Pescasub.com
Material => El Lado Oscuro => Mensaje iniciado por: freedive-dentex en 13 de Enero de 2016, 09:38:45 am
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http://www.apneapassion.com/en/attrezzature/first-impressions/105-nasce-il-dark-side
https://m.youtube.com/watch?v=bQdNVs-Ktg4
No está en español, menos mal que el google chrome traduce automáticamente :D
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Lo he flipado. Esto sí que lo veo una novedad.
No sabía que la fibra de carbono podía albergar gases a presión. ???
Lo dicho, sorprendente.
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Lo he flipado. Esto sí que lo veo una novedad.
No sabía que la fibra de carbono podía albergar gases a presión. ???
Lo dicho, sorprendente.
Creo que los lanzallamas solo llevan aire a presión en el caňon interno ;D
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Esto ya se comentó en su momento (hará cosa de un mes):
http://www.pescasub.com/foros/index.php/topic,45781.0.html
Lleva en catálogo cierto tiempo (al menos dos meses), pero no se sabe casi nada... Al menos parece que Salvimar se está moviendo por innovar en el poco innovador mercado de los neumáticos.
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Lo he flipado. Esto sí que lo veo una novedad.
No sabía que la fibra de carbono podía albergar gases a presión. ???
Lo dicho, sorprendente.
Creo que los lanzallamas solo llevan aire a presión en el caňon interno ;D
Ah! No lo sabía, no fui a Vietnam. ;D
Pero, vaya que me dejas más tranquilo.
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Ufff, ni regalado :o
(http://i.imgur.com/GSZ7b6m.jpg)
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Del tema del tubo de carbono no puedo hablar, basicamente porque no tengo ni idea.. pero me sigue tentando el salvimar predathor, la pega que le veía es el retén y que le tengo manía a las correderas de plástico, pero acoplandole una punta tovarich se podría solucionar todo no?
Me gustaría probar el gatillo para compararlo con el asso ..
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Hace 8 años CT ya tenia pensado fabricar tubos de carbono para sustituir los originales de las fábricas. Ahora con el tema de hidroformado no se si vale la pena. Al aluminio le das la forma sepia o lo que quieras.
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El retorno del Jed.... de Pau
8)
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El retorno del Jed.... de Pau
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Sisi pero cazurro como siempre jijiji
Pau, igual es por el peso...
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El retorno del Jed.... de Pau
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Sisi pero cazurro como siempre jijiji
Pau, igual es por el peso...
Chufi, el peso de un tubo de aluminio con calibre de 5 o 6 décimas es irrisorio. EN serio crees que vale la pena bajar de 100 grs. a 80? Yo no. Por eso quiero pensar que las ventajas podrían ser otras.
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El retorno del Jed.... de Pau
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Sisi pero cazurro como siempre jijiji
Pau, igual es por el peso...
Chufi, el peso de un tubo de aluminio con calibre de 5 o 6 décimas es irrisorio. EN serio crees que vale la pena bajar de 100 grs. a 80? Yo no. Por eso quiero pensar que las ventajas podrían ser otras.
¿Qué otras? El Salvimar tiene el mismo volumen en carbono que aluminio. Si el tubo es de carbono pesará menos, por tanto, flotará más.
Que un tubo de carbono aguante bien la presión de aire, y sea estanco en la unión con bocal y cabezal... no se.... no se.... a ver si es una pegatina por encima para que quede bonito el tubo de aluminio.
Pero bueno... Iluminanos, oh Pau! maestro de maestros... ¿qué otras ventajas puede tener un tubo?
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Recapitulemos, pero me parece que después de tantos años, vuelvo a tropezar con el mismo muro.
No critico el fusil de este post, solo cuestiono la conveniencia de substituir el alumunio del tubo por carbono.
La diferencia de peso entre el tubo de aluminio normal de un fusil de aire y uno equivalente fabricado de carbono puede ser ridícula, hasta el punto que no creo que pueda equilibrar ni el peso de la aletilla de la varilla.
De ahí se deduce que la ventaja de hacerlo en carbono podria ser únicamente la de darle un preformado diferente al de un simple tubo, cosa que como ya he mencionado antes, no parece determinante porque con técnicas de hidroformado, ya se han conseguido formas de sepia en tubos de aluminio.
No hay que ser ningún maestro para entender esto ni explicarlo ni nada de nada mekon. Tus generosos elogios te los puedes ahorrar porque ni yo los necesito, ni el foro tampoco.
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Recapitulemos, pero me parece que después de tantos años, vuelvo a tropezar con el mismo muro.
La diferencia de peso entre el tubo de aluminio normal de un fusil de aire y uno equivalente fabricado de carbono puede ser ridícula, hasta el punto que no creo que pueda equilibrar ni el peso de la aletilla de la varilla.
De ahí se deduce que la ventaja de hacerlo en carbono podria ser únicamente la de darle un preformado diferente al de un simple tubo, cosa que como ya he mencionado antes, no parece determinante porque con técnicas de hidroformado, ya se han conseguido formas de sepia en tubos de aluminio.
No hay que ser ningún maestro para entender esto ni explicarlo ni nada de nada mekon. Tus generosos elogios te los puedes ahorrar porque ni yo los necesito, ni el foro tampoco.
Pau, un fusil de carbono es bastante más ligero que uno de aluminio. Me refiero ambos con las mismas dimensiones, claro. Se nota y mucho.
De hecho si te lees el anuncio es precisamente ese aspecto (la flotabilidad) el que más se ve beneficiado al cambiar aluminio por carbono:
The real novelty is though the tank: this is manufactured in carbon fiber, an ultra-resistant and very light material (indicative specific weight of the carbon fiber is 1,75 vs 2,70 Kg/dm3 of the aluminum utilized in the Predathor). This solution improves one of the critical aspects of the pneumatic spearguns, weight and balancing, which had been already improved with the "Vuoto" system. Generally, in fact, the weight of the tank determines on the pneumatic spearguns a vertical downforce which is hardly balancable. Now, with a Prepreg TW-K03 carbon fiber solution of extremely high quality, weight has been reduced compared to the Predathor Vuoto (measure 115) of 100 grams, going from 1254 gr to 1154 gr, with a reduction equal to 8%, obtaining an optimally balanced speargun.
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No entiendo.
Por que quereis que sea mas ligero?
Mi fusil de 115 es de aluminio y flota con varilla.
No os da miedo un recipiente cargado con 30 kg de presion de aire comprimido, hecho de fibra?
A mi me da un miedo que te cagas ;D
Predathor Vuoto (measure 115) of 100 grams, going from 1254 gr to 1154 gr,
No se si eso sera verdad por que no lo he pesado, pero diria que el tubo de un 115 no pesa ni 100 grs, no se como puede haber una diferencia de 100 grs.
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A ver... sería la ostia un fusil que flote igual que el tubo habitual "gordote" de los de aire, con un tubo de sección de 25... por ejemplo... pero me da a mí que la mágia en Howards...
PD: yo tengo un 85 de aire con varilla de 6,5 que flota armado... tampoco me hace falta tener que lastrarlo para bajar a pescar...
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He pesado el tubo de un 135 pesa 390 grs. Imagino que el 115 pesara 300.
Asi que si puede pesar 100 grs menos.
Pero de que serviria a parte de mas €€€?
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He pesado el tubo de un 135 pesa 390 grs. Imagino que el 115 pesara 300.
Asi que si puede pesar 100 grs menos.
Pero de que serviria a parte de mas €€€?
son 100gr más de flotabilidad... pero vamos... por una vez en la vida... le doy la razón a Pau... Si le dás más volumen al tubo de aluminio manteniendo el peso... ganas en flotabilidad... igual o más que con el dichoso carbono...
peeero... y lo que mola el carbono y la pasta que se cobra por él?
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Si le dás más volumen al tubo de aluminio manteniendo el peso... ganas en flotabilidad...
Claro, pero pierdes movilidad.
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Si le dás más volumen al tubo de aluminio manteniendo el peso... ganas en flotabilidad...
Claro, pero pierdes movilidad.
exacto....
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Recapitulemos, pero me parece que después de tantos años, vuelvo a tropezar con el mismo muro.
La diferencia de peso entre el tubo de aluminio normal de un fusil de aire y uno equivalente fabricado de carbono puede ser ridícula, hasta el punto que no creo que pueda equilibrar ni el peso de la aletilla de la varilla.
De ahí se deduce que la ventaja de hacerlo en carbono podria ser únicamente la de darle un preformado diferente al de un simple tubo, cosa que como ya he mencionado antes, no parece determinante porque con técnicas de hidroformado, ya se han conseguido formas de sepia en tubos de aluminio.
No hay que ser ningún maestro para entender esto ni explicarlo ni nada de nada mekon. Tus generosos elogios te los puedes ahorrar porque ni yo los necesito, ni el foro tampoco.
Pau, un fusil de carbono es bastante más ligero que uno de aluminio. Me refiero ambos con las mismas dimensiones, claro. Se nota y mucho.
De hecho si te lees el anuncio es precisamente ese aspecto (la flotabilidad) el que más se ve beneficiado al cambiar aluminio por carbono:
The real novelty is though the tank: this is manufactured in carbon fiber, an ultra-resistant and very light material (indicative specific weight of the carbon fiber is 1,75 vs 2,70 Kg/dm3 of the aluminum utilized in the Predathor). This solution improves one of the critical aspects of the pneumatic spearguns, weight and balancing, which had been already improved with the "Vuoto" system. Generally, in fact, the weight of the tank determines on the pneumatic spearguns a vertical downforce which is hardly balancable. Now, with a Prepreg TW-K03 carbon fiber solution of extremely high quality, weight has been reduced compared to the Predathor Vuoto (measure 115) of 100 grams, going from 1254 gr to 1154 gr, with a reduction equal to 8%, obtaining an optimally balanced speargun.
Gracias por la aclaración Gorka. Reconozco que no me lo havia leído. De hecho, no pretendía cuestionar el fusil de este post sino solo la conveniencia de hacer un tubo de carbono para un neumático.
Soy consciente de que un gomas de carbono es mas ligero que el mismo fusil en aluminio y además tenemos la rigidez, pero aquí se trataba de valorarlo de otra manera. Y ahora no voy a cambiar mi opinión para tocarle las pelotas a mekon (lo juro), pero veo una posible ventaja en hacerlo de carbono. ¿Os acordáis del cobra de Dapiran?
Imaginad darle unas alas justo antes de cono del bocal, donde terminaria el tubo. Eso le daría flotabilidad delante que es donde pesan. Difícil de hacer con aluminio (o imposible al menos con hidroformado). La movilidad lateral podria salir mejorada.... ¿como lo veis?
De hecho, hay un salvaje que usa tubos de carbono con esa forma y lleva sus fusiles hasta los 60 Bar :o
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A ver, según tengo entendido las botellas de aire comprimido de los bomberos son de fibra y están a 300 bares (las típicas de buceo son de aleación o aluminio y son a 200)
Yo creo que es buena idea, y que intentan innovar. Démosles el beneficio de la duda...
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A ver, según tengo entendido las botellas de aire comprimido de los bomberos son de fibra y están a 300 bares (las típicas de buceo son de aleación o aluminio y son a 200)
Yo creo que es buena idea, y que intentan innovar. Démosles el beneficio de la duda...
si... pero ¿quien llevará los tubos del fusil a contrastar cada X tiempo para que no nos exploten en la cara?
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Pau creo que habla de este hombre...
http://www.youtube.com/watch?v=xLegMcF1G90
Creo que los fusiles no son de carbono... son de "pegatina con aspecto de carbono"
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No hablo de nadie mekon. Solo intento cuestionar la idoneidad de fabricar los tubos de aire en carbono. Pros y contras.
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Hay gente que hace tubos de carbono dandole formas, pero lo hacen forrando el tubo de aluminio, yo lo veo mejor asi, tiene mas seguridad.
Las botellas de aire de fibra llevan controles de calidad extremos.
Lo llevara este tubo? ??? Quien sabe...
A mi personalmente el tubo que mas me gusta es el redondo de 40 mm de toda la vida.
Tiene la flotabilidad necesaria y la maniobrabilidad necesaria.
He probado hidroformados, de hecho tengo uno, el caccia hf de seac y no me gustan, son mas pesados de mover, y no me aportan nada, para lo unico que sirve es para molestar a la hora de mover el fusil.
Y que conste que a mi el fusil ese de salvimar me gusta, han hecho buenas medidas y cpn cañon de 13, y encima no es caro, de hecho me lo iba a comprar en 130 pero en aluminio. Pero al no saber como va el gatillo no me fio.
Si quieren innovar de verdad que hagan un gatillo-mecanismo bien hecho.
El fusil este esta bonito y se ve bien, pero la ventaja del salvimar era el precio.
Cuanto va a subir este?
Si la diferencia es poca, pues estaria bien, bonito si que es.
Pero quien me asegura a mi que ese tubo no va a perder resistencia encima de la barca en verano y dandole el solano a 40 grados?
Si ya uno de aluminio se calienta, pero el aluminio no es poroso, ni se astilla, ni se agrieta, ni parte, aunque le pases un autobus por encima, lo puedes chafar o doblar pero no va a partir. Eso si parte, no parte y ya esta, es que explota. Aunque gracias al cañon no creo que tenga peligro, saldria el aire y ya.
Yo personalmente no me fio.
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Las piezas esas amarillas parecen impresas en impresora 3D ;D
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Los que gastais lanzallamas no preferís en lugar de tubo que para nada es estable el tiro cuando lo moveis a un fusil más linial en cuanto al movimiento...yo veo videos con el de aire y flipo lo que se mueve para todos sitios :o lanzallamas vamos ;D
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Algo así chufi?
A un tubo redondo se le puede dar la forma que prefieras solo falta imaginación ;D
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Un remo en un neumatico? ;D
Ya le estamos quitando una de las principales ventajas del neumatico :'(
Para eso directamente me paso a las gomas con los fusiles largos ;D
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Un remo en un neumatico? ;D
Ya le estamos quitando una de las principales ventajas del neumatico :'(
Para eso directamente me paso a las gomas con los fusiles largos ;D
Todo es Pura Envidia , contemos los materiales con los que se pueden hacer fusiles claros, aluminio, carbono, maderas de distintos tipos y combinaciones, ademas de combinaciones madera-carbono-fibra, resinas... ufff las posibilidades son infinitas , y comparemos ahora con las posibilidades de los Lanzallamas ::) ::) ::) :P :P :P ;D ;D ;D.
Los disfraces, para carnavales :P :P :P :D :D :D
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Remeeeeroooo q remaaaasss con amoooooor....
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A ver, el tubo de carbono pasaría exactamente el mismo contraste que ya pasa el tubo de aluminio de un neumático: ninguno. No comparéis una botella de aire de buceo (200 o 300 bar) con los neumáticos actuales (20-25 bar).
A mí sí me parece que aporta muchas ventajas, ya que el equilibrado de un neumático siempre ha sido "peliagudo". Con dejarte usar varilla de 7'5 en vez de 7 mm totalmente neutro, ya sería un avance bestial.
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A ver, el tubo de carbono pasaría exactamente el mismo contraste que ya pasa el tubo de aluminio de un neumático: ninguno. No comparéis una botella de aire de buceo (200 o 300 bar) con los neumáticos actuales (20-25 bar).
A mí sí me parece que aporta muchas ventajas, ya que el equilibrado de un neumático siempre ha sido "peliagudo". Con dejarte usar varilla de 7'5 en vez de 7 mm totalmente neutro, ya sería un avance bestial.
si no vale 600€ a la venta... igual.... pal cumple...
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si no vale 600€ a la venta... igual.... pal cumple...
Pues el 115 está por 330€ en el país vecino...
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si no vale 600€ a la venta... igual.... pal cumple...
Pues el 115 está por 330€ en el país vecino...
ande?
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http://www.sportsmed.fr/pneumatique-salvimar-darkside-a1944.html
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Por cierto, he estado hablando esta mañana con el ingeniero que nos contrasta las botellas de buceo del centro donde trabajo, y le he preguntado específicamente su opinión sobre el carbono en tubos de fusiles de aire. Además de decirme que 20-30 bares no es nada, me ha aclarado que la tecnología actual de fibras, epoxys y carbonos hace recipientes presurizados mucho más resistentes, fiables y ligeros que los equivalentes en acero o aluminio.
Lo del precio es otro tema ;D
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Izand sera en tecnologia Alemana ;)
Como seran los de tecnologia china del Salvimar? ;D
30 atm no seran muchas comparado con una botella de buceo de 300 atm. Pero eso no quiere decir que 30 atm sea poco, te aseguro que el petardazo que pega eso, es de aupa :o
A mi ya me han explotado dos, y flipas :o y eso que estaban. 20 atm y era un 85 y un 100, y me quede aturdido por la explosion, no es broma, me hizo daño en los pulmones el de 100 por que fue mientras lo cargaba.
Yo no me la juego, si por casualidad me explota un 115 o un 135 a 30 atm mientras estoy en una bajada honda, te aseguro que del susto, no lo cuento.
Por ejemplo un experimento gracioso, es cargar el neumatico con una botella de aire y podras escuchar como "cruje" el fusil, y eso que es de aluminio ;D
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A mi me explotó el cressi sl 120 que tuve.. lo llevaba a 23 bar y del bombazo me retumbó el pecho y se me quedaron las manos temblando :o , me pilló cargandolo también.. la segunda vez disparé a una lubina y salió despedido el bocal.. casi la escalabro!
Fue mi primer fusil de aire, no me pregunteis porque sigo usandolos porque yo tampoco lo sé .. ;D
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¿Por que os explotaron? ::)
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No metáis miedo y contad los motivos.
Imagino que más que explotar lo que hizo fué salir el bocal disparado, y eso por ser de material plástico.
Yo del plástico no me fío, y procuro tener los bocales de mis fusiles en aluminio.
Que te pete cargando está claro que fue por ser un bocal de plástico y al cargar con la fuerza de doblar y apoyar la varilla en el bocal haría que la rosca plástica no aguantase o se rajase el mismo petando.
Eso con un bocal de aluminio no debería pasar.
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A ver no es cuestión de meter miedo ni mucho menos, pero son anécdotas que también hay que contar y que se le de el respeto que se debe..
Solo me ocurrió con ese fusil..
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Pero digo yo que las mismas comprobaciones que pasa el fusil de aluminio en cuanto a presión, las pasará el fusil de carbono... ¿no?
Yo también conozco gente que se ha rebanado medio dedo con el obús al cargar uno de gomas, pero claro, eso es menos espectacular que un KABOUUUMMMM ;D ;D ;D ;D
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Yo he visto en kbommm en directo y es el bocal que dale disparado para nada se deforma el tubo malo de aluminio, prefiero de carbono... 8)
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Cierto, el tubo no sufrió daños y como doler duele más que te pegue en el dedo el obus metalico de un fusil de gomas, pero la explosión acojona más ;D
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Si en mi caso fueron por los bocales plasticos, ya no quiero mas bocales plasticos. Quiero que todo sea lo mas resistente posible y eso no incluye un tubo de FIBRAS de carbono.
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Un bocal con plástico bueno y bien hecho no peta ni a 26 bar en fusil de 13. A mi me petó uno dentro del coche porque la rosca era defectuosa, no era de la medida correcta. Que el aluminio sea mejor es relativo, pero al final, podria petar por otra sitio aun peor. Es mejor que salga el bocal que otra cosa. Y al final, todo termina en la presión. No pasad de 20 bar y podéis trabajar con un bocal de plastelina si me apuras.
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Si en mi caso fue por los primeros bocales en el plastico Akulon GX que era demasiado blando para el bocal y acababan rompiendo la rosca, el siguiente bocal que Ramon hizo en Ertacetal no me dio ningun problema, lo huse durante años en un 115 a 25 atm y todo bien, pero aun asi me daba yuyu :D
Me siento mas seguro con los de aluminio.
Si salta el bocal, no salta solo el bocal, salta todo el fusil, en un 85 me paso al disparar a un pez y el susto fue a nivel de infarto :o menos mal que habian 5 metros. Te aseguro que si me pasa en 30 no lo cuento.
No es como al aire libre, bajo el agua la onda que hace es mucho mayor.
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La primera vez que me pasó fue chungo porque me pilló cargandolo en superficie y no lo tenía bien agarrado, el bombazo fue muy fuerte , te deja aturdido y alrededor solo se ve blanco y el aceite alrededor, la verdad es que impresiona bastante, se desmontó el fusil y tuve que estar recogiendo bocal por un lado, tubo por otro..
La segunda fue al disparar a una lubina haciendo una espera, ahí ya tenía el fusil bien agarrado con la empuñadura y a parte al estar en mas profundidad supongo que algo disminuye, pero fue mas light y solo salió disparado el bocal.
Estuve buscandolo con mi compañero y no dimos con el, pero al dia siguiente volvimos a ir y el lo encontró de milagro ..
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Si en mi caso fue por los primeros bocales en el plastico Akulon GX que era demasiado blando para el bocal y acababan rompiendo la rosca, el siguiente bocal que Ramon hizo en Ertacetal
Ahí le has dado. Ertacetal.
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Es curioso como la gente habla de "plástico", como si se tratase de un material único. Es lo mismo que decir "metal". Hay muchísimos para diferentes aplicaciones. Algunos deben resistir y si se contacta a un suplidor/fabricante responsable y se le explica cuál será el uso, seguramente, dentro de sus límites, el desempeño será superior al simple aluminio.
La resistencia a la corrosión de los polímeros no tiene rival. Luego los hay más o menos duros, más o menos flexibles, algunos absorben agua y otros no, unos aguantan temperatura y otros no, algunos resisten abrasión mejor que otros, etc...
En cuanto al carbono (y aquí no soy ningún experto), me imagino que también dependerá del tipo de tela, la orientación de las fibras, el grosor y las resinas que se usen para aglutinarlo. Por lo que me imagino que si un fabricante se arriesga en sacar un tubo de carbono que será presurizado a 40 atm, lo debe haber probado al menos a 80 atm. ;)
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??? Pues yo que pensaba que esto era mas seguro.....pensaba que toda la seguridad pasaba por quitarle todo el aire antes de desmontarlo.
:o tomo nota.....