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Material => El Lado Oscuro => Mensaje iniciado por: masterpitbull77 en 29 de Enero de 2010, 05:59:43 am

Título: dudas sobre novatos y lado oscuro...
Publicado por: masterpitbull77 en 29 de Enero de 2010, 05:59:43 am
hola! pues ya esta! al final, me habeis sectarizado... :D   ya no puedo aguantar mas la  curiosidad y aqui me teneis liado, pensando ya mis primeras dudas sobre el aire, y solo llevo un año pescando!  la cosa es que me planteo dar mis primeros pasos en el lado oscuro, peor tengo varias dudas que espero que me podais resolver:

los fusiles de aire, se adaptan a todo tipo de pesca?  (la mayoria decís que si, pero seamos sinceros: las vuestras no son pescas de novato) con pescas de novato me refiero:  congrios, salmonetes, lisas, alguna lubina, verderoles, grivias, escorporas...   ya sabeis, lo tipico que se coge cuando se empieza (los dentones y meros ya caeran   8)  )
se adaptan a todas las tecnicas?   de la misma manera que intentas hacer una caida, haces una espera, como un acecho..
que medida seria la mas polivalente?  un 90 de gomas equivale a un...  70? he entendido?  (no lo digo por la medida que eso ya "casi" lo tengo claro,me refiero al uso.
hay algun video basico de "como se carga,usa la reductora,y esas cosas" que suelen preguntarse en miles de posts que he leido?)
como saber lo que es mas recomendable para la pesca que haga  uno?(karayo, corredera,todos eso tuning que les hace el maestro)
y ya la ultima (y esa es la mas atrevida de todas) es totalmente necesario iniciarse con un juguete de esos "tuneado" me refiero: si uno va mal de pasta y solo se puede permitir de momento un fusil (habia pensado un cressi sl) se puede usar sin tunear, o es mejor empezar a lo grande y tuenarlo desde el principio?   
es que tengo un compañero que se pillo un cressi y en su prime disparo  aun tordo enrocado jodio la varilla (algo obvio supongo) y ya no lo ha usado nunca mas, y la posibilidad seria pillarselo a el, y luego tunearlo...
como distinguir todos los "sistemas" que hay: mamba, karayo,tovarich...   (es que con tanto nombre, es un lio...)
sé que muchas están contestadas en post anteriores, esas no hace falta que me las respondais, que poco a poco lo iré entendiendo  (me estoy leyendo posts desde el pleistoceno  ;D  )


y la ultima: esa la he tenido ahora mismo viendo un video de only...  veo que el hilo va atado por el principio de la varilla, no se pierden presas así?   (imagino que ahí entra en juego el maestro y su corredera minimalista,no?)

nada mas, gracias por decicar un minuto a leer mi post (si me contestais, ya será un lujo  ;D  saludos!)
Título: Re: dudas sobre novatos y lado oscuro...
Publicado por: Samu en 29 de Enero de 2010, 10:29:25 am
hola! pues ya esta! al final, me habeis sectarizado... :D   ya no puedo aguantar mas la  curiosidad y aqui me teneis liado, pensando ya mis primeras dudas sobre el aire, y solo llevo un año pescando!  la cosa es que me planteo dar mis primeros pasos en el lado oscuro, peor tengo varias dudas que espero que me podais resolver:

Te ayudo en lo que quieras, pero no tengo (aún) mucha experiencia en neumáticos...  ;)

los fusiles de aire, se adaptan a todo tipo de pesca?  (la mayoria decís que si, pero seamos sinceros: las vuestras no son pescas de novato) con pescas de novato me refiero:  congrios, salmonetes, lisas, alguna lubina, verderoles, grivias, escorporas...   ya sabeis, lo tipico que se coge cuando se empieza (los dentones y meros ya caeran   8)  )
se adaptan a todas las tecnicas?   Por qué no?de la misma manera que intentas hacer una caida, haces una espera, como un acecho..
que medida seria la mas polivalente?  un 90 de gomas equivale a un...  70? he entendido?  (no lo digo por la medida que eso ya "casi" lo tengo claro,me refiero al uso.
Mi 70 lleva el mismo monofilamento que un 90 aprox., y tira más fuerte (el 90 es monogoma), sin embargo el 70 es muy pequeño para apuntar bien. Yo lo usaré para pescar entre bolos, con muy poca visibilidad o con la laminaria muy alta. En su momento me recomendaron un 100 (tamaño como un 90 gomas aprox.)
hay algun video basico de "como se carga,usa la reductora,y esas cosas" que suelen preguntarse en miles de posts que he leido?) No lo necesitas: a cargarlo se aprende con poca presión y la reductora es obvio. Para que nos entendamos: crees que le darás a piedras? Reductora (por supuesto no es tan categórico... ;))
como saber lo que es mas recomendable para la pesca que haga  uno?(karayo, corredera,todos eso tuning que les hace el maestro)
y ya la ultima (y esa es la mas atrevida de todas) es totalmente necesario iniciarse con un juguete de esos "tuneado" me refiero: si uno va mal de pasta y solo se puede permitir de momento un fusil (habia pensado un cressi sl) se puede usar sin tunear, o es mejor empezar a lo grande y tuenarlo desde el principio?   
es que tengo un compañero que se pillo un cressi y en su prime disparo  aun tordo enrocado jodio la varilla (algo obvio supongo) y ya no lo ha usado nunca mas, y la posibilidad seria pillarselo a el, y luego tunearlo...
Yo te recomiedo, por lo menos, el kit del gatillo. De serie es muy duro y fallarás mucho (te hablo por experiencia), yo creo que lo suyo es ya tunearlo a tope y punto, pero sólo es una opinión...
como distinguir todos los "sistemas" que hay: mamba, karayo,tovarich...   (es que con tanto nombre, es un lio...)
El maestro Kara-yo perfeccionó el mamba con el karamba y tovarich es otro sistema que él te fabrica y que ya lo habían inventado hace mucho los rusos... íƒâ€°ste último es el que más te recomiendo
sé que muchas están contestadas en post anteriores, esas no hace falta que me las respondais, que poco a poco lo iré entendiendo  (me estoy leyendo posts desde el pleistoceno  ;D  )


y la ultima: esa la he tenido ahora mismo viendo un video de only...  veo que el hilo va atado por el principio de la varilla, no se pierden presas así?   (imagino que ahí entra en juego el maestro y su corredera minimalista,no?) Porqué se van a perder?  ??? Si no usas corredera tendrás una punta zafable gigante (de ahí no se va un pez ni de coña) y con corredera su uso se asemeja a un fusil de gomas  ;)

nada mas, gracias por decicar un minuto a leer mi post (si me contestais, ya será un lujo  ;D  saludos!)

Ahora si tienes suerte te contestarán los verdaderos gurús del aire, Colorines, Izand, Only, El Pinco, Espantameros, Shane... (sé que sois más...  ;)) y te lo explicarán mil veces mejor que yo y con una experiencia demostrable y cotrastada.

Bienvenido al lado osuro.
Título: Re: dudas sobre novatos y lado oscuro...
Publicado por: Only en 30 de Enero de 2010, 09:50:52 pm
Un 70 aire tiene el tamaño de un 60 gomas y la potencia de un 95 con G20.
Yo de ti para empezar pillaría un Asso 90 ya que es comodo de cargar y no hace falta petarlo mucho para que tire bien y se apunta mejor que con 70, quizas para manejar el 70 hay que estar muy acostumbrado a los neumático para hacer diana (y es más bonito que el cressi y el gatillo mas suave :D :D).

Sport1000s estoy deacuerdo al 100% con tu explicación.
Título: Re: dudas sobre novatos y lado oscuro...
Publicado por: COLORINES en 31 de Enero de 2010, 09:42:07 am
EmpíƒÂ¬eza por aqui :     http://www.pescasub.com/foros/index.php/topic,20456.0.html

Termina por aqui :     http://www.pescasub.com/foros/index.php/topic,20400.0.html

Luego hablamos  ;) ;) ;) ;)
Título: Re: dudas sobre novatos y lado oscuro...
Publicado por: el pinco en 31 de Enero de 2010, 12:04:30 pm
Sport1000s,muchas gracias por el piropo pero yo no soy ningun esperto  :D solo soy un pequeño saltamontes al cual le apasiona estos cacharros  ;D

veras,yo en mi dia(ara un año mas o menos) probe un cresi sl 100 con tovarich del compañero electrowolf,me dejo probar ese y otro fusil abellan 106 creo que era.......sabes por que me decidi por el aire? menor retroceso,mayor potencia,mayor manejo,mas polivalente....vas con el fusil petadito por si las moscas y ves un sargo bueno delante de una piedra...le tirarias con el abellan? romperias la varilla fijo en cambio con el neumatico accionas la reductora y se acabo el problema y sargo pa la saca  ;D

yo uso cresi sl tovarich mas kit de perno de 1,5mm y varilla picaso de 7mm y me va cojonudo para acechos y esperas que es lo que mas practico pero si lo quieres para todo basta con ponerle una corredera minimalista del maestro kara-yo y ya tienes un buen killer ;)

te lo recomiendo ademas para mi ay algo muy importante que me gusto de ese fusil,y es su carga,con uno de gomas me destrozaba el pecho cargandolo ya que siempre e sido un poco bestia con las gomas  :D con este se acabo el problema te lo pones en el empeine y se acabo el dolor de pecho,al principio te resultara estraña su carga pero luego veras que bien...ah y si usas chicle evitas posibles roturas de traje en el pecho ;)
Título: Re: dudas sobre novatos y lado oscuro...
Publicado por: tuttosoy en 31 de Enero de 2010, 07:15:00 pm
pinco se te va el dolor del pecho al empeine jajajaja :D :D :D ;D ;D
Título: Re: dudas sobre novatos y lado oscuro...
Publicado por: el pinco en 31 de Enero de 2010, 08:49:59 pm
pinco se te va el dolor del pecho al empeine jajajaja :D :D :D ;D ;D

que va lo tengo muy duro esta bien acostumbrado  :D :D :D :D :D :D :D :D
Título: Re: dudas sobre novatos y lado oscuro...
Publicado por: masterpitbull77 en 02 de Febrero de 2010, 08:11:45 pm
muchas gracias por las respuestas, eso era ma so menos lo que habia entendido cuando me lei "enteros"  los posts llamados: "la verdad del tovarich", y  "creo que merece la pena perder 5 minutos" que me recomienda colorines...  ya que no me gusta preguntar sobre lo que ya esta prguntado..  lo que pasa es que sentia que mis dudas (pequeñas dudas que van naciendo dentro mio) no estaban especificamente respondidas...  ahora si, ya lo tengo decidido: me voy a oscurecer con un fusil de 100, karayonizado.. lo que no se que marca sera...  ni la fecha, ya que dependo de la mujer para "esos gastos caprichosos"   :P
Título: Re: dudas sobre novatos y lado oscuro...
Publicado por: COLORINES en 03 de Febrero de 2010, 12:33:49 pm
muchas gracias por las respuestas, eso era ma so menos lo que habia entendido cuando me lei "enteros"  los posts llamados: "la verdad del tovarich", y  "creo que merece la pena perder 5 minutos" que me recomienda colorines...  ya que no me gusta preguntar sobre lo que ya esta prguntado..  lo que pasa es que sentia que mis dudas (pequeñas dudas que van naciendo dentro mio) no estaban especificamente respondidas...  ahora si, ya lo tengo decidido: me voy a oscurecer con un fusil de 100, karayonizado.. lo que no se que marca sera...  ni la fecha, ya que dependo de la mujer para "esos gastos caprichosos"   :P

Avisale claramente a tu mujer que pasas a ser oscuro  ;D ;D ;D ;D o lo que es lo mismo que sales de armario  :D :D :D :D :D

Un Saludo.-
Título: Re: dudas sobre novatos y lado oscuro...
Publicado por: Samu en 03 de Febrero de 2010, 04:30:31 pm
Avisale claramente a tu mujer que pasas a ser oscuro  ;D ;D ;D ;D o lo que es lo mismo que sales de armario  :D :D :D :D :D


Mierda!!!

Yo no me acordé de avisar a la mía!!!

Pero creo que ya se lo huele...


 ;D ;D ;D
Título: Re: dudas sobre novatos y lado oscuro...
Publicado por: AlbertoGonzález en 03 de Febrero de 2010, 07:22:59 pm
Avisale claramente a tu mujer que pasas a ser oscuro  ;D ;D ;D ;D o lo que es lo mismo que sales de armario  :D :D :D :D :D


Mierda!!!

Yo no me acordé de avisar a la mía!!!

Pero creo que ya se lo huele...


 ;D ;D ;D

pues corre y demuestrale lo contrario que si no luego... Pal sofá jejeje
Título: Re: dudas sobre novatos y lado oscuro...
Publicado por: Samu en 03 de Febrero de 2010, 07:46:45 pm
 ;D ;D ;D

Tranquilo...  8)
Título: Re: dudas sobre novatos y lado oscuro...
Publicado por: masterpitbull77 en 03 de Febrero de 2010, 09:37:08 pm
je je m mujer ya está "curada de espantos" o mas o menos...  la estoy convenciendo poco a poco de que me deje salir del aramrio en que me metí yo solo...  alguna idea para convencerlas rapido??    ::)
por cierto: también me lei entero el de corredera minimalista...  y algunos mas... je je entre lo que  me gusta leer, lo que me gusta estar informado, y el tiempo libre que tengo...  me estoy empapando de informacion..
Título: Re: dudas sobre novatos y lado oscuro...
Publicado por: COLORINES en 03 de Febrero de 2010, 09:55:52 pm
je je m mujer ya está "curada de espantos" o mas o menos...  la estoy convenciendo poco a poco de que me deje salir del aramrio en que me metí yo solo...  alguna idea para convencerlas rapido??    ::)
por cierto: también me lei entero el de corredera minimalista...  y algunos mas... je je entre lo que  me gusta leer, lo que me gusta estar informado, y el tiempo libre que tengo...  me estoy empapando de informacion..

Tienes el cielo ganado  :D :D :D :D  si te has leido todos los post  :D :D :D :D no te preocupes por salir del armario es mejor salir que ser bis  8) 8) 8) 8) aqui hay muchos gomeros que son bis pero nunca lo reconoceran  ;) ;) ;) ;) ;)

Simplemente dile a la mujer que los oscuros tenemos potencia con control + precision + prestaciones  ;D ;D ;D ;D ;D ;D ;D cosa que con las gomas ya se sabe  :D :D :D :D
Título: Re: dudas sobre novatos y lado oscuro...
Publicado por: masterpitbull77 en 03 de Febrero de 2010, 09:59:33 pm
je je je en serio, yo le digo a la mujer: "es que la goma me corta el rollo..."  y ella contesta: seguimos hablando de pesca,no??    ;D
Título: Re: dudas sobre novatos y lado oscuro...
Publicado por: BladeRunner en 03 de Febrero de 2010, 11:12:56 pm
Que hay masterpitbull77!
No me extraña que te llame lo oscuro, con tanto bombo!! ;)
a mi me paso igual ....y probé (y sigo de pruebas ::)) y aparte quería probar otra cosa...
llevo toda la vida con gomas y no  creía conveniente un madero y menos para el norte..
y tope con Colorines que me asesoró muy bien...y luego el maestro Karayo....
Un aspecto muy claro que no se comenta mucho es tambien la relación potencia/manejabilidad
en algún video se hace patente en la "lubina OFF". Yo toda mi vida he queirdo mover el fusil así y es imposible..y cuando tuve el sl en la mano aluciné!

Pero contestando a tus preguntas:
Creo que lo puedes utilizar perfectamente para cualquier tipo de pesca como te han dicho.
Las varillas no están perforadas, como la tuya, para pasarle el nylon y recuperarlas desde su talón. Por lo que se pone una "corredera" a la que se le ata el nylon y se desliza por la varilla y tiene un tope(culatín) en el final de ésta para que no se salga la corredera y poder recuperar la varilla.
Corredera minimalista= corredera a su mínima expresión (lo mismo pero muy pequeño)
El tovarich al ser "estanco"  carece del culatín y se ha de perforar la flecha en la zona cercana ala punta para hacer el mismo funcionamiento que la tuya pero en la parte de alante. Se pone la corredera minimalista para recuperar la flecha desde el talón y no desde el orificio delantero.
En cuanto a la carga...no voy a ser tan benevolente...usaba un hf 110 con g20 y lo cargaba más fácil. :P
He pasado de 20 bar a 18bar por que no había "webos" a cargarlo y la penúltima salida dejé una lubina por pereza a disparar (y por que no era la repera..)y eso no puede ser...(en la última no vi ni leches ;D)
Pero claro esta cuestión parece que es puramente personal(amos que soy un tirillas..)
Yo como ves estoy en fase de pruebas todavía.La potencia no la tengo comprobada como dios manda..espero llegar a4m(igual estoy flipao :o)...pero yo no te dejaría de aconsejar que probaras un par de días sin tuneos solo para que veas de que va la cosa..y si más o menos te gusta con las mejoras (gatillo very important) todavía lo disfrutarás más
No se si te ayudado pero me he quedau más agusto!  ;)
Título: Re: dudas sobre novatos y lado oscuro...
Publicado por: Only en 04 de Febrero de 2010, 12:57:38 am
En el vido de la "lubina off" es fusilito estaba carado a 16-17 atm, eso es más facilde cargar que un gomas fijo.
Título: Re: dudas sobre novatos y lado oscuro...
Publicado por: masterpitbull77 en 04 de Febrero de 2010, 08:24:40 pm
mucha sgarcias por los comentarios...  voy a haceros una confesión: hasta hace mas bien poco, yo no sabia de la existencia de los fusiles de aire, (y mucho menos imaginaba que se pudieran tunear...) peor hablando d maderos con un "master de la goma" me dijo: y si te miraras el aire? para tu zona podria ser interesante...  ahí ya me picó el gusanillo, luego me hablo de esta pagina, yo conocia otras a la sque le ssigo guardando fidelidad, peor para "ciertos temas" creo que aqui hay mas entendimiento...  (je je esto parece un bar de ambiente, entre entendimiento y gente que sale del armario).
La cosa es que he esatdo viendo lo que s ecmenta, se escribe, se publica en video.. me he estado documentando vamos, y lo unico que me hace dudar un minimo es el tema de apuntar (he leido por ahí, que hay gente que se vuelve loca intentando darle a cualquier bicho), el resto ya tengo bastante claro que voy a pillar "cuando la mujer me de permiso"  un fusil de aire, de 100, y lo mandare a karayo para que disponga de el como un maestro tunero que es...  (obviamente que antes me pondre en contacto con el, para concretar la scosas...),cada vez veo mas calro que eso es lo que necesito para acabar de "volverme loco" con la pescasub.. actualemnte tengo un geronimo de 90, que ya da su servicio también... pero a la que empiece a necesitar reapraciones, no le hago ni una! tengo que ahorrar para el aire! así que en conclusión: me habeios convencido, me pasare al aceite!  (solo faltaria para ser perfecto, encontrar alguien de mi zona que tenga uno y poderlo ver en funcionamiento...)
Título: Re: dudas sobre novatos y lado oscuro...
Publicado por: el pinco en 04 de Febrero de 2010, 09:13:08 pm
de que zona eres compañero? y por cierto me alegro de que decidas salir del armario y seas tan sincero algunos se lo tienen muy calladito  :D
Título: Re: dudas sobre novatos y lado oscuro...
Publicado por: jordix en 04 de Febrero de 2010, 09:41:17 pm
je je je en serio, yo le digo a la mujer: "es que la goma me corta el rollo..."  y ella contesta: seguimos hablando de pesca,no??    ;D

la mia me dice que si entra otro fusil por pequeño que sea que me hecha :(  yo le he dicho lo mismo con los bolsos y ahora estamos negociando  :D :D
Título: Re: dudas sobre novatos y lado oscuro...
Publicado por: masterpitbull77 en 04 de Febrero de 2010, 09:44:27 pm
je je pues tiene srazon elpinco.. si nombro lo de la zona, pero no digo de donde soy...  pues soy de tarragona, y algunas veces me escapo a girona a pescar tambien...  (si hay algun alma caritativa que esté por ahí, y me quiere sacar del armario definitivamente..)   ;D   por cierto: otra cosita mas, que veo que los oleosos sois bastante "charladores" es muy dificil apuntar?   ???
Título: Re: dudas sobre novatos y lado oscuro...
Publicado por: Marco en 04 de Febrero de 2010, 10:07:06 pm
Nadie te ha dicho que están prohibidos?
Título: Re: dudas sobre novatos y lado oscuro...
Publicado por: Only en 04 de Febrero de 2010, 10:50:33 pm
je je je en serio, yo le digo a la mujer: "es que la goma me corta el rollo..."  y ella contesta: seguimos hablando de pesca,no??    ;D

la mia me dice que si entra otro fusil por pequeño que sea que me hecha :(  yo le he dicho lo mismo con los bolsos y ahora estamos negociando  :D :D
Vende los de gomas ;) ;D
Título: Re: dudas sobre novatos y lado oscuro...
Publicado por: el pinco en 05 de Febrero de 2010, 12:03:29 am
je je pues tiene srazon elpinco.. si nombro lo de la zona, pero no digo de donde soy...  pues soy de tarragona, y algunas veces me escapo a girona a pescar tambien...  (si hay algun alma caritativa que esté por ahí, y me quiere sacar del armario definitivamente..)   ;D   por cierto: otra cosita mas, que veo que los oleosos sois bastante "charladores" es muy dificil apuntar?   ???

lastima.si fueses de malaga o cercanias te dejaria probar el mio....ah y la verdad yo ya apenas apunto solo algunas veces cuando afino en tiros largos pero si te soy sincero yo al estar acostumbrado a los de gomas y oir que abia que apuntar distinto tarde unas 5 salidas en darle a algo asta que me deje de tonterias y empece a tirar como siempre y la verdad creo que tiro igual con uno de gomas  que con el de aire al menos no noto diferencia eso si ......mi titular es el de aire  :D
Título: Re: dudas sobre novatos y lado oscuro...
Publicado por: BladeRunner en 05 de Febrero de 2010, 12:08:11 am
Lo de apuntar no te comas el coco!
Yo he fallado alguna vez...y  con el de gomas nos ha jodido! ;D ;D
El otro día no fallé ni un tiro y pille uno en cueva (estaba acojonau como no funcionase la minicorredera...fiesta :-\...que ya me ha pasado al disparar sin corredera en cueva...).
Yo apunto igual igual qque con el de gomas..no se que decirte ;).
Yo creo que es más hacerte al fusil que otra cosa...es un cambio grande...
hazte la empuñadura de masilla que mejora la leche!
Título: Re: dudas sobre novatos y lado oscuro...
Publicado por: Jamacuco en 05 de Febrero de 2010, 12:11:51 am
Las empuñaduras de Jreros son de maravilla  ;)
Título: Re: dudas sobre novatos y lado oscuro...
Publicado por: el pinco en 05 de Febrero de 2010, 12:12:46 am
Las empuñaduras de Jreros son de maravilla  ;)

doy fe de eyo yo tengo una montada en el cresi y es una maravilla vamos la recomiendo a todo el mundo ;)
Título: Re: dudas sobre novatos y lado oscuro...
Publicado por: COLORINES en 05 de Febrero de 2010, 08:51:41 am
Lo de apuntar es una tonteria, :D :D :D :D :D cuando tiras con revolver del 38 y luego vas tirar con pistola de 9mm todo el mundo te dice que fallaras que es muy dificil que es muy jodido, luego disparas y las metes todas en el 10.... por lo tanto es la mano que dispara  :D :D :D :D :D :D no el arma  :D :D :D :D

Evidentemente son dos armas diferentes, y como todo en la vida hay que acostumbrarse....
Título: Re: dudas sobre novatos y lado oscuro...
Publicado por: masterpitbull77 en 06 de Febrero de 2010, 04:25:01 pm
muchas gracia spor los comentarios... si lo de apuntar es como el 38 especial...  estamos listos! en serio: yo con el fusil si "intento" apuntar fallo la mayoria de tiros, pero si hago lo que se llamaria tiro instintivo  (en plan far west) al pescado le doy! así que si me sale la ocasion d eprobarlo antes, mejor que mejor, pero si no sale...  pues aprendere sobre al marcha!
por cierto marco: si que he leido lo de que están prohibidos, pero sé que no lo estan!    :P
Título: Re: dudas sobre novatos y lado oscuro...
Publicado por: chufi en 06 de Febrero de 2010, 04:55:21 pm
masterpitbull77, fallar..... fallaras. ;D ;D ;D
Título: Re: dudas sobre novatos y lado oscuro...
Publicado por: masterpitbull77 en 06 de Febrero de 2010, 05:11:22 pm
ahora también fallo chufi... ;) ;D si no que le pregunten a la escorpora que se me escapó el otro dia..  (tiros de esos que dices: como coñ he fallado esto????)    :'(
Título: Re: dudas sobre novatos y lado oscuro...
Publicado por: necoramarbelli en 07 de Febrero de 2010, 12:49:28 am
masterpitbull77, fallar..... fallaras. ;D ;D ;D


si pero cuando empieze los aciertos  ::) , no te digo na  ;D ;D ;D ;D ;D ;D
Título: Re: dudas sobre novatos y lado oscuro...
Publicado por: chufi en 07 de Febrero de 2010, 11:18:56 am
masterpitbull77, fallar..... fallaras. ;D ;D ;D


si pero cuando empieze los aciertos  ::) , no te digo na  ;D ;D ;D ;D ;D ;D

Tambien tienes razon :D
Título: Re: dudas sobre novatos y lado oscuro...
Publicado por: Marco en 08 de Febrero de 2010, 02:29:29 pm
ESTíƒÂN PROHIBIDOS