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Foros Pesca Submarina => Pesca submarina & Apnea => Mensaje iniciado por: Yeray.Hdez en 17 de Diciembre de 2008, 05:29:36 pm

Título: Ciguatera en Canarias
Publicado por: Yeray.Hdez en 17 de Diciembre de 2008, 05:29:36 pm
Buenas, ahora mismo, mi padre me acaba de comentar que había visto en el periódico El Día de Tenerife, una noticia de que varias personas se habían intoxicado con ciguatera  por consumir medregal negro. He visto alguna foto de gente de aquí con algún medregal negro, aunque creo que no es algo habitual.

http://www.eldia.es/2008-12-14/canarias/canarias18.htm (http://www.eldia.es/2008-12-14/canarias/canarias18.htm)

Un Saludo.

Edito: Encontré un enlace a la noticia, espero que sirva.
Título: Re: Ciguatera en Canarias
Publicado por: raul en 17 de Diciembre de 2008, 06:29:06 pm
 :o

Menos mal que yo ya no pesco medregales :P
Título: Re: Ciguatera en Canarias
Publicado por: Yeray.Hdez en 17 de Diciembre de 2008, 06:55:30 pm
Al menos pescabas! porque pa uno que veo yo se me desgarra  :-\ jajaja y todavía no me he estrenado!
Título: Re: Ciguatera en Canarias
Publicado por: canario en 17 de Diciembre de 2008, 07:05:35 pm
Pues el medregal negro es el más abundante en canarias  :-\ :-\ :-\

Ya saben, para evitar esto, lo congelan y lo cocinan bien cocinado...

PD: menos mal que yo ya tampoco cojo medregales  ::) ::) ::) ::) ;D ;D

Saludos
Título: Re: Ciguatera en Canarias
Publicado por: LucasS en 17 de Diciembre de 2008, 07:30:53 pm
Pues el medregal negro es el más abundante en canarias  :-\ :-\ :-\

Ya saben, para evitar esto, lo congelan y lo cocinan bien cocinado...

PD: menos mal que yo ya tampoco cojo medregales  ::) ::) ::) ::) ;D ;D

Saludos


ajajajajajjajaajajja hechate uno de vaqueros jajajajajaj
Título: Re: Ciguatera en Canarias
Publicado por: mekon en 17 de Diciembre de 2008, 07:36:45 pm
que respondan los entendidos... pero: la ciguatera no se elimina con la congelación. (no?)
Título: Re: Ciguatera en Canarias
Publicado por: roger en 17 de Diciembre de 2008, 07:38:53 pm
Lo que se elimina por congelacion creo q son los parasitos tipo anisakis...la ciguatera es una toxina que viene de un tipo de algas o algo asi y sube por la cadena trofica....
Título: Re: Ciguatera en Canarias
Publicado por: Yeray.Hdez en 17 de Diciembre de 2008, 07:47:02 pm
Creo que la ciguatera no se elimina por congelación al ser una toxina, si fuera algún tipo de parásito si serviría; pero en este caso creo que no.

En cualquier caso que hablen los entendidos  :-X, pero por más que busco por internet no encuentro nada que diga como eliminar la toxina.


"La ciguatoxina es termoestable, en consecuencia no se destruye al cocer el pez, es resistente a los jugos gástricos, por lo cual pasa al intestino, donde se absorbe. Al estar compuesta por varias substancias hidrosolubles y liposolubles, todas ellas incoloras, que quedan acumuladas sobretodo en el agua de cocción; en el pescado o marisco queda en las víceras, las gónadas y en el tejido muscular."

http://salud.cibercuba.com/2008/06/03/1250/ciguatera_enfermedad_de_los_peces_que_puede_afectar_al_hombre (http://salud.cibercuba.com/2008/06/03/1250/ciguatera_enfermedad_de_los_peces_que_puede_afectar_al_hombre)

Canario! ¿El medregal negro es el más abundante en Canarias? :o Porque las veces que he oido algo sobre medregales negros, creo recordar que eran casos raros. A no ser que el medregal de toda la vida el plateadito se le llame "Medregal negro" jaja que lio! ::)




Título: Re: Ciguatera en Canarias
Publicado por: Marco en 17 de Diciembre de 2008, 08:49:38 pm
No hay NADA que elimine la ciguatera. Es más, no hay manera alguna comprobada de saber cuándo un pescado está contaminado a excepción de un kit que venden en los EEUU llamado "Ciguatest" o algo parecido, pero cuesta bastante caro, unos 25$.

Yo he desarrollado un "cigua-test" casero que consiste en comerme un pequeño pedazo de cualquier pescado "sospechoso". Como a mi ya me ha dado ciguatera, estoy sensible y me siento "raro" a las dos horas, me da cagazón y un poco de debilidad por un día. Luego estoy un par de semanas con picazón en las manos y planta de los pies cuando bebo alcohol y me quema la lengua al beber líquidos fríos.

Todas las otras teorías de las hormigas, monedita de plata, etc, son pura paja.

Repito, la toxina no se elimina ni congelando, ni cocinando, ni marinando. Simplemente NO se elimina.

Por desgracia me tocó hacer un "Master" en ciguatera hace un par de años.  :-[

Otra cosa, la toxina es acumulativa. Es decir, si yo como un pescado ligeramente ciguato voy a sentir los síntomas, mientras que a una persona "virgen" pudiera no afectarle en lo más mínimo. Pasó hace poco con una sierra que pescó Fernando...  :P
Título: Re: Ciguatera en Canarias
Publicado por: matutano en 18 de Diciembre de 2008, 12:18:28 am
¿De nuestro cuerpo tampoco se elimina?
Título: Re: Ciguatera en Canarias
Publicado por: Yeray.Hdez en 18 de Diciembre de 2008, 12:21:04 am
Joer Marco... menos mal que aclaras algo  :D está claro que por tu zona hay mas bichos que tengan la ciguatera, siempre está bien enterarse uno  ;D

Suerte que yo soy malo y no cojo medregales jajaja sino me pensaría si comerme alguno que otro...

Título: Re: Ciguatera en Canarias
Publicado por: raul en 18 de Diciembre de 2008, 01:06:44 am
Pues nada, los medregales gordos que se los coman otros.

Yo a por lo pequeñitos :D

PD: Esperemos no aparezcan petos con cigíƒÂ¼atera :(
Título: Re: Ciguatera en Canarias
Publicado por: ivan_lopez73 en 18 de Diciembre de 2008, 01:27:45 am
Yo he cojido ciguatera 2 veces y estuve mas mal que el carijo....
Aqui una explicacion de la ciguatera (larguita):
http://www.bvs.sld.cu/revistas/hie/vol45_2_07/hie03207.html
Aqui un power point
http://supercurso.sld.cu/Members/grisel/presentation.2008-11-21.1933942806
Título: Re: Ciguatera en Canarias
Publicado por: Yeray.Hdez en 18 de Diciembre de 2008, 01:53:02 am
Joer... pues parece jodido...  :o pero yo sigo con la duda  ¿el medregal negro es el plateado de toda la vida?
Título: Re: Ciguatera en Canarias
Publicado por: linkgame en 18 de Diciembre de 2008, 03:14:12 am
Joer... pues parece jodido...  :o pero yo sigo con la duda  ¿el medregal negro es el plateado de toda la vida?

No! el medregal negro corresponde a la especie de Seriola rivoliana 1era foto

y el que dices "plateado de toda la vida" es Seriola dumerili 2da foto!

Título: Re: Ciguatera en Canarias
Publicado por: usuario en 18 de Diciembre de 2008, 09:14:20 am
Raro raro por canarias la ciguatera ¿no?
La primera noticia seria que veo
Es algo que se ve hace tiempo o un medregal que se despistó y se vino desde el caribe ????

Título: Re: Ciguatera en Canarias
Publicado por: dentex en 18 de Diciembre de 2008, 09:29:15 am
Yo conozco un caso real de un majorero (Fuerteventura) que cogió la ciguatera con un medregal. Estuvo bien jodido.
Título: Re: Ciguatera en Canarias
Publicado por: canario en 18 de Diciembre de 2008, 09:33:34 am
Ok, perdón a todos, tienen razón estaba confundido, el anisakis era lo que se eliminaba por congelación y/o cocción ¡¡¡¡¡

Canario! ¿El medregal negro es el más abundante en Canarias? :o Porque las veces que he oido algo sobre medregales negros, creo recordar que eran casos raros. A no ser que el medregal de toda la vida el plateadito se le llame "Medregal negro" jaja que lio! ::)

El medregal negro es el que pone linkgame en la primera foto, son los típicos que estas pescando en la orilla y te llegan a las aletas, muy confiados, por canarias alcanzan un máximo de 30 kg los mayores, el otro frecuente es el dumerelli que es el que llega a ser gordo gordo gordo...

Vamos para aclararnos el que tiene la ralla negra en el ojo es el negro  ;) ;) ;)

Saludos
Título: Re: Ciguatera en Canarias
Publicado por: Yeray.Hdez en 18 de Diciembre de 2008, 10:44:59 am
Ah amigo! Ya veo la diferencia! Gracias!  ;D

Fernando! a mi tampoco me sonaba nada de ciguatera en Canarias, pero al buscar encontre que hace varios años se habían dado varios casos también, a ver si dentro de poco no vamos a poder comer ni las bicuditas que hay por aquí  ???

http://www.nexusediciones.com/pdf/ee2004_3/s-6-3-005.pdf (http://www.nexusediciones.com/pdf/ee2004_3/s-6-3-005.pdf) En la página 3 del pdf se puede ver algo.

Saludos!
Título: Re: Ciguatera en Canarias
Publicado por: Marco en 18 de Diciembre de 2008, 03:14:00 pm
No se elimina del cuerpo. O al menos, no rápidamente.

Mi consejo? Ante la duda, prueben un pedacito. Se sentirán "raros" a las 3-4 horas. Luego no pasa de cagazón y picazón por un día. Comparado con la ciguatera, no es nada. Créanme.  :P
Título: Re: Ciguatera en Canarias
Publicado por: Asturven en 19 de Diciembre de 2008, 04:10:28 pm
Marco,

No se elimina ni rapido ni despacio, simplemente es no metabolizable y viaja por la cadena alimenticia.

Los que ya estamos jodidos tenemos una cuota de toxina y por eso al tocarte por segunda vez lo notas mas rapido.

El Test que comentaste en efecto se llama Cigua-Test y cuesta 25 dolares por 3 analisis.
Simplemente es un gotero con una solucion, la cual tiene que poner en una muestra de la carne a analizar.

Iván
Título: Re: Ciguatera en Canarias
Publicado por: dentex en 19 de Diciembre de 2008, 04:23:32 pm
El Test que comentaste en efecto se llama Cigua-Test y cuesta 25 dolares por 3 analisis.
Simplemente es un gotero con una solucion, la cual tiene que poner en una muestra de la carne a analizar.

Marco, yo pago agusto 25 dólares antes de tener una cagalera. Creo que merece la pena para los casos dudosos. Cómpratelo.
Título: Re: Ciguatera en Canarias
Publicado por: Marco en 19 de Diciembre de 2008, 09:07:35 pm
Lo que pasa es que todos los predadores tienen la toxina en algún grado y TODOS darían positivo. Terminas comiendo flores...

Si mal no recuerdo, cuando investigué al respecto, no medía el grado de la toxina, simplemente era SI o NO. Y todos son SI.  :P
Título: Re: Ciguatera en Canarias
Publicado por: Asturven en 19 de Diciembre de 2008, 10:14:09 pm
Lo mejor es darselo a probar a la suegra primero y despues decides, jejejejeje
Título: Re: Ciguatera en Canarias
Publicado por: mekon en 19 de Diciembre de 2008, 10:15:45 pm
Lo mejor es darselo a probar a la suegra primero y despues decides, jejejejeje

 ;D ;D ;D ;D ;D ;D ;D ;D ;D ;D ;D ;D ;D ;D ;D ;D ;D
Título: Re: Ciguatera en Canarias
Publicado por: Marco en 20 de Diciembre de 2008, 02:14:48 am
El problema es que mi suegra vive en Venezuela y ahí no hay ciguatera. Eso y el precio de la gasolina son dos problemas que en Venezuela no hay...  :D
Título: Re: Ciguatera en Canarias
Publicado por: linkgame en 20 de Diciembre de 2008, 06:15:53 am
El problema es que mi suegra vive en Venezuela y ahí no hay ciguatera. Eso y el precio de la gasolina son dos problemas que en Venezuela no hay...  :D

pero hay un problema mas grande................
Título: Re: Ciguatera en Canarias
Publicado por: Marco en 21 de Diciembre de 2008, 03:59:16 pm
Muchos, diría yo...

El que me imagino que tu mencionas es la consecuencia y ahora causa de muchos problemas...  :-[  :-\
Título: Re: Ciguatera en Canarias
Publicado por: linkgame en 21 de Diciembre de 2008, 09:00:00 pm
Muchos, diría yo...

El que me imagino que tu mencionas es la consecuencia y ahora causa de muchos problemas...  :-[  :-\

exacto.


aqui un medregal negro que pesque en abril

http://www.pescasub.com/foros/index.php/topic,15568.msg197963.html#msg197963
Título: Re: Ciguatera en Canarias
Publicado por: dentex en 22 de Diciembre de 2008, 09:10:06 am
Lo que pasa es que todos los predadores tienen la toxina en algún grado y TODOS darían positivo. Terminas comiendo flores...

Si mal no recuerdo, cuando investigué al respecto, no medía el grado de la toxina, simplemente era SI o NO. Y todos son SI.  :P

Pues vaya mierda... :P

¿Hay peces que no tengan nada de toxina? ¿Samas, aguaderas, capitanes....?

Los peces de pico creo que no tienen: atún, peto, marlin. Así que ya sabes... ;D  8)

Menudo disgusto te vas a llevar como el aguají ese que te vas a cargar en breve esté ciguato. Lo cierto es que lo de la ciguatera es como una especie de maldición. Menudo coñazo.

Tu hijo al que le dio la ciguatera fuerte, ¿sigue comiendo pescado?

En Repúblicana Dominicana me dijeron que varía según la temporada. Que hay épocas en que te puedes comer los pescados y otras en las que no... ::)
Título: Re: Ciguatera en Canarias
Publicado por: Umberto en 22 de Diciembre de 2008, 09:37:25 am
Ya hace BASTANTES años que se comentó algún caso de ciguatera en las canarias, por culpa de un pescado que aseguraron haber pescado allí.  No estoy cien por cien seguro, pero me parece que también era un medregal.

Al final, va a haber que dejar pasar los peces más grandes (o pillarlos para regalárselos a los "amigos"  ;D), y nosotros comer los de talla...   :P

Hablando en serio, y tal y como están las cosas, habría que cerciorarse muy mucho de la fiabilidad de algún sistema, y aplicarlo en ciertas especies a partir de cierto tamaño.  Aquí no tenemos mucho problema, pero si me vuelvo a las Azores o paso por Canarias, me buscaré algún sistema sí o sí.

Tiene toda la pinta de ser un caso rarísimo y aislado, pero... con una captura grande no me la jugaría y creo que ya no disfrutaría de la comida igual de tranquilo.

Javi.
Título: Re: Ciguatera en Canarias
Publicado por: canario en 22 de Diciembre de 2008, 09:56:23 am
Creo que al final el medregal lo vendió una gran superficie muy famosa, el c... i...., por lo visto el medregal no era de canarias, provenía de alguna parte de áfrica....


Saludos y ya saben, no les tiren a lo medregales por si acaso, a mi no me importa enfermar  ::) ::) ::) ;D ;D
Título: Re: Ciguatera en Canarias
Publicado por: dentex en 22 de Diciembre de 2008, 10:00:38 am
Ya hace BASTANTES años que se comentó algún caso de ciguatera en las canarias, por culpa de un pescado que aseguraron haber pescado allí.  No estoy cien por cien seguro, pero me parece que también era un medregal.

El caso que yo conozco fue con un medregal, en Fuerteventura. Pescado por un pescasub. Le dio bastante fuerte  :-\.
Título: Re: Ciguatera en Canarias
Publicado por: canario en 22 de Diciembre de 2008, 10:07:32 am
Ya hace BASTANTES años que se comentó algún caso de ciguatera en las canarias, por culpa de un pescado que aseguraron haber pescado allí.  No estoy cien por cien seguro, pero me parece que también era un medregal.

El caso que yo conozco fue con un medregal, en Fuerteventura. Pescado por un pescasub. Le dio bastante fuerte  :-\.

Si, ese también es conocido, es el único que conozco "made in canarias".....
Título: Re: Ciguatera en Canarias
Publicado por: dentex en 22 de Diciembre de 2008, 10:09:17 am
Ya hace BASTANTES años que se comentó algún caso de ciguatera en las canarias, por culpa de un pescado que aseguraron haber pescado allí.  No estoy cien por cien seguro, pero me parece que también era un medregal.

El caso que yo conozco fue con un medregal, en Fuerteventura. Pescado por un pescasub. Le dio bastante fuerte  :-\.

Si, ese también es conocido, es el único que conozco "made in canarias".....

El de Pablo, ¿no?
Título: Re: Ciguatera en Canarias
Publicado por: Marco en 22 de Diciembre de 2008, 08:16:07 pm
Lo que pasa es que todos los predadores tienen la toxina en algún grado y TODOS darían positivo. Terminas comiendo flores...

Si mal no recuerdo, cuando investigué al respecto, no medía el grado de la toxina, simplemente era SI o NO. Y todos son SI.  :P

Pues vaya mierda... :P

¿Hay peces que no tengan nada de toxina? ¿Samas, aguaderas, capitanes....?

Los peces de pico creo que no tienen: atún, peto, marlin. Así que ya sabes... ;D  8)

Menudo disgusto te vas a llevar como el aguají ese que te vas a cargar en breve esté ciguato. Lo cierto es que lo de la ciguatera es como una especie de maldición. Menudo coñazo.

Tu hijo al que le dio la ciguatera fuerte, ¿sigue comiendo pescado?

En Repúblicana Dominicana me dijeron que varía según la temporada. Que hay épocas en que te puedes comer los pescados y otras en las que no... ::)

Hay muchas leyendas urbanas y pocas certezas en cuanto al tema...

Los pelágicos que mencionas no se ven afectados porque no comen peces de arrecife. Las samas tampoco. A mi me dió con un capitán, pero es de una zona conocida por la alta incidencia. Las aguaderas grandes, se dice que podrían tener la toxina, aunque a mi no me ha dado ni a nadie que conozca. Con cuberas grandes conozco dos casos y con meros (ni tan grandes) otros dos...

Mi hijo come pescado, pero no quiere NI PROBAR las huevas y mucho menos medregal (fue con unas huevas de medregal que se envenenó).

El aguají, si logramos llevárnoslo a casa, pasará por el COMPROBADO "Cigua-test" casero; comeré un pedacito de unos cms y esperaré...  ::) Es lo único que no falla y si es por la cagazón, no varía demasiado mi ritmo de vida...  :D

Lo de las temporadas creo que no es cierto, lo que si pareciera ser cierto es lo de las zonas. En Puerto Rico he visto como los locales comen picúas y jureles grandes pescados en el Norte (Atlántico), pero NI SE ATREVEN a probar uno de esos peces si provienen del Sur o peor aún del Este, que es donde hay mayor incidencia en el Caribe.
Título: Re: Ciguatera en Canarias
Publicado por: AMRD en 22 de Diciembre de 2008, 09:00:13 pm
El problema es que mi suegra vive en Venezuela y ahí no hay ciguatera. Eso y el precio de la gasolina son dos problemas que en Venezuela no hay...  :D

pero hay un problema mas grande................

Esperemos que el "problema" se mantenga con el precio del petrolio, bajito ya que mientras menos tenga menos jode...

La baracuda tiene mala fama en el las costas norte y sur aunque conozco muchos pescadores que se las comen si miden menos de dos pies de largo.

Alegan sus admiradores que a menor tamaño menor edad y menor es la cantidad de toxinas acomuladas.

Lo de la mayor propención a contagio si se consume un pescado del sur este de la isla tiene su alegado origen al paso de los huracanes David y Federico por el sur de la isla hace un par de decadas ya que alegadamente estos fenomenos atmosfericos propiciarón la expanción del alga que porta la toxina.

Esto lo escuche de un biologo que trabajo en la reserva de Jobanes entre Salinas y Guayama, entre otras personas hace algunos años como una explicación a este fenomeno que practicamente ocaciono que los restaurantes eliminaran al capitan y a la baracuda de su oferta culinaria.

Por mi parte les perdono la vida amenos que las necesite para "obsequiarsela a otros peces" mas interesantes.

Título: Re: Ciguatera en Canarias
Publicado por: Asturven en 23 de Diciembre de 2008, 07:30:13 pm
Marco,

Yo se de casos con los Meros Cola Picada de Los Roques, Meros de 7 kilos.

En fin que al final es cuastion de suerte y de ir probando con las diferentes Suegras disponibles.

Ivan
Título: Re: Ciguatera en Canarias
Publicado por: matutano en 23 de Diciembre de 2008, 08:34:45 pm
Conclusión, cuantas más suegras tengas mejor para tu culo
Título: Re: Ciguatera en Canarias
Publicado por: AMRD en 27 de Diciembre de 2008, 03:19:26 pm
Conclusión, cuantas más suegras tengas mejor para tu culo


Dadas las cirscuntancias AMEN...
Título: Re: Ciguatera en Canarias
Publicado por: aaragon en 27 de Diciembre de 2008, 08:22:17 pm
Conclusión, cuantas más suegras tengas mejor para tu culo

Matías hay que ser muuuuy tonto para tener más de una suegra... ;D ;D ;D