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Material => Equipo Pescasub, Brico-Sub y Embarcaciones => Mensaje iniciado por: Umberto en 14 de Enero de 2008, 10:08:21 pm
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Ando liado en las últimas semanas preparando material para un colega que quiere publicar cosas en una revista "de fuera". A raíz del rg, comentamos muchas cosas sobre la dinámica del disparo. La cantidad de información, pruebas y comparativas se fue desmadrando, y ya tengo confeccionado más de 20 páginas de texto y fotos sobre diferentes aspectos. A él le tocará el "corta y pega" :)
Por mostraros aquí algunas fotos no creo que se moleste ;).
A raíz del debate con Pau y de otros privados y charlas que he tenido últimamente se ve que todo el mundo anda "apurando" al máximo las prestaciones de sus fusiles. En realidad no hay grandes misterios en este tema, sólo aspectos sobre los que normalmente no reparamos, y sólo cuando nos paramos a analizar ves cosas que te hacen cambiar de opinión y de costumbres de uso.
Con el tema del rg me cansé de hablar sobre ese otro aspecto que influye de forma decisiva en el disparo y que es la longitud de recorrido. Todo el mundo sabe que un fusil largo tira más que uno corto, pero CUíƒÂNTO más no. De hecho, no creo que hubiese más de dos o tres personas que creyesen que un rg de la misma longitud que un doble goma lo igualara. Y ya no digamos cuántos pensaban que lo superara. Es más, ni yo mismo imaginaba CUíƒÂNTO lo supera.
íƒÆ’í†â€™íƒâ€¦¡ltimamente, veo a varias personas que ya empiezan a cambiar el chip y a pensar en algo más que en "kilos de empuje". Y es que ese dato es sólo una parte de la ecuación. Hubo algunos trabajos-estudios sobre gomas muy buenos; muy buenos en cuanto a la valoración de ciertos aspectos de los diferentes tipos de goma. Pero hubo algunos trabajos que crearon profundas equivocaciones a las personas menos "puestas" en el tema. De hecho, conozco muchísimas personas que se lanzaron a equipar sus fusiles con las gomas más duras del mercado porque "respondían mejor a cargas elevadas..." porque "los kgs de empuje se mantenían más tiempo", etc, etc. Se hicieron verdaderas pifias a la hora de montar y configurar algunos fusiles.
No hace mucho, comenté también que unas gomas que alcancen pronto una carga elevada, para mí, son las primeras gomas a descartar. Así de claro. íƒÆ’í¢â‚¬Å¡íƒâ€š¿Cuáles son para mí las peores? (ni siquiera las mediocres) las que me obliguen a sudar para alcanzar unos miserables x3.
Por eso es de agradecer ver que diferentes personas valoran por igual (aún les falta que lo primen más) los kgs de empuje y la distancia de recorrido.
Dejando a un lado el tema del recorrido, hay más factores que influyen en la forma de aprovechar el esfuerzo de carga de las gomas. Uno BíƒÂSICO es la colocación de las gomas en el fuste. Cualquier elemento que se desplace a gran velocidad (en el aire o en el agua) debe ser lo más hidrodinámico posible. Es un hecho. Bueno, pues fijémonos lo hidrodinámica que es una goma en movimiento según esté fijada de forma que se mantenga paralela a la varilla de otra que esté anclada en el fuste. Compararemos las gomas de un fusil con cabezal convencional, o rollergun, con las de un fusil con las gomas por debajo de la varilla:
En primer lugar, ya sabemos lo de la descomposición de las fuerzas. Como las gomas no tiran en la misma dirección de la varilla, la fuerza resultante será un porcentaje de la fuerza aplicada. Este porcentaje variará según el grado de inclinación de las gomas, obviamente.
En segundo lugar, el empuje hacia abajo obliga a rozar la varilla contra la guia. Este problema se soluciona automáticamente gracias al efecto aquaplanning. Aunque no sabemos si es o no una solución al 100%. Hay estudios y pruebas "serias" que insisten en la merma de eficacia en un porcentaje pequeño.
Y en tercer lugar, está el barrido de agua que provocan las gomas "no lineales". Ya lo comenté cuando presenté el rollergun, que era un principio básico en el sistema. Esos paralelismos que quise mantener a toda costa, se notan, y bastante. Como son varias las personas que discrepan sin entender aún (creo) a qué me refiero, os dejo unas fotos que "robé" del reportaje que estoy acabando. Creo que así resulta más fácil de entender.
En un fusil normal, la parte de la goma que sujeta el obús recorre el mismo camino que el resto de la goma. Viéndolo es fácil imaginarlo.
(http://img135.imageshack.us/img135/8785/dibujoyj9gc0.jpg)
En un fusil con las gomas ancladas al fuste, las gomas avanzan INCLINADAS, lo que desde luego no contribuye a facilitar el movimiento. Esa zona que recorren las gomas es zona de agua. Agua que hay que desplazar para que las gomas puedan avanzar.
(http://img502.imageshack.us/img502/1593/esquema5fu3.jpg) (http://img502.imageshack.us/my.php?image=esquema5fu3.jpg)
Eso implica dos cosas: mayor rozamiento y freno de las gomas, y mayor retroceso. Creo que es evidente.
Ocurre lo mismo a la hora de usar obuses cerrados o abiertos. Unos y otros tienen sus pros y sus contras, pero valorando exclusivamente las prestaciones del disparo en términos de potencia, siempre será mejor un obús abierto en la misma medida de separación que la que hay en el cabezal, por el mismo motivo que antes: evitar los barridos de agua
(http://img221.imageshack.us/img221/6383/dibujo8pf1.jpg) (http://img221.imageshack.us/my.php?image=dibujo8pf1.jpg)
Que nadie piense que por usar fusiles con la goma por debajo de la varilla y obús de nylon está utilizando el 50% de su potencial, por supuesto. Estará restándole algo de eficacia. Si eso es mucho o poco deberá valorarlo cada uno.
Pero como comenté, yo veo VARIOS aspecto negativos en usar una fijación inferior SIEMPRE Y CUANDO la potencia del fusil instalada no sea tan elevada que nos obligue a ello.
Un saludo.
Javi.
Pta. Perdonad el tostón. Pero bueno, el que lo haya sufrido es porque le dio la gana :P ;)
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lo he sufrido, me ha dado la gana y te doy las gracias. por mi ojala pudieras colgar las 20 paginas esas.
me empapo de lo que dices cual esponja. ;)
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estas son las cosas que hay que poner en los foros de pescasub no los piques estupidos y el hecharse mierda uno a los otros como pasa en otras web ;)
yo no sirvo ni para estar escondio ,pero aprendo mucho y muy rapido......y desde que probe un fusil con gomas circulares no me gusto algo....hoy a todos mis fusiles que tenian cabezal abierto los e vendido o les he cambiado el cabezal por uno cerrado y me van mejor,siempre bajo mi punto de vista claro...
y sigo diciendo que mi mr.carbon es el mejor fusil que he probado y hay por hay no lo cambio por nada.....yo me lo compre por 350 leuros que ya me parece un pasote ...mucho mas lo que vale realmente......pero le saco mas partido que a un leño para mi forma de pescar y no fallo un tiro ;)
un saludo y esperando estoy de ver esas 20 paginas ;)
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Ya me estas haciendo dudar de volver a la configuracion anterior de mi 120 ::) , a mi parecer ni siguiera hay que probar para darse cuenta de que pierdes aunque no sea mucho igual pierdes algo, ahora una pregunta,
Si es cierto que si se usa una goma de 19mm circular pero la goma totalmente paralela a la varilla, dispararia igual a el mismo fusil con dos gomas de 16mm las dos circulares pero una paralela a la varilla y la otra anclada al fuste siendo el conjunto de las dos gomas un total de 32mm y la perdida que se pueda tener por la goma anclada al fuste un equilibrio en la potencia? o perderias la mayor parte del empuje de la goma de 16mm anclada al fustes con el cual no llegar a las prestaciones de una sola goma de 19mm circular paralela a la varilla?? ??? ??? ???
Eso si pongamos que ambas configuraciones con estiramiento similar :)
P.D despues de leer esta pequeña catedra siento que se mas :D :D
Saludos
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La pena es que el articulo no sera en cristiano, me temo... íƒÆ’í¢â‚¬Å¡íƒâ€š¿lo traduciran al Frances por lo menos?
Del fancine de apnea no espero nada...
Gracias por tostarnos Javi, cuando quieras me doras por el otro lado ;) :D
La coña de estas cosas es que una vez que te las dan masticadas las ves tan claras que no sabes como no caiste antes.
Yo cada vez que veo un mega-gomoso, digo uno de estos fusiles de muchas gomas, siempre me imagine una aleta haciendo avanzar en sentido contrario al fusil, todo ese volumen junto tienen que ser una resistencia grandisima, ahi, si que una modificacion en la posicion de las gomas, tanto en el cabezal como en los tetones tendria que alcanzar unos niveles de eficiencia muy altos logrando la alineacion... íƒÆ’í¢â‚¬Å¡íƒâ€š¿Sabes algo? yo he visto alinearlos en el cabezal, esos soportes alas, pero siempre con obuses de cuerda todos amontonados. ???
Saludos
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Ahora que Predator disfruta con su doblegoma de anclaje inferior vas tu y le pisas la ilusion. no tienes alma Umberto :D
El, que piensa: "con este sistema no me vibran las gomas en los movimientos laterales" ::) vas tu y ...... ni si quiera consideras ese aspecto :D
Eso no se hace Javi >:( :D
Para incordiar: hay un tipo de fusiles en los que desaparece esa disyuntiva (http://www.foromtb.com/images/smilies/Platano.gif)
Nota.- Buen post Javi, y espero que madure y se desarrolle bastante.
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Ahá, muy bien, vale, pero.... íƒÆ’í¢â‚¬Å¡íƒâ€š¿ dónde dices que está el tostón ? Yo sólo veo un (muy) corto post con unas ideas muy interesantes ;)
Cuando se publique el reportaje (y pase cierto tiempo prudencial), yo estaría muy interesado en echar un vistazo a ese documento de 20 páginas. La pena es que no haya posibilidad de publicarlo en una revista española ::)
Gracias por compartir tus conocimientos
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muy interesante todo lo que comentas.
respecto de lo que dice Pau que por ser la goma circular mas larga funciona mejor,el cabezal rob allen seria la solucion,alinea las gomas paralelas a la varilla y es goma circular.
(http://img248.imageshack.us/img248/1910/fdcfap21mv7.jpg)
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Tengo hace unos años un effesub con cabezal abierto, gomas fijadas por debajo de la varilla, y me encanta para la pesca a la espera o al acecho. ;)
Se apunta con él de maravilla. Uso obús abierto, que mantiene las gomas separadas del tubo pero a la vez muy próximas. Para mí, este tipo de obús es la solución ideal. Evitas el cimbreo de las gomas, ya que cuando mueves el fusil, éstas sí apoyan; pero en el momento del disparo no rozan el tubo.
Con él pierdo algo de efectividad (poco porque las gomas salen muy poco por debajo de la varilla) por el tema que ya expliqué de la falta de paralelismo de las gomas con la varilla, pero la verdad que apunto mejor con él. En definitiva, todo tiene sus pros y sus contras.
El rollo de antes no era para ver qué configuración de fusil es mejor o peor en términos absolutos. Lo analicé exclusivamente desde el punto de vista de la eficacia en términos de potencia. Pero ya sabemos que no todo es potencia.
Un saludo.
Javi.
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Lucas, la comparación está clara. La pérdida de eficacia por fijar las gomas por debajo sólo es un pequeño porcentaje, no comparable al aumento que experimentan las configuraciones de doble goma.
Y sí, Joe, a mí también me gusta la fórmula del Rob Allen. Pero es un fusil con cabezal ;). Y aunque las gomas parten por debajo de la varilla, EL CABEZAL se encarga de alinearlas.
Ya había visto hace tiempo el rob allen y algún otro de solución parecida y me gusta mucho. Alinea las gomas con la varilla, y realmente aprovechas algún cm. de más. Porque los maderos "convencionales" no la aprovechan. Los agujeros van algo retrasados con respecto a la parte más saliente del fuste, cosa que no pasa en un fusil con cabezal (se ve bien en las fotos de arriba). O sea, que esos cms que mencionaba Pau de mejora en los fusiles "convencionales" (repito) con goma circular tampoco existen.
Un saludo.
Javi.
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Yo estoy utilizando un muy ha menudo un Marlin 85 debido a la pesca en zonas rocosas y coralinas y tambien al agua no muy clara, pero en las oportunidades que lo utilizo con doble goma de 16mm en tiros cortos es muy preciso, pero en tiros un pelo retirado he fallado lances increibles :o, y tengo la impresión de ver volar la flecha por arriba del pez, es decir creo que me sale el tiro un poco alto, la flecha es con aletilla por debajo, esto me tiene bien intrigado ???.
saludos.
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Un consejo: ponle la aletilla por arriba y luego me dices ;)
Javi.
Pdta. Que nadie te venda teorías, nada mejor que tu experiencia. Pon a prueba TODO lo que te digan, y luego... tú mismo ;)
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Javi me sumo a darte las gracias por tus post. De toston nada, son los primeros que leo. :)
Yo uso en el gomas cabezal abierto. Me compensa la perdida minima de potencia con la ganancia de movilidada y visibilidad.
Es insignificante lo que se pierde comparado con lo que se gana estirandolas bien, siguiendo las "Umberto rules".
Saludos ;)
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(http://img248.imageshack.us/img248/1910/fdcfap21mv7.jpg)
Este tipo de cabezal creo que tiene muchas posibilidades. Seguro que podría desarrolarse mas y tener un cabezal con goma circular que quite la mínima visibilidad posible y que encima las gomas viajen paralelas a la varilla.
Por otra parte, decir que las gomas estaran mas optimizadas con un obús tipo Tahití (como el que desarrolló P. Carbonell) ya que las gomas viajan paralelas de atras tambien, y no tienen forma de V como pasa con los obuses articulados. Además facilita la carga mas que los articulados.
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La verdad es que nunca me habia planteado el tema del agua que desplazan las gomas :o y teniendo en cuenta lo que pesa el agua es algo a tener muy en cuenta.
Con lo contento que estaba yo con mis gomas pegaditas al fuste y me vienes con estas :-\
Esas 20 paginas se van a cotizar mucho, íƒÆ’í¢â‚¬Å¡íƒâ€š¿aceptas sobornos? :D ;D ;)
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Ahora que Predator disfruta con su doblegoma de anclaje inferior vas tu y le pisas la ilusion. no tienes alma Umberto :D
El, que piensa: "con este sistema no me vibran las gomas en los movimientos laterales" ::) vas tu y ...... ni si quiera consideras ese aspecto :D
Pau, aunque son interesantisimos los post de Umberto, y nos hacen ver y comprender todo lo que envuelve a las prestaciones optimas del fusil, pienso que es rizar el rizo, que si, que tiene mucha importancia indagar en esos nivelas tan exactos y especificos del porque y el por como pero... no creo que me haga coger un pez o no teniendo un fusil decente en mis manos y mucho menos teniendo yn fusil como el abellan, tenga las gomas pegadas al tubo y dobles o no. :D ;)
Asi mismo lo contempla Umberto en su contestacion posterior.
saludos.
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Este post vino a cuento del report que le estoy haciendo a un colega, y el "debate" que tuve con Pau.
Predator tiene razón en que últimamente andamos rizando el rizo, y creo que en el post ya lo había comentado también.
El sistema de fijación de las gomas influye sólo en una parte más o menos pequeña del rendimiento del arma. Para algunos, esa "pequeña parte" podrá ser importante o no, depende de cada uno. Lo que está claro es que la diferencia se nota sin falta de realizar mediciones.
Lo traje a cuento al ver que Pau, y seguramente alguno más, estaba valorando estas dos configuraciones justo al revés; que el montaje clásico de gomas en el fuste aporta mejoras frente al sistema del cabezal; y es justo lo contrario. Los porqués creo que están bastante claros.
Hace poco me llamó un colega para seguir hablando de estos temas, de configuraciones de fusiles y demás: que si este fusil va mejor así o asá, que éste otro no "admite" doble goma...
A ver, no seamos más papistas que el papa. Los que nacimos hace poco somos nosotros, no la pescasub. Nosotros no hemos inventado nada o casi nada, y el camino que recorremos, casi en su totalidad, ya fue andado por otros antes que nosotros. Por eso echar la vista atrás nos enseña muchas cosas.
Hace muchos años (pero muchos), gente del máximo nivel mundial en la pesca : Salvatori, Mazarri, etc ya utilizaban doblegoma y varillas pesadas en fusiles normales, para situaciones muy particulares. Y pescaban.
Esas configuraciones, a día de hoy, y estando tan pijos como estamos, las pondríamos de ridículas para arriba. Pero insisto: pescaban.
Así que casi nada es DETERMINANTE para poder pescar. Simplemente hay un material mejor adaptado que otro. Mejor adaptado a nosotros, quiero decir... 8) No hay nada más absurdo que "universalizar" reglas, y criticar a quien no las sigue.
El próximo año no sé qué tal vendrá para los dentones en Asturias, pero venga como venga, casi con toda seguridad volverá a machacarlos Santi, con el 82 cms, como siempre... :-X. Si a este hombre le presto cualquier madero de los más "indicados" para ellos, no mata ni la mitad, seguro.
Un saludo.
Javi.
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A eso me referiero Umberto, la contestacion mia era al bacile de Pau tocandome las bolings con mi leño :D , pero eso no quita para nada que todos estos post tuyos sean soberbios, la creme de la creme que nos hace grandes a la web , de hecho como no vayas filtrando poco a poco o mucho a mucho ( como tu veas que puedas) la informacion esa de las 20 paginas me encargare personalmente de ir a Asturias y partirte las piernas ;D ( me cogio envidia del viajito que se pego el Tiburonsaciado a tu tierra ::) )
un abrazo
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la creme de la creme que nos hace grandes a la web
AMEN ;)
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Si cuanto más estiras una gomas, osea más recorrido de "trabajo" efectúa más impulsa aunque sea con pocos "kg" y además está el problema de que cuanto más estiradas y durante bastante tiempo están más se "joden" y menos "fuerza" tienen. Yo que pego un tiro cada 6 días o algo más :P...íƒÆ’í¢â‚¬Å¡íƒâ€š¿Que gomas son lo sufientemente elásticas, no duras y no pierdan "calidad" para que trabajando a por ejemplo un x4 disparen bien?
PD: Yo siempre he estado a favor de gomas "progresivas" y no tipo G-20
PD: tiene que salir al mercado un fusil DE GOMAS, SIN retroceso, que dispare lejos a cacharros grandes y no sea un cacho palo...y no estoy hablando del RG de Umberto, claro que yo intentaría darle uso ::)
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Caguen, Predator yo pensaba que te mosquearias un pelin mas y ya se acabó la cosa. Ahora ala, a seguir con lo de las gomas ;D
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PD: tiene que salir al mercado un fusil DE GOMAS, SIN retroceso, que dispare lejos a cacharros grandes y no sea un cacho palo...y no estoy hablando del RG de Umberto, claro que yo intentaría darle uso ::)
Me gusta leer esto, Raúl :). Yo empecé el follón con el rg precisamente porque quería lo mismo que tú ;)
Toda la vida usando fusiles de tubo de 90 de 25 mm... hasta me jodió cuando empezaron todos a cambiarse a los 28 mm, así que imagina lo que me gustan los "maderotes" ;)
Para lo que tú y yo queremos, el sistema ya sabes cuál es. No hay otro. Buscar el recorrido más largo posible de impulso efectivo manteniendo los kgs de empuje, eso te dará más potencia y menos retroceso.
Así que, o te vas a fusiles de dos metros, o aprovechas el fusil " a la que vas" y " a la que vienes". :D
El rg que hice cumplió TODAS las expectativas que tenía y las superó con creces. Aún así, quizá podía haberle dado menos masa, ya que con este sistema sólo hace falta darle la necesaria para que flote lo que uno quiera; y el mío con la varilla de 8 mm flota. No mucho, queda casi neutro, pero flota.
Por eso los que me estoy currando ahora serán muy poco más que los fusiles que usamos normalmente por aquí: equivalente a un 97cms, con poco más de un kilo, y de 32mm x32 mm, para varillas de 7 o 7.5.
Cuando vuelvas por aquí, los pruebas. (Esta vez, a la chica la dejamos con Charo ;))
Un saludo.
Javi.
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Para lo que tú y yo queremos, el sistema ya sabes cuál es. No hay otro. Buscar el recorrido más largo posible de impulso efectivo manteniendo los kgs de empuje, eso te dará más potencia y menos retroceso.
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Javi, la forma en la que transcurren las gomas en tu fusil creo que tiene mas influencia que la máxima que indicas arriba. Corrígeme si me equivoco.
Lo digo por que precisamente es uno de los factores que hace que en los fusiles de aire haya menos retroceso. En un fusil normal, la goma se contrae, por lo que el fusil tiene retroceso aun sin lanzar una varilla, solo disparando las gomas. En el RG se sompensa por el hecho de haber contracción invertida (arriba y abajo).
Repito. Si no lo ves así, corrígeme.
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Cuando vuelvas por aquí, los pruebas.
Javi.
Más vale que te vengas tú que aquí tenemos "garrafas móviles" donde probarlos ;D
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Para lo que tú y yo queremos, el sistema ya sabes cuál es. No hay otro. Buscar el recorrido más largo posible de impulso efectivo manteniendo los kgs de empuje, eso te dará más potencia y menos retroceso.
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Javi, la forma en la que transcurren las gomas en tu fusil creo que tiene mas influencia que la máxima que indicas arriba. Corrígeme si me equivoco.
Lo digo por que precisamente es uno de los factores que hace que en los fusiles de aire haya menos retroceso. En un fusil normal, la goma se contrae, por lo que el fusil tiene retroceso aun sin lanzar una varilla, solo disparando las gomas. En el RG se sompensa por el hecho de haber contracción invertida (arriba y abajo).
Repito. Si no lo ves así, corrígeme.
Pues sí, Pau, algo de eso hay.
Las gomas por sí solas ya generan una inercia importante, que indudablemente acarrea algo de retroceso.
En el tren inferior de un roller, esa inercia trabaja compensando algo el retroceso "normal". De ahí la percepción de un doble movimiento hacia atrás y hacia delante, casi simultáneo que se percibe como una oscilación manteniendo el arma muy equilibrada.
Javi.
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Por eso los que me estoy currando ahora serán muy poco más que los fusiles que usamos normalmente por aquí: equivalente a un 97cms, con poco más de un kilo, y de 32mm x32 mm, para varillas de 7 o 7.5.
POR FAVOR, no dejes de contar algo o poner fotos cuando creas oportuno sobre esto. Yo sere el primero que te lo agradezca ;)
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PD: tiene que salir al mercado un fusil DE GOMAS, SIN retroceso, que dispare lejos a cacharros grandes y no sea un cacho palo...y no estoy hablando del RG de Umberto, claro que yo intentaría darle uso ::)
Me gusta leer esto, Raúl :). Yo empecé el follón con el rg precisamente porque quería lo mismo que tú ;)
Toda la vida usando fusiles de tubo de 90 de 25 mm... hasta me jodió cuando empezaron todos a cambiarse a los 28 mm, así que imagina lo que me gustan los "maderotes" ;)
Para lo que tú y yo queremos, el sistema ya sabes cuál es. No hay otro. Buscar el recorrido más largo posible de impulso efectivo manteniendo los kgs de empuje, eso te dará más potencia y menos retroceso.
Así que, o te vas a fusiles de dos metros, o aprovechas el fusil " a la que vas" y " a la que vienes". :D
El rg que hice cumplió TODAS las expectativas que tenía y las superó con creces. Aún así, quizá podía haberle dado menos masa, ya que con este sistema sólo hace falta darle la necesaria para que flote lo que uno quiera; y el mío con la varilla de 8 mm flota. No mucho, queda casi neutro, pero flota.
Por eso los que me estoy currando ahora serán muy poco más que los fusiles que usamos normalmente por aquí: equivalente a un 97cms, con poco más de un kilo, y de 32mm x32 mm, para varillas de 7 o 7.5.
Cuando vuelvas por aquí, los pruebas. (Esta vez, a la chica la dejamos con Charo ;))
Un saludo.
Javi.
yo quiero un fusil de esos umberto ;D ;D
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PD: tiene que salir al mercado un fusil DE GOMAS, SIN retroceso, que dispare lejos a cacharros grandes y no sea un cacho palo...y no estoy hablando del RG de Umberto, claro que yo intentaría darle uso ::)
Me gusta leer esto, Raúl :). Yo empecé el follón con el rg precisamente porque quería lo mismo que tú ;)
Toda la vida usando fusiles de tubo de 90 de 25 mm... hasta me jodió cuando empezaron todos a cambiarse a los 28 mm, así que imagina lo que me gustan los "maderotes" ;)
Para lo que tú y yo queremos, el sistema ya sabes cuál es. No hay otro. Buscar el recorrido más largo posible de impulso efectivo manteniendo los kgs de empuje, eso te dará más potencia y menos retroceso.
Así que, o te vas a fusiles de dos metros, o aprovechas el fusil " a la que vas" y " a la que vienes". :D
El rg que hice cumplió TODAS las expectativas que tenía y las superó con creces. Aún así, quizá podía haberle dado menos masa, ya que con este sistema sólo hace falta darle la necesaria para que flote lo que uno quiera; y el mío con la varilla de 8 mm flota. No mucho, queda casi neutro, pero flota.
Por eso los que me estoy currando ahora serán muy poco más que los fusiles que usamos normalmente por aquí: equivalente a un 97cms, con poco más de un kilo, y de 32mm x32 mm, para varillas de 7 o 7.5.
Cuando vuelvas por aquí, los pruebas. (Esta vez, a la chica la dejamos con Charo ;))
Un saludo.
Javi.
yo quiero un fusil de esos umberto ;D ;D
Visto los resultados del "chisme", sí que sería una gozada tener tiempo para hacer fusiles para los colegas o gente cercana. A mí me gusta un huevo el mero hecho de hacerlos, la verdad. Pero para mí, de momento, es imposible.
Además, ya lo hablé con memo, el porqué no había mucho mercado sobre esto. También lo debatí con Carbonell a raíz de lo que está haciendo Beuchat. Económicamente no compensa. Así de claro.
Un fusil de madera "normal" ya se mete a más de 300-400 euros. Y no es NADA caro. Sólo hay que sumar lo que cuesta cada uno de los componentes y ver qué resta hasta el precio final de venta. Y esa parte, ver el trabajo que implica.
Pues si un fusil "normal" cuesta lo que cuesta, hay que pensar que un rg lleva de extras:
- Fresarlo por ambos lados.
- Disponer los anclajes del tren inferior.
- En vez de dos agujeros en el fuste: rebaje, eje, poleas, y pletinas de cierre (sigue siendo la mejor solución)
- Hacerle el enclosed track (teflón), para garantizar la precisión del arma (donde casi todos fallan)
- Y una pieza pistón como extra, por si queremos tener la opción de usar varillas lisas de neumático además de las normales.
O sea, que como proyecto empresarial... vosotros mismos :P
Es básicamente por esto por lo que no hay fusiles así en el mercado, resulta más rentable hacer cosas más "normales".
Lo que sí tengo en mente es hacer diferentes tipos de rg, para diferentes necesidades. Me gustaría acabar teniendo diferentes medidas: 80 - 97 - 115 - y blue water
De momento, sólo hice el 115 que ya os enseñé (aunque ya cambiaron muchas cosas), y estoy haciendo ahora tres en medidas de 97 aprox. Serán para usar con varillas de 7, y los ajustaré al volumen mínimo para usar así, aunque tolerarán varillas de 7.5. Decidí hacer tres porque era para lo que me daban los listones que me sobraban. La verdad que me gusta la fórmula, tardas algo más en hacer tres que uno, pero no el triple. Una vez preparada la resina o las máquinas, se ahorra mucho tiempo. Este plan seguramente lo haga con el resto de las medidas, sobre todo los blue water para varillas de 10 mm. Cuando me plantee hacerme uno en cierta medida, llevar tres o cuatro al tiempo para algunos colegas.
No se me ocurre mejor regalo que lo que uno hace y no se puede comprar en ningún sitio ;)
Pero de eso, a ponerse a hacer fusiles, hay un mundo :D
Diego, cuando los termine y los pruebe claro que os los enseñaré ;)
Un saludo.
Javi.
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yo lo entiendo y se que no esta pagado con nada .....pero uno de esos mas finos y maximo 90-95cm me vendria de lujo....te lo cambio por muchos meros ;D ;D o uno de mis cuadros XXL ;D ;D
un saludo ;)
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Para lo que tú y yo queremos, el sistema ya sabes cuál es. No hay otro. Buscar el recorrido más largo posible de impulso efectivo manteniendo los kgs de empuje, eso te dará más potencia y menos retroceso.
A Raúl no lo líes mucho, que lo primero que tienes que hacer es afilar la varilla, que la lleva siempre con la punta que no mata ni del susto ;D
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Para lo que tú y yo queremos, el sistema ya sabes cuál es. No hay otro. Buscar el recorrido más largo posible de impulso efectivo manteniendo los kgs de empuje, eso te dará más potencia y menos retroceso.
A Raúl no lo líes mucho, que lo primero que tienes que hacer es afilar la varilla, que la lleva siempre con la punta que no mata ni del susto ;D
Matar no mato pero les doy un dolor de cabeza ::) ;D
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Javi si te queda alguno medio torcido y no lo vas a regalar ni a usar me lo pasas a mi ;D no lo botes!!!!
Saludos
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Pues siguiendo un poco con el tema de la optimizacion...
(http://img299.imageshack.us/img299/1740/dscn0839ji0.jpg)
Este es uno de los maderos que he hecho. Como se ve la colocacion de las gomas es parecida al del abellan nuevo. Lo mas subidas y pegadas a la varilla posible, no estan paralelas pero casi. Asi que si que se puede optimizar bastante aunque sea de gomas con cabezal abierto.
PD1: Pau, no me digas nada, ya se que los obuses de hilo etan muy largos, ya los corte ;D
PD2: moderadores cambien este post a la seccion de bricos, que casi no lo encuentro para seguir escribiendo.
Saludos
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Jo, ya no me dejais aportar nada >:( :D
Con el obus mas corto ahora cargaras mejor y rendiran mas, pero claro, ya lo sabías.
Tema movido. A mandar.
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muy interesante todo lo que comentas.
respecto de lo que dice Pau que por ser la goma circular mas larga funciona mejor,el cabezal rob allen seria la solucion,alinea las gomas paralelas a la varilla y es goma circular.
íƒÆ’í¢â‚¬Å¡íƒâ€š¿Habéis visto el último cabezal de Rob Allen? Da miedo.
(http://www.spearboard.com/attachment.php?attachmentid=65006&stc=1&d=1195837662)
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muy interesante todo lo que comentas.
respecto de lo que dice Pau que por ser la goma circular mas larga funciona mejor,el cabezal rob allen seria la solucion,alinea las gomas paralelas a la varilla y es goma circular.
íƒÆ’í¢â‚¬Å¡íƒâ€š¿Habéis visto el último cabezal de Rob Allen? Da miedo.
(http://www.spearboard.com/attachment.php?attachmentid=65006&stc=1&d=1195837662)
joder si qu es feo, de donde sacastes la foto dentex? hay mas info?
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No se si este cabezal os serviria de mucho pero me sentia en la obligacion de colgar la foto :D ;)
(http://img218.imageshack.us/img218/2945/12yt9.jpg)
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Pocos fabricantes buscan soluciones tan prácticas Y EFICACES como Rob Allen. No hay duda.
El cabezal que pone dentex aporta aún más que otros, ya que vuela unos cms más que el tubo. Si la resistencia del conjunto está a la altura de lo que siempre hacen, un diseño cojonudo.
Javi.
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Pocos fabricantes buscan soluciones tan prácticas Y EFICACES como Rob Allen. No hay duda.
El cabezal que pone dentex aporta aún más que otros, ya que vuela unos cms más que el tubo. Si la resistencia del conjunto está a la altura de lo que siempre hacen, un diseño cojonudo.
Javi.
Yo no conocia este cabezal nuevo, pero e vistos y usado los modelos desde que la culata la hacian lo de nicasso y era verde y todos los materiales son indestructibles asi que no dudo que sea tan robusto como todos sus materiales :)
Saludos
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He optimizado la foto de ese cabezal para para verla mejor. Efectivamente la posición superior pone las gomas en paralelo, pero las de abajo siguen en perdida de efectividad. A parte, este cabezal me parece mucho tocho :-\
(http://img237.imageshack.us/img237/4933/rbhb5.jpg)
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Tampoco hay que obsesionarse. Aunque tiren un poco para abajo ayudan a la flecha a ir por la guia. Nadie ha visto las flechas levantarse de atras con obuses metalicos y flechas de muescas? Pues si, a veces se levantan, la fuerza hacia abajo es minima. Una perdida del 2% ya se subsana estirando un poco mas las gomas y aprovechando bien los obuses.
Umberto no tiene este problema en el roller, por su tubo de ecopeta :D
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Es cierto Diego ;)
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Nadie ha visto las flechas levantarse de atras con obuses metalicos y flechas de muescas?
??? Yo en la pu.. vida. Imagino que algunos fusiles mal diseñados puedan afectar al vuelo de la varilla, pero seguro que no se debe al uso de obuses metálicos y muescas, porque de ser así, TODOS tirarían mal, íƒÆ’í¢â‚¬Å¡íƒâ€š¿no te parece? ;)
Y en cuanto a lo del 2%... yo juraría que un 2% no se aprecia a simple vista. Y el cambio que yo hice, sí se notaba a simple vista.
A ver si en breve podemos "cuantificar" esa diferencia a partir de un fusil cualquiera:
- Anclaje inferior + guía /contra/ anclaje paralelo y sin guía.
Insisto que los de c4, sumando ambas "deficiencias", se meten a un 10% o incluso más. Veremos.
Javi.
Pdta. Lo de obsesionarse... porsupuestísimoquesí, faltaría más. Pero bueno, de algo hay que hablar, no? ;D
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Javi bestial el artículo, sí señor ;)
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Pdta. Lo de obsesionarse... porsupuestísimoquesí, faltaría más. Pero bueno, de algo hay que hablar, no?
Por supuesto que hay que hablar. Siempre estoy esperando post como este, me encantan, sobre todo si las personas tienen cosas interesantes que aportar, como es tu caso.
;)
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He estado trasteando un viejo Apache, he modificado su cabezal convirtiendolo en uno abierto para goma circular, y le he puesto una goma a metros, con un obus de acero directo a goma con unos constrictor.
La verdad es que a un mismo estiramiento de goma, la fuerza del disparo, almenos en este caso y comparandolo con las gomas de roscas (misma goma con mismo estiramiento ya que monte yo las gomas a metros en las roscas) ha dado vencedora a la modificacion, osea, la goma circular a vencido sin discusion en cuanto a potencia de disparo.
Supongo que el motivo es que el obus directo a goma, junto con la goma circular, comparado con el obus acoplado a casquillos y casquillos tambien al cabezal, hacian que en realidad un 100 de aluminio tuviera tan solo aproximadamente 90 o 91 cm de goma util real, comparado a unos 101 reales del segundo caso (un 10% aproximadamente).
Supongo que en otros casos el balance sera diferente, pero en este caso, y no dudando para nada de todas las conclusiones sacadas en el post ha ganado la goma circular.
Otra cosa es adaptarme a apuntar asi, jejejeje que todos los tiros los hago altos, supongo que porque sin pensar apunto con las gomas, jejeje.