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Foros Pesca Submarina => Seguridad => Mensaje iniciado por: Predator en 30 de Marzo de 2016, 08:48:55 am
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Damos todo por hecho, damos por hecho que todo es normal y rutinario en nuestra salida de pesca, damos por hecho que controlamos, damos por hecho que tomaremos siempre la decision correcta.
Siempre estoy mas que convencido de mi buen hacer, de que estoy super seguro de mi determinacion en cuanto a cumplir a rajatabla mis margenes de seguridad, de que sabre decir automaticamente no
En mi ultima salida de pesca estuve escuchando los cantos de sirena una y otra vez, un escamus hijoputa que parecia entrenado exclusivamente para ahogar pescasub me provocó una y otra vez, al final me retire del duelo, gano pero no me ahogo.
Pero he de decir que ese automatismo mental de decir no hubo un momento en una de esas multiples bajadas en que se "desconecto" y dejo la decision de accion en modo mental "manual", me vi al final de mi apnea diciendome a mi mi mismo "¿le aguanto una embestida mas? una mas y entrara de una vez.." He de decir que me asuste por siquiera habermelo planteado, no va conmigo, siempre lo tengo muy claro, era conciente de que el agua fria, cierta profundidad y apnea ya dentro de la reserva es sinonimo de que otro embite mas entre que va y viene el escamus a su aire eran problemas y riesgo altisimo de sincope.
El control "manual" de decision fue subir, tal como llegue arriba supe inmediatamente que un embite mas abajo me hubiera supuesto el no subir, el no volver a ver a mi familia, el no poder ayudar a mi hija en su futura vida dejandola sin la figura de su padre, el no vivir.
Senti miedo ante la fragilidad de la linea que separa una decision tal que asi, una sensacion que no he experimentado en mucho tiempo atras.
Este mensaje me nace el compartirlo con vosotros por si a alguien le hace reflexionar, a los novatos les hemos dicho y les seguiremos diciendo que no jueguen con la seguridad, que mantengan margenes y vayan poco a poco, este mensaje basicamente no lo dirijo a ellos, sino a los veteranos, a esos como yo que damos por hecho que controlamos siempre el tema margenes, el no caer en la provocacion de cantos de sirena, la mente no siempre esta igual de fria o centrada, estad alerta y si por algun motivo algun dia se os desconecta el modo decision automatico de "que le den al escamus" por favor estar muy lucidos en el control "manual" y siempre si hay minima duda (que si hay decision es que la hay) optar por el no
Saludos y mucha precaucion
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Buenísimo post, Preda.
Esa línea entre la vida y la muerte se vuelve más y más fina cuando vamos añadiendo metros, corriente, frio, cansancio, peces grandes, etc...
Aquí la experiencia juega un papel fundamental y es la que tiene que hacer un cocktail con todas esas variables, para valorarlas en su justa medida y mantenerte siempre de un margen prudente.
Pero a veces las variables se pueden salir de los límites habituales y ahí es dónde está el gran peligro.
Por ejemplo:
* estamos acostumbrados a pescar en plataforma y un día nos invitan a pescar en acantilado. Aguas limpias, mero en el fondo o dentonacos remolones cada vez más profundos.
* Principio de temporada, el agua se caliente y queremos visitar esas piedras más hondas que puede que tengan mero de entrada
* Un amigo te invita a pescar en una zona que está 15 metros más honda que tu zona habitual. Estás en forma pero no estás habituado a esa profundidad.
* Viaje al extranjero donde no conoces las condiciones. Aguas distintas, peces distintos.
* Cueva más larga o enrevesada de lo habitual
* Pez más grande y combativo
Yo he pasado por todas esas situciones, más de una vez, y he notado como esa línea se adelgazaba hasta casi poder tocar lo que hay en el otro lado...da mucho miedo.
Pero de todas formas, hay que tener en cuenta que esa línea, por muy gruesa que sea, será como mucho de 30 segundos. Eso es lo que tarda una cerilla en consumirse...
Esta es una actividad de riesgo. Sobre todo si hay metros de por medio.
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Buenísimo post, Preda.
Esa línea entre la vida y la muerte se vuelve más y más fina cuando vamos añadiendo metros, corriente, frio, cansancio, peces grandes, etc...
Aquí la experiencia juega un papel fundamental y es la que tiene que hacer un cocktail con todas esas variables, para valorarlas en su justa medida y mantenerte siempre de un margen prudente.
Pero a veces las variables se pueden salir de los límites habituales y ahí es dónde está el gran peligro.
Por ejemplo:
* estamos acostumbrados a pescar en plataforma y un día nos invitan a pescar en acantilado. Aguas limpias, mero en el fondo o dentonacos remolones cada vez más profundos.
* Principio de temporada, el agua se caliente y queremos visitar esas piedras más hondas que puede que tengan mero de entrada
* Un amigo te invita a pescar en una zona que está 15 metros más honda que tu zona habitual. Estás en forma pero no estás habituado a esa profundidad.
* Viaje al extranjero donde no conoces las condiciones. Aguas distintas, peces distintos.
* Cueva más larga o enrevesada de lo habitual
* Pez más grande y combativo
Yo he pasado por todas esas situciones, más de una vez, y he notado como esa línea se adelgazaba hasta casi poder tocar lo que hay en el otro lado...da mucho miedo.
Pero de todas formas, hay que tener en cuenta que esa línea, por muy gruesa que sea, será como mucho de 30 segundos. Eso es lo que tarda una cerilla en consumirse...
Esta es una actividad de riesgo. Sobre todo si hay metros de por medio.
Tal como dices es vivirlo, llevo muuuuuchisimas decisiones, y jamas he dudado lo mas minimo, siempre inflexible, tajante, seguro de mi mismo,orgulloso y vanagloriandome de tener blindado mentalmente ese tema, cuando un dia por h o por b casi tocas el otro lado (como bien defines) y eres conciente de ello, sientes miedo, si o si, te das cuenta que no eres un puto ciborg, que eres humano por mucha experiencia que tengas.
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Sabias palabras Juanjo
Es muy importante tener muy claro el punto de "ya está bien, me voy p'arriba". Como firma alguien por aquí, un pez no vale una vida. Tal vez sea la pieza de nuestra vida, pero si no quiere acercarse, pues subimos y ya está.
Hay que tener muy claro que lo primero es volver a casa, ya no por nosotros, sino por la familia, por nuestros hijos sobre todo. Cómo me ha cambiado la mentalidad desde que soy padre, influye mucho, muchísimo.
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pienso que desde mi punto de vista que en esos casos en concreto que corre mas peligro de alargar la espera y quedarse, seria el mas experimentado, algun novato muy posible que tambien, en mi caso el automatico me funciona bien tengo que subir por que me rebienta la cabeza si no.
yo lo compararia a las estadisticas de trafico ( comprobado en mis carnes en varias ocasiones), que dicen que los siniestros mas frecuente se dan en trayectos de sobra conocidos . exceso de confianza.
lo has espresao muy duro pero tal y como es, no hay, mas mensaje claro
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Pero de todas formas, hay que tener en cuenta que esa línea, por muy gruesa que sea, será como mucho de 30 segundos. Eso es lo que tarda una cerilla en consumirse...
Esta es una actividad de riesgo. Sobre todo si hay metros de por medio.
+10
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Que levante la mano quien no haya tenido un susto guapo alguna vez en su vida, ni con unos añitos de experiencia buenos. Yo al menos recuerdo dos muy muy canutas, y como muchos tengo décadas encima de experiencia y soy extremadamente cauto.
Pero es que se resume perfecto como ya han dicho, esto es una actividad de riesgo, y la fuente de riesgos no siempre depende de nosotros (enredos, barcas, corriente, tibus, etc.), o por desgracia el cuerpo tarda en avisarnos, aunque actuemos como lo hacemos habitualmente. En mi caso, de las dos, una fue de gilipollas en una situación parecida a la descrita por preda, la otra fue totalmente incontrolable, pero escapé de milagro.
Saludos.
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Creí tener mi mente blindada a prueba de cantos de sirenas-sub, por eso cuando casi se te cuela alguna te quedas tocado, te hace sentir vulnerable.
A posteriori reflexionas y eres consciente de que acabas de hacer tu mejor captura sin duda alguna, tu vida.
En nuestro deporte en materia de seguridad hay que hacerlo todo bien mentalmente y aun asi rezar para que nada ajeno nos perjudique, tal como el atropello de barca que sufri en 2014, sin ir mas lejos.
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Toda la razón en tus palabras. El modo automático como tu lo llamas en fundamental.
Como dice revientavarillas todos hemos tenido algún susto en mayor o menor medida, yo tengo uno reciente, un simple enganchon al subir. De haber apurado la apnea directamente no lo cuento y aun siendo así puedes no contarlo, pero por eso es fundamental el no apurar nunca. Me sorprendió que ni se me pasó por la cabeza soltar lastre, mantener la calma ni nada de nada, bloqueo total y me imagino que a muchos les pasa igual aunque crean que no.
Lo mejor es no apurar, dejar de pescar si nos sentimos cansados, si tenemos frio, etc, saber decidir si estamos en las mejores condiciones también son parte del modo automático(me gustó esa forma de llamarlo ;D ). Siendo un deporte con muchos riesgos tenemos que intentar minimizarlos lo máximo posible y tener presente siempre que el mayor premio que te puede dar la pescasub es poder llegar a casa con o sin pescado.
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Sabias palabras las de Predator, estoy de acuerdo con ellas al 100%. Yo también he sufrido un par de sustos serios y ambos por mi culpa que me hicieron reflexionar y pensar dos veces las cosas. Que este tema sirva para muchos que no "perciben" el riesgo de nuestra actividad. :)
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Buenisimo el post preda gracias por compartirlo todo con nosotros!
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Buen post Juanjo! Por mucha experiencia y autocontrol no estamos exemptos de tentaciones y es la azotea que debe darnos el alto.... Yo. Soy de los que opinan que volver a ser concientes de nuestra falibilidad cada cierto tiempo es lo mejor que nos puede pasar pues nos ayuda a mantener la guardia alta...
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yo creo que eso es bueno,
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Post cojonudo Pred!!
Damos por hecho que todos los accidentes de pesca submarina son de principiantes que se les va la olla con metros, tiempos, capturas..
Pero nunca podemos olvidar que también hay accidentes de pescadores experimentados por exceso de confianza
A mi lo que me ACOJONA DE VERDAD, es que he leído varias veces y un caso muy cercano me jura y me vuelve a jurar que no hizo ni sintió nada fuera de lo nomal en la bajada del accidente, sincope. Ni apuró, ni forzó, ni se encontraba mal...
Esto no puede ser lo normal porque estariamos ya todos en el otro barrio, pero es una cosa que me preocupa mucho
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Así es company, tal como me lo explicaste in person.
El automático siempre puesto, y sino, pues saber retirarse siempre es una victoria .
Tomás, eso que dices, de que no avisa, es verdad, pero te puedo asegurar que a ese estado se llega por alguna razon, es muy muy raro que habiendo descansado, bien, no estando padeciendo ningun tipo de trastorno, ni fisico ni alimenticio ni psiquico a uno le dé un sincope.
Yo muchas veces le decia al Preda, cuando a veces salia de currar de noche, y me metia al agua sobretodo en verano, que me sentia estupendamente, y hasta las apneas eran mas largas, eso precisamente es lo que me ponia sobreaviso, conozco mis tiempos de apnea, y me daba miedo que se alargaran mas, y subia aun sintiendome fuerte... :-\.
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Muy buen post Juanjo.
Estas cosas merece la pena recordarlas de vez en cuando, y como bien dices más para los que llevamos años que para los que empiezan.
Hace dos veranos alargué la apnea más de la cuenta con un dentón. Era final de verano, agua caliente, limpia y me sentía fuerte. No solo me permití esperar más de la cuenta, sino que una vez pinchado me tiré a por él para desenroscarlo. No pasó nada grave, pero en superficie me temblaban las manos mientras sujetaba al dentón. Fue un poco desagradable y me subí al barco dando por finalizada la jornada.
Obviamente pasé el límite pero no tuve sensaciones abajo de apurar, pues de otra manera no hubiese ido a desenrocar en esa misma bajada.
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Amigos,
es que justo es ahí cuando viene el síncope, no se trata de cansancio ni baja forma, el síncope viene cuando hiperventilamos.
La hiperventilación provoca que los niveles de CO2 en sangre bajen tanto que "anulan" las alarmas. No sentimos la necesidad de respirar, no notamos que nos falta el aire, notamos que podemos aguantar un poco más y un poco más, y mientras tanto estamos consumiendo oxígeno hasta un nivel mínimo que provoca un desmayo...lo demás son ambulancias y lágrimas sino tenemos a alguien cerca que nos saque del agua. En mi caso fue mi padre, que no pescaba, sólo estaba pendiente de mí.
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Post cojonudo Pred!!
Damos por hecho que todos los accidentes de pesca submarina son de principiantes que se les va la olla con metros, tiempos, capturas..
Pero nunca podemos olvidar que también hay accidentes de pescadores experimentados por exceso de confianza
A mi lo que me ACOJONA DE VERDAD, es que he leído varias veces y un caso muy cercano me jura y me vuelve a jurar que no hizo ni sintió nada fuera de lo nomal en la bajada del accidente, sincope. Ni apuró, ni forzó, ni se encontraba mal...
Esto no puede ser lo normal porque estariamos ya todos en el otro barrio, pero es una cosa que me preocupa mucho
Así es company, tal como me lo explicaste in person.
El automático siempre puesto, y sino, pues saber retirarse siempre es una victoria .
Tomás, eso que dices, de que no avisa, es verdad, pero te puedo asegurar que a ese estado se llega por alguna razon, es muy muy raro que habiendo descansado, bien, no estando padeciendo ningun tipo de trastorno, ni fisico ni alimenticio ni psiquico a uno le dé un sincope.
Yo muchas veces le decia al Preda, cuando a veces salia de currar de noche, y me metia al agua sobretodo en verano, que me sentia estupendamente, y hasta las apneas eran mas largas, eso precisamente es lo que me ponia sobreaviso, conozco mis tiempos de apnea, y me daba miedo que se alargaran mas, y subia aun sintiendome fuerte... :-\.
Os cito a ambos porque es reseñable el matizar cuales son los dos automaticos: el fisico y el mental.
El automatico fisico con el cual tu notas las señales de que ya tienes que subir para arriba y el automatico mental que da por bueno dicha decision.
En los casos que citais falla el automatico fisico, en mi caso no fue asi, mis señales fisicas fueron correctas, no asi las mentales en el momento en que una vez activado el automatico fisico el mental lo cuestiono.
Si te falla el automatico mental como fue mi caso siempre queda el manual para resarcirlo, como un seguro puesto que deberia esta en no bloqueado, el problema mas grave aun es cuando te falla el automatico fisico tal como os referis, puesto que puedes entrar en zona de no retorno sin darte cuenta y producirse el sincope, el fallo del automatico fisico es complejo pero como bien comenta Traski pueden ser muchos factores que afecten a nuestro metabolismo, desde no descansar bien hasta incluso el tomar cualquier tipo de medicacion litg perenne nueva, los puretas sabeis de que os hablo (tiroides, colesterol, tension, etc, etc), con la cincuentena los cuerpos cambian, y debemos estar muy alerta para observar hacia donde evolucionamos, logicamente contra mas mayor se hace uno su metabolismo cambia y las señales internas tambien pueden irse viendo modificadas de alguna manera. El conocerse a uno mismo y observarse es una obligacion que tenemos.
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Amigos,
es que justo es ahí cuando viene el síncope, no se trata de cansancio ni baja forma, el síncope viene cuando hiperventilamos.
La hiperventilación provoca que los niveles de CO2 en sangre bajen tanto que "anulan" las alarmas. No sentimos la necesidad de respirar, no notamos que nos falta el aire, notamos que podemos aguantar un poco más y un poco más, y mientras tanto estamos consumiendo oxígeno hasta un nivel mínimo que provoca un desmayo...lo demás son ambulancias y lágrimas sino tenemos a alguien cerca que nos saque del agua. En mi caso fue mi padre, que no pescaba, sólo estaba pendiente de mí.
Obviamente dentro de los casos posibles del fallo del automatico fisico que nombraba yo antes citando a Traski y Tomas esta tambien la hiperventilacion como muy bien comentas Rafa.
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Buen post!!!
La base es divertirse ya sea en el nivel que sea, cuando te diviertes no sueles pasar sustos...
Es como cuando empiezas a cojer la bici y solo quieres que la carretera o las pistas pique para bajo...cuando te pones fuerte buscas desniveles de lis guapos y rutas largas...
Es donde te diviertes!!!
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Se agradece el recordatorio Juanjo,
Yo llevo también años con el automático que dices, el físico y el mental, que van cogidos de la mano, y lo que llevamos de año lo llevo bastante cambiado debido a la neumonía que tuve a finales del año pasado, no me sirven los números de años pasados, estaba muy fuerte antes y aunque "se supone" que no tengo secuelas ya me advirtieron que al año, en una radiografía normal aún se podía ver fácilmente las "cicatrices", en resumen que cierta merma de apnea tengo, que puede ser debido al parón que hice, o al invierno, o igual al llegar a la temporada cálida esté a tope, no sé.
Lo que sí sé, es que voy mucho más pendiente en cada bajada de revisar esos automáticos, no me fío un pelo y puede que la merma de apnea sea que he subido el listón del automático, resumiendo que me enrollo, no me importa una mierda pescar con x tiempo menos de apnea, eso que tanto nos cuesta ganar con el tiempo y con entrenamiento, lo repito, no me importa una mierda, prefiero disfrutar hasta de la subida de vuelta a superficie, es también uno de los placeres de la pesca y si lo sabemos y/o aprendemos a disfrutar de la subida, siempre "guardaremos" más margen para ello.
Buen post Juanjo, todos tenemos boletos.
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prefiero disfrutar hasta de la subida de vuelta a superficie, es también uno de los placeres de la pesca y si lo sabemos y/o aprendemos a disfrutar de la subida, siempre "guardaremos" más margen para ello.
Muy interesante esto de disfrutar de la subida. Es un concepto nuevo para mí. Voy a intentar incorporarlo a mis disco duro. ;)
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Buen post!!!
La base es divertirse ya sea en el nivel que sea, cuando te diviertes no sueles pasar sustos...
Es como cuando empiezas a cojer la bici y solo quieres que la carretera o las pistas pique para bajo...cuando te pones fuerte buscas desniveles de lis guapos y rutas largas...
Es donde te diviertes!!!
Estoy contigo, yo llevo haciendo pesca submarina desde que tengo uso de razon, y nunca repito nunca, he tenido ningun susto, ni he subido apurado ni nada, ni he tenido temblores en ninguna subida.
Pesco sin reloj, solo intento disfrutar... y me da igual coger uno o dos pescados, o no coger ningun pescado.
Yo empiezo la pesca antes de tirarme al agua, disfruto recogiendo el equipo, disfruto poniendome el traje, disfruto viendo el paisaje, y el coger o no coger, pues me la pela literal.
No quita, que pueda tener cualquier dia un susto y es mas ahogarme, pero por ahora, no me ha ocurrido eso, siguiendo las premisas antes dadas.
En cuanto a los tiempos de recuperacion, pues estoy arriba ventilo tranquilo y uso el tiempo que necesito para yo notarme al 100x100
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Buen post!!!
La base es divertirse ya sea en el nivel que sea, cuando te diviertes no sueles pasar sustos...
Es como cuando empiezas a cojer la bici y solo quieres que la carretera o las pistas pique para bajo...cuando te pones fuerte buscas desniveles de lis guapos y rutas largas...
Es donde te diviertes!!!
Estoy contigo, yo llevo haciendo pesca submarina desde que tengo uso de razon, y nunca repito nunca, he tenido ningun susto, ni he subido apurado ni nada, ni he tenido temblores en ninguna subida.
Pesco sin reloj, solo intento disfrutar... y me da igual coger uno o dos pescados, o no coger ningun pescado.
Yo empiezo la pesca antes de tirarme al agua, disfruto recogiendo el equipo, disfruto poniendome el traje, disfruto viendo el paisaje, y el coger o no coger, pues me la pela literal.
No quita, que pueda tener cualquier dia un susto y es mas ahogarme, pero por ahora, no me ha ocurrido eso, siguiendo las premisas antes dadas.
En cuanto a los tiempos de recuperacion, pues estoy arriba ventilo tranquilo y uso el tiempo que necesito para yo notarme al 100x100
Esa filosofía es la ideal! sí señor! ;) ;)
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Sabia decisión Juanjo , hay que saber tirar la toalla , sobre todo con los dentones que son los mas cabrones en ese aspecto.
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Pues me sirve mucho ete tipo de lecturas. Si bien es cierto, y coincido con el.compañero rafa, que te cambia la perspectiva cuando eres padre, también te cambia con los años de experiencia. Por eso más de uno se hubiera ahorrado algún susto si alguien con expeiencia le hubiese transmitido bien "el mensaje" correcto. Se valoran más las experiencias negativas, que las positivas, simplemente por el aprendizaje que hay detrás de estas. Por fortuna, malas experiencias sin conseccuencias.
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Grande aportación gracias, es bueno que se nos recuerde esto a algunos, me sirvió mucho la lectura de todo lo expuesto aquí, y mucho, mi caso es que llevo 15 años en turno fijo nocturno, si o si voy con desvelo al agua, ocasiones excepcionales que puedo ir o consigo con quien hacerlo entre semana, cuando descanso y la salida es después de dormir en casa y no saliendo del curro.
Expuesto lo anterior, (y aunque me chute el nivel II cmas) siempre voy (o trato) con el chip automático de prudencia máxima pues me queda claro que voy disminuido y no debo hacer "esfuerzos", solo una ocasión llegue muy apurado a superficie un leve mareo y el no sentir las piernas y un hormigueo en ellas, me fundí arriba del cayuco y a acostarse a esperar a los demás. Los demás sustos han sido por externos fuera del control de uno mismo.
Buen azul.
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Buen post!!!
La base es divertirse ya sea en el nivel que sea, cuando te diviertes no sueles pasar sustos...
Es como cuando empiezas a cojer la bici y solo quieres que la carretera o las pistas pique para bajo...cuando te pones fuerte buscas desniveles de lis guapos y rutas largas...
Es donde te diviertes!!!
Estoy contigo, yo llevo haciendo pesca submarina desde que tengo uso de razon, y nunca repito nunca, he tenido ningun susto, ni he subido apurado ni nada, ni he tenido temblores en ninguna subida.
Pesco sin reloj, solo intento disfrutar... y me da igual coger uno o dos pescados, o no coger ningun pescado.
Yo empiezo la pesca antes de tirarme al agua, disfruto recogiendo el equipo, disfruto poniendome el traje, disfruto viendo el paisaje, y el coger o no coger, pues me la pela literal.
No quita, que pueda tener cualquier dia un susto y es mas ahogarme, pero por ahora, no me ha ocurrido eso, siguiendo las premisas antes dadas.
En cuanto a los tiempos de recuperacion, pues estoy arriba ventilo tranquilo y uso el tiempo que necesito para yo notarme al 100x100
Esa filosofía es la ideal! sí señor! ;) ;)
Yo tengo esa misma filosofia, siempre pesco solo y disfruto de todos los momentos de la pesca tanto bajadas como subidas... nunca apuro y en mi vida he tenido un susto. No hago grandes pescadas pero disfruto henormemente lo poco que pesco.