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Material => El Lado Oscuro => Mensaje iniciado por: josevips en 27 de Marzo de 2014, 07:01:54 pm

Título: Varillas tovarich (free) en fusil sin kit estanco
Publicado por: josevips en 27 de Marzo de 2014, 07:01:54 pm
¿Alguien las ha probado?

Mi idea era aprovechar algunas varillas de 7 mm que no uso cortándolas, taladrándolas y haciéndoles el cono para el Cyrano HF. Además creo que deben ser más hidrodinámicas que con culatín, anilla y corredera.

 El problema es que la varilla baila en el bocal, por lo que había pensado adaptar un trocito de tubo de plástico para ajustarlo al diámetro de la varilla.

Pero ahora me he dado cuenta de que ese tubito de plástico, a diferencia de la anilla de las varillas con culatín, no se mueve del bocal, por lo que el agua del tubo no puede salir por ahí, sólo por los agujeros de evacuación, y no sé si se frenará mucho el pistón.

¿Qué opináis?
Título: Re:Varillas tovarich (free) en fusil sin kit estanco
Publicado por: Ezkarra en 27 de Marzo de 2014, 08:26:12 pm
Yo le pondría una "arandela" de plástico en la punta del bocal para que te mantenga centrada la varilla, pero haciéndole varios taladros, de forma que reduzcas la superficie que hace de tapón, pero siga sosteniendo el orificio central donde va centrada la varilla... no sé si me explico.


De todas formas, con los máquinas que hay por aquí, seguro que te aportan alguna solución menos chapucera, jaja.
Título: Re:Varillas tovarich (free) en fusil sin kit estanco
Publicado por: GIALTO en 27 de Marzo de 2014, 09:14:32 pm
Claro que mucha gente lo ha probado. La ausencia de la corredera rende la varilla mucho mas hidrodinamica y veloz
Título: Re:Varillas tovarich (free) en fusil sin kit estanco
Publicado por: COLORINES en 27 de Marzo de 2014, 09:21:43 pm
En varios fusiles llevo varilla tovarich sin kit, la solucion  ::) meter una anilla encastrada como la de la foto, esto permite dejar el diametro de salida a 7 mm y que la varilla salga guiada hasta el final de su salida del Bocal.
Título: Re:Varillas tovarich (free) en fusil sin kit estanco
Publicado por: COLORINES en 27 de Marzo de 2014, 09:27:01 pm
+2
Título: Re:Varillas tovarich (free) en fusil sin kit estanco
Publicado por: josevips en 27 de Marzo de 2014, 09:29:24 pm
Muchas gracias!

De todas formas me acabo de dar cuenta de que el bocal se estrecha hacia el interior, para hacer de tope a las anillas de las varillas con culatín, así que mucha agua por la punta del bocal no se evacua.

Ahora sólo me falta preparar esas varillas  :)
Título: Re:Varillas tovarich (free) en fusil sin kit estanco
Publicado por: gur en 30 de Marzo de 2014, 03:30:05 pm
Yo lo probé y como que no me gustó, además de esa manera tienes los inconvenientes de una varilla tovarich pero sin sus ventajas .
Yo le pegué en el bocal una anilla de las propias que traen las varillas, pero al cabo de algunos disparos se soltó -estaba un poco chapuzas, sólo por probar- , además era impreciso, pero eso es difícil saber porqué. Dispare de lado varias veces para ver si había algo raro y creo que el problema era la varilla, la original de un sten 11, que no era lo bastante rígida para dispararla con tanta potencia , que no era tanta en realidad porque lo llevaría a 27 at. y no era estanco, se la veía como cimbrear ligeramente al salir, además ocurrió al subirle la presión, eso con un tovarich que guía mejor la varilla a la salida probablemente no pasara.
Título: Re:Varillas tovarich (free) en fusil sin kit estanco
Publicado por: josevips en 30 de Marzo de 2014, 04:22:18 pm
Yo lo probé y como que no me gustó, además de esa manera tienes los inconvenientes de una varilla tovarich pero sin sus ventajas .
Yo le pegué en el bocal una anilla de las propias que traen las varillas, pero al cabo de algunos disparos se soltó -estaba un poco chapuzas, sólo por probar- , además era impreciso, pero eso es difícil saber porqué. Dispare de lado varias veces para ver si había algo raro y creo que el problema era la varilla, la original de un sten 11, que no era lo bastante rígida para dispararla con tanta potencia , que no era tanta en realidad porque lo llevaría a 27 at. y no era estanco, se la veía como cimbrear ligeramente al salir, además ocurrió al subirle la presión, eso con un tovarich que guía mejor la varilla a la salida probablemente no pasara.

Hombre yo creo que ganas hidrodinámica. Y sobre todo que puedo aprovechar unas cuantas varillas de 7mm que tengo por casa que ya no iba a usar y prepararlas yo mismo, sin tener que llevarlas a que me hagan la rosca, ni comprar correderas y culatines.

Yo también he embutido una anilla de varilla, después de darle unas vueltas de cinta americana para que entrara a presión. No me gusta el roce del aluminio de la anilla con el acero de la varilla, preferiría que fuera de teflón o algo así, pero de momento es lo que hay. A ver si mejora el tiempo y puedo probarlo.
Título: Re:Varillas tovarich (free) en fusil sin kit estanco
Publicado por: Only en 31 de Marzo de 2014, 06:39:42 am
Las varillas de los fusiles de aire no cimbrean.
Título: Re:Varillas tovarich (free) en fusil sin kit estanco
Publicado por: el pinco en 31 de Marzo de 2014, 07:12:24 am
Yo si lo probé paso vídeo jjjj

pruebas cresi sl 100 tovarich y de serie: http://youtu.be/msMUJF0XpLw

Decir que el 100 de serie tenia el gatillo duro en el primer disparo de ay el desvío tan grande y en el vídeo no se aprecia pero al tovarich le faltava otra hilada...se ve el frenazo en seco de la varilla y como rebota para atrás sacando incluso carrete....actualmente el 100 tovarich esta con corredera que es como mejor me gusta.
Título: Re:Varillas tovarich (free) en fusil sin kit estanco
Publicado por: gur en 31 de Marzo de 2014, 11:03:44 am
Las varillas de los fusiles de aire no cimbrean.
Puse cimbrear por poner algo a la velocidad que sale es imposible ver realmente lo que pasa, se notaba una vibración o similar, llámalo x, no se veía una salida de varilla "limpia", además ocurrió al aumentar de presión y con una varilla que mirada después ví que es menos rígida que otras . La varilla es empujada en el talón y la resistencia que le presente el agua la tiene en la punta, supongo que no es descabellado pensar que si no es muy rígida pueda llegar a combar ya que la aceleración que sufre es enorme.
Título: Re:Varillas tovarich (free) en fusil sin kit estanco
Publicado por: Only en 01 de Abril de 2014, 01:56:08 pm
Aunque sean una varilla más fina aún así no lo es tanto en proporción a su longitud, además va guiada en todo su recorrido empujada por el talón y con un empuje progresivo, es muy difícil que cimbree, aunque com presiones muy altas podría hacerlo. Si esta algo dobklada si puede hacerlo.
Título: Re:Varillas tovarich (free) en fusil sin kit estanco
Publicado por: gur en 01 de Abril de 2014, 03:51:06 pm
No lo sé, supongo que la única manera de ver esas cosas sería con una cámara con muchos fps, de otra forma son sólo suposuciones. También puediera ser que estuviera ligéramente doblada, mala no era, pero buena tampoco, de hecho acabo hecha un 7 doblada por el eje de la aletilla cuando pesqué una piedra de por lo menos 50 kg.  ;D .
Título: Re:Varillas tovarich (free) en fusil sin kit estanco
Publicado por: josevips en 01 de Abril de 2014, 10:07:17 pm
Hoy he estrenado la varilla tovarich en el Cyrano Evo HF. Dos tiros, dos piezas en el hilo (dentón de 2,4 y sargo de 0,9 kg) entre tres y cuatro metros. Sólo he podido hacer once bajadas, pero de momento llevo 4 peces de 4 tiros con el fusil.

La anilla que metí a presión con un martillo de nylon en el bocal para guiar la varilla ha volado. Me he dado cuenta tras el segundo disparo, pero diría que ha volado en el primero, lo que me confirma que por la punta también se evacua agua con muchísima fuerza. Eso o que el golpe del pistón con el freno la hace saltar. La próxima la pegaré con epoxi y le haré unas muescas por fuera para que agarre el pegamento.

La varilla con corredera de dyneema me ha parecido un poco coñazo de manejar, pero dejando la corredera a un palmo del final de la varilla funciona como zafable si traspasa todo el pez.

De momento esa es mi escasa experiencia...
Título: Re:Varillas tovarich (free) en fusil sin kit estanco
Publicado por: GIALTO en 01 de Abril de 2014, 10:24:34 pm
En realidad, todas las arandelas de todos los fusiles salen disparadas por el flujo de agua. Sirven solo para mantener centrada la varilla en fase de carga, evitando torsiones del piston y roces con el aluminio
Título: Re:Varillas tovarich (free) en fusil sin kit estanco
Publicado por: josevips en 01 de Abril de 2014, 10:51:15 pm
En realidad, todas las arandelas de todos los fusiles salen disparadas por el flujo de agua. Sirven solo para mantener centrada la varilla en fase de carga, evitando torsiones del piston y roces con el aluminio

Eso he pensado, que no hubiera rayado el cañón al cargar sin la anilla...
Título: Re:Varillas tovarich (free) en fusil sin kit estanco
Publicado por: josevips en 07 de Abril de 2014, 11:56:16 pm
Hoy he vuelto a salir. El primer disparo que he hecho (para descargar el fusil al salir del agua...  :'( ) anilla a tomar por culo. La había torneado con un taladro y había quedado de puta madre, y estaba pegada con masilla de dos componentes. Ya sólo se me ocurre hacer otra, meterla en el bocal y chafar un poco hacia adentro la punta de éste para impedir que la anilla salga. Pero claro, cualquiera le da martillazos a un trasto que tiene 27 ó 28 atmósferas... Probaré suavecito.
Título: Re:Varillas tovarich (free) en fusil sin kit estanco
Publicado por: Ezkarra en 09 de Abril de 2014, 05:00:39 pm
No jodas, no hagas locuras a ver si vas a cargarte algo más que el fusil (tus dientes, al perro, a la suegra...  ;D )


Lo de meterle martillazos al bocal, aparte del riesgo de accidente con un fusil cargado a 28 bar, (puedes debilitar/ partir la rosca, y que cualquier día que dispares, pete), lo más seguro es que no le dejes exactamente centrado, y que luego los tiros te salgan desviados.


No sé que solución darte ahora mismo, pero lo de los martillazos no lo hagas, ya que son demasiados riesgos y escasísimas posibilidades de éxito.
Título: Re:Varillas tovarich (free) en fusil sin kit estanco
Publicado por: josevips en 09 de Abril de 2014, 11:10:22 pm
No jodas, no hagas locuras a ver si vas a cargarte algo más que el fusil (tus dientes, al perro, a la suegra...  ;D )


Lo de meterle martillazos al bocal, aparte del riesgo de accidente con un fusil cargado a 28 bar, (puedes debilitar/ partir la rosca, y que cualquier día que dispares, pete), lo más seguro es que no le dejes exactamente centrado, y que luego los tiros te salgan desviados.


No sé que solución darte ahora mismo, pero lo de los martillazos no lo hagas, ya que son demasiados riesgos y escasísimas posibilidades de éxito.

No lo haré, renuncio a varillas tovarich en fusil húmedo. No creo que vaya bien taponar con una anilla la punta del bocal. Si sale disparada aún estando muy bien pegada, es porque por ahí tiene que salir agua.

Tengo dos opciones:

- buscar a alguien que me haga las roscas de las varillas para ponerles culatín, lo que me da mucha pereza porque no sé dónde llevarlas.
- comprar el bocal de STC (55 euros) y aprovechar el resto de accesorios que tengo de ese sistema para hacer estanco el fusil y utilizar mis varillas tovarich tal y como están.

El bocal Tomba me gusta, pero me obligaría a hacer las roscas también, con lo cual no soluciono nada, porque para eso lo dejo húmedo.

Ya veremos...

Título: Re:Varillas tovarich (free) en fusil sin kit estanco
Publicado por: GIALTO en 10 de Abril de 2014, 01:33:54 am
Busca un tornero honrado. A mi me clavan 15 euros por rosca
Título: Re:Varillas tovarich (free) en fusil sin kit estanco
Publicado por: josevips en 10 de Abril de 2014, 07:41:13 am
Busca un tornero honrado. A mi me clavan 15 euros por rosca

Antes de gastarme eso (tengo tres varillas buenas) le pongo el STC sin duda.
Título: Re:Varillas tovarich (free) en fusil sin kit estanco
Publicado por: Ezkarra en 10 de Abril de 2014, 10:57:43 am
Hacer la rosca a las varillas es algo relativamente sencillo, si eres un poco manitas. En el LIDL suelen sacar cada poco tiempo un juego de machos y cojinetes, por 11€, que sirven perfectamente. Yo llevo unas cuantas varillas roscadas ya. Encima trae la puñetera M7, que no veas si es jodida de encontrar, y es la de las puntas y tridentes roscables.


Ahora, si por 55€ te dejas de jaleos y encima haces estanco el fusil... yo no me lo pensaba!  ;)


Opciones tienes unas cuantas!
Título: Re:Varillas tovarich (free) en fusil sin kit estanco
Publicado por: Marco en 10 de Abril de 2014, 11:12:49 am
Y si te hicieras una "corredera minimalista" de las que van amarradas que a su vez te sirva de guía? No sé, digo yo...  ::)

Encaja en el bocal, guía la varilla cuando cargas, sale despedida al disparar, pero está amarrada a la varilla y no la pierdes, no?
Título: Re:Varillas tovarich (free) en fusil sin kit estanco
Publicado por: josevips en 10 de Abril de 2014, 11:39:29 am
Y si te hicieras una "corredera minimalista" de las que van amarradas que a su vez te sirva de guía? No sé, digo yo...  ::)

Encaja en el bocal, guía la varilla cuando cargas, sale despedida al disparar, pero está amarrada a la varilla y no la pierdes, no?

Bueno, me ahorraría hacer las roscas, pero perdería la ventaja hidrodinámica de las varillas tovarich, ya que la corredera debería tener el diámetro exterior del interior del bocal, unos 11mm.

Lo de hacerme las roscas yo, pensaba que con varillas tan duras no podría, pero si es posible entonces es una buena opción. No me gusta  nada tener que depender de otras personas para hacer mis bricos.
Título: Re:Varillas tovarich (free) en fusil sin kit estanco
Publicado por: gur en 10 de Abril de 2014, 09:08:25 pm
Otra opción es electrowolf, y Tomba entre su montón de modelos tiene también el equivalente al tovarich para varillas "free" como dicen fuera de estos lares.
Título: Re:Varillas tovarich (free) en fusil sin kit estanco
Publicado por: GIALTO en 11 de Abril de 2014, 02:59:48 am
Hacer la rosca a las varillas es algo relativamente sencillo, si eres un poco manitas. En el LIDL suelen sacar cada poco tiempo un juego de machos y cojinetes, por 11€, que sirven perfectamente. Yo llevo unas cuantas varillas roscadas ya. Encima trae la puñetera M7, que no veas si es jodida de encontrar, y es la de las puntas y tridentes roscables.


Ahora, si por 55€ te dejas de jaleos y encima haces estanco el fusil... yo no me lo pensaba!  ;)


Opciones tienes unas cuantas!
Estos sirven para roscar las puntas, y tambien cuesta lo suyo con varillas de calidad. Para los culatines hace falta un pequeño fresado a monte de la rosca
Título: Re:Varillas tovarich (free) en fusil sin kit estanco
Publicado por: Ezkarra en 11 de Abril de 2014, 10:39:31 am
Yo llevo ya 5 hechas: 1 seatec, 3 demka, y la otra homer creo, y sí que se nota que en algunas le cuesta más entrar. De hecho, la seatec aparte de con el tornillo, tuve que avisar a un colega para que me ayudase sujetándola también con el desenrocavarillas. Pero con aceite y un poco de paciencia (30min) se hace sin problema.

El fresado para el culatín (de una métrica menor) no se lo he hecho a ninguna, pero imagino que sujetando un extremo de la varilla a un taladro, haciéndole una guía para que no baile mucho, con una lima, y poco a poco comprobándole con el calibre, sea posible hacérselo en casa.
Título: Re:Varillas tovarich (free) en fusil sin kit estanco
Publicado por: gallosub en 11 de Abril de 2014, 01:56:29 pm
Si te gustan las varillas tovarich pon le un bocal tovarich. :)