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Foros Pesca Submarina => Todo sobre nuestras presas => Mensaje iniciado por: CutreSub en 13 de Noviembre de 2005, 04:19:05 pm
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Aprovechando la captura últimamente de un sargo de talla respetable, me decido a hacer alguna anotación.
El sargo este :
(http://img493.imageshack.us/img493/3871/sargo9du.jpg)
Datos :
Sargo Común ( Diplodus sargus sargus ).
Peso : 1368 gramos.
Longitud : 41 cm.
Según lo que he leido, (espero que me lo verificque o me corrija rápido algún biólogo), el estudio de la edad por las escamas se hace contando anillos. Estos son uno oscuro y amplio (primavera-verano mayor crecimiento del pez debido a mayor horas de luz), alternado con uno blanco y claro (otoño-invierno). Con lo cual, cada dos anillos, representan un año (uno balnco y uno negro), al cual hay que sumar 1 año más, que no queda reflejado en la primera etapa del crecimiento.
Para el estudio he escogido una escama de 15mm, a la que he contado anillos blancos.
(http://img493.imageshack.us/img493/4145/escama27vp.jpg)
El estudio posterior de los anillos, lanza como dato que seguramente un sargo común de estas dimensiones , tiene probablemente más de 15 años.. Notese que debido a la calidad del escaneado , a partir de cierto sitio es dificil seguir contando anillos, porque no se ven bien.. pero es apróximado.
(http://img493.imageshack.us/img493/7841/escama6gs.jpg)
Probablemente tenga unos 20 años.. (Tendré que afinar la técnica de escaneado).
Como dato curioso de este sargo en concreto, me extrañó el estudio de su estómago.
En el encontré anelidos verdes, mucha alga (creo que posidonia), y un extraño ser que creo que es una babosa marina o nudibranquio alado.
Me extrañó de esta dieta, no encontrar ni un solo gramo de concha, pua de erizo, o lasca de ningún tipo... (Sólo alimentos blandos).
(http://img493.imageshack.us/img493/6889/estomago8cl.jpg)
Reflexionando sobre el porque un pez comedor de animales de concha no los comía busque la explicación... y lo único que saqué en claro fue que el animal, tenía muy dañados sus molares, faltandole gran cantidad de ellos en la mandibula inferior (centro), y presentando labios poco muy dañados... (la edad del pez le hace cambiar de dieta ??? ).
(http://img493.imageshack.us/img493/6388/boca3bi.jpg)
Como anécdota final, decir que ningún sargo común se deja capturar a la caida con la facilidad que lo permitió este. Quizás el nudibranquio o alguna toxina de este lo dejó atontado... (sargo-alucinojeno).. jejejejeje.
Espero que la gente se anime a seguir metiendo escamas y edades.. así sacamos tablas de crecimiento de todo. :wink:
PD : Que alguien escanee una escama de un sargo de estas dimensiones del norte de españa. Seguro que con la misma talla, descubrimos que tiene muchos menos años. :wink:
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8) 8)
muy buen post cutre.
cojonudo
si ronda los 15 años, anda que no debía saber ni nada el canalla. como bien dices se habrá comido un bongi alucinogeno de esos jejejeje 8)
lastima ese breado que iba sereno jejejej :wink: pero bueno, otra vez será
solo falta que alguien se anime a publicar una escamilla de otro del norte, y del mediterraneo. por comparar crecimientos
sau2 :D
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Joder Jaime, con este post ye has lucido a tope!
Que pedazo de post, que interesante y que conclusiones o teorias más buenas e interesantes has sacado. De verás, lo del cambio de dieta según la edad, se cumpla o no la teoria es flipante!
Un saludo y enhorabuena!
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bua cutre me kedao flipando tio!!!!!!!
nose pk pero creo ke eso de la escama.... no creo ke un sargo tenga 20 años.... lo veo demasiado! nose nose todo es posible i si vosotros lo decis yo me lo creo jejejeje
muy muy bueno el articulo
PD: ahora ke pienso si ese sargo tiene 20 años es mas viejo ke yo ke tengo 18 años jue jue!!! jejejeje
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Excelente estudio.
Lo que me sigue extrañando es que el sargo sea tan longevo .... el proximo día hará acopio de escamas. No será que cada anillo representa algo inferior a un año, no sé, es un atonteria, pero etapas de menosr logitud que las estaciones naturales del año.
Se me hace dificil digerir que un pulpo de 100 gramos pese 3 kilos en 5 meses y un sargo necesite 15 años para llegar a ese tamaño. Habrá que seguir investigando-
íƒÆ’í¢â‚¬Å¡íƒâ€š¿Quedará alguna escama olvidada en la cocina de mi madre desde la semana pasada? no, creo que no.
:idea: :idea:
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!!!!! ESTOY ALUCINANDO !!!!
Porque tienes el mismo marmol que yo en la cocina.
Porque tienes una camara con un macro cojonudo.
Porque lo tuyo era la investigacion cientifica.
Y PARA QUE ME DIGAS EL DENTISTA DEL SARGO......... PARA NO IR EN MI VIDA :D :D
!!!!! UNA PASADA DE POST....... o lo que sea !!!!!!!
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yo pienso como tu fernando.... yo en esa escama cuento bastantes mas de 30 circulos....igual cada marca blanca es como bien dices. una estacion.
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Bueno, el estudio de las escamas y los diferentes anillos de crecimiento puede ser válido, pero no siempre es del todo exacto. A priori parece que lo has hecho bien. Generalmente lo de las estaciones se hace en sitios con marcado carácter estacional (marcado invierno-verano en la temperatura del agua).
Sobre lo de la nutrición y los dientes, obviamente está relacionado. Muy buena conclusión, sí señor...
Por lo demás, esperando a que vuelvas a sacar un ejemplar grande de otra especie, para ver qué puedes sacar de él.
Un abrazo !
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íƒÆ’í¢â‚¬Å¡íƒâ€š¿Alguien me verifica lo de las escamas ?? Yo tb' considero mucho 20 años. Más para un ejemplar de ese peso.. pero todo lo que leo... es así ... circulo negro -- primavera-verano crecimiento más rápido... circulo blanco... otoño - invierno... De todas formas si alguien sabe seguro como es... que lo diga y se hace recuento.. jejeje. :lol:
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Coño, yo tambien tengo ese mismo marmol en la cocina ....
Esta foto ya la habia publicado, pero para ver la voracidad ...
(http://www.pescasub.com/albums/album131/comida_lubina_05.jpg)
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tremendo post!!!!
tas echo un fiera,tremenda curiosidad que te gastas.yo nunca me pare a medir una escama,ni se me habia pasado por la cabeza,y lo de comer ciertas verduras de esas por perdida de molares es la caña...
no me dejas de impresiones. 8-O
a seguir asi cutre
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como en la serie de la tele de investigacion :lol: C.S.I.
C:Cutre
S:Sub
I:Investigacion
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8-O 8-O 8-O PIBE MAS DEJAO ACOJONAOíƒÆ’í¢â‚¬Å¡íƒâ€š¡íƒÆ’í¢â‚¬Å¡íƒâ€š¡íƒÆ’í¢â‚¬Å¡íƒâ€š¡íƒÆ’í¢â‚¬Å¡íƒâ€š¡íƒÆ’í¢â‚¬Å¡íƒâ€š¡
ni la policia cientifica olles
como en la serie de la tele de investigacion :lol: C.S.I.
C:Cutre
S:Sub
I:Investigacion
:lol: :lol: :lol:
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como en la serie de la tele de investigacion :lol: C.S.I.
C:Cutre
S:Sub
I:Investigacion
8) 8)
muy bueno predator jejejee
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PREDATORRR CABRONNN DEJA DE VER EL GRISON DE CSI QUE SE TE ESTíƒÂ LLENDO LA PINZAíƒÆ’í¢â‚¬Å¡íƒâ€š¡íƒÆ’í¢â‚¬Å¡íƒâ€š¡íƒÆ’í¢â‚¬Å¡íƒâ€š¡íƒÆ’í¢â‚¬Å¡íƒâ€š¡
felicidades x el post, mirare en el maletero del coche que seguro k hay escamas.. "o algun sargo entero pk huele a muerto"
salu2
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Amigos míos (Horatio Kane, dixit :D ) esto está muy chungo.
Según el pescador de la web http://www.clubdelamar.org/edad.htm , que intrigado por el tema crecimiento se ha dedicado a clasificar unos cuantos ejemplares de varias especies durante años,...:
_..."íƒÆ’í¢â‚¬Å¡íƒâ€š¿Cómo averiguar la edad de un pez? Si examinamos cuidadosamente con lupa una escama o una vértebra de uno de ellos, veremos una serie de anillos concéntricos semejantes a los hallados en los árboles. Son los anillos de crecimiento. Como se ve claramente en las fotos, comprobaremos que hay unos anillos mas finos y un poco mas oscuros y otros mas anchos y claros. Los finos corresponden a épocas de crecimiento más lento y los más anchos a épocas como la primavera y verano con más horas de luz y disponibilidad alimenticia. Así pues por cada par de anillos hay que computar un año de vida, y para el cálculo completo hay que añadir de ordinario un año más por el núcleo no anillado de la vértebra, que corresponde a la primera fase de su desarrollo"
Se basa en su experiencia y observación, y tiene una tabla bastante completa de especies pescables, que no sé si será muy exacta pero es más asequible que los estudios de la fao.org sobre el tamaño de la sardina, que hablan de secciones de otolitos (huesecillos del oído de los peces, creo :lol: ), logaritmos y hasta radiología ...para al final decir que todo depende de las circunstancias y que no hay nada exacto. 8)
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Lo de la dieta de este sargo si que probablemente este producido por su falta de una correcta dentadura, pero yo he limpiado bastantes con sus dientes en perfecto estado que estaban con sus tripas unica y exclusivamente llenas de algas, asi que en otros ejemplares es probable que sea solamente... íƒÆ’í¢â‚¬Å¡íƒâ€š¿apetencia? No se, pero hay veces que no tienen nada que se parezca a una concha dentro y otras veces en cambio estan llenos de cascaritas...
Saludos :wink: !!!
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PREDATORRR CABRONNN DEJA DE VER EL GRISON DE CSI QUE SE TE ESTíƒÂ LLENDO LA PINZAíƒÆ’í¢â‚¬Å¡íƒâ€š¡íƒÆ’í¢â‚¬Å¡íƒâ€š¡íƒÆ’í¢â‚¬Å¡íƒâ€š¡íƒÆ’í¢â‚¬Å¡íƒâ€š¡
felicidades x el post, mirare en el maletero del coche que seguro k hay escamas.. "o algun sargo entero pk huele a muerto"
salu2
Pues como no tengan cuidado, a mas de uno le va a oler a muerto tambien el escaner... :lol: :lol: :lol:
Saludos :wink: !!!
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CUTRE, eres un crak tio !! :eek:
Yo tambien tengo el mismo marmol en la cocina :lol: :lol: :lol:
Las fotos son de alucine. Esa óptica Leica .... mamonazo :wink:
Y el post es de los que me gustan mucho y mucho.
icon2_08
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Parece ser que tus observaciones Cutre no van para nada desencaminadas,es mas,viendo el enlace que a continuacion os pongo,me da que pensar,ya que un congrio de unos 14 kilos necesita 12 años para alcanzarlos,y eso me da pena.Que un bicho que tiene 12 años acabe un dia en mi fusil... :? Yo pensaba que el pescado se desarrollaba mucho mas rapido.
http://www.clubdelamar.org/edad.htm
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Tremendo post y tremendo sargo. Eres un crack, sin duda.
Sobre la edad exacta del sargo creo que es un buen aproximado. De todas formas lo ideal sería que "calibrases" al método de dataje. Para esto haz lo mismo con otras escamas del mismo pez (puede ser al azar completamente, o tomando al azar varias entre las más grandes, luego entre medianas, etc.), y así mismo con otros sargos de la misma especie, preferiblemente con diferentes tamaños. Es más trabajo pero podrías llegar a resultados sorprendentes y muchas veces inclusive en Europa mucha de esa información relevante sobre muchos peces se desconoce.
Sobre el contenido estomacal, muchos de Uds. están hechos unos detectives forenses, les felicito. Es una de las mejores formas de averiguar los hábitos alimenticios de los peces (otra es estar buceando-pescando todo el tiempo y ver qué hacen). Ahora bien, la posidonia no es en realidad y siendo estrictos un alga sino una planta con flores que se ha adaptado para vivir sumergida (ha "regresado" al mar).
En fin, lo dicho, están que se salen todos
Saludos
Alexis
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Sobre la edad exacta del sargo creo que es un buen aproximado. De todas formas lo ideal sería que "calibrases" al método de dataje. Para esto haz lo mismo con otras escamas del mismo pez (puede ser al azar completamente, o tomando al azar varias entre las más grandes, luego entre medianas, etc.), y así mismo con otros sargos de la misma especie, preferiblemente con diferentes tamaños. Es más trabajo pero podrías llegar a resultados sorprendentes y muchas veces inclusive en Europa mucha de esa información relevante sobre muchos peces se desconoce.
Alexis
Jejeje... si he guardado unas diez Incluyendo alguna de la linea lateral, que son algo distintas... estudiaré antes el método correcto de escaneado y ya veré que saco en claro.
Por otro lado y hablando sobre la edad de los peces... Imagino que como todo a pez más gordo, más tiempo vive. Tengo varios peces de acuario que pasan de 6 años, y son especies de unos 10-15 cm... íƒÆ’í¢â‚¬Å¡íƒâ€š¿Podría llegar el sargo a 15-25 años?.. Yo creo que si.
Lo de la dieta de este sargo si que probablemente este producido por su falta de una correcta dentadura, pero yo he limpiado bastantes con sus dientes en perfecto estado que estaban con sus tripas unica y exclusivamente llenas de algas, asi que en otros ejemplares es probable que sea solamente... íƒÆ’í¢â‚¬Å¡íƒâ€š¿apetencia? No se, pero hay veces que no tienen nada que se parezca a una concha dentro y otras veces en cambio estan llenos de cascaritas...
Saludos :wink: !!!
Correcto.. pero me ha extrañado el contenido por una cosa en concreto.. Todo el contenido es blando. Las algas, a mi parecer (aunque ya jodidillas) posidonia, me extrañó por el simple hecho de ser muy, muy escasa en bolonia, solo presentandose en pequeños nucleos a muy poca agua...
Los peces hervivoros de la zona (salpas, lisas, picudos) suelen presentar cantidades razonables de algas.. pero .. y akí esta el punto.. no hacen distinción... la mayoría son algas calcareas muy, muy abundantes en la zona... este no tenía ni un alga parda o roja dentro... solo una especie...
íƒÆ’í¢â‚¬Å¡íƒâ€š¿Sargo sibarita o problema bucal... ?? Tras descargar de carne la mandibula inferior se descubre que la mayoría de dientes eran nuevos. íƒÆ’í¢â‚¬Å¡íƒâ€š¿ Los ha perdido en un bronca en una botellona ??? El caso es que sólo dos dientes son viejos.. ls otros son nuevos.. íƒÆ’í¢â‚¬Å¡íƒâ€š¿Se habrá adaptado a esta dieta por este problema ?? íƒÆ’í¢â‚¬Å¡íƒâ€š¿Por eso andaba a poca agua ??? íƒÆ’í¢â‚¬Å¡íƒâ€š¿ Buscando la escasa posidonia ???
(http://img424.imageshack.us/img424/1499/dientes6gx.jpg)
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Jaime, tio, me estas dejando trastocado .... mandíbulas y todo, dentro d poco te llaman del CSI-Torrejón para preguntarte sobre una mordedura de sargo en el culo de un bañista.
Sin coñas, y si se tinta la escama no se verán mejor los anillos. No sé, voy a decir una burrada, pero sumergiendola unas cuantas horas en vino o algo similar y luego lavandola?
Lo del escaner parece una tonteria, pero con 600 puntos por pulgada que dan casi todos los escaneres se puede obtener una imagen de la escama verdaderamente gigante donde se vé hasta el momento en el que se fue de copas el sargo.
8-O
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Jaime, esa foto última que has colgado parece una amanita faloides :lol:
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Jaime, tio, me estas dejando trastocado .... mandíbulas y todo, dentro d poco te llaman del CSI-Torrejón para preguntarte sobre una mordedura de sargo en el culo de un bañista.
Sin coñas, y si se tinta la escama no se verán mejor los anillos. No sé, voy a decir una burrada, pero sumergiendola unas cuantas horas en vino o algo similar y luego lavandola?
Lo del escaner parece una tonteria, pero con 600 puntos por pulgada que dan casi todos los escaneres se puede obtener una imagen de la escama verdaderamente gigante donde se vé hasta el momento en el que se fue de copas el sargo.
8-O
Tengo que probar lo que dices... lo pense. Incluso con grafito.
Respecto a la resolución. esta a 2400, pero desgraciadamente, parece que al hacerlo así el scanner pega más 'fogonazo' y el color de la escama hace que se refleje y no se vea muy bien. Seguiré probando.
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jojojojo ke fuerte!!flipo los sargos ke cojo aveces son mas grandes ke yo 8-O :!: :!: :!: :!: 8-O 8-O 8-O
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Pequeña curiosidad.
No sabía que los sargos se están desmembrando.. familiarmente hablando, y se debn estar entrecruzando, porque hemos pasado a nombres más descompuestos.
El que antes era Diplodus sargus (Sargo común), ahora es Diplodus sargus sargus.
y aparecen dos subfamilias más : Diplodus sargus lineatus y Diplodus sargus capensis... al igual ocurre con el sargo soldado...
Es lo que hace la distribución geográfica... surgen subfamilias. :wink:
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me flipan estas inventigaciones!!!!
se aprende un webo, tengo unas ganas de pillar un buen bixo y analizarlo en plan csi
si entre todos hacemos de vez en cuando con las piezas buenas este tipo de cosas podemos descubrir cosas muy muy muy interesantes
para investigar un pez, por eljemplo la lubina, los cientificos lo tienen muy dificil porque tendrian que andar pillando regularmente lubinas de cierta talla, en distintos puntos geograficos, distinta estacion....
y nosotros aqui eso lo tenemos
saludos
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Jaime, tio, me estas dejando trastocado .... mandíbulas y todo, dentro d poco te llaman del CSI-Torrejón para preguntarte sobre una mordedura de sargo en el culo de un bañista.
Sin coñas, y si se tinta la escama no se verán mejor los anillos. No sé, voy a decir una burrada, pero sumergiendola unas cuantas horas en vino o algo similar y luego lavandola?
Lo del escaner parece una tonteria, pero con 600 puntos por pulgada que dan casi todos los escaneres se puede obtener una imagen de la escama verdaderamente gigante donde se vé hasta el momento en el que se fue de copas el sargo.
8-O
Tengo que probar lo que dices... lo pense. Incluso con grafito.
Respecto a la resolución. esta a 2400, pero desgraciadamente, parece que al hacerlo así el scanner pega más 'fogonazo' y el color de la escama hace que se refleje y no se vea muy bien. Seguiré probando.
Yo voy a decir otra burrada, pero creo que en algún sitio he leído algo acerca de tostarlas.
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Coño, yo tambien tengo ese mismo marmol en la cocina ....
Para los 3: Eso es granito, no marmol...
Por cierto: Excelente Post! :wink:
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Coño, yo tambien tengo ese mismo marmol en la cocina ....
Para los 3: Eso es granito, no marmol...
Por cierto: Excelente Post! :wink:
No seas asi Tio ellos pensaban que era marmol ahora por tu culpa se va a fomrar una que ni te cuento :lol: :lol: :lol: :lol:
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Coño, yo tambien tengo ese mismo marmol en la cocina ....
Para los 3: Eso es granito, no marmol...
Por cierto: Excelente Post! :wink:
No seas asi Tio ellos pensaban que era marmol ahora por tu culpa se va a fomrar una que ni te cuento :lol: :lol: :lol: :lol:
No te preocupes, que Marco ya sabe que donde las dan, las toman. :twisted: :D
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Si, pero es granito/
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Vale, sí, granito. Más duro que el mármol, y más adecuado para encimeras de cocina. :D :twisted:
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Coño, yo tambien tengo ese mismo marmol en la cocina ....
Para los 3: Eso es granito, no marmol...
Por cierto: Excelente Post! :wink:
No seas asi Tio ellos pensaban que era marmol ahora por tu culpa se va a fomrar una que ni te cuento :lol: :lol: :lol: :lol:
Por liarla más, que no quede :twisted: : Eso es granito Rosa Porriño de aquí, de mi tierra, en la que es tan barato que se usa para hacer unas casas rosas espantosas :?
La investigación del sargo, muy interesante. Es una especie muy abundante y de amplia distribución, y no sería de extrañar que las adaptaciones al alimento disponible supongan que acaben apareciendo ya no subespecies, sino especies completamente distintas con el paso del tiempo.
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Siguiendo con el tema abierto por Cutre hace tiempo, a mí me interesa el tema de las subespecies, podeis ver su sargo al principio de este post, sargo del estrecho, y compararlo con éste que pillé el otro día en la Costa Brava (Girona).
El de Cutre:
(http://img156.imageshack.us/img156/9288/sargo9du8jl.jpg)
El mío:
(http://img83.imageshack.us/img83/8103/dsc00780medium3gw.jpg)
(http://img100.imageshack.us/img100/8220/dsc00771medium3jx.jpg)
Como veis hay una diferencia bastante grande sobre todo en la cabeza, la del sargo del estrecho es más rechoncha, y en la forma del morro, el del de la Costa Brava es mucho más alargado, siendo dos peces de tamaño y peso muy similar. Eso sí, yo no lo pesqué en la orilla como él, sinó a unos 15m. en una grieta. Los dientes los tenía bastante enteros, no como el de Cutre y no sé si frecuentaría mucho la orilla para comer mejillones y almejas pero estaba bastante lejos de ella.
(http://img114.imageshack.us/img114/3500/dsc00772medium9am.jpg)
(http://img212.imageshack.us/img212/4518/dsc00773medium4ms.jpg)
El color de los peces también es muy diferente, pero eso es más bien debido al tipo de fondo donde se pesco o que suele frecuentar.
Yo veo bastantes diferencias a primera vista sobre todo en forma, que opinais? podría alguien del norte poner uno de allí y ver que diferencias hay con éstos dos que seguro que las hay? Incluso alguien de Canarias, aunque los sargos de allí casi seguro que son otra subespecie.
A ver si alguien se moja!!!!
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Pero el granito de tu cocina me gusta más :D
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:D :D :D :D
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El próximo lo escaneo. Lo que me falla a mí es la capacidad de contar las rayas porque la verdad es que es muy dificil. Aquí ademas no hay estaciones demasiado acusadas y todo es medio blanco.gris.gris oscuro pero las fronteras son muy difusas entre los colores. No es un codigo de barras sino un codigo de manchas.
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Realmente, los sargos ya tienen varias subespecies: Diplodus sargus sargus es el del Mediterráneo, Diplodus sargus cadenati el del Atlántico ,pero hay varias subespecies más, algunas limitadas a islas.
En la fishbase podéis ver las características de las mismas (al final de la página):
http://www.fishbase.org/NomenClature/ScientificNameSearchList.php?crit1_fieldname=SYNONYMS.SynGenus&crit1_fieldtype=CHAR&crit1_operator=EQUAL&crit1_value=diplodus&crit2_fieldname=SYNONYMS.SynSpecies&crit2_fieldtype=CHAR&crit2_operator=contains&crit2_value=&group=summary&backstep=-2 (http://www.fishbase.org/NomenClature/ScientificNameSearchList.php?crit1_fieldname=SYNONYMS.SynGenus&crit1_fieldtype=CHAR&crit1_operator=EQUAL&crit1_value=diplodus&crit2_fieldname=SYNONYMS.SynSpecies&crit2_fieldtype=CHAR&crit2_operator=contains&crit2_value=&group=summary&backstep=-2)
Y si a eso le sumas las variaciones entre sexos y entre individuos, que de propina son hermafroditas... hay sargos distintos para dar y tomar ;)
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El mío:
(http://img83.imageshack.us/img83/8103/dsc00780medium3gw.jpg)
La tecnología avanza de forma imparable, cada vez hacen los moviles más pequeños ;)
::) ::) ::) ::)
(es broma nico... ;D ;D ya me gustaría a mi pillar uno así :'()
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Releyendo el Post.. encuentro esta foto...
(http://www.pescasub.com/albums/album131/comida_lubina_05.jpg)
íƒÆ’í¢â‚¬Å¡íƒâ€š¿ Con qué coño sujetabas la lisa ? íƒÆ’í¢â‚¬Å¡íƒâ€š¿Con la boquita ? ejejejejejeej ;D ;D ;D ;D