y nada... a darle con el disco...

(http://img520.imageshack.us/img520/1170/sv4058160uk.jpg)

hasta que conseguí algo así...
(http://img433.imageshack.us/img433/5945/sv4058204xy.jpg)

se parece no??... necesitaba además que fuera un poco más largo...

aquí una vez colocado...

(http://img467.imageshack.us/img467/1521/sv4058509xv.jpg)

de carretillo... después de ahorrarme el mecanismo no me iba a dejar una pasta en un carrete, así que le puse este que me encanta y que llevo en mi fusil titular desde hace tiempo y siempre se ha portado de maravilla... (12-15íƒÆ’í‚¢íƒÂ¢í¢â€šÂ¬í…¡íƒâ€ší‚¬ creo que vale)
(http://img387.imageshack.us/img387/4844/sv4058448tv.jpg)

por supuesto... piececilla para sujetar el hilo por arriba y guía hilos por debajo...
(http://img448.imageshack.us/img448/8973/sv4058479jp.jpg)
(http://img448.imageshack.us/img448/7123/sv4058459cz.jpg)

Y bueno, pues ya con el fusil "pa matar"... lo armé con una varilla 6'5mm seatec de tetones y un par de gomas... y ala, al agua...

El día de la prueba fue mi último día en el agua antes de mi pérdida de todo derecho y libertad debido a examenes, osea 30 de mayo(de ahí la importancia de tenerlo preparado para probarlo al menos)... y bueno, un día magnífico, sol, agua clara, tranquila... osea... NI UN PUTO PEZ... pero bueno, me sirvió... me sirvió... PARA VER QUE NO AGUANTAAA!!!! VAYA MIERDAAA!!!  :D :D :D

Una vez en el agua, con mi imponente madero con dos gomas... me pongo a cargar... cargo la primera.. bien... cargo la segunda... A LA MIERDA... la varilla se sale...sin embargo me percato que el sistema gatillo-balancín, no se desacopla, es decir... se sale por que la varilla resbala entre el balancín y el techo del mecanismo (que sigue siendo de plástico...) en fin... es lo que hay, aún así decido pescar con el fusil aunque sea con una goma sola. De esta forma compruebo los movimientos y demás... En general me gusta bastante... las oportunidades de disparo fueron escasas ese día (concretamente 2...) y una fallé (la goma era muy floja y el tiro de risa, claro, pensaba que iba a llevar dos...) y el otro pues fue un disparo a corta distancia con bastante exactitud a un sargo picudo de dimensión respetable.

Aquí unas fotos de ese día con el leño.
(http://img189.imageshack.us/img189/8778/resizeofalvaroespera9aq.jpg)
(http://img189.imageshack.us/img189/4351/resizeofsv4058666dz.jpg)
(http://img100.imageshack.us/img100/3162/resizeofsv4058690to.jpg)
(http://img100.imageshack.us/img100/8583/resizeofsv4058630du.jpg)

Bueno, pues ya en examenes, pues solo darle vueltas y tal... y la solución que he encontrado es la siguiente (antes de comprarme definitivamente un mecanismo  ;D ;D ;D)

(http://img475.imageshack.us/img475/3108/sv4059636no.jpg)

Efectivamente, es sustituir también el techo del mecanismo por una plancha de acero... eso lo he hecho ya este fin de semana por lo que no he podido probar aún, pero tengo la sensación de que va a funcinar finalmente...
También le he hecho un cubregatillo y una planchita para cubrir el mecanismo por debajo, luego os enseñaré más fotos.

(http://img378.imageshack.us/img378/328/sv4059654xx.jpg)

Bueno, esto sería el mecanismo cuando ha disparado...
(http://img523.imageshack.us/img523/4209/sv4059783yt.jpg)

La altura del techo del mecanismo la regulo poniendole más o menos arandelas y con la profundidad de la guía ya que la altura del balancín está fija (lleva el agujero pasante)
(http://img85.imageshack.us/img85/2120/sv4059683yu.jpg)
(http://img85.imageshack.us/img85/2120/sv4059683yu.jpg)
Título: Re: GRAN MADERO: El madero en directo
Publicado por: FMontero en 04 de Julio de 2006, 10:45:08 pm
Y bueno, pues estos han sido mis periplos por el mundo del chapu-leño-sub...

Ya he avisado antes... siento si alguien no ha podido llegar hasta el final debido a alguna taquicardia o algo así, pero lo he dicho... una tilita y ala... jejeje

Como ahora en verano casi todos los findes podré pescar, ya podré ir modificando y probando de una manera más o menos contínuada hasta que consiga que se quede como a mi me guste. Y si entre prueba y prueba cae algo interesante, pues tampoco le vamos a poner ninguna pega no?...

Bueno, pues nada, gracias por aguantar hasta aquí...

saludos.
Título: Re: GRAN MADERO: El madero en directo
Publicado por: RODHIN en 04 de Julio de 2006, 11:22:16 pm
Hombreeee......no me estraña que Aromero se llevara el suyo pa casa ;D

pero a mí lo único que no me gutas es la empuñadura de pino y tan recta lo del mecanismo pues se cambia ya va pero la empuñadura es más costoso....
Título: Re: GRAN MADERO: El madero en directo
Publicado por: Michel en 05 de Julio de 2006, 12:12:32 am
A ver....(como diria Izand).
Currarse un leño en condiciones cuesta trabajo(lo estas comprobando),no se puede cagarla cuando queda poco para la linea de meta.La culata no me gusta,pero lo del mecanismo es pa matarte.Compra uno y olvidate.En cuanto a la resina que diste....bienvenido al club de los novatos :-[,yo tambien le di esa en un principio,y la tuve que quitar,aunque me gustaba el color de la beta.Eso no es resina epoxica,sino resina de poliester para cascos de barcos.
Título: Re: GRAN MADERO: El madero en directo
Publicado por: FMontero en 05 de Julio de 2006, 12:27:26 am
En la culata estamos de acuerdo... es fea feaa... jajaja... ya veremos que le hago

En cuanto a la resina, la primera que le di, la que es color hueso, en el bote ponía epoxi bicomponente y noseque más... creo que todavía guardo el bote. La quité, claro, pero no del todo ya que ha hecho que ahora la beta sea más blanca (se ve que agarraba más ahí) pero la nueva que le he dado es esa TITANLUX CRISTAL o algo así...

En cuanto al mecanismo... NO, no me rendiré!! jajajaja... no en serio, se ha convertido en una cuestión personal, ya no es por el hecho de gastarme o dejarme de gastar dinero en el mecanismo. Está claro que sería lo más fácil y efectivo... pero estoy empeñado y cuando me compre uno será por que me doy por vencido y por ahora, no... todavía me quedan cosas que probar.

PD.:La madera de mi culata es pino? cómo lo sabes? (que yo no lo se.. por eso lo pregunto) lo cogí de un lateral de un somier viejo, pensé que sería una madera resistente...
Título: Re: GRAN MADERO: El madero en directo
Publicado por: JuanCarlos en 05 de Julio de 2006, 12:29:19 am
Mira, la tapa del mecanismo de disparo podría valer para colocar la cámara, claro que habría que apuntar por la pantalla  8)
Título: Re: GRAN MADERO: El madero en directo
Publicado por: Umberto en 05 de Julio de 2006, 08:00:27 am
Es difícil hacer bien un leño a la primera, colega, no te preocupes.

Pero con toda la información disponible que tenías, y toda esta marabunta de la web dispuesta a echarte un clable ANTES de hacer nada, también es difícil que te haya salido así.  NO TIENES PERDíƒÆ’í†â€™íƒÂ¢í¢â€šÂ¬í…“N.  ;D

Pero claro, una cosa es la estética y otra "el espíritu".  No me extrañaría que, con todo, el fusil fuera superpreciso y muy manejable   :D

No, ahora en serio. El resultado parece debido sencillamente a íƒÆ’í¢â‚¬Å¡íƒâ€š¿algo de precipitación? ::).  Los primeros pasos en este tema hay que hacerlos muuuuuy despacio, aunque te coman por tardar tanto en ir avanzando con el trabajo.

De todos modos, mis felicitaciones por haber llegado al final. Esto es como una maratón, lo importante es llegar.  ;)

Un abrazo.

Javi.

Pdta.  ESPERO QUE SIGAS ESTE CONSEJO. AHORA SíƒÆ’í†â€™íƒâ€ší‚, PLEEEEEEEASE:  Es mucho más fácil hacerse una casa nueva que intentar que una vieja lo parezca. íƒÆ’í¢â‚¬Å¡íƒâ€š¿Me sigues?.  Si crees que tu fusil necesita MUCHAS modificaciones para poder prestarte servicio, muuuuuucho mejor empezar con otro desde el principio.   Si te pones a retocar todo, te volverás a meter en un fregao de curro, de pasta, y de tiempo que ni de coña te compensará.  Aprende de los errores y ponte con un madero nuevo, si es que el que te salió no te convence.
Título: Re: GRAN MADERO: El madero en directo
Publicado por: Izand en 05 de Julio de 2006, 09:32:58 am
Antes de nada, felicidades por el leño.

Sobre lo de precipitación y demás, es que no conocéis a Fran. El tema de este leño ha sido experimental al 100%, " a ver cómo va a quedar", y probar cosas nuevas ( lo del gatillo y el mecanismo me sorprendió hasta a mí  :o ).

No dudéis de que aunque esté 100% operativo el fusil, caerá alguno más... jejeje

Un saludo !
Título: Re: GRAN MADERO: El madero en directo
Publicado por: FMontero en 05 de Julio de 2006, 09:49:27 am
Citar
El resultado parece debido sencillamente a íƒÆ’í¢â‚¬Å¡íƒâ€š¿algo de precipitación?

Bueno, en parte si... sobre todo la culata ya que como he comentado, tenía cierta prisa en conseguir algo "funcional" que me permitiera probarlo antes de mi ausencia (si no, conociendome, durante los examenes no podría pensar en otra cosa... por eso había que "terminarlo"). Luego ya el tema del mecanismo es lo que dice Izand, ya puestos a improvisar... por que tiempo para pensar que hacer con el mecanismo si que he tenido y me he decantado por esta opción "novedosa" sobre todo por probar.

Citar
Pdta.  ESPERO QUE SIGAS ESTE CONSEJO. AHORA SíƒÆ’í†â€™íƒâ€ší‚, PLEEEEEEEASE:  Es mucho más fácil hacerse una casa nueva que intentar que una vieja lo parezca. íƒÆ’í¢â‚¬Å¡íƒâ€š¿Me sigues?.  Si crees que tu fusil necesita MUCHAS modificaciones para poder prestarte servicio, muuuuuucho mejor empezar con otro desde el principio.   Si te pones a retocar todo, te volverás a meter en un fregao de curro, de pasta, y de tiempo que ni de coña te compensará.  Aprende de los errores y ponte con un madero nuevo, si es que el que te salió no te convence.

Como he dicho antes también, ahora en verano podré ir a pescar casi todos los fines de semana por lo que me será relativamente sencillo hacerle los ajustes necesarios. Por ejemplo ahora mismo creo que el mecanismo es totalmente fiable, pero este mismo fin de semana lo comprobaré y si tuviera que hacerle algún ajuste (pequeño claro) lo podré hacer la semana que viene y volver a probarlo al siguiente fin de semana. En cuanto a la culata, no creo que me cueste demasiado quitar esa y ponerle otra... Cuando tenga terminado el ajuste del mecanismo ya me preocuparé de hacer una culata nueva.

En cualquier caso, como bien dices, si los cambios son muchos, es casi mejor empezar uno nuevo...  ;)
Título: Re: GRAN MADERO: El madero en directo
Publicado por: kara-yo en 05 de Julio de 2006, 11:00:24 am
  ;) Tiene su merito, felicidades, no es facil ponerse y meterse en esas danzas sin ninguna idea de materiales ni de herramientas, mucho merito.
El sistema de disparo me parece una de las mejores aportaciones, es muy buena idea, no desistas.
Te aseguro que si en lugar de poner la pletina de 4mm, le pones una de 1 o 1,5 y le recortas unas "U" o tiras ("I"), para suplementar por los laterales, te soportara la varilla perfectamente y te quedara mas vistoso, pero eso es cosa tuya, la idea es muy buena  ;)
Para ponerte a comprar ya lo hubieras comprado hecho , tiene mas merito asi
Título: Re: GRAN MADERO: El madero en directo
Publicado por: Izand en 05 de Julio de 2006, 12:10:23 pm
Por cierto, queremos video del mecanismo !

Si no lo envías tú, lo envío yo  :P . Tienes hasta esta tarde de plazo  ;)

Un saludo
Título: Re: GRAN MADERO: El madero en directo
Publicado por: Diegosub_mv en 05 de Julio de 2006, 01:38:44 pm
bueno mientras que dispare recto y demas tampoco ahy que quejarse del resultado,no es tan vistoso como otros que hemos visto por aqui pero yo la verda que creo que os buscais muchas complicaciones al querer perfeccionarlo y eso a veces complica mucho las cosas y lleva a resultados que no son realmente lo que buscamos,a veces ahy que buscar mas la sencillez,en cuanto al mecanismo ,hay mecanismos seatec por 28 euros que seguro aguantarian muy bien doble goma y mereceria mas la pena por la gasolina d ir buscando las chapas para hacerlo tu,si el caso era autoconstruirlo una buena opcion era hacerlo como los de arbalegno y se quedaria mucho mejor con su cajetin y demas,bueno dicho estos felicisades por la creacion y suerte con el,saludos
Título: Re: GRAN MADERO: El madero en directo
Publicado por: fisheye en 05 de Julio de 2006, 01:57:32 pm

Hola, bueno yo queria decir que ánimo con ese fusil y que cuando uno tiene un proyecto y despues de todas las complicaciones que se presentan se consigue que funcione, es una satisfaccion muy grande.

Tu empeño para mi tiene mucho valor y mucho mérito.

Al final lo conseguiras, con el mecanismo autoconstruido o sino con el comprado pero lo conseguiras y eso es lo que importa.

Por mi parte intentare utilizar un mecanismo Seatec que me parece muy solido pero todavia no lo he podido probar y no se como va pero bueno todo llegará.

Felicidades Fran y ánimo con eso.

Saludos.
Título: Re: GRAN MADERO: El madero en directo
Publicado por: FMontero en 05 de Julio de 2006, 02:01:14 pm
  ;) Tiene su merito, felicidades, no es facil ponerse y meterse en esas danzas sin ninguna idea de materiales ni de herramientas, mucho merito.
El sistema de disparo me parece una de las mejores aportaciones, es muy buena idea, no desistas.
Te aseguro que si en lugar de poner la pletina de 4mm, le pones una de 1 o 1,5 y le recortas unas "U" o tiras ("I"), para suplementar por los laterales, te soportara la varilla perfectamente y te quedara mas vistoso, pero eso es cosa tuya, la idea es muy buena  ;)
Para ponerte a comprar ya lo hubieras comprado hecho , tiene mas merito asi

Gracias por tu comentario, pero no termino de entender lo de la U y la I.... le puse la chapa más gorda que encontré ya que el problema era precisamente la resistencia del techo... igual me he pasado, pero a estas alturas creo que la estética ya no era importante...

Por cierto, queremos video del mecanismo !

Si no lo envías tú, lo envío yo  :P . Tienes hasta esta tarde de plazo  ;)

Un saludo
Jejeje... que mamón que eres... si es que no se te puede pasar na...
si lo quieres poner ponlo (así me ahorras el trabajo de subirlo...) pero aviso que es una gilipollez...

bueno mientras que dispare recto y demas tampoco ahy que quejarse del resultado,no es tan vistoso como otros que hemos visto por aqui pero yo la verda que creo que os buscais muchas complicaciones al querer perfeccionarlo y eso a veces complica mucho las cosas y lleva a resultados que no son realmente lo que buscamos,a veces ahy que buscar mas la sencillez,en cuanto al mecanismo ,hay mecanismos seatec por 28 euros que seguro aguantarian muy bien doble goma y mereceria mas la pena por la gasolina d ir buscando las chapas para hacerlo tu,si el caso era autoconstruirlo una buena opcion era hacerlo como los de arbalegno y se quedaria mucho mejor con su cajetin y demas,bueno dicho estos felicisades por la creacion y suerte con el,saludos
Gracias por el comentario, realmente pensaba comprar el mecanismo, pero mis gestiones no fueron lo rápidas que hubiera deseado y se me echaba el tiempo encima para poder probarlo, así que improvisé y ya a partir de ahí se ha convertido en una cuestión personal. Estudié a fondo los sistemas de arbalegno, pero me fue imposible construir la caja con los cantos rectos... tenía una chapa de 1mm que venía muy bien, pero no fui capaz de hacerlo (quizás lo mejor habría sido buscar un perfil cuadrado de inox que tuviera unas medidas parecidas) así que pensé que aunque no queda tan estético, esta solución me serviría además de ser distinta de lo habitual.


Hola, bueno yo queria decir que ánimo con ese fusil y que cuando uno tiene un proyecto y despues de todas las complicaciones que se presentan se consigue que funcione, es una satisfaccion muy grande.

Tu empeño para mi tiene mucho valor y mucho mérito.

Al final lo conseguiras, con el mecanismo autoconstruido o sino con el comprado pero lo conseguiras y eso es lo que importa.

Por mi parte intentare utilizar un mecanismo Seatec que me parece muy solido pero todavia no lo he podido probar y no se como va pero bueno todo llegará.

Felicidades Fran y ánimo con eso.

Saludos.

Gracias por tus comentarios... de verdad que si que produce una enorme satisfacción el construirse sus propios materiales, y si además funcionan pues es la caña!... jejeje... se que no tiene ni punto de comparación con muchos otros leños que han salido por aquí, pero para mi supone mucho.

Animo también con el tuyo, espero poder ver fotos pronto por aquí.

Saludos.
Título: Re: GRAN MADERO: El madero en directo
Publicado por: Izand en 05 de Julio de 2006, 03:15:08 pm
Por cierto, queremos video del mecanismo !

Si no lo envías tú, lo envío yo  :P . Tienes hasta esta tarde de plazo  ;)

Un saludo
Jejeje... que mamón que eres... si es que no se te puede pasar na...
si lo quieres poner ponlo (así me ahorras el trabajo de subirlo...) pero aviso que es una gilipollez...

A ver, el video es una chorrada, pero a mí me pareció interesante para unirlo a este post y hacerlo ya multimedia del todo  :D

http://www.youtube.com/watch?v=_16Y4x_Bk0E

Un saludo !

PS: Tarda unos minutos en estar disponible...
Título: Re: GRAN MADERO: El madero en directo
Publicado por: FMontero en 10 de Julio de 2006, 07:48:21 pm
Bueno, aquí estoy de nuevo con novedades...

Este fin de semana pude hacer algunas pruebas con el nuevo sistema de mecanismo (R) jejeje...
Bueno, el viernes quedé con Izand para una pesquera de última hora en el cabo y así tuve la oportunidad de probar a ver que tal...

Bueno, pues además de no ver ni un pescao en condiciones... el mecanismo no aguantó ni siquiera la primera goma y se suelta. Fue un poco decepción, aunque pensandolo bien era de esperar (además de por la chapucería... jajaja) por que estaba ajustado en casa (en seco) y probando "a mano" por lo que parecía robusto, pero claro... no es lo mismo el balcón de mi casa que el mar y las Primeline de 17...

Una vez meditado en casa el sábado (que me quedé sin plan de pesca...) analicé detenidamente el sistema e intenté solucionarlo.

Este es un esquema aproximado de cómo es el mecanismo y cómo estaba en el primer momento (es decir, cuando fallaba)
(http://img482.imageshack.us/img482/7434/mecanismo16pv.jpg)

Y así es cuando libera la flecha.
(http://img269.imageshack.us/img269/1760/mecanismo21nw.jpg)

Aquí se puede observar que las fuerzas que se ejercen en el mecanismo dependen fundamentalmente del encaje entre la varilla y el balancín así como de la resistencia del "techo" en este caso de la pletina que le puse.
(http://img269.imageshack.us/img269/6096/mecanismo35yw.jpg)

Era obio que se soltase pues el ajuste primero era poco preciso. Por lo tanto lo que le hice fue bajar la guía, es decir, aumentar la profundidad de la guía para bajar más también el "techo" y así ajustar mejor.
(http://img269.imageshack.us/img269/1415/mecanismo41qx.jpg)
(http://img269.imageshack.us/img269/8826/mecanismo59ci.jpg)

Una vez ajustado "del to" al máximo (regulaba la altura del mecanismo con unas arandelas y llegué a quitarlas todas, es decir, todo ajustado). Hice unas pruebas, en seco, y cargué el fusil en un descampado para ver que pasaba... le puse solo la goma larga y en la primera muesca, y aguantó, pero observé que aguantaba por pelos.
Lo poco que podía observar era que el balancín efectivamente retenía la varilla contra el techo, pero estaba en el límite por lo que pensé que si pasaba la goma a la segunda muesca sería suficiente para que saltase (no lo probé...)
Analizando después lo sucedido he llegado a la conclusión de que me está fallando otra cosa más: el gatillo... Creo que el escalón que sujeta el balancín es demasiado corto (menos recorrido, pero más sensible) pues noté al descargar (disparé a un corcho) que era extremadamente sensible por lo que creo que la situación última en tensión debe ser algo parecido a esto:

(http://img269.imageshack.us/img269/2011/mecanismo60jz.jpg)


La pieza del gatillo la calqué directamente del gatillo de plástico original (pensé que la debilidad estaría en el material) por lo que la siguiente prueba (y probablemente la última) será hacer otro gatillo en el que pondré especial atención en este escalón y su recorrido.
La otra posibilidad que me queda pensar es que los pasadores que sujetan el mecanismo cedan ante la presión y se arqueen, pero me parece bastante poco probable (son tornillos de acero de 4mm, igual que los pasadores que lleva originalmente, y que además van embutidos y dejan poca distancia para que arquee...)

En fin, que seguiré con esta última prueba a ver si consigo que funcione, ya os contaré.

Saludos.
Título: Re: GRAN MADERO: El madero en directo
Publicado por: FMontero en 10 de Julio de 2006, 08:08:09 pm
Bueno, solo decir, que paralelamente iré buscando un mecanismo por si acaso... jejejeje (pero todavía no me rindo!!!)
Título: Re: GRAN MADERO: El madero en directo
Publicado por: Michel en 10 de Julio de 2006, 08:25:27 pm
Ja,ja,ja,pa cabezon tu ehhhh?.Unos esquemas cojonudos.A mi me cuesta menos terminal un leño que hacer un solo esquema de esos... ??? ??? ???
Título: Re: GRAN MADERO: El madero en directo
Publicado por: FMontero en 11 de Julio de 2006, 10:04:25 am
Ja,ja,ja,pa cabezon tu ehhhh?.Unos esquemas cojonudos.A mi me cuesta menos terminal un leño que hacer un solo esquema de esos... ??? ??? ???

Si, si que soy cabezón... jejeje

A ver si esta tarde puedo y me preparo un nuevo gatillo...

En cuanto a los esquemas decir que son aproximados ya que no hice ningún tipo de medida, amos que están "a mano alzada" y no se tarda más de 5min.
Título: Re: GRAN MADERO: El madero en directo
Publicado por: FMontero en 16 de Julio de 2006, 09:54:01 am
Bueno, estoy aquí de nuevo con las últimas y refrescantes noticias del Gran Madero...  8)

Finalmente, de las dos causas que podían ser para que no funcionara mi mecanismo, ha sido la segunda, la que ya veo más complicada... y es que los tornillos pasantes se arquean. El otro día cuando estaba preparando para hacer el nuevo gatillo, al desmontar el mecanismo, observé que el pasante que soporta el gatillo estaba ya arqueado, así que... aprovechando que Sergio (ACC) tenía en casa un mecanismo Hermes (el sencillo) pues probamos a ponerselo a ver que tal.

Bueno, esto ya es otra cosa...

íƒÆ’í¢â‚¬Å¡íƒâ€š¡íƒÆ’í¢â‚¬Å¡íƒâ€š¡íƒÆ’í¢â‚¬Å¡íƒâ€š¡íƒÆ’í¢â‚¬Å¡íƒâ€š¡PEDAZO DE HOSTIAS QUE METE EL LEíƒâ€˜O!!!!

Como no podía ser de otra manera, ahora el mecanismo si que aguanta perfectamente... nos ha jodido... jejejeje. Así que ya he podido matar mis primeros pescaitos con el.  :o :o :o

íƒÆ’í¢â‚¬Å¡íƒâ€š¡íƒÆ’í¢â‚¬Å¡íƒâ€š¡íƒÆ’í¢â‚¬Å¡íƒâ€š¡íƒÆ’í¢â‚¬Å¡íƒâ€š¡HASTA HE TENIDO TIEMPO DE HACER UNAS PRUEBAS CON GARRAFAS!!!!

Mañana os pondré algunas fotos más y os contaré un poco lo que fue la jornada de pesca ayer con el leño.

Ahora solo os dejo con el vídeo de unas pruebas con una garrafa.

En el vídeo se puede observar una garrafa estática y una serie de tiros. El orden de los tiros es el siguiente:

ordenFusilConfiguraciónImpacto
1Mi maderoDoble goma de 18mm
cargadas a 2'7X
varilla de 6'5mm y aletilla por debajo.
Penetración
 aprox 25cm
2Madero de AccDoble goma de 20mm
cargadas a 3x
varilla de 7mm y aletilla por debajo.
Penetración
aprox 35cm
3Mi AssoCargado a 25atm (teoría)
flecha de 7mm doble aleta
Penetración
aprox 10cm
4Asso de AccCargado a 25atm
varilla de 7mm doble aleta
Fallo
5Mi 100Goma circular de 18mm
cargadas a 3'2x
varilla de 6.3mm doble aleta
Penetración
aprox 70cm
6Martillo de AccGoma circular de 20mm
cargada a 3'5x
varilla de 6'5
doble aleta + cono
Fallo

Bueno, este es el enlace del vídeo: http://www.megaupload.com/?d=HVBNECC4
(Pide una confirmación visual, y luego esperar unos segundos y ya...)

Bueno, las condiciones del vídeo no eran las mejores, la visibilidad era bastante mala. Los disparos fueron realizados desde una piedra situada a 4.5m y las botellas se encontraban en el límite (o casi fuera) de la visibilidad por lo que alguno tiros fueron fallados.

Bueno, ya os pondré más cosillas.

saludos.
Título: Re: GRAN MADERO: El madero en directo
Publicado por: FMontero en 16 de Julio de 2006, 10:14:57 am
bueno, aquí os pongo unas fotillos... pero no todas, mañana pondré más

(http://img135.imageshack.us/img135/8021/capturanq9.jpg)

(http://img135.imageshack.us/img135/1795/imagen012poi1.jpg)

(http://img138.imageshack.us/img138/1628/imagen013pld9.jpg)
Título: Re: GRAN MADERO: El madero en directo
Publicado por: Michel en 16 de Julio de 2006, 11:44:24 am
Me alegro que hayas solucionado lo del gatillo.
En cuanto a las garrafas...llama la atencion que el asso no tenga mas penetración que un doble goma.Lo de que tu 100 simple goma tenga 70 cm. de penetracion....eso si que no puede ser,y mas teniendo en cuenta donde impacta la varilla(arriba del todo de la garrafa,con muy poco arena que traspasar).Para tener un punto de vista correcto,todas las varillas tienen que impactar en la misma zona mas o menos.Ya se que las condiciones de visibilidad eran chungas,pero es que sino sirve de poco hacer pruebas.
saludos.
Título: Re: GRAN MADERO: El madero en directo
Publicado por: CutreSub en 16 de Julio de 2006, 11:54:15 am
Aunque está muy , muy bien la prueba.. tambien digo que hay tiros que atrvisan menos 'chicha'... Chicos suspendidos.. teneís que repetir.... jejeeje Es coña, está muy guapo.. Probaré yo el próximo dia a ver que tal..
Con los mios tengo una extraña impresión... El corto parece disparar más lejos.. de hecho saca hilo de carrete.. el largo (con las mismas gomas, en teoría más fuerza de carga, y la misma varilla), dá la impresión de pegar un leñazo más fuerte (retroceso), pero noo me parece que salga igual de rápido... (íƒÆ’í¢â‚¬Å¡íƒâ€š¿posible rozamiento en algún lugar??).. Como decís por akí.. que la garrafa hable...  ;D ;D
Título: Re: GRAN MADERO: El madero en directo
Publicado por: Michel en 16 de Julio de 2006, 01:15:06 pm
Esta es la mierda que NO hay que dar a los fusiles de madera:
Título: Re: GRAN MADERO: El madero en directo
Publicado por: Pau en 16 de Julio de 2006, 02:38:51 pm
Me alegro que hayas solucionado lo del gatillo.
En cuanto a las garrafas...llama la atencion que el asso no tenga mas penetración que un doble goma.Lo de que tu 100 simple goma tenga 70 cm. de penetracion....eso si que no puede ser,y mas teniendo en cuenta donde impacta la varilla(arriba del todo de la garrafa,con muy poco arena que traspasar).
saludos.

Michel, hay que ver si el Asso de Fran está mambizado o no, y a que potencia lo usa. Si no tiene manómetro no lo puede saber por el númeo de pompazos. Además, para hacer una comparación correcta, ademas de los aspectos que tu has nombrado (punto de impacto de la garrafa etc) lo que hay que tener en cuenta tambien es el peso de la varilla. LA varilla del asso es mas ligera que la del doble goma seguro, con la perdida de energía que eso supone.

Una comparativa correcta sería: Un neumático que lanze una varilla de 400 grs.. contra un gomas que tambien tenga una varilla de esa masa. Y: no habría color  ;)
Título: Re: GRAN MADERO: El madero en directo
Publicado por: Izand en 16 de Julio de 2006, 05:54:28 pm
Vale que la prueba no es estandarizable, y que ha habido fallos y todo eso. Pero es una prueba, que con el tiempo se irá puliendo y demás.

Y siempre es mejor que utilizar esponjas, no Fran ?  ;D

Un abrazo
Título: Re: GRAN MADERO: El madero en directo
Publicado por: FMontero en 17 de Julio de 2006, 10:09:19 am
En cuanto a las garrafas...llama la atencion que el asso no tenga mas penetración que un doble goma.Lo de que tu 100 simple goma tenga 70 cm. de penetracion....eso si que no puede ser,y mas teniendo en cuenta donde impacta la varilla(arriba del todo de la garrafa,con muy poco arena que traspasar).
Aunque está muy , muy bien la prueba.. tambien digo que hay tiros que atrvisan menos 'chicha'... Chicos suspendidos.. teneís que repetir.... jejeeje Es coña, está muy guapo.. Probaré yo el próximo dia a ver que tal..

Efectivamente... la prueba es de lo más chustera...  ;D ;D pero a mi me sirvió para ver varias cosas... (la garrafa no era una de ellas... ;D ;D ;D)
Básicamente, lo que yo quería probar era si mi madero tiraba recto o que... probar el mecanismo, probar una pieza nueva que le hicimos de sujetahilos... etc.. osea, probar el madero. Lo que pasa es que ya que te pones, pues te llevas el armamento pesado al completo. Luego resulta que las condiciones no fueron muy buenas y las garrafas apenas se veían a 4'5m así que bueno, hicimos lo que pudimos para que la prueba fuera lo más significativa posible, pero no salió (de hecho, hay 2 tiros fallados :o :o). Luego seguimos haciendo pruebas y pegando más tiros, pero ya no seguimos grabando por que de tanto meneo cada vez estaba el agua peor.

Datos adicionales de lo que no se grabó:
- Me resultó muy curioso que el Asso mío en los 3 disparos que realicé, nunca pasara la botella y se quedaba siempre en las aletillas. La varilla es una seatec de doble aleta de 7mm, luego cuando la tenga a mano, la mido y la peso.

-Con el 100 no hice más pruebas, el disparo grabado, obviamente pega arriba donde casi no hay arena y de ahí que tenga esa penetración, pero vamos, que esa prueba no dice nada... lo tengo lo suficientemente probado ya ese fusil y no lo volví a disparar, quizás en otra ocasión con mejores condiciones lo vuelva a medir.

-El madero dispara bien, disparé unas 4 veces. Las gomas que lleva están calculadas a 3X para los tetones más retrasados, sin embargo las pruebas las hice con un poco de menos carga poniendo las gomas en el primer y segundo tetón respectivamente. De precisión bastante bien, no fallé ningún tiro y de potencia, pues mucho mejor que el asso (el madero lleva una varilla seatec de 6'5mm con la aletilla por debajo). Luego hice una última prueba cargando a tope (vamos, lo que debería ser lo normal) y me quedé flipado pues la precisión era la misma y la varilla entró hasta la mitad en pleno centro de la garrafa, es decir, entró como entra el 100 en el vídeo... I M P R E S I O N A N T E.  Otra cosa que noté del madero es que la culata (FEA FEA...) para mi resulta muy cómoda, de hecho, tenía pensado arreglarla y tal, pero después de este fin de semana de pruebas y de uso, va a ser que no, se queda como está.

Esta es la mierda que NO hay que dar a los fusiles de madera:

Joder, que bien me habría venido esa foto cuando lo compré!!!!... jejeje.. es exactamente ese!!!

hay que ver si el Asso de Fran está mambizado o no, y a que potencia lo usa. Si no tiene manómetro no lo puede saber por el númeo de pompazos. Además, para hacer una comparación correcta, ademas de los aspectos que tu has nombrado (punto de impacto de la garrafa etc) lo que hay que tener en cuenta tambien es el peso de la varilla. LA varilla del asso es mas ligera que la del doble goma seguro, con la perdida de energía que eso supone.

Una comparativa correcta sería: Un neumático que lanze una varilla de 400 grs.. contra un gomas que tambien tenga una varilla de esa masa. Y: no habría color  ;)

Los datos del Asso son los que he dado, la carga no la se. El fusil tiene exactamente un año desde que lo compré a Carlos y el me dijo que estaba cargado a 25, que lo había comprobado con el manómetro. Yo no le he hecho NADA DE NADA, por lo que si el fusil no tiene pérdidas debería estar a 25... pero después de las pruebas, me extraña mucho...

En cualquier caso, la varilla del asso es de 7mm y la del madero es de 6'5, lo que no se ahora mismo es si la diferencia de longitud será suficiente como para que pesen lo mismo, luego lo miraré.

Vale que la prueba no es estandarizable, y que ha habido fallos y todo eso. Pero es una prueba, que con el tiempo se irá puliendo y demás.

Y siempre es mejor que utilizar esponjas, no Fran ?  ;D

Un abrazo

Ahora que tu tienes cámara también... ya no hay escusa para repetir las pruebas... además, con dos puntos de vista. ;) ;) El viernes veremos... jeje

Título: Re: GRAN MADERO: El madero en directo
Publicado por: FMontero en 17 de Julio de 2006, 11:03:51 am
Bueno, ahora os cuento la salida de pesca del sábado por la tarde, tras haber realizado las pruebas por la mañana.

Nos fuimos Sergio y Yo a una playita entre acantilados en Almería con la idea de encontrar aguas un poco más límpias a pesar del levante. Hubo suerte y el agua estaba bastante practicable (unos 8m de visibilidad). La zona es un acantilado que cae a un escalón de entre 10 y 20 metros de ancho (por zonas) y de entre 4 y 7m de profundidad, para luego volver a caer por una pared bastante pronunciada hasta un fondo arenoso de entre 13 y 16m de profundidad. Para mi gusto, una zona muy bonita con grandes piedras desperdigadas y mucha variedad de peces que te permite experimentar con distintos tipos de pesca (desde pescar en la espuma en busca de lubinas, hasta hacer caídas y esperas en el fondo en busca de dentones, pasando por acechos por la pared pronunciada en busca de sargos, meros o abadejos que se refugian en los recovecos) Era por lo tanto un sitio ideal para probar el madero en distintas situaciones y comprobar la manejabilidad, la precisión y el alcance.

Lamentablemente, como he comentado, el viento de levante no es lo más favorable para la zona y el pescado era escaso, pequeño y esquivo.

Al rato de andar buscando algo decente, andaba yo intentando sorprender algo entre la espuma cuando se me planta delante mío una pequeña lubina. Decido probar suerte a pesar del escaso tamaño y la lubina queda fulminada de atrás adelante. El tiro no era difícil (tan solo el tamaño y el movimiento del mar ponía la dificultad) pero fue muy bueno. Viendo que el fusil en superficie, con oleaje y demás se mueve bastante bien, decido cambiar y hacer unos acechos por la pared a ver que tal. Al cabo de un rato, en una lenta caída por la pared, me dentengo en un saliente a media altura para hacer una pequeña espera hacia mar abierto pues el movimiento de pescao pequeño daba a entender que podía haber algo interesante. Sin embargo, no veo nada y decido retomar mi acecho para llegar al fondo. En el momento de girar la cabeza, veo un abadejo chulísimo (unos 2kg aprox) que me mira a distancia de tiro desde un saliente más abajo, pero en cuanto intento mover el fusil en su dirección pega un coletazo y se escabulle entre los huecos de la pared. Sigo por la pendiente y cuando estoy a unos 3m sobre el fondo, una silueta familiar me hace detenerme... es un dentón... Desde luego no es el mejor momento para ver un dentón, ya que ni mi situación ni mi apnea están en su mejor momento. No es muy grande tampoco, calculo que tendría 1'5kg más o menos... el tamaño ideal para probar mi madero. Me aprieto contra la pared y estiro el brazo pero la duda se apodera de mi y el momento de disparar se me pasa... ahora ya si que no, así que pegado a la pared empiezo a subir.
La siguiente bajada la preparo bien, el fondo no se ve, solo el inicio de la pared. Bajo y hago el acecho por la pared igual que antes, pero ya paso de hacer esperas a medio camino, me voy directamente a donde lo había visto. Me coloco... espero.... espero... espeeeeero... nada, el denton ha debido irse cuando subí antes... pero... espera, un segundo... dos dentones pequeños vienen directos hacia mi... enfilo uno con el madero... zass... empalao y en el hilo... ha resultado ser un minidentón  :( :(
Quiero intentarlo de nuevo... esta vez me planteo una espera en fondo, caer directamente a la arena y ocultarme tras una piedra.  Así lo hago... espero, espero.... ni rastro de dentones... levanto la cabeza y veo dos figuras estilizadas que pasan lentamente... espetones... levanto el fusil y empiezan a irse... están muy lejos, pero disparo... fallo... me he precipitado y he disparado como con mi 100 (bueno, con el 100 no habría disparado, estaban muy lejos).
Ya empieza a oscurecer y ponemos rumbo de vuelta... con la corriente a favor se nada estupendamente... jejeje...llegamos a la playa y decido hacer una última caída por la pared, para ver si algo hace de diana para descargar el leño... caigo por la pared y llego al fondo, que aquí es menos profundo (11m) me giro en busca de algo interesante... nada... en esto que me vuelvo a girar y justo por mi espalda, otro espetón, esta vez solo... intento girarme pero se asusta y comienza a nadar más rápido quedando fuera de tiro, me aprieto contra el fondo en una piedra y retraigo el fusil, hago unos ruiditos con la garganta y el espetón cambia de rumbo para hacer una circunferencia a mi alrededor... muy lejos... tremendamente lejos... la falta de luz hace que la visibilidad sea algo más escasa y estoy empezando a perderlo de vista.. así que... disparo...swiffffffff!!! BIINGOOO!!! el tiro es barriguero pero el carrete hace bien su trabajo y me permite recuperarlo... Ahora si que estoy impresionado con el madero!! ese tiro no lo habría hecho EN LA VIDA... ahora me acuerdo del dentón, ya que estaba bastante más cerca... me lo habría cargado seguro... en fin, que le vamos a hacer... recogemos, las cosas y nos disponemos a salirnos por la playita... en estas que estoy haciendo equilibrios entre las olas para quitarme las aletas, con el madero en una mano y las chanclas en la otra cuando se me aparece un LUBINONN!!! (2-3kg) y tras 5-10 segundos mirandome (una eternidad) desaparece como si nada entre la espuma... corriendo me pongo la aleta que me acababa de quitar, cargo una goma del madero y me pongo a buscar por ahí... pero nada... así que ya nos salimos y damos por concluido el día.

Una fotillo del espetón (de lo otro no hay foto.. mu pequeño)
(http://img301.imageshack.us/img301/8307/espetppv2.jpg)
Título: Re: GRAN MADERO: El madero en directo
Publicado por: fisheye en 17 de Julio de 2006, 11:11:58 pm


Buen post.

Me alegro de que por fin hayas podido probar y pescar con tu fusil.

A partir de ahora seguro que le coges el tranquillo rapido.

Cuando haya resuelto todos los problemas que me han surgido posteare fotos del mio tambien.

Saludos.
Título: Re: GRAN MADERO: El madero en directo
Publicado por: FMontero en 17 de Julio de 2006, 11:21:39 pm
bueno, he pesado las varillas..

varilla del madero: 340gr (140cm x 6.5mm)
varilla del asso: 385gr (129cm x 7mm)
varilla del 100: 285gr (130cm x 6.3mm)

Unas fotos del mecanismo de sujetahilos:
(http://img78.imageshack.us/img78/2686/sujetahilosqa9.jpg)

Y una foto del mecanismo que a la primera salida tiene un poco de óxido tal que así... es esto normal??
(http://img472.imageshack.us/img472/7428/mecanismoxidaobs5.jpg)
Título: Re: GRAN MADERO: El madero en directo
Publicado por: frans en 18 de Julio de 2006, 12:19:17 am
Me alegro un monton que funcione el madero. Al proximo denton le tiras manque este lejos jiji.   HACE MAS QUIEN QUIERE ....QUE QUIEN PUEDE.   Mis reverencias por el trabajo.
Título: Re: GRAN MADERO: El madero en directo
Publicado por: FMontero en 18 de Julio de 2006, 10:49:35 pm
Me alegro un monton que funcione el madero. Al proximo denton le tiras manque este lejos jiji.   HACE MAS QUIEN QUIERE ....QUE QUIEN PUEDE.   Mis reverencias por el trabajo.

Poooosii... en cuanto le haga un poco el rodaje y le coja confianza no dejaré pasar ocasiones así...

Bueno, avanzando un poco en el tema... se me ha ocurrido pesar los fusiles...
íƒÆ’í¢â‚¬Å¡íƒâ€š¿cual creeis que es una relación buena fusil/varilla para que el retroceso sea "soportable"?

Bueno, en mis 3 fusiles está como sigue:

Asso: 1435gr (varilla: 385gr) Relación: 3.72
Mundial: 1000gr (varilla: 285gr) Relación: 3.5
Madero: 1930gr (varilla: 340gr) Relación: 5.7

Título: Re: GRAN MADERO: El madero en directo
Publicado por: Pau en 19 de Julio de 2006, 09:48:29 pm
Me alegro un monton que funcione el madero. Al proximo denton le tiras manque este lejos jiji.   HACE MAS QUIEN QUIERE ....QUE QUIEN PUEDE.   Mis reverencias por el trabajo.

Poooosii... en cuanto le haga un poco el rodaje y le coja confianza no dejaré pasar ocasiones así...

Bueno, avanzando un poco en el tema... se me ha ocurrido pesar los fusiles...
íƒÆ’í¢â‚¬Å¡íƒâ€š¿cual creeis que es una relación buena fusil/varilla para que el retroceso sea "soportable"?

Bueno, en mis 3 fusiles está como sigue:

Asso: 1435gr (varilla: 385gr) Relación: 3.72
Mundial: 1000gr (varilla: 285gr) Relación: 3.5
Madero: 1930gr (varilla: 340gr) Relación: 5.7


Facil me lo pones Fran. Si la varilla del Asso es encima la mas pesada, debería tener mas penetración. Los Asso vienen de fábrica a 20 kgs. NO a 25. Si lo tuvieras a 25 habrias pulverizado la garrafa literalmente (aun sin mambizar) (eso si puedes cargarlo  ;D)
Título: Re: GRAN MADERO: El madero en directo
Publicado por: acc en 19 de Julio de 2006, 09:56:08 pm
Pau, a mi me da la sensación que el aire sin mambizar pierde mucho (vamos no es una sensación es una realidad) lo que quiero decir es que a 25 atm sin mamba no hace más pupita que un doble goma de 19mm. mi asso si está a 25 atm y entra más que el de Fran, pero no tanto como mi madero, pena que en el video mi tiro del asso esté fallado. Un saludo.
Título: Re: GRAN MADERO: El madero en directo
Publicado por: FMontero en 19 de Julio de 2006, 11:12:03 pm
Habrá que hacer más vídeos sergio!!
Para la proxima, que te toca subir a ti, hacemos algunos más... ;);)
Título: Re: GRAN MADERO: El madero en directo
Publicado por: FMontero en 19 de Julio de 2006, 11:14:53 pm
Facil me lo pones Fran. Si la varilla del Asso es encima la mas pesada, debería tener mas penetración. Los Asso vienen de fábrica a 20 kgs. NO a 25. Si lo tuvieras a 25 habrias pulverizado la garrafa literalmente (aun sin mambizar) (eso si puedes cargarlo  ;D)

Bueno, entonces de conclusion sacamos que mi asso no está a 25, sino a 20... que puede ser, yo solo se lo que me dijo carlos... puede que en un año haya perdido potencia?? (lo he usado bastante poco...)
La pregunta es.. íƒÆ’í¢â‚¬Å¡íƒâ€š¿tanto se nota que esté a 20 o a 25? o es que incluso estará a menos?... alguna forma de saber aprox como está?
Título: Re: GRAN MADERO: El madero en directo
Publicado por: acc en 20 de Julio de 2006, 07:43:08 am
No hay forma de saberlo a no ser que tengas un manómetro, si Carlos te dijo 25 pero el no le metió más presión que como venia de casa está claro que tienes 20 atm, en cuanto a la perdida yo no lo pensaría siquiera, está nuevo y lo has usado muy poco es prácticamente imposible que haya perdido a no ser que esté defectuoso de fábrica.
En el tema videos acabo de llegar de trabajar y mi cabeza estaba dando vueltas al tema inclinación de varillas recuerdas? Pues se me ha ocurrido que si hay posibilidad de tener dos camaras una debe apuntar a las garrafas y otra al fusil o en todo caso a la punta (quiero ver el retroceso secundario) de no tener dos camaras habrá que disparar más veces jejeje. Un saludo.
Título: Re: GRAN MADERO: El madero en directo
Publicado por: fisheye en 20 de Julio de 2006, 09:47:37 am
Me alegro un monton que funcione el madero. Al proximo denton le tiras manque este lejos jiji.   HACE MAS QUIEN QUIERE ....QUE QUIEN PUEDE.   Mis reverencias por el trabajo.

Poooosii... en cuanto le haga un poco el rodaje y le coja confianza no dejaré pasar ocasiones así...

Bueno, avanzando un poco en el tema... se me ha ocurrido pesar los fusiles...
íƒÆ’í¢â‚¬Å¡íƒâ€š¿cual creeis que es una relación buena fusil/varilla para que el retroceso sea "soportable"?

Bueno, en mis 3 fusiles está como sigue:

Asso: 1435gr (varilla: 385gr) Relación: 3.72
Mundial: 1000gr (varilla: 285gr) Relación: 3.5
Madero: 1930gr (varilla: 340gr) Relación: 5.7

Hola, esto creo que es muy importante dado que afecta directamente a la precision del disparo.
Ademas creo que es algo que no se tiene muy en cuenta a la hora de hacer el fusil (yo el primero  :)).
Tu fusil de madera pesa 1930 gr sin la varilla me imagino, pero en ese peso incluyes las gomas y  el carrete (tambien aportan masa al conjunto) o solamente la madera ya preformada?

A ver si llegamos a alguna conclusion decisiva.

Gracias.

Saludos.
Título: Re: GRAN MADERO: El madero en directo
Publicado por: FMontero en 20 de Julio de 2006, 04:04:21 pm
Hola, esto creo que es muy importante dado que afecta directamente a la precision del disparo.
Ademas creo que es algo que no se tiene muy en cuenta a la hora de hacer el fusil (yo el primero  :)).
Tu fusil de madera pesa 1930 gr sin la varilla me imagino, pero en ese peso incluyes las gomas y  el carrete (tambien aportan masa al conjunto) o solamente la madera ya preformada?

A ver si llegamos a alguna conclusion decisiva.

Gracias.

Saludos.

Los pesos son de los fusiles enteros (gomas, carrete, hilo... ) SIN varilla...es decir, por un lado el peso de la varilla sola, y por el otro... todo lo demás.
Título: Re: GRAN MADERO: El madero en directo
Publicado por: Luigi_M en 20 de Julio de 2006, 04:56:13 pm
Hola, esto creo que es muy importante dado que afecta directamente a la precision del disparo.
Ademas creo que es algo que no se tiene muy en cuenta a la hora de hacer el fusil (yo el primero  :)).
Tu fusil de madera pesa 1930 gr sin la varilla me imagino, pero en ese peso incluyes las gomas y  el carrete (tambien aportan masa al conjunto) o solamente la madera ya preformada?

A ver si llegamos a alguna conclusion decisiva.

Gracias.

Saludos.

Los pesos son de los fusiles enteros (gomas, carrete, hilo... ) SIN varilla...es decir, por un lado el peso de la varilla sola, y por el otro... todo lo demás.

Alguien ha pesado un fusil de los de Victor Abellán? Me da que incluso el 90 deja los 3 kilos bastante atrás... ::)
Título: Re: GRAN MADERO: El madero en directo
Publicado por: Izand en 20 de Julio de 2006, 07:35:57 pm
Alguien ha pesado un fusil de los de Victor Abellán? Me da que incluso el 90 deja los 3 kilos bastante atrás... ::)

Sergio (acc) pesó mi dentón y creo que por ahí andaba. Lo que te digo que para caminar un rato con él en el brazo pesa demasiado  ;)
Título: Re: GRAN MADERO: El madero en directo
Publicado por: acc en 20 de Julio de 2006, 09:00:19 pm
Bueno yo voy a aportar algunos datos:
Mi madero tiene varilla de 140x6.5mm, yo pensaba que era de 7mm pero es de 6.5, aún lo tengo en fase de pruebas pues las gomas estan a 3x y aún le puedo meter más caña, aparte de una varilla de 7mm. por supuesto, el tiro ya lo veis en el video y el peso de mi palo es de 3.075Gr sin varilla, el dentón creo recordar que pesaba algo menos, creo que rondaba los 2.600gr y mi palo con varilla se va a 3450, con una varilla de 140x6.5 y 360gr. de peso
Título: Re: GRAN MADERO: El madero en directo
Publicado por: fisheye en 21 de Julio de 2006, 08:43:15 am
Gracias Sergio.

Segun los datos la relacion peso fusil/peso varilla en tu caso seria de 9.5 no?
Joe me imagino que ni te enteraras al disparar no? (al retroceso me refiero).

En mi caso me parece que ni por asomo llegara a esas relaciones, creo que me he quedado algo corto en ese aspecto por aquello de la frecuente mar de fondo en el Cantabrico, etc.

Por tanto habrá que dejar muy firme el brazo antes de disparar   :).

Saludos.
Título: Re: GRAN MADERO: El madero en directo
Publicado por: FMontero en 21 de Julio de 2006, 08:48:22 am
Yo con el mío he notado que si disparo "normal"  no acierto, pero si lo cojo firme y con decisión, entonces tengo bastante precisión.

Apuntar con el madero lleva más tiempo, no puedo pescar como si llevara mi 100, está claro... pero el tipo de pesca para que lo quiero (espera fundamentalmente, acecho en ocasiones) es una pesca que permite encarar bien el fusil.

A ver si este fin de semana puedo hacer alguna prueba más.

PD. fisheye... que pasa con esas fotos??:)
Título: Re: GRAN MADERO: El madero en directo
Publicado por: fisheye en 21 de Julio de 2006, 09:42:08 am


Hola Fran, mira este fin de semana voy a probar de nuevo el fusil si el mar me lo permite.

Mi idea era publicar las fotos despues de haberlo terminado definitivamente pero esto parece que no termina nunca.

Como sabras he tenido problemas con el mecanismo y es que despues de cargar no hay hijo de madre que pueda apretar el gatillo. Voy a probarlo con una sola goma a ver si se desgasta un poco o que coño pasa.

Aprovecho para preguntarte por tu mecanismo: que tal te ha ido en cuanto a dureza y sensibilidad?

íƒÆ’í¢â‚¬Å¡íƒâ€š¿sabes a que se debe ese oxido que le salió? íƒÆ’í¢â‚¬Å¡íƒâ€š¿lo limaste tu en el gatillo antes de meterlo al agua o el solo se puso así?

No creas que me estoy haciendo de rogar eh?  de verdad que no, lo que pasa es que prefiero conocer el fusil antes de hablar sobre el.

Muchas gracias y un saludo.
Título: Re: GRAN MADERO: El madero en directo
Publicado por: miguel en 21 de Julio de 2006, 09:48:54 am
Hola compañeros, mis datos son muy parecidos a los de Fran: el fusil pesa 1.975 gr y la varilla 475 gr (demka 140cm, 7mm de diámetro, y doble aletilla).

Saludos,
Miguel.
Título: Re: GRAN MADERO: El madero en directo
Publicado por: FMontero en 21 de Julio de 2006, 10:20:47 am


Hola Fran, mira este fin de semana voy a probar de nuevo el fusil si el mar me lo permite.

Mi idea era publicar las fotos despues de haberlo terminado definitivamente pero esto parece que no termina nunca.

Como sabras he tenido problemas con el mecanismo y es que despues de cargar no hay hijo de madre que pueda apretar el gatillo. Voy a probarlo con una sola goma a ver si se desgasta un poco o que coño pasa.

Aprovecho para preguntarte por tu mecanismo: que tal te ha ido en cuanto a dureza y sensibilidad?

íƒÆ’í¢â‚¬Å¡íƒâ€š¿sabes a que se debe ese oxido que le salió? íƒÆ’í¢â‚¬Å¡íƒâ€š¿lo limaste tu en el gatillo antes de meterlo al agua o el solo se puso así?

No creas que me estoy haciendo de rogar eh?  de verdad que no, lo que pasa es que prefiero conocer el fusil antes de hablar sobre el.

Muchas gracias y un saludo.

Yo le he puesto mecanismo Hermes (el sencillo de los 3 modelos que hay)... y sinceramente... estoy sorprendidísimo!!! no he medido la dureza objetivamente, pero te puedo asegurar que el disparo es muy cómodo, no lo he notado nada nada duro... de verdad que me he enamorado de ese mecanismo!! Lo del óxido ese no se que será.. yo no lo he tocado para nada... lo pusimos y prou. Pienso que deben ser esquirlas diminutas que quedan en la superficie al practicar los cortes (solo es en algunas zonas) tampoco le doy mucha importancia. Luego probaré a quitarle con una limita muy muy fina...  y este finde si el mar se deja lo volveré a probar a ver si se oxida más o que.


Hola compañeros, mis datos son muy parecidos a los de Fran: el fusil pesa 1.975 gr y la varilla 475 gr (demka 140cm, 7mm de diámetro, y doble aletilla).

Saludos,
Miguel.
Y que tal has notado el retroceso?? el mío tiene retroceso (obvio...) pero es soportable perfectamente y si coges firme la empuñadura, la precisión es muy buena...

Saludos
Título: Re: GRAN MADERO: El madero en directo
Publicado por: miguel en 21 de Julio de 2006, 10:48:14 am
Hola Fran, la verdad es que lo he probado muy poco y las veces que lo he disparado he puesto el brazo firme así que no he notado más retroceso que con mi 90 de una goma de 20. Esta tarde espero hacer más pruebas, ya te contaré.

Saludos,
Miguel.
Título: Re: GRAN MADERO: El madero en directo
Publicado por: Umberto en 21 de Julio de 2006, 12:20:20 pm
Por parte, señores...

Lo que se ha demostrado es que unas pruebas tendentes a esclarecer un poco este tema, si no se hacen correctamente, tienden a enmadejarlo más...  :-\

Es difícil mezclar aire y gomas (como sumar peras con manzanas) por una razón muuuuy sencilla:  la presión interna del fusil de aire y la elongación del látex.  íƒÆ’í¢â‚¬Å¡íƒâ€š¿Cómo co.. puedes equiparar uno y otro?  No se trata sólo de decir: "... vamos a probar lo máximo que puedo cargar el de aire y lo máximo que puedo estirar el látex", no; es más complicado.  Hace falta mucho tiempo para aprender a cargar un mambizado y no desperdiciar la fuerza de nuestros desmesuradísimos músculos.

Con todo, como de lo que se trata es de intentar "equiparar" las pruebas, os aconsejo, y es sólo una opinión, tomar como valores los siguientes:

1íƒÆ’í¢â‚¬Å¡íƒâ€š.- El máximo factor de elongación "seguro" de unas gomas como las Dunlap puede ser x4

2íƒÆ’í¢â‚¬Å¡íƒâ€š.- La máxima presión "segura" para un mambizado, sobre las 28 atm.

3íƒÆ’í¢â‚¬Å¡íƒâ€š.- Así pues, de la misma forma que las gomas, normalmente trabajan duro a x3.5, podemos tomar como "duro" el trabajo que realiza el aire a 24 atm (simple analogía, vamos).

Ahora sólo queda elegir armas de IGUAL LONGITUD, que disparen varillas DEL MISMO PESO, con aletillas IGUALES, y que trabajen con potencias "homogéneas". Complicado, ya lo se...  :'(

Otra cosa más, el problema de las garrafas es que no todo es "garrafa". Quiero decir que no es igual un impacto alto que bajo, ya que la arena del fondo estará más compactada. No será igual un tiro centrado que próximo al lateral, donde el plástico tiene más rigidez, etc, etc.  Entonces, mucho mejor elegir planchas de poliestireno, de caucho o de otro material, separadas unas de otras, y colocarlo a una distancia larga para que las varillas se queden entre las planchas y no las pasen en claro, of course...

En mi caso tengo "diseñada" una prueba de potencia, para quien le interese:

Mi RG con gomas Dunlap de 19 mm. Varilla de 8.
Mi RG transformado en monogoma con la misma goma. Igual elongación y varilla.
Mi RG transformado en doblegoma con las mismas gomas. Igual elongación y varilla.
(Esto dirá sin ningún género de duda, cuánto aporta el sistema rg a un fusil, ya que usaré la misma varilla, el mismo arma -sin poleas-, y el mismo tipo de goma)

Un effesub 110 monogoma Dunlap de 19 mm. Igual elongación. Varilla de 6,5.
Un effesub 110 doblegoma Dunlap de 19 mm. Igual elongación. Varilla de 6,5.

Si llega a tiempo, un madero 125 con triple goma y varilla de 8.

Un Tigullio mambizado a 24 atm. Varilla de 7.

Un Aquatech 1500 presurizado a 136 bar con varilla de 9 mm.

Y así podemos obviar gráficos, cálculos, teorías, etc, etc. Lo que IMPORTA es el resultado del impacto sobre la superficie elegida.  íƒÆ’í†â€™íƒÂ¢í¢â€šÂ¬í‚°sta debe ser la misma y ofrecer la misma resistencia sea cual sea la zona de impacto.  Usaré planchas de poliestireno con planchas ligeras de laminado en el medio. Estarán separadas unos 15 cms unos "sandwiches" de otros. Colocaré al menos tres o cuatro. Y por detrás una "pared" de madera para detener las varillas más "impetuosas"  8)

Será un montaje guapo de ver. Y síiii habrá fotos, doníƒÆ’í¢â‚¬Å¡íƒâ€ší‚´t worry.

Un saludo.

Javi.

Título: Re: GRAN MADERO: El madero en directo
Publicado por: Pau en 21 de Julio de 2006, 12:48:22 pm
Acuerdate de poner cinta aislante a las aletillas  ;D
Título: Re: GRAN MADERO: El madero en directo
Publicado por: Umberto en 21 de Julio de 2006, 01:34:21 pm
Acuerdate de poner cinta aislante a las aletillas  ;D

Se la pondré a todos, menos al aquatech.  A ese no le hace falta la cinta aislante.
Con la velocidad de arranque las pierde por el camino. Se deja las orejas atrás, vamos.
 ;D ;D ;D ;D ;D ;D ;D.

Así a priori... y aún a falta de probarlo...  calculo que como mínimo, el Aquatech triplicará de largo cualquier doble goma, y doblará aún a un triple goma.  Casi aceptaría apuestas...  8).

Un saludo.

Javi.

Pdta. El tema de las aletillas también tiene miga. Es posible que para las pruebas, las varillas sean lisas. Así no habrá que especular con eso.
Título: Re: GRAN MADERO: El madero en directo
Publicado por: Marco en 21 de Julio de 2006, 01:37:01 pm
Yo me apunto para ver esto...

El aquatech lo tendrías que comparar con un "Tuna-gun" de los de Roberto. Esa pelea si que yo la "casaría". Y luego quisiera también ver a alguien pegarle a un peto a 7-8 metros de la punta de la varilla con el Aquatech como yo lo he visto hacer a Rob con su Alexander  :o
Título: Re: GRAN MADERO: El madero en directo
Publicado por: Umberto en 21 de Julio de 2006, 08:26:33 pm
Marco, estamos comparando fusiles no pescadores.

Acepto el reto de comparar cualquier leño de Roberto con el Aquatech, en cuanto a prestaciones, of course...

Ahora, el pegarle un tiro a un peto a 7 metros, no depende sólo del fusil, si no del pescador. Y hombre, ese reto no lo acepto "ni jjjjjjjjjjjarto de vino"  :D :D :D.

No volvamos a repetirnos sobre los mismos debates. Yo NECESITO un arma como esta para casos muy concretos, punto.  Un arma que desarrolle la potencia que desarrolla éste BlackSea.  Eso sí que puede medirse objetivamente. íƒÆ’í†â€™íƒâ€¦¡nicamente hace falta estandarizar una prueba.  Penetración en el material "X" a tanta distancia, con una varilla de tal longitud y diámetro.

Al margen quedarán parámetros como manejabilidad, durabilidad, fiabilidad, etc, etc, por supuesto.  Pero el alcance y la penetración del arma puede medirse muy objetivamente sin ningún problema.

En breve...

Un saludo.

Javi.

Pdta.  Como Roberto es un pescador, y no un "pecador" como nosotros, seguro que sus pruebas las hace directamente con esos peaaaaaaso de peces; y claro, eso aquí resulta más que difícil. 

Y tú mi amor, no te me receles, que yo seguiré fiel a ti a las gomas  :-* :-* :-* :-*, aunque una canita al aire viene bien algunas veces  ;)
Título: Re: GRAN MADERO: El madero en directo
Publicado por: Pau en 22 de Julio de 2006, 11:11:41 am

Y tú mi amor, no te me receles, que yo seguiré fiel a ti a las gomas  :-* :-* :-* :-*, aunque una canita al aire viene bien algunas veces  ;)

Joder esta frase me ha encantado  :D :D
Título: Re: GRAN MADERO: El madero en directo
Publicado por: FMontero en 25 de Julio de 2006, 04:14:07 pm
Bueno, solo decir que es el segundo finde con el wooden y que por ahora la cosa va bien... salvo aquel espetón que comenté de un tiro imposible, las demás piezas no han sido especialmente complicadas y realmente no era necesario un madero para clavarlas, pero eso quiere decir, que en tiros normales el fusil es bastante preciso.

Sobre las pruebas que comenta Umberto, bueno, estamos de acuerdo... está claro que para hacer las comparaciones bien y tal y cual... si... pero tampoco era nuestro objetivo montar un superbanco de pruebas y hacerlas superestrictas y demás.. .sólo queríamos ver como se desenvuelven nuestros fusiles (con la configuración que cada uno tenga) y ver un poco la precisión y la potencia que tienen (más o menos). Los tiros grabados son solo esos, en los que hubo fallos, claro... pero seguimos hiciendo algunos tiros más y pudimos sacar algunas conclusiones interesantes sobre NUESTROS fusiles... como por ejemplo, que mi asso "tie que estar mal". El objetivo no era comprobar aire vs. gomas, sino MI ASSO con MI MADERO (y otros más claro).

Como digo, estandarizar la prueba con mismas varillas, misma carga etc, sería el caso ideal, preparar las planchas esas que dices y tal... vamos, perfecto... pero no está a nuestro alcance hacer todo eso. Esperaremos ansiosos esas pruebas y sus resultados.

Un saludo.
Título: Re: GRAN MADERO: El madero en directo
Publicado por: fisheye en 28 de Julio de 2006, 12:29:35 am
Hola, bueno aquí os dejo unas fotos y algunos comentarios sobre el fusil de madera que me ha tenido loco y me sigue teniendo loco hasta el dia de hoy.
No me he complicado mucho aunque la verdad es que esto da un currelo de la leche.
Bueno paso a explicar un poco el trabajo:

-   La madera utilizada es Iroko y el bloque esta constituido por tres laminas de esta madera unidas con pegamento epoxi.
-   Las medidas son  123 cm de largo total por 4 cm de alto por 5,6 cm en la parte mas ancha en la culata. El peso total es de 1,8 kgrs con varilla incluida, peso que parece un poco escaso pero ya se vera con mas detalle en el agua. Hay que tener en cuenta que este fusil estaba pensado para pescar en el norte y las condiciones del agua no son iguales a las del Mediterráneo, aqui hay muchos dias de mar de fondo y corriente y un fusil con demasiada madera podria resultar engorroso de manejar en el agua.
-   El largo efectivo desde el agujero del cabezal al mecanismo de disparo es de 96,5 cm.
-   El cuerpo del fusil tiene unos rebajes laterales para facilitar el posicionamiento de las gomas. Hacia la mitad del alto del bloque hacia abajo tiene forma de hueso de sepia que pretende dotar al fusil de un mejor hidrodinamismo.
-   En la parte inferior justo detrás del cabezal tiene una ranura para meterle un pequeño plomo pero creo que no va a ser necesario ya que no me parece que flote mucho de punta. Es casi neutro en el agua.
-   La sujeción de la varilla al cuerpo esta hecha con una alcayata de inox y después una ranura en la madera que ayuda al nylon a permanecer pegado hasta el momento del disparo (funciona bien).
-   En la parte inferior del cabezal lleva otro trozo de inox para sujetar el nylon de dos o mas pasadas.
-   Las gomas son dos S-45 de cressi cortadas a un tercio de la longitud de estiramiento y no cuesta nada cargarlas. Quizas mas cortas para mi seria mejor.
-   La varilla es de 6,5 mm de diámetro y es de muescas clásica, la cambiare en cuanto pueda por una de tetones o shark fins.
-   En la parte trasera junto al mecanismo de disparo el hilo se sujeta con una helice que he hecho yo.
-   El mecanismo es un practisub y aquí es donde mas problemas he tenido porque al acoplarle una sola goma el gatillo funciona bastante bien pero al meterle las dos que yo pretendia quedaba super duro para mi gusto. Después de algunos retoques parece que va algo mejor pero es muy posible que lo cambie por un Seatec si el primero me hace putaditas delante de un pejcao.
-   El carrete es un Marc Valentín de los pequeños acoplado a la madera mediante un soporte de la propia marca.
-   La empuñadura esta hecha a la medida de mi mano con los guantes y reforzada con arena de una forma moderada para que no estropeen los guantes ( Izand esto es por ti). Por un lado tiene la forma de los dedos al agarrar y por la otra esta ligeramente torneada para un mejor agarre. En la parte inferior de la culata lleva un pequeño aro de inox para enganchar a la boya o donde se quiera en caso de necesidad. Esta colocado en esa posición para que no moleste ni haga daño al cargar el fusil.
-   Después de hacer varios disparos con el puedo decir que con una goma dispara bastante bien pero con dos gomas todavía no le cogido el callo. Tengo que seguir probando para averiguar sus puntos mas fragiles.
-   El fusil esta barnizado con barniz de poliuretano y no lleva resina de ningun tipo porque tuve problemas para encontrarla y me canse de buscarla asi que cuando este un poco raspadito le doy otra mano de barniz y listo.
-   No tengo ni idea de lo que me ha costado terminarlo pero una cosa me gustaria que quedase clara y es que lo que satisface de hacerse uno mismo el fusil es el terminarlo y disparar y pescar con él, solo eso en mi caso. Si  te paras a pensar en todo el tiempo empleado,  materiales, complementos  y demas sale mas caro.
Ademas que nadie piense que un fusil hecho en casa puede parecerse en prestaciones a un Abellan, Tótem o Dapiran, sinceramente lo dudo pero era mi ILUSION y desde el año pasado llevaba detrás de ello me entendeis?
Saludos.

(http://img273.imageshack.us/img273/3130/dsc00478le7.jpg)
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(http://img104.imageshack.us/img104/3383/dsc00493ry8.jpg)
(http://img130.imageshack.us/img130/5365/dsc00495in8.jpg)
[imghttp://img79.imageshack.us/img79/2100/dsc00457km0.jpg]http://[/img]
(http://img155.imageshack.us/img155/9310/dsc00457kc8.jpg)
Título: Re: GRAN MADERO: El madero en directo
Publicado por: rash en 28 de Julio de 2006, 07:37:19 am
Enhorabuena fisheye, solo por conseguir terminar el fusil ya mereces una mencion! ahora toca disfrutarlo y siempre estas a tiempo de hacer la version 1.2 del fusil :)
Título: Re: GRAN MADERO: El madero en directo
Publicado por: Izand en 28 de Julio de 2006, 08:53:48 am
Lo importante en el primero es que salga recto y que dispare  :D . Enhorabuena por haber llegado hasta el final ! . Si por cualquier cosa no te convence, siempre estás a punto para hacer una versión 2.0 , será como 100 veces más fácil al ya haber hecho uno.

Como siempre digo, debe ser una sensación única disparar un fusil hecho por ti mismo.

Un abrazo !
Título: Re: GRAN MADERO: El madero en directo
Publicado por: RODHIN en 28 de Julio de 2006, 09:13:25 am
 ;D ;D ;) ;)

genial !!!

trabajo manual es trabajo genial!!!

ahora a ver si el mecanismo seatec te cabe y se lo metes ....

enhorabuena
Título: Re: GRAN MADERO: El madero en directo
Publicado por: usuario en 28 de Julio de 2006, 09:18:41 am
Carajo, enhorabuena, te lo has currado en serio.
Y empieza a funcionar por las fotos que vemos.
Título: Re: GRAN MADERO: El madero en directo
Publicado por: usuario en 28 de Julio de 2006, 09:29:33 am
Un Aquatech 1500 presurizado a 136 bar con varilla de 9 mm.

P : íƒÆ’í¢â‚¬Å¡íƒâ€š¿Cómo sabes tú que esta a 136 bar?
Título: Re: GRAN MADERO: El madero en directo
Publicado por: Umberto en 28 de Julio de 2006, 10:29:21 am
Pues porque el padre de la criatura me lo dijo  ;).

El mío está presurizado a 120 bar.

Acepta un tope máximo de 28 bombazos, lo que eleva la presión a 136  :-*.

Por cierto, hacen falta sólo 6 bombazos (diez segundos de carga) para pasar en claro las prestaciones de un mambizado a 40 atm  ;).  Me encanta poder regular tan fácilmente la potencia del fusil, en eso no hay comparación con ningún otro, a no ser que dejes colgando varias bandas de un multigoma  :P.  Todo tiene su "aquel", por eso me gusta tener "de to"  ;D.

Aparte de las pruebas en piscina, me he "comprometido" conmigo mismo a capturar un sargo en la rompiente con el chisme. íƒÆ’í¢â‚¬Å¡íƒâ€š¿Seguimos con las apuestas  8)?

Ciao, bacalao.

Javi.
Título: Re: GRAN MADERO: El madero en directo
Publicado por: Pau en 28 de Julio de 2006, 01:17:48 pm
Vas a callar muchas bocas si pillas peces normales con ese chisme. Si la intención de ese cañón ultrasónico es el "atun gigante" y tu ademas consigues un denton (y lo filmais) o "coño, un sargo en rompiente? te pasas" (con varilla de 8), muchos se replantearan comentarios hechos antes aqui en su dia  :D
Todo eso le daría una versatilidad impensable hasta ahora.
Título: Re: GRAN MADERO: El madero en directo
Publicado por: Luigi_M en 28 de Julio de 2006, 01:50:44 pm
Vas a callar muchas bocas si pillas peces normales con ese chisme. Si la intención de ese cañón ultrasónico es el "atun gigante" y tu ademas consigues un denton (y lo filmais) o "coño, un sargo en rompiente? te pasas" (con varilla de 8), muchos se replantearan comentarios hechos antes aqui en su dia  :D
Todo eso le daría una versatilidad impensable hasta ahora.
El problema es como te despistes y dés bombazos de más... un pepinazo en una cueva a 60 atm debe ser  para traspasar las piedras  ;D
Título: Re: GRAN MADERO: El madero en directo
Publicado por: RODHIN en 28 de Julio de 2006, 01:53:36 pm
POR SI no se dieron cuenta este post se llama: EL GRAN MADERO

vayánse a otro lugar a hablar de sus gases!!!  ;D   


pdta:queremos ver el vídeo de las pruebas Umberto
Título: Re: GRAN MADERO: El madero en directo
Publicado por: acc en 29 de Julio de 2006, 12:15:12 am
muy bonito el madero fisheye, y al parecer va bien, más no se puede pedir. Disfrutalo. Un saludo.
Título: Re: GRAN MADERO: El madero en directo
Publicado por: Umberto en 29 de Julio de 2006, 09:27:51 am
POR SI no se dieron cuenta este post se llama: EL GRAN MADERO

vayánse a otro lugar a hablar de sus gases!!!  ;D   


pdta:queremos ver el vídeo de las pruebas Umberto

Tienes toda la razón, Rodhin, pero es que cuando me pinchan...  ;D ;D ;D

Que nos moderen, que nos moderen, que nos moderen, que nos moderen...  :D :D

Ciao.
Título: Re: GRAN MADERO: El madero en directo
Publicado por: fisheye en 31 de Julio de 2006, 05:43:09 pm

Muchas gracias a todos por valorar el trabajo.

El fin de semana pasado me meti en el agua a las  19:00 y estuve hasta casi las 21:00 con la intencion de ver como se comportaba en cuanto a precision, retroceso y potencia.

El objetivo inicial no eran los ballestas pero en vista del agua muy sucia y el poco movimiento decidí probar a disparar con una goma de 19 mm de diametro a los ballestas que se estaban zampando el sargo breado que tanto me habia costado pescar en una espera  :)
Me lo dejaron sin ojos y todo raspado los muy cabrit...
Luego cogi una lubineta de un tiro muy bueno en pleno operculo.
Con las dos gomas no me convence el disparo pero no se exactamente que es lo que hace que se  me vaya el tiro aunque por la reaccion de los peces parece que pasa cerca la varilla.

Mi intencion es seguir probando hasta dar con la clave del problema pero ya veremos cuando se resuelve este galimatias.

Este finde el mar aqui esta fatal asi que tendre que esperar unos dias a ver si mejora.

Saludos. ;)
Título: Re: GRAN MADERO: El madero en directo
Publicado por: Pau en 31 de Julio de 2006, 06:57:08 pm
.....

Mi intencion es seguir probando hasta dar con la clave del problema pero ya veremos cuando se resuelve este galimatias.
..

Saludos. ;)

íƒÆ’í¢â‚¬Å¡íƒâ€š¿Hacia donde se te va el tiro? Alo, bajo, de lado ...
Título: Re: GRAN MADERO: El madero en directo
Publicado por: fisheye en 01 de Agosto de 2006, 10:40:12 am

Hola, bueno no he tenido muchas ocasiones de probar hasta ahora pero me parece  que el tiro va bajo. La pena es que no tengo carcasa para poder grabar el tiro y ver que pasa.
No quiero resultar demasiado pesado con este tema pero es que estoy un poco indeciso.
Me supongo que estaras pensando en el retroceso secundario como posible causa del desvio. Es posible, pero fijate mi impresion es que al quedar tan duro el gatillo la fuerza que hay que hacer para apretarlo es tanta que uno mismo hace que se mueva el cuerpo del fusil.
sin embargo con una sola goma tira fuerte y recto y el gatillo esta bien.
Mi dilema es si dejar el fusil con una sola goma y usarlo asi ( me desvio de la idea original del doble goma) o bien cambiarle el mecanismo por otro que este preparado para guantar de sobra dos gomas.
Veremos que pasa al final.
Gracias.
Título: Re: GRAN MADERO: El madero en directo
Publicado por: Pau en 01 de Agosto de 2006, 10:47:37 am
Citar
Me supongo que estaras pensando en el retroceso secundario como posible causa del desvio

Bueno, la verdad es que no pensaba en nada, pero si ves el tipo de desvio como mínimo podemos especular.
Título: Re: GRAN MADERO: El madero en directo
Publicado por: RODHIN en 01 de Agosto de 2006, 10:56:07 am
Yo lo veo claro, PILLA un mecanismo mejor,  ;) 

Lo malo es que hoy es 1 de Agosto y pasa lo que pasa

saludos
Título: Re: GRAN MADERO: El madero en directo
Publicado por: fisheye en 01 de Agosto de 2006, 11:04:27 am

gracias Rodhin, no si el mecanismo lo tengo ya lo que pasa es que me da cangelo cargarme el fusil ya que el cajeado que tiene es para un practisub que es el mecanismo que lleva y el otro es un Seatec con medidas distintas de fondo y largo y tendria que retocar toda la empuñadura y el cubregatillo y todo y me da algo como me lo cargue despues del curro que me ha llevado...

Pero sera lo mas probable.

Gracias por la recomendacion  ;)
Título: Re: GRAN MADERO: El madero en directo
Publicado por: FMontero en 01 de Agosto de 2006, 12:57:45 pm
Te ha quedado genial fisheye!!

Si tienes dudas de cómo dispara lo mejor es que dediques un rato a pegar tiros a una malla (consejo de Marco), no ya el tema de la garrafa y tal, sino una malla, o una caja de plástico de las de los tomates y las patatas... tu apunta bien y luego miras por donde ha pasado la varilla... ya verás como ves exactamente que es lo que pasa y podrás solucionarlo. En cualquier caso, si dices que el mecanismo va duro, entonces casi seguro que es eso, al tener que hacer fuerza para accionarlo mueves y ya no encuadras.

Ya nos contarás!

saludos
Título: Re: GRAN MADERO: El madero en directo
Publicado por: Marco en 01 de Agosto de 2006, 02:55:51 pm
Tu madero por lo visto está bien. Si pescas en la rompiente, para qué dos gomas? Si ya tienes el mecanismo nuevo y la experiencia (importante), ponte a hacer otro más largo, para esos días de mar bueno y los "famosos" dentones norteños.

Aquí mi invento para practicar puntería. Lo cuelgas de cualquier cosa que flote y puedes ver exactamente por dónde pasó la varilla. No tienes ningún problema ni dificultad en sacarla y no se daña la punta.

PD: Enhorabuena por la criatura!  ;)
Título: La flecha y el mecanismo de disparo GRAN MADERO
Publicado por: RODHIN en 10 de Agosto de 2006, 11:06:25 pm
Reconozco que ya se ha comentado por el foro pero no milimétricamente  ;D

Una vez metes la flecha en el mecanismo:

íƒÆ’í¢â‚¬Å¡íƒâ€š¿que separación debe de haber entre el culatin de la flecha y la parte superior del mecanismo de disparo?

(estamos hablado siempre de leños que permiten modificarla)

íƒÆ’í¢â‚¬Å¡íƒâ€š¿íƒÆ’í¢â‚¬Å¡íƒâ€š¿Debe de haber contacto directo entre las piezas o mejor dejar un pelín de holgura ???


saludos
Título: Re: GRAN MADERO: El madero en directo
Publicado por: fisheye en 11 de Agosto de 2006, 12:08:24 am
Marco recuerdo que hace mucho tiempo pusiste alguna foto de tu invento para hacer punteria y me parecio muy bueno, tengo que ponerlo en practica y ver que tal porque lo que es pesca hay muy poca estos dias y como este esperando a que entre pescado igual me tiro hasta el final del verano sin saber como va. :D Muchas gracias por el recordatorio.

El fusil en realidad no estaba pensado para la pesca en rompiente, pero si con mar de fondo que aqui y por desgracia nos acompaña casi siempre aqui en el norte. La pesca en rompiente no me gusta demasiado aunque alguna vez no se me ha dado del todo mal. Prefiero la tranquilidad de la espera o mismamente el agujero aunque saque menos piezas, no se es cuestion de gustos.

Rodhin respecto a la separacion o distancia vertical entre el talon de la varilla y la parte superior del mecanismo de disparo yo creo que debe de existir un margen tampoco excesivo pero si algo para que la varilla entre sin problemas en el mecanismo y lo que es mas importante se suelte facilmente y sin demasiados rozamientos entre piezas metalicas ya que si entrase muy justa al disparar posiblemente rozaria en la parte superior del casette y esto ademas de ruido restaria algo de inercia a la varilla.

Lo que hay que vigilar bien es que cuando la varilla esta sobre la madera no tenga que hacer uno virgerias para meterla en el mecanismo porque este esta demasiado bajo y no entra bien (no creo que te refieres a esto pero po si acaso ...)en ese caso la guia integral deberia de ser un poco mas profunda o bien habria que recolocar el mecanismo mas arriba.

Algunos mecanismos de disparo cuando agarran la varilla la dejan ahi quieta sin holguras y no se mueve nada. Otros como el practisub cuando agarran la varilla esta sigue teniendo un baile dentro del cajetin hacia adelante y atras hasta que la goma una vez cargado el fusil mantiene en tension a la varilla.

Tambien es importante saber que todas las varillas no son identicas y hay bastantes diferencias en el tamaño del rebaje que encaja en el mecanismo con lo cual una  varilla de la marca X bailara o ajustara mas o menos que una de la marca Y en funcion de como sea ese rebaje de profundo y de largo. Por ejemplo yo tengo una flecha sporasub que cuesta introducirla en el mecanismo mientras que una Beuchat rockwell (nadie me paga por mis comentarios, tan solo es hablo desde mi experiencia  :) entra perfectamente sin hacer casi fuerza y esta ultima queda con mas holgura una vez encajada.

Otra cosa cuanta mas gruesa es la varilla mas cuesta tambien meterla dentro pero menos se mueve una vez dentro del cajetin.

Espero haber ayudado a solucionar tu duda.  ;)

Saludos.

   

Título: Re: GRAN MADERO: El madero en directo
Publicado por: RODHIN en 11 de Agosto de 2006, 12:37:24 pm
ok  ;D
Título: Re: GRAN MADERO: El madero en directo
Publicado por: Izand en 11 de Agosto de 2006, 01:23:06 pm
Otra cosa cuanta mas gruesa es (la varilla) mas cuesta tambien meterla dentro pero menos se mueve una vez dentro del cajetin.

Saludos.

 ;D ;D ;D ;D ;D

PS: Siento el offtopic, pero tenía que decirlo  :D
Título: Re: GRAN MADERO: El madero en directo
Publicado por: fisheye en 13 de Agosto de 2006, 02:29:57 pm


Joe es verdad, yo tambien vaya vocabulario que utilizo ;D ;D ;D

Un saludo ;)
Título: Re: GRAN MADERO: El madero en directo
Publicado por: FMontero en 16 de Agosto de 2006, 07:07:19 pm
Nada, solo comentar que en este post he subido unos vídeos de mi madero...

espero que os gusten.

http://www.pescasub.com/joomla/forum/index.php?topic=7078.0
Título: Re: GRAN MADERO: El madero en directo
Publicado por: FMontero en 17 de Agosto de 2006, 09:24:03 am
y este es el brico para ponerle la camara al madero

http://www.pescasub.com/joomla/forum/index.php?topic=7079.0
Título: Re: GRAN MADERO: El madero en directo
Publicado por: davizinhr en 19 de Junio de 2007, 07:36:04 pm
Despues de haber leido mucho, sobre todo este post y haber consultado algunas cosas he hecho al final esto:

Perdon por haber colgado las fotos tan grandes pero es que pegando los links que me proponia el imageshack no habia manera... si algun moderador los ve excesivos que los reduzca.

materiales previa construccion:

(http://img174.imageshack.us/img174/7359/antes1qo2.jpg)

ya hecho: (es que los pasos intermedios entre que un dia no tenia bateria la camara y que otro dia no tenia mucho tiempo yo para hacer fotos ha sido imposible...).

culata 1:

(http://img142.imageshack.us/img142/3124/culata2ig0.jpg)

culata 2:

(http://img174.imageshack.us/img174/599/culata1cn5.jpg)

culata 3:

(http://img142.imageshack.us/img142/9109/culata3fm6.jpg)

cabezal 1:

(http://img100.imageshack.us/img100/7871/cabezal1yq6.jpg)

cabezal 2:

(http://img61.imageshack.us/img61/2322/cabezal2og6.jpg)


detalle obus (solo tenia una goma pq de los 2 obuses que me habia hecho un colega uno me lo pasé por la piedra nunca mejor dicho, pq la dremel con la piedra a 33mil rpm's se comió el acero :(, este jueves volveré a tener los 2 y le pondré la segunda goma):

[en la foto se aprecia que el dyneema parece que esté flojo, pero os aseguro que está fuerte de cojones, me dejé el alma apretando, además estos obuses tienen terminacion de cobre "redondeada" como los smoby de seatec así que el estrangulamiento es brutal].

(http://img61.imageshack.us/img61/2546/obusaceronachoxo4.jpg)

fusil entero:

(http://img174.imageshack.us/img174/5743/entero1he2.jpg)


El primer dia que lo probé me conformaba con que al darle al gatillo saliese la tahitiana hacia delante :-D y así fué, por eso estoy mas que contento, además de chiripa pq no lo pude probar antes, el fusil estaba perfectamente compensado, sin flecha flotaba cosa que dudaba al ver el peso de la madera, y con flecha se hundia por la punta a una velocidad comparable a los que salen en el video del aguato profondo del dapiran (es la unica referencia que tengo de como se hunde un fusil de madera :-D). Aun no he podido darle estopa a nada pq a pesar de tener el fusil cojonudamente bien, yo soy muy malo.... pero tiempo al tiempo.

El color es algo indescriptible, ya que me habia comprado tinte negro, y se lo apliqué haciendo un dibujo que parecia el de una cebra en celo :-D, pero al darle al dia siguiente el barniz de poliuretano, se llevó el tinte y tomó ese color wengué o como se escriba tan chungo, al final casi me gustaba mas así, le di 4-5 capas de barniz de poliuretano, rellené los agujeros de los tornillos con cera y le di una capa de epoxy a todo el fusil (los tornillos estaban quitados pq no era plan de dejarlos soldados de por vida).


Título: Re: GRAN MADERO: El madero en directo
Publicado por: Marco en 19 de Junio de 2007, 07:57:12 pm
Pues si funciona y estás contento, te felicito! Ahora queremos SANGRE!!!  ;)
Título: Re: GRAN MADERO: El madero en directo
Publicado por: raul en 19 de Junio de 2007, 08:30:07 pm
Yo no haría eso ni en un millon de año :-\s pero una cosita, creo que sería bastante mejor que cambiaras la pieza sujeta-pasa hilo de la punta, creo que es demasiado grande y puede engancharse.
Título: Re: GRAN MADERO: El madero en directo
Publicado por: corvina28 en 19 de Junio de 2007, 08:40:42 pm
felicidades Davizinhr!!!te ha quedao muy bien.bastante es que salga la varilla recta  ;D ;D ;D
vi que el otro dia me dejaste los enlaces por el messenger pero llevo unos dias un poco apartado del messenger.aunque lo vi eh? ;) :) :)
ahora a darle mucho uso y pillar buenos bichos.un saludo tio
y felicidades otra vez
Título: Re: GRAN MADERO: El madero en directo
Publicado por: davizinhr en 19 de Junio de 2007, 09:57:01 pm
Citar
pero una cosita, creo que sería bastante mejor que cambiaras la pieza sujeta-pasa hilo de la punta, creo que es demasiado grande y puede engancharse.

ya la he cambiado, esa era una primera aproximacion que hice, y que no me convenció ahora está de lujo y sale perfecto... :).

Marco, espero algun dia poder darle "sangre" como comentas :), en el estreno vi dos dentones pequeños (llevo poco tiempo pescando) a unos 8-9mts, le tiré a una lisa (mujil) que pasaba y le di pero le debí dar con los nervios mal pq vi que se retorcia pero luego al recoger se retorcia lejos del hilo y la perdí :(, en la siguiente bajada entró una nube de mierda (fitoplacton de ese que comenta Dapiran en la revista apnea) y no quedó ni un solo pez :(.... la proxima vez será.

gracias por los comentarios, la verdad es que uno disfruta el doble cuando prueba algo que ha hecho con sus manos.... :)