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Foros Pesca Submarina => Pesca submarina & Apnea => Mensaje iniciado por: rash en 24 de Octubre de 2006, 01:44:00 pm
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Pues bien, han cogido los fusiles siguientes y los han cargado todos a 25 atm, luego han disparado 3 veces con cada uno sobre un tablon de madera de pino (o abeto) y este es el resultado (solo da 4 valores):
Fusiles: Vel.inicial vel. salida vel. a 4m penetracion
mamba 110 6,5mm - 36,7 - 35,3 - 25,55 - 2,80 cm
mamba 110 7 mm - 34,3 - 33,1 - 22,52 - 3,24 cm
cyrano 110 6,5mm - 37,6 - 36 - 26,12 - 3,29 cm
mamba 90 6,5mm - 36,5 - 35,3 - 25,37 - 2,20 cm
sl 90 6,5mm - 40,9 - 39,5 - 28,16 - 2,82 cm
sl 70 6,5mm - 40,3 - 39,2 - 28,05 - 1,58 cm
asso 80 7mm - 39,3 - 38,01 - 25,79 - 3,51 cm
(parece ser, que segun dice, la velocidad inicial y la de salida de la varilla no es la misma y por eso especifica las dos, a pesar de que son bastante similares (aunque si se aprecia disminucion en todos los casos))
Para mas info, detalles y los mas tiquismiquis:
http://www.bluworld.com/forum/viewtopic.php?t=12259
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íƒÆ’í¢â‚¬Å¡íƒâ€š¿a qué distancia estaba la maderaíƒÆ’í¢â‚¬Å¡íƒâ€š¿? :-\
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...pues con esos datos, los Mamba no quedan muy bien... ::) ???
EDITO: los de Bluworld no son los fans de C4? Seguro que si hacen la misma prueba con un Monocosca les sale que traspasa la madera... ;D
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esto no lo entiendo, que alguien me lo explique.....
un asso 80 7mm tiene más velocidad inicial, más velocidad de salida, más velocidad a 4 m y más penetración que un mamba 110 6.5mm e incluso más que un mamba 110 7mm? ? ? Que alguien me lo explique....Un saludo.
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eso no puede estar bien ,seguro
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íƒÆ’í¢â‚¬Å¡íƒâ€š¿a qué distancia estaba la maderaíƒÆ’í¢â‚¬Å¡íƒâ€š¿? :-\
se supone que a 4m :-\.
pero tampoco lo veo muy claro ??? porq hay un dato que falta, y es la longitud de los arpones, y/o el peso de estos :-\.
tampien está el blanco utilizado, la madera natural, no se hasta que punto puede tener la misma resistencia a la penetracion ??? no nos olvidemos que se trata de un elemento que no necesariamente es omogeneo!!
En definitiva, la prueba, para mi, deja bastantes parametros sueltos.Pero es una prueba :-X.
pd:Me da igual, no me pienso pasar al lado oscuro, ;D ;D ;D.
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A ver... yo sí que me lo creo...
Cressi y Asso tienen pistón de 13 mm, maori y cyrano de 11 mm. Si están cargados todos a 25 atm, la fuerza del pistón de 13 es muchísimo mayor que la del pistón de 11. Y los Cressi no quedan arriba del todo en penetración (p. ej. el Cressi 90) porque llevaban varilla de 6,5 mm.
Creo que deberían haber probado casi todas las combinaciones entre 6,5 y 7 mm con todos los modelos. Y echo de menos un Asso 115 o un Cressi SL100.
Un saludo !
EDITO: Todos los fusiles estaban mambizados
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A ver cuando hacemos nosotros nuestras propias pruebas.
íƒÆ’í¢â‚¬Å¡íƒâ€š¿Hay alguien que tenga o conozca alguna "sustancia" que sea mas blanda que la madera, económica, homogenea...para servir de blanco?
Alguien tiene un colchón de latex que vaya a tirar a la basura o algo similar?
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íƒÆ’í¢â‚¬Å¡íƒâ€š¿a qué distancia estaba la maderaíƒÆ’í¢â‚¬Å¡íƒâ€š¿? :-\
se supone que a 4m :-\.
pero tampoco lo veo muy claro ??? porq hay un dato que falta, y es la longitud de los arpones, y/o el peso de estos :-\.
tampien está el blanco utilizado, la madera natural, no se hasta que punto puede tener la misma resistencia a la penetracion ??? no nos olvidemos que se trata de un elemento que no necesariamente es omogeneo!!
En definitiva, la prueba, para mi, deja bastantes parametros sueltos.Pero es una prueba :-X.
pd:Me da igual, no me pienso pasar al lado oscuro, ;D ;D ;D.
nop, :)
a 4 metros no creo que esté, no encajariá la velocidad a 4 m con la penetración
por eso lo pregunto, sin ese dato, me parece un chiste malo
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íƒÆ’í¢â‚¬Å¡íƒâ€š¿a qué distancia estaba la maderaíƒÆ’í¢â‚¬Å¡íƒâ€š¿? :-\
se supone que a 4m :-\.
pero tampoco lo veo muy claro ??? porq hay un dato que falta, y es la longitud de los arpones, y/o el peso de estos :-\.
tampien está el blanco utilizado, la madera natural, no se hasta que punto puede tener la misma resistencia a la penetracion ??? no nos olvidemos que se trata de un elemento que no necesariamente es omogeneo!!
En definitiva, la prueba, para mi, deja bastantes parametros sueltos.Pero es una prueba :-X.
pd:Me da igual, no me pienso pasar al lado oscuro, ;D ;D ;D.
nop, :)
a 4 metros no creo que esté, no encajariá la velocidad a 4 m con la penetración
por eso lo pregunto, sin ese dato, me parece un chiste malo
si no es asi , ála... otro parametro mas danzando por ahi , y sin concretar, ;D.
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íƒÆ’í¢â‚¬Å¡íƒâ€š¿a qué distancia estaba la maderaíƒÆ’í¢â‚¬Å¡íƒâ€š¿? :-\
se supone que a 4m :-\.
pero tampoco lo veo muy claro ??? porq hay un dato que falta, y es la longitud de los arpones, y/o el peso de estos :-\.
tampien está el blanco utilizado, la madera natural, no se hasta que punto puede tener la misma resistencia a la penetracion ??? no nos olvidemos que se trata de un elemento que no necesariamente es omogeneo!!
En definitiva, la prueba, para mi, deja bastantes parametros sueltos.Pero es una prueba :-X.
pd:Me da igual, no me pienso pasar al lado oscuro, ;D ;D ;D.
nop, :)
a 4 metros no creo que esté, no encajariá la velocidad a 4 m con la penetración
por eso lo pregunto, sin ese dato, me parece un chiste malo
si no es asi , ála... otro parametro mas danzando por ahi , y sin concretar, ;D.
Bueno, yo me decía: Cómo la flecha que va mas rápida a 4m, no es la que más penetra (quieto marco), tal vez haga falta saber la energía en julios de cada una para aclarar eso :-X
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A ver... yo sí que me lo creo...
Cressi y Asso tienen pistón de 13 mm, maori y cyrano de 11 mm. Si están cargados todos a 25 atm, la fuerza del pistón de 13 es muchísimo mayor que la del pistón de 11. Y los Cressi no quedan arriba del todo en penetración (p. ej. el Cressi 90) porque llevaban varilla de 6,5 mm.
Creo que deberían haber probado casi todas las combinaciones entre 6,5 y 7 mm con todos los modelos. Y echo de menos un Asso 115 o un Cressi SL100.
Un saludo !
EDITO: Todos los fusiles estaban mambizados
IzAnd se ha fijado mejor ;) Y ciertamente, falta un fusil con piston 13 y 110 o bien 115, pero ya se dispararían las diferencias. De todos modos, yo tambien he pensado: :o :o cuando he visto el dato del Asso 80
Si acc, esas cifras pueden ser ciertas perfectamente ;)
Lo que sí me gustaría saber es como han obtenido los datos ::)
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Hay en el mercado asso 80 o cressi 90? :o ???
A mi me parecen unos resultados muy rarillos, y tambien poco homogeneos.
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me da la impresion que queremos matar mosca a cañonazos, por que realmente quien en sus habituales salidas de pesca se encuentra con un buen bicho (excepto maquinas tipo abellan y dapiran, alejnadro shane) yo pienso que un fusil con dos gomas para cualquier de los bichos que nos vamos a encontrar ira mas que suficiente. Vamos yo cogi un bicho de 23 kg con un fusil de 100 con gomas de 17 y varilla de 6.5 y el tiro se lo di de lejos, y sin embargo con un madero con doble goma a un denton de 4 kg ( calculo a ojo ) ni le roce........... pues eso a cañonazos
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Hay en el mercado asso 80 o cressi 90? :o ???
A mi me parecen unos resultados muy rarillos, y tambien poco homogeneos.
Piensa que Enzo monta fusiles "raros", en cualquier medida con cualquier culata. El ejemplo es Shane, que tiene un Cressi 130 ::)
Sobre los resultados, son resultados ni más ni menos...
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me da la impresion que queremos matar mosca a cañonazos, por que realmente quien en sus habituales salidas de pesca se encuentra con un buen bicho (excepto maquinas tipo abellan y dapiran, alejnadro shane) yo pienso que un fusil con dos gomas para cualquier de los bichos que nos vamos a encontrar ira mas que suficiente. Vamos yo cogi un bicho de 23 kg con un fusil de 100 con gomas de 17 y varilla de 6.5 y el tiro se lo di de lejos, y sin embargo con un madero con doble goma a un denton de 4 kg ( calculo a ojo ) ni le roce........... pues eso a cañonazos
íƒÆ’í¢â‚¬Å¡íƒâ€š¿Y entonces porqué te has comprado un "tornadito"? ::) ;D
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me explico , el denton me lo compre para un cierto tipo de pesca mas especifica, pero es que al ritmo que veo en la web vais a cargar un fusil de aire a 90 bares para llegar un poco mas lejos............. a eso me referia me explico
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Publicado en: Hoy a las 01:53:10 Publicado por: Webmaster
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A ver cuando hacemos nosotros nuestras propias pruebas.
íƒÆ’í¢â‚¬Å¡íƒâ€š¿Hay alguien que tenga o conozca alguna "sustancia" que sea mas blanda que la madera, económica, homogenea...para servir de blanco?
Hombre mas barato y mejor ,creo que seria lo que ya en varios videos y varios habeis usado ,un bidon de plastico (estilo 5l anicongelante y similares ,bien limpias claro) rellenas de arena. No crees?
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Lo hemos intentado, pero tiene dos problemas.
Por un lado, la penetración de la pared de plástico es un factor que quita homogeneidad a las distintas pruebas. Se gasta mucha energía en los 2 o 3 milimetros de plástico con respecto a la que se pierde en atravesar el contenido.
Por otro no es fácil dar en el centro del envase y si das un poco mas al lateral o con varios angulos la penetración es muy distinta.
Sería mas homogeneo por ejemplo un saco de arena. Pero si la forma es redonda es un handicap para medir la penetración. Habría que medirla sobre la varilla y siempre y cuando no traspase el saco. Ya que dar en el centro o en un lado significa distint espesor de arena a atravesar.
Por ello el ideal para esto sería algo como una pared.
SE me esta ocurriendo que en vez de disparar posado en el fondo, podríamos disparar desde la superficie hacia el fondo. Eso garantizaría un disparo recto sobre una superficie recta. Si impacta contra algo homogeneo (arena muy suelta o similar) podrían ser homogeneos los resultados.
Publicado en: Hoy a las 01:53:10 Publicado por: Webmaster
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A ver cuando hacemos nosotros nuestras propias pruebas.
íƒÆ’í¢â‚¬Å¡íƒâ€š¿Hay alguien que tenga o conozca alguna "sustancia" que sea mas blanda que la madera, económica, homogenea...para servir de blanco?
Hombre mas barato y mejor ,creo que seria lo que ya en varios videos y varios habeis usado ,un bidon de plastico (estilo 5l anicongelante y similares ,bien limpias claro) rellenas de arena. No crees?
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Yo creo desde mi humilde punto de vista, que las pruebas de penetracion deben de realizarse con boques cubicos de un gel del que se usa para pruebas balisticas, que no sea hidrosoluble y utilizar un bloque de gel en cada disparo para poder hablar con propiedad, sin embargo esto seria demasiado costoso para un grupo de particulares. Pienso que normalizar las flechas y disparar a un sistema de pendulo para medir en realidad la energia final, seria mucho mas practico y el resultado facilmente calculable y comprobable en valores precisos. sin embargo esos datos tan absolutos dudo que sean de utilizacion practica para el pescasub y mas bien tienden a llenar los momentos morosos de falta de pesca.
a todos, mis mas respetuosos saludos
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Hay en el mercado asso 80 o cressi 90? :o ???
A mi me parecen unos resultados muy rarillos, y tambien poco homogeneos.
Piensa que Enzo monta fusiles "raros", en cualquier medida con cualquier culata. El ejemplo es Shane, que tiene un Cressi 130 ::)
Sobre los resultados, son resultados ni más ni menos...
Osea q no son bazukas de Serie, para q ponerlas en esas pruebas? no entiendo, por ponerle una culata de x bazuka a un tubo ya es esa bazuka? jaja por favor :P
Y quien en ves de esas bazukas q nunca podras comprar en el mercado, tenian q poner un Sl 100 y un Asso 90 o 115 y alli si q estariamos hablando ;D.
Es como q aparesca en la prueba la Bazuka q hizo riffe hace tiempo? quien la puede tener, nadie si la unica q existe es de ellos? igual aca o no?
Saludos... 8)
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De verdad que son raros los resultados, me huele que esos MAMBA estaban un poco malitos... :P
Como siempre... el Cyrano metido entre los mejores 8)
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De verdad que son raros los resultados, me huele que esos MAMBA estaban un poco malitos... :P
Como siempre... el Cyrano metido entre los mejores 8)
Cuidado con eso, porque todos los fusiles llevan el sistema mamba ;) .
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Es que ese dato Izand es otro de los tantos datos que faltan a esta prueba, que aunque con muchos datos de velociades y penetraciones a fin de cuentas parece la cutre-casera-prueba que hicimos Fran y yo estamos jodidos jajaja. De todas formas, y aunque así ya la cosa cambia me siguen pareciendo raros los numeritos. Un saludo.
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Fusiles: Vel.inicial vel. salida vel. a 4m penetracion
mamba 110 6,5mm - 36,7 - 35,3 - 25,55 - 2,80 cm
mamba 110 7 mm - 34,3 - 33,1 - 22,52 - 3,24 cm
cyrano 110 6,5mm - 37,6 - 36 - 26,12 - 3,29 cm
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mamba 90 6,5mm - 36,5 - 35,3 - 25,37 - 2,20 cm
sl 90 6,5mm - 40,9 - 39,5 - 28,16 - 2,82 cm
sl 70 6,5mm - 40,3 - 39,2 - 28,05 - 1,58 cm
asso 80 7mm - 39,3 - 38,01 - 25,79 - 3,51 cm
Solo quiesiera decir que está comparativa no es buena. El pupurri de fusiles que hay ahí no es digno de ser comparado, y menos teniendo en cuenta que hay piston 11 y 13, y si todos se han cargado a la misma presión, no es equivalente. Pero ni mucho menos lo es. Pondré un ejemplo muy claro:
Los 3 primeros fusiles tienen piston 11: a 25 kgs. la fuerza que requiere su carga es de 23'75 kgs.
Los 3 ultimos son piston 13: a 25 kgs requieren una fuerza de 33'18 kgs
Evidentemente, la respuesta en el disparo es equivalente.
Por otra parte no es lo mismo disparar varillas de 6'5 que de 7. Las de 7 tendran menos velocidad inicial, pero mas impacto. Tambien vale la pena decir que las de 7 tienen mejor vuelo (por menos cimbreo), y si la presión no es excesiva, seguramente tienen mas precisión (especulo).
.- Entre los 3 primeros fusiles de 110 los tres, el Cyrano queda muy bien paradao pues tiene un tiro muy rápido y una penetración que supera incluso al Mamba magnum (con varilla de 7).
.- Entre los cuatro ultimos la diferencia de velocidad de salida respecto al mamba 90 es debido a lo ya comentado. El mamba tiene piston 11 y recibe menos empuje a igual presión interna. Y el Asso 80 se come en penetracion al SL 90 sobre todo por la varilla que es de 7, y teniendo en cuenta que las velocidades son parecidas sale claramente ganador. Nada mas. Es así de facil.
Saludos
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Así está bastante más claro. Si no me equivoco, los de pistón de 13 tienen que cargarse a 18 Kg/cm2 para dar un impulso análogo a los de pistón de 11 con 25 Kg/cm2, no? La cuestión es -en resumen- que hacen una prueba sin plantearse previamente qué quieren comparar :P... y, claro, sacarán las conclusiones que les apetezcan.
PD: paso de ponerme a hacer los cálculos de energía cinética ;D
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Ojo, que conste que todos estos datos los sacó Enzo Gulisano (De Maorisub). Seguro que los mejoran...
Un saludo !