Pescasub.com
Material => Material de las Marcas => Mensaje iniciado por: Cressi-sub en 26 de Abril de 2012, 03:17:20 am
-
Hola a todos,
Creemos estar ya en disposición de dar nuestra opinión y conclusiones respecto de asunto de la problemática general de las gomas en montajes sin casquillos, tras, de verdad, habernos roto la cabeza con pruebas y más pruebas, consultas y más consultas con muchos pescadores de gran experiencia.
Como sabéis, Cressi-sub España es autónoma en la fabricación y montaje de sus gomas, todas las versiones a excepción de la que viene montada en los fusiles más económicos de Cressi, se producen en nuestro país a diferencia de prácticamente la totalidad de las marcas que la importan fundamentalmente de dos proveedores comunes de EEUU. Esto nos permite modificaciones en las mezclas, colores, diámetros, durezas y una cierta agilidad (la goma requiere procesos muy largos entre producción y producción) para experimentar nuevas mezclas y prestaciones.
Todas las gomas que Cressi suministra desde hace unos meses en rollo son exactamente la misma calidad de goma que las conocidas Standard (16mm), S45 (18mm) y G20 (19,5mm). El hecho de haberlas hecho en colores es para poderlas identificar visualmente en caso de reclamaciones ya que una de las características exclusivas de nuestras gomas en versión tradicional, que es completamente recta, se pierde con este formato a rollos.
Debemos deciros que antes de lanzar la Scarlett, Green y Navy pasamos más de un año haciendo múltiples pruebas y cuando decidimos hacer la primera producción inicial, tuvimos la desgracia de que se averió uno de los comprobadores de dureza (Durómetro) y la primera partida se suministró demasiado blanda. Esta partida correspondió a las Scarlet, Green y Navy aunque el diámero mayor de ésta última compensaba algo su resistencia (Larumbe, toma nota ;) . Oportunamente informamos a todo los distribuidores y se suministró una nueva partida de sustitución en cuanto estuvo disponible (la goma tarda casi dos meses en secarse ya que nosotros no utilizamos aceleradores sino que lo hacemos al aire libre). Cressi ha repuesto cautelarmente toda esta producción a todos los distribuidores con un apunte í¢â‚¬Å“2.0í¢â‚¬Â en la caja de cartón para evitar confusiones. Aun así, nos consta que algunas tiendas aun han suministrado esta primera partida tras nuestra información y hay una cierta confusión en el mercado.
La única partida de gomas Cressi defectuosa, con Shore demasiado bajo, se detecta por una evidente blandura y, mirando un extremo a trasluz, por que unas décimas exteriores son blancas casi transparentes. Son gomas que muy estiradas blanquean mucho. Estas gomas son fantásticamente elásticas y acompañan la varilla excelentemente peeerooooo son poco resistentes a la erosión (ojo, no al corte) y el sufrimiento de las gomas por el asunto bola-estrangulador-cabezal es por fricción.
Es muy importante que sepáis las conclusiones a las que hemos llegado en base a nuestra experiencia y en franca colaboración con usuarios muy técnicos como Victor Abellán y David Gottschalk, que nos han ayudado enormemente. Aun así el proceso ha sido un poco largo por que todos partíamos de prejuicios que han resultado ser completamente equivocados.
Resumiendo:
El nivel de estrés que sufren las gomas actualmente es mucho mayor que el que sufrían hace bien poco por varios motivos:
í¢â‚¬Â¢ Es frecuente un estiramiento de x3,5 y x4 cuando antes raramente superaban los x3
í¢â‚¬Â¢ El doblez extremo que se produce en los cabezales es dramático para esta zona de la goma. Analizando muuuuuchos fusiles el mercado llegamos a la conclusión de que hay pequeñas aristas, rebabas, perfiles propios del diseño etc que en situación de reposo son casi imperceptibles pero que se convierten en cuchillas con la gomas cargadas, observad.
í¢â‚¬Â¢ La tendencia cada vez mayor a gomas de inferior diámetro para conseguir mayor estiramiento no ha hace sino incrementar esta problemática, a más delgada más sensible a cortes y menor pared de látex. Toda la tensión la soporta una pared mínima entre la bola y el estrangulador exterior.
Gran parte de las gomas que nos llegan rotas llega con montajes que no son adecuados. Algunos ejemplos, o mejor algunas propuestas: el cabo estrangulador debe ser un cabo poco erosivo, digamos Dyneema puro o Nylon de 1-1,5mm. Los Dyneema con funda o incluso los cabos de poliéster son muy abrasivos y recomendamos vivamente que caso de utilizarlos se engrasen con parafina sólida (tipo vela) para reducir su capacidad de abrasión.
Pero... realmente el problema viene en el interior, siempre más "tierno" que el exterior. Lo más importante: no es posible montar el mismo tipo de obús de esferas o hacer el mismo nudo interior en una goma de 20 que en una goma de 18 que en una goma de 16 y mucho menos en una de 15 como la Brown. Aquí esta el punto clave. Aparte de que el bloqueador de la goma (esfera) debe ser perfectamente redondeado, sin perfiles quemados etc es vital proporcionar el tamaño de la esfera al de la goma. Según nuestras pruebas, una goma de 15-16 no tolera bien esferas mayores a los 7-8mm de diámetro máximo. De hecho, incluso en gomas de mayor diámetro no supone ninguna ventaja utilizar barbaridades como ciertas bolas de ciertos obuses o macro nudos que encontramos de incluso 10 o más mm. y que se llevan el 90% de las roturas que hemos analizado.
Quedamos a vuestra disposición en cressi@cressi.net para cualquier consulta o aclaración, no es un poco complicada seguir todos los foros puntualmente.
Un cordial saludo.
CRESSI SUB ESPAíƒâ€˜A, S.A.
-
Muchas gracias por toda esta información. Uno aprende mucho y así evita problemas.
Saludos!
-
Hay que agradecer a Cressi-España todo ese esfuerzo ...
Y porque no, proponer ...: http://www.pescasub.com/foros/index.php/topic,30365.0.html
;D
-
Muchas gracias por la aportación. Me han llamado sobre todo la atención una cuestión:
í¢â‚¬Â¢ El doblez extremo que se produce en los cabezales es dramático para esta zona de la goma. Analizando muuuuuchos fusiles el mercado llegamos a la conclusión de que hay pequeñas aristas, rebabas, perfiles propios del diseño etc que en situación de reposo son casi imperceptibles pero que se convierte en cuchillas con la gomas cargadas, observad.
Los radios de giro de los cabezales para goma circular que conozco no están, ciertamente, bien diseñados en este aspecto, obligando a la goma a hacer 2 quiebros de 90.- con fuerte fricción en la cara interior. Aunque el reducido diámetro de los tubos no permite grandes radios de curvatura, creo que es un punto bastante susceptible de mejora, redondeando en lo posible los puntos de entrega. Al tiempo, la eliminación de rebabas en cabezales plásticos debería convertirse en rutina, pues como bien dices con la goma estirada son verdaderas cuchillas.
Como apunte personal yo llevo muchos años con gomas circulares, y sólo recuerdo una rotura en la zona del cabezal, que me da que fue de puro viejo de la goma. Y es interesante porque -madero aparte- uso cabezales tuneados provenientes de Omer Excalibur de las primeras series, que abrazan el tubo desde el exterior y tiene, por tanto, un radio de giro más amplio (unos 33mm). Además de eso, están completamente pulidos y rebajados en la zona de salida de las gomas.
-
Gracias por las aclaraciones y por todo lo que se puede sacar de ellas, si otras marcas respondieran asi otro gallo cantaria :) :)
-
Hay que agradecer a Cressi-España todo ese esfuerzo ...
Y porque no, proponer ...: http://www.pescasub.com/foros/index.php/topic,30365.0.html
;D
Toma obuses ;D ;D ;D ;D con estos te aseguro que no se cortaran las gomas yo los tengo mas de un año ;) ;) ;) ;) ;) ;) ;)
-
obuses mini los ay en el mercado desde hace mucho pero la gente le gusta lo grandote ;D
da gusto ver que ay marcas que se preocupan de sus productos .. gracias GRESSI
esta explicacion de cressi estoy de acuerdo al 95% de echo en este otro post doy mi opinión ... y pensamos casi lo mismo
http://www.pescasub.com/foros/index.php/topic,32478.0.html
en lo que discrepo es el diámetro mejor para el nudo constrictor yo prefiero 1,5 a 2mm
video de pruebas de cressi : http://www.youtube.com/watch?v=yRLr6LMXk2c&feature=g-upl
-
Muchas gracias por la aportación. Me han llamado sobre todo la atención una cuestión:
í¢â‚¬Â¢ El doblez extremo que se produce en los cabezales es dramático para esta zona de la goma. Analizando muuuuuchos fusiles el mercado llegamos a la conclusión de que hay pequeñas aristas, rebabas, perfiles propios del diseño etc que en situación de reposo son casi imperceptibles pero que se convierte en cuchillas con la gomas cargadas, observad.
Los radios de giro de los cabezales para goma circular que conozco no están, ciertamente, bien diseñados en este aspecto, obligando a la goma a hacer 2 quiebros de 90.- con fuerte fricción en la cara interior. Aunque el reducido diámetro de los tubos no permite grandes radios de curvatura, creo que es un punto bastante susceptible de mejora, redondeando en lo posible los puntos de entrega. Al tiempo, la eliminación de rebabas en cabezales plásticos debería convertirse en rutina, pues como bien dices con la goma estirada son verdaderas cuchillas.
Como apunte personal yo llevo muchos años con gomas circulares, y sólo recuerdo una rotura en la zona del cabezal, que me da que fue de puro viejo de la goma. Y es interesante porque -madero aparte- uso cabezales tuneados provenientes de Omer Excalibur de las primeras series, que abrazan el tubo desde el exterior y tiene, por tanto, un radio de giro más amplio (unos 33mm). Además de eso, están completamente pulidos y rebajados en la zona de salida de las gomas.
Completamente de acuerdo.
Un cordial saludo.
-
Hay que agradecer a Cressi-España todo ese esfuerzo ...
Y porque no, proponer ...: http://www.pescasub.com/foros/index.php/topic,30365.0.html
;D
Nuestro obús ideal:
(http://img214.imageshack.us/img214/5076/obusdyneemaabellan.jpg) (http://img214.imageshack.us/i/obusdyneemaabellan.jpg/)
(http://img708.imageshack.us/img708/3952/obusdyneemaabellanmedid.jpg) (http://img708.imageshack.us/i/obusdyneemaabellanmedid.jpg/)
Y mañana... un nuevo modelo monopieza con patilla cónica.
Un cordial saludo.
CRESSI SUB ESPAíƒâ€˜A, S.A.
-
en lo que discrepo es el diámetro mejor para el nudo constrictor yo prefiero 1,5 a 2mm
David, yo tenía mis reticencas a montarlos con dyneema de 1,2 mm hasta que probé y ya he montado unos cuantos y ningún problema. Nunca se me ha roto una goma. Es muy importante encerar adecuadamente el hilo para que no "pellizque" la goma, sino que se deslice sobre ella en el apriete. Y los obuses los preparo como ya expliqué en este post:
http://www.pescasub.com/foros/index.php/topic,31853.0.html (http://www.pescasub.com/foros/index.php/topic,31853.0.html)
Cero problemas hasta el momento, y con estiramientos del 375 % en 14,5 mm. Saludos.
-
en lo que discrepo es el diámetro mejor para el nudo constrictor yo prefiero 1,5 a 2mm
David, yo tenía mis reticencas a montarlos con dyneema de 1,2 mm hasta que probé y ya he montado unos cuantos y ningún problema. Nunca se me ha roto una goma. Es muy importante encerar adecuadamente el hilo para que no "pellizque" la goma, sino que se deslice sobre ella en el apriete. Y los obuses los preparo como ya expliqué en este post:
http://www.pescasub.com/foros/index.php/topic,31853.0.html (http://www.pescasub.com/foros/index.php/topic,31853.0.html)
Cero problemas hasta el momento, y con estiramientos del 375 % en 14,5 mm. Saludos.
Gracias por ede pedazo de nudo :)
-
Pues ayer pillé una goma brown de 15mm y le metí un obús con el nudo bola de matarile .El nudo quedaba de 9mm y me partió por detrás de la bola estirado a algo más de x4 a la 5킪 carga . Hoy voy a probar con un nudo de 6mm el cuál he pringado de nural para que quede una superficie lisa , a ver que tal va y sino pillaré esas bolitas de cressi
Josu, el nudo bola con dyneema de 2 mm apretado "a rabiar", viene quedando de unos 7 mm en la parte más ancha (metes un destornillador por la gaza y lo pisas con los pies. Luego coges los extremos del nudo con un alicate y tiras, pero no todo de un tirón, sino alternas varios tirones (primero un hilo y luego otro, uno, otro, uno, otro...) para que no se deforme el nudo). Barnizado luego con cianocritato y lijado después con una lija de 180 o más, queda con formas muy redondas y suave suave. Cuando lijes, no llegues al nudo, que se despeluza. Saludos.
-
Por cierto, las bolas de Cressi están perfectas.
-
Por cierto, las bolas de Cressi están perfectas.
Y como se llaman en í¢â€šÂ¬?
-
Por cierto, las bolas de Cressi están perfectas.
Y como se llaman en í¢â€šÂ¬?
Gorka, mejor espera al modelo cónico que saca mañana (o hoy) ;)
-
Por cierto, las bolas de Cressi están perfectas.
Y como se llaman en í¢â€šÂ¬?
Gorka, mejor espera al modelo cónico que saca mañana (o hoy) ;)
A mí lo que me gustaría es comprar un puñado por 2 í¢â€šÂ¬. Como si fueran pipas. ;D
Yo tengo unos de Freedivers, creo, de plástico y van fetén. No se necesita más.
(http://www.spearomania.com/components/com_virtuemart/show_image_in_imgtag.php?filename=resized%2FObuses_para_dyne_4ceaf9637346a_120x120.png&newxsize=120&newysize=120&fileout=)
-
Bueno, ya sabes como está el patio. Cada día se estiran mas las gomas y la peña busca lo mas plus ... pero esos que usas, igual van de sobra para x3 y como tu dices, tal vez no se necesita mas para pescar :)
-
A mi me gustan mas las de una pieza completa de acero, estas de bolas de plastico o acero recubierto por el "alambre" no me convencen demasiado.
-
Josu, el nudo bola con dyneema de 2 mm apretado "a rabiar", viene quedando de unos 7 mm en la parte más ancha (metes un destornillador por la gaza y lo pisas con los pies. Luego coges los extremos del nudo con un alicate y tiras, pero no todo de un tirón, sino alternas varios tirones (primero un hilo y luego otro, uno, otro, uno, otro...) para que no se deforme el nudo). Barnizado luego con cianocritato y lijado después con una lija de 180 o más, queda con formas muy redondas y suave suave. Cuando lijes, no llegues al nudo, que se despeluza. Saludos.
Si te va bien, perfecto.
Pero lo veo mucho curro para montar unas gomas.
No es más fácil comprar unas que no partan?
-
Ah, pero existen unas gomas que no parten? En ninguna situación? Bajo ningún concepto? ::)
-
Ah, pero existen unas gomas que no parten? En ninguna situación? Bajo ningún concepto? ::)
ami nunca se me ha partido una goma, a lo mejor porque cuando las voy viendo ya "viejitas" las cambio o cuando ya las he recortado demasiado y van perdiendo PEP :)
-
Ah, pero existen unas gomas que no parten? En ninguna situación? Bajo ningún concepto? ::)
ami nunca se me ha partido una goma, a lo mejor porque cuando las voy viendo ya "viejitas" las cambio o cuando ya las he recortado demasiado y van perdiendo PEP :)
Si, pero eso se puede hacer con cualquier marca de goma. A mi lo que me ha llamado la atención es eso de "unas que no partan" ... no se, suena potente. ;D
-
en lo que discrepo es el diámetro mejor para el nudo constrictor yo prefiero 1,5 a 2mm
David, yo tenía mis reticencas a montarlos con dyneema de 1,2 mm hasta que probé y ya he montado unos cuantos y ningún problema. Nunca se me ha roto una goma. Es muy importante encerar adecuadamente el hilo para que no "pellizque" la goma, sino que se deslice sobre ella en el apriete. Y los obuses los preparo como ya expliqué en este post:
http://www.pescasub.com/foros/index.php/topic,31853.0.html (http://www.pescasub.com/foros/index.php/topic,31853.0.html)
Cero problemas hasta el momento, y con estiramientos del 375 % en 14,5 mm. Saludos.
Gracias por ede pedazo de nudo :)
Y yo me había perdido este nudo, muy bueno si señor ;)
-
yo tambien uso los de FDE de aluminio,,, de menor diametro que los plásticos,,, canelita en rama.
(http://www.spearomania.com/components/com_virtuemart/show_image_in_imgtag.php?filename=resized%2FCasquillo_Obus_a_4ce122181e438_120x120.jpg&newxsize=120&newysize=120&fileout=)
-
Hay que agradecer a Cressi-España todo ese esfuerzo ...
Y porque no, proponer ...: http://www.pescasub.com/foros/index.php/topic,30365.0.html
;D
Y mañana... un nuevo modelo monopieza con patilla cónica.
Un cordial saludo.
CRESSI SUB ESPAíƒâ€˜A, S.A.
Lo prometido es deuda: Nuevo obús cónico monopieza en acero inox. Ojo: antes del pulido.
(http://img441.imageshack.us/img441/8950/obusconicoesferas.jpg) (http://img441.imageshack.us/i/obusconicoesferas.jpg/)
(http://img96.imageshack.us/img96/6563/obusconicoesferasmedida.jpg) (http://img96.imageshack.us/i/obusconicoesferasmedida.jpg/)
Un cordial saludo.
CRESSI SUB ESPAíƒâ€˜A, S.A.
-
Hay que agradecer a Cressi-España todo ese esfuerzo ...
Y porque no, proponer ...: http://www.pescasub.com/foros/index.php/topic,30365.0.html
;D
Toma obuses ;D ;D ;D ;D con estos te aseguro que no se cortaran las gomas yo los tengo mas de un año ;) ;) ;) ;) ;) ;) ;)
yo tambien los tengo en varios fusile y genial ;D ;D ;D ;D ;D
-
en conclusión las gomas cressi de 16 necesitan de un obús extra lijado,de cierta medida ,si tienes otro tipo de bolas de obuses se parten y tienes que comprar el obús cressi o similar para que no partan,y luego llega algún conocido y le mete la tuerca de un tornillo en una hazada de hilo y lleva decenas de tiros y cargas sin romper ;D 8)
deberían poner en la descripción de las gomas que necesitan de obuses de ciertas características para que luego nadie diga 킨se me ha partido una goma x marca킨
yo tengo en un 75 gomas de 17,5 de las tipo caramelo dentro y fuera recubiertas de negro y el obús que lleva es un simple obús normal con los casquillos rotos con unas tenazas y lo que entra en la bola es lo que todo el mundo puede ver en su obús articulado normal,es decirde como dos chapitas y una arandela :D,a dia de hoy tampoco me a roto
-
Antes eje de 3'5 mm íƒËœ y ahora de 2? ::)
(http://img96.imageshack.us/img96/6563/obusconicoesferasmedida.jpg)
-
Antes eje de 3'5 mm íƒËœ y ahora de 2? ::)
??? ¿Antes y .. ahora?. Ya hemos dicho que eran dos modelos diferentes, si a eso te refieres.
Un saludo.
CRESSI SUB ESPAíƒâ€˜A, S.A.
-
en conclusión las gomas cressi de 16 necesitan de un obús extra lijado,de cierta medida ,si tienes otro tipo de bolas de obuses se parten y tienes que comprar el obús cressi o similar para que no partan,
:o No hemos dicho eso. No hablamos de las gomas Cressi, hablamos de las gomas en general y en particular las delgadas con alto 'indice de estiramiento.
y luego llega algún conocido y le mete la tuerca de un tornillo en una hazada de hilo y lleva decenas de tiros y cargas sin romper ;D 8)
La tuerca no es mala opción nosotros la usamos en el primer modelo de obús sin casquillo. Siempre que sea una tuerca de perfiles redondeados y... lo más importante, de tamaño reducido.
deberían poner en la descripción de las gomas que necesitan de obuses de ciertas características para que luego nadie diga ¨se me ha partido una goma x marca¨
Ok, vamos a incluir a partir de ahora varias recomendaciones en la caja en la que suministramos la goma.
Un saludo.
Cressi-sub España, S.A.
-
Antes eje de 3'5 mm íƒËœ y ahora de 2? ::)
??? ¿Antes y .. ahora?. Ya hemos dicho que eran dos modelos diferentes, si a eso te refieres.
Un saludo.
CRESSI SUB ESPAíƒâ€˜A, S.A.
Hombre, no es una crítica que hayas adelgazado el eje. Es solo una apreciación! ya se que so modelos diferentes. Era una manera de preguntar si había diferencia apreciable entre esos dos calibres de eje. Nada mas ..
saludos
-
Antes eje de 3'5 mm íƒËœ y ahora de 2? ::)
??? ¿Antes y .. ahora?. Ya hemos dicho que eran dos modelos diferentes, si a eso te refieres.
Un saludo.
CRESSI SUB ESPAíƒâ€˜A, S.A.
Hombre, no es una crítica que hayas adelgazado el eje. Es solo una apreciación! ya se que so modelos diferentes. Era una manera de preguntar si había diferencia apreciable entre esos dos calibres de eje. Nada mas ..
saludos
No a nivel de resistencia a la rotura, pero al ser aún más delgado, teóricamente hace más seguro el estrangulamiento para evitar que se salga la bola.
Perdona, no nos habíamos entendido ;D
Un cordial saludo.
CRESSI SUB ESPAíƒâ€˜A, S.A.
-
Ahora si ;)
-
Estos obuses Cressi, se van a comercializar en breve? :) tienen una pinta muy buena! :)
Gracias.
-
Yo lo que quisiera saber por curiosidad es si Cressi por primera vez en la historia va a comercializar un calzante por separado, sin pala (como parece que se pueda hacer con el calzante de la gara modular) ....
-
Cressi-sub, te he dejado un mensaje privado.
Gracias.
-
Yo lo que quisiera saber por curiosidad es si Cressi por primera vez en la historia va a comercializar un calzante por separado, sin pala (como parece que se pueda hacer con el calzante de la gara modular) ....
Hombre... por primera vez... en 1974 y hasta 1996 ya lo hacíamos ::):
(http://img52.imageshack.us/img52/8189/gammapinne2deret.jpg) (http://img52.imageshack.us/i/gammapinne2deret.jpg/)
(http://img826.imageshack.us/img826/1250/48pinne1.jpg) (http://img826.imageshack.us/i/48pinne1.jpg/)
(http://img339.imageshack.us/img339/4629/rondinegara80deret.jpg) (http://img339.imageshack.us/i/rondinegara80deret.jpg/)
Un cordial saludo,
CRESSI SUB ESPAíƒâ€˜A, S.A.
-
De esos tengo uno yo por casa. No hace mucho los monte en unas palas de carbono. Pero no se si es que eran asi de duros de aquella, o que con el tiempo se ha ido jodiendo la goma, pero eran durisimos, les corte los cuernos 7 cm, y aun así costaba moverlas, y en cambio con unos beuchat eran demasiados blandos.