Pescasub.com
Material => El Lado Oscuro => Mensaje iniciado por: chusbiker en 26 de Abril de 2010, 05:53:07 pm
-
Hola el fusilito me ha pegado un sustillo y se me disparado solo, quiero pensar que no encastro bien el piston, hasta ahi lo entiendo, porque fue nada mas cargar, en apneas unas centesimas, casi que no me dio tiempo a poner la mano con la que cargo en la culata. Pero lo que me resultó mas raro fue, que tras salir la varilla sonó como un segundo disparo y a continuacion empezó aquello a echar burbujas por el bocal; en un principio pensé que el piston se habia ido a tomar por culo, pero una vez abierto el fusil todo parece estar en su sitio...Le he vuelto a meter aire, a ver que pasa. Quiero pensar que hizo vacio y que la flecha no encajo suficientemente dentro del piston y que se solto por la fuerza del vacio que hace el toravich....lo raro es lo del segundo disparo a continuacion ??? ???
-
dios.. que agusto voy con gomas.. por estas cosas no me cambio de lado ;D ;D :D ;D cuidado nen!
-
Menos mal que no ha pasado nada. Me alegro que estes bien. Un saludo
-
Quiero pensar que hizo vacio y que la flecha no encajo suficientemente dentro del piston y que se solto por la fuerza del vacio que hace el toravich
¿Y si eso fue lo que pasó te quedarías más tranquilo?
Yo no. :D ;D :D ;D
-
podrías tener el recorrido del gatillo muy ajustado ??? mira que con eso y si luego tensas el hilo este hace presión sobre el gatillo haciendo la accion de disparo, hablate con kara-yo, a mi me pasó, al final de la fornada, fue tocar el hilo de la uña y pummm, a dios gracias no paso nada, ahora lo tengo un pelin largo pero vamos que super contento con el cacharrito a 23atm, y la varilla de 7mm.
-
¿para dar mas recorrido al gatillo apreto o aflojo? ¿aflojo no?La verdad que el gatillo lo tenia mas fuerte antes que no tenia tensor, pero justo ese dia estrenaba tensor.
Dentex muy pocas veces me deja tirado el fusil, pero bueno, voy a intentar cargar sin aire dentro del bocal vaciando el agua y abocando la flecha primero
No tengais miedo al cambio de lado, una vez que lo pruebas.... ;) sin mariconadas eh
ah gracias por el consjeo alberto
javi, es dificil que pase una desgracia pero gracias por la preocupacion :)
-
Joder, como para ser tu compañero de pesca, que miedo ;D
-
Joder, como para ser tu compañero de pesca, que miedo ;D
ojala todo el mundo fuera como yo en ese aspecto :P
otra duda importante, hay riesgo de que al darle recorrido el tornillo falle y salga el perno de 1,5mm disparado clavandoseme en un ojo? ¿no me explotara y me quedará el perno de piercing no=? :D
-
Entiendo mas bien poco de estos cacharros (cada vez que tengo una duda, mensaje a Ramon, hasta con videos explicativos :D), pero creo que por lo que cuentas, será por el tensor fijo. Tendrias el hilo demasiado tenso, supongo ::)
-
Joder, como para ser tu compañero de pesca, que miedo ;D
Va Alex no toqueis los huevos hombre. ¿Quien se pone delante de ti cuando cargas el doble goma? :P
Chus, afloja un par de vueltas el recorrido del gatillo. Los pistones no ensaran a medias, o ensartan o no ensartan. ¿A que presion lo llevas? ¿Lo has subido últimamente?
Saludos
-
por si acaso las proximas veces que lo cargues retira rápido la mano del cargador y que este se caiga solo de la varilla, luego lo cojes antes de que se hunda y lo pierdas, siempre apuntando hacia abajo, he?
-
por si acaso las proximas veces que lo cargues retira rápido la mano del cargador y que este se caiga solo de la varilla, luego lo cojes antes de que se hunda y lo pierdas, siempre apuntando hacia abajo, he?
¿ Es una nueva versión de la ruleta rusa ?
Con todos los respetos, me sorprende la naturalidad con que hablais de estas cosas.
-
La uña del pistón se va gastando y NO avisa. Comienzan a dispararse solos, hasta que cambias o el pistón, o la uña, o ambos.
Por lo que dices, puede haberte pasado eso. Por otro lado, cuando la varilla salió, salió realmente disparada o simplemente se deslizó hacia afuera? Es que no creo que el vacío tenga fuerza suficiente como para dispararla. El segundo disparo sonó solo o tuviste que apretar el gatillo? Está muy raro todo...
Una prueba que puedes hacer (CON MUCHO CUIDADO Y DENTRO DEL AGUA) es cargar el fusil e intentar mover la aletilla circularmente. REPITO: CON MUCHO CUIDADO! Si la varilla se te dispara, es hora de abrir y cambiar piezas.
-
esa prueba que te comenta Marcos es para saber si tiene desgaste el pistón, una vez cargado el fusil, gira la aletilla 360 grados con cuidado
-
a ver todas esa maniobras siempre las hago...
1.- la aletilla la giro muchas veces para dejarla recta por debajo. Es la primera vez que se escapa
2.- el piston es nuevo pero la uña puede estar gastaduca.
3.- Marco, el segundo disparo salio sin utilizar el gatillo, con un retardo de dos segundos aprox. Y a continuacion empezo a perder bastantes bares, se quedaria en 15 o por ahi.
4.- ¿el aire que se escapada por el bocal, significa que pierde aire por el piston?
5.- Lo del tensor, lo he llevado muchisimo mas tenso anteriormente y no se disparaba, no obstante ya le dado un par de vueltas.
6.- Otra duda que tengo es que ramon me lo envio a 22 y lo cargaba sin tensor, es decir a mano...Le metí 200 bombazos mas y sigo cargandolo sin tensor....¿Puede ser que tuvies una fuga y no lo viese y por eso lo cargo bien a mano?
La verdad que este fusil le pego 1200 bombazos (segun el manual son casi 30 me parece) y siempre lo he cargado bien, pero pensaba que 22 bar estaria bien para tovarich. "Que esta bien , sacaba 3 dobles del hilo, pero sin tirón al final"
venga, saludos a ver si aclaro algo más, hoy igual lo pruebo otra vez si me falla otra vez, va a ser la uña :-[
-
Ves con cuidado ;)
-
Dices que piston nuevo pero la uña gastada? Como que no me cuadra. Miralo a ver si la uña tiene el ángulo exterior (el que ensarta con la leva) apropiado. No me creo que tu fusil necesite cambios de piezas con el tiempo que tiene, que no tiene 20 años.
-
ya mirare a ver si sigue fallando, la leva tiene ya sus 5 años el piston esta cambiado.
saludos.
-
Si no estás seguro de dónde puede haber sido, yo directamente lo desarmaría.... ::)
Tuve una temporada un SL100 con el gatillo "demasiado sensible" y es un sinvivir .
-
a ver todas esa maniobras siempre las hago...
1.- la aletilla la giro muchas veces para dejarla recta por debajo. Es la primera vez que se escapa
No tiene mucho que ver, mi fusil no tiene las piezas gastadas, y si giras un poco la aletilla se dispara (si no que se lo pregunten a electrowolf ::) :D ), eso es por que el recorrido del gatillo lo tengo ajustado al pelo, como a mi me gusta, pero solo no se me dispara
2.- el piston es nuevo pero la uña puede estar gastaduca.
Tiene que tener mucho uso para que este gastada la uña, ¿el piston es el mismo que el que llevava? si es otro es posible que el enganche del piston a la uña sea mas pequeño y no enganche del todo.
3.- Marco, el segundo disparo salio sin utilizar el gatillo, con un retardo de dos segundos aprox. Y a continuacion empezo a perder bastantes bares, se quedaria en 15 o por ahi.
Eso que comentas puede pasar por lo siguiente:
El tovarich hace un vacio en el cañon, si en ese vacio se mete aire, por ejemplo, por que fuge aire del piston o de la junta que lleva el cabezal y se queda dentro de ese vacio... ya no hay vacio hay presion, o como minimo no hay vacio y hay una presion cero, al haber presion o solo aire, cuando dispares y salga la varilla del bocal ese aire tambien sale a presion, por que el propio piston comprime ese aire que hay en la parte delantera del cañon, y al salir suena como una pequeña explosion, que te puede haber parecido un disparo, pero suena mas fuerte que un disparo.
4.- ¿el aire que se escapada por el bocal, significa que pierde aire por el piston?
No. Tambien es por que pierde aire por la junta que lleva el cabezal.
5.- Lo del tensor, lo he llevado muchisimo mas tenso anteriormente y no se disparaba, no obstante ya le dado un par de vueltas.
¿Tu tienes el Stealth verdad? los fusiles mares por mucho que este tenso el fusil no se dispara nunca, solo se puede endurecer el gatillo un poco, pero muy poco, eso es por el diseño de los sujetahilos de los mares, los de OMER antiguos tambien.
6.- Otra duda que tengo es que ramon me lo envio a 22 y lo cargaba sin tensor, es decir a mano...Le metí 200 bombazos mas y sigo cargandolo sin tensor....¿Puede ser que tuvies una fuga y no lo viese y por eso lo cargo bien a mano?
Si es el Stealth, es piston de 11, yo el cyrano que tambien es piston de 11, lo llevo a 35 kilos y lo sigo cargando bien, me cuesta mas uno a 24 kilos siendo piston de 13 mm. 200 bombazos mas en un piston de 11mm es casi nada.
La verdad que este fusil le pego 1200 bombazos (segun el manual son casi 30 me parece) y siempre lo he cargado bien, pero pensaba que 22 bar estaria bien para tovarich. "Que esta bien , sacaba 3 dobles del hilo, pero sin tirón al final"
venga, saludos a ver si aclaro algo más, hoy igual lo pruebo otra vez si me falla otra vez, va a ser la uña :-[
22 bares en un cañon de 11mm es muy poco, aunque lleve tovarich, por lo menos para mi gusto.
Si el bocal es de plastico la verdad es que no se cuanto seria mucho, pero metele 28 kilos, si es el de aluminio, metele kilos sin parar ;D ;D
-
Yo creo que lo que ha ocurrido es que la varilla se ha disparado por el vacio que produce, y el segundo disparo fue que realmente se disparó el pistón.
-
Yo creo que lo que ha ocurrido es que la varilla se ha disparado por el vacio que produce, y el segundo disparo fue que realmente se disparó el pistón.
El vacio no tiene fuerza para disparar la varilla, ni siquiera para empujar el piston a su sitio.
-
buffffffff!! ;D
-
¿Y como pudo haber un primer disparo de varilla y luego dispararse el pistón?
-
¿Y como pudo haber un primer disparo de varilla y luego dispararse el pistón?
Yo creo que ha llegado el momento de trasladerle el caso a Iker Jiménez el de 4.- milenio. ;D ;D ;D
-
Yo no se como ha pasado pero....juraría que a mi me hizo algo parecido en reductora.Disparé en reductora y se quedó a medio salir la varilla, cambié la posición de la palanca a alta y disparó completamente.Algo muy raro.
-
Yo no se como ha pasado pero....juraría que a mi me hizo algo parecido en reductora.Disparé en reductora y se quedó a medio salir la varilla, cambié la posición de la palanca a alta y disparó completamente.Algo muy raro.
Eso es por que no lo llevarias a mucha presion, al quitar la reductora todo el aire que hay comprimido en la recamara sale de golpe y empuja al piston.
Puedes hacer la prueba, y veras, cargas el fusil, y pones la reductora, con el cargador sujetas la varilla con un poco de furza y disparas, cuando este a medio recorrido o menos la sueltas y veras que no sale mas, eso es por que la torica del bocal aprisiona la varilla y en reductora no tiene fuerza para sacarla.
De hay que el vacio que hace el cañon no tenga fuerza para disparar la varilla.
-
¿Y como pudo haber un primer disparo de varilla y luego dispararse el pistón?
Pero el compi no ha dicho que saliese la varilla y luego el piston.
Es imposible que la varilla salga si no sale el piston.
Lo unico que pudo pasar es lo que he explicado mas arriba se dispara el fusil y sale el piston mas la varilla, lo del ruido que parece un segundo tiro, son las burbujas que comenta que le salieron del bocal por alguna fuga del piston o del cabezal, ese aire se quedo entre el piston y el bocal, es decir, en el vacio que tendria que haber hecho el bocal.
Eso me ha pasado tambien a mi, haciendo experimentos raros con el fusil ::) ;D ;D
Por ejemplo: (es un ejemplo no lo hagais, que ya lo he hecho yo y podeis joder el bocal, el freno o el piston)
Cargas el tovarich, sacas la varilla del piston y la sacas por completo del bocal, una vez la saques del bocal en el cañon con el piston cargado, ya no hay vacio, hay aire, vuelves a meter la varilla en el vocal asta que enganche en el piston, y lo tienes cargado, con la unica diferencia que en el cañon en lugar de haber un vacio hay aire, si disparas, oiras el ruido del disparo, veras salir la varilla y ademas oiras una pequeña explosion, por que el piston al disparar comprime el aire que a entrado entre el piston y el bocal y cuando sale la varilla del bocal sale ese aire a presion del bocal, ademas de las burbujas que salen del bocal.
Lo que no me cuadra es que haya tardado dos segundos en oir el primer ruido y luego el segundo, esos dos ruidos deben de ser casi seguidos, medio segundo o asi.
-
otra duda importante, hay riesgo de que al darle recorrido el tornillo falle y salga el perno de 1,5mm disparado clavandoseme en un ojo? ¿no me explotara y me quedará el perno de piercing no=? :D
No.
Eso solo pasa si sacas el gatillo sin quitarle la presion al fusil.
-
buffffffff!! ;D
TRASKI no te pases un pelin ;D
-
Ibamos bien con los Tovarich y ahora ESTO! :-[ :D
-
Yo creo que tiene razon espantameros, hoy el fusil sólo lo he cargado una vez y todo bien, con 900 bombazos.
De los razonamientos expuestos todo correcto excepto en que el efecto jeringuilla de la varilla lanza la varilla perfectamente 4 m y con bastante fuerza, yo eso lo he visto. Debe de ser por la poquita agua que hay en el bocal entre la varilla y el pistón..ya sabeis que el liquido es incomprensible. Esto del efecto jeringuilla sobre todo se da con la junta torica recien puesta
Respecto a lo del segundo disparo, no se si fue 0.5" o 1" y en efecto es un ruido bastante mas fuerte que un disparo, yo hasta pense que habia salido el piston y todo volando... Lo que esta claro es que el piston estaba arriba porque luego volvi a cargar y costo menos que al principio, pero unos 15 bar si tenia.
Creo que lo mejor a partir de ahora es vaciar el agua antes de abocar la varilla, parece que asi va mas fino..
Marco yo creo que esto no es problema de tovarich, ni mucho menos, por que en realidad no hay ningun problema, no me lies al personal :P
Espatameros el piston es uno original de mares, identico al que tenia.
-
De los razonamientos expuestos todo correcto excepto en que el efecto jeringuilla de la varilla lanza la varilla perfectamente 4 m y con bastante fuerza, yo eso lo he visto. Debe de ser por la poquita agua que hay en el bocal entre la varilla y el pistón..ya sabeis que el liquido es incomprensible.
Creo que lo mejor a partir de ahora es vaciar el agua antes de abocar la varilla, parece que asi va mas fino..
Lo de que lance la varilla a unos cuatro metros es correcto, pero solo cuando se comprime el agua que hay dentro del bocal, el agua si se comprime tiene mas fuerza que el aire (es mas densa), si bajas el piston ya no tienes comprimida el agua por que has hecho un vacio, en el cual hay un espacio y el agua esta hay dentro "suelta" sin estar comprimida. Eso se puede comprobar cuando vas a cargar el fusil en el agua y metes la varilla en el bocal, sin engancharla al piston la sueltas y sale disparada, sin haber bajado el piston.
Yo no vaciaria el agua del bocal, ese poca agua que hay sirve para que el cañon tenga una "lubricacion" cuando esta cargado y asi el piston desliza mejor por el cañon por la "lubricacion" que hace el agua en el cañon, asi no esta reseco y las juntas del piston deslizan mejor que estando seco.
-
tiene sentido lo de dejar el agua, no lo habia pensado. :)
-
Chus, piston 11 y solo 900 bombazos? Yo de se uno que esta pensando: Maricon!! 8)
:D
-
es solo para probarlo pau!
-
Tu fusil lleva reductora, has mirado que funcione bien?
-
Los liquidos son incomprimibles (incompresibles son algunos post mios ;D ;D), el agua no se puede comprimir.
-
Tu fusil lleva reductora, has mirado que funcione bien?
si el reductor va bien, le cuesta entrar pero no pierde aire por ahi. Tiene las toricas bien
-
Ni es incomprimible, ni incomprensible. Es incompresible.
Ni el agua se comprime, ni los materiales tienen más o menos fuerza según su densidad.
Dos gases a la misma presión y comprimidos el mismo factor generan la misma presión. (Ley de Boyle-Mariotte)
Lo que si es cierto es que si un volumen tiene un fluido incompresible en su interior, al aplicar una reducción de volumen, el gas queda comprimido a un factor mayor, ya que sólo se comprime el gas y el fluido transmite la presión (Ley de Pascal)
ejemplo:
CASO 1: 9 cc de aire a 1 atm + 1 cc de agua
Vs
CASO 2: 10 cc de aire
Si comprimimos hasta los 2 cc el resultado es:
CASO 1: 1 cc de aire a 9 atm + 1 cc de agua
Vs
CASO 2: 2 cc de aire a 5 atm
Con lo que en el caso 1 hemos conseguido mayor presión. Aunque hay que decir que también habrá sido necesaria más fuerza.
-
Yo de fisica no tengo ni idea ;D
Lo unico que me refiero (no se si el agua se puede comprimir o no) es que cuando el bocal (solo el bocal) esta lleno de aire, metes la varilla y no pasa nada se queda hay y ya esta (no sale disparada), pero si el bocal esta lleno de agua y metes la varilla y la sueltas sale disparada unos metros. No me refiero a que se comprima el agua, me refiero a que estas metiendo la varilla en un espacio que esta lleno de agua y el agua que hay no tiene opcion de salir por la junta torica, asi que lo que sale es la varilla.
Yo es que no soy de formulas :D
-
Es posible, porque el agua ya estará comprimiendo el pistón. Piensa que el agua que no consigue salir es como una "piedra" que aplica tu fuerza contra el pistón.
-
Es posible, porque el agua ya estará comprimiendo el pistón. Piensa que el agua que no consigue salir es como una "piedra" que aplica tu fuerza contra el pistón.
No puede ser, para comprimir el piston tendria que aplicar unos 24 kilos y para meter la varilla en el bocal la meto facilmente con una mano y ya esta, sin hacer apenas fuerza.
¿Y no puede ser que el agua haga el efecto de un muelle? ???
Repito que yo de fisica ni idea
-
Los gases son compresibles...el agua y los líquidos...también, mucho más difícil, pero se comprimen,incluso los sólidos, y no digamos nada de los viscoelásticos...líquidos que se comprimen, y almacenan energía. todos los que los hemos utilizado sabemos de que hablamos.
Aparte de ésto, un fusil que se dispara solo, cuando le giras la varilla, o cuando rozas el gatillo... me da PANICO. Sea lo que sea lo que lo impulsa, liquido, gas o una goma...es un fusil a "enterrar"...
-
Aparte de ésto, un fusil que se dispara solo, cuando le giras la varilla, o cuando rozas el gatillo... me da PANICO. Sea lo que sea lo que lo impulsa, liquido, gas o una goma...es un fusil a "enterrar"...
Y no digamos si encima explotan ;D
Gracias por la aclaracion de los liquidos ;)
-
El liquido prácticamente es incompresible, pero no se puede decir que no sea un poco compresibles, porque es mentira; aunque en mecanica de fluidos cuando se aplican las formulas, se considera a los liquidos incompresibles.
Lo del efecto jerenguilla de la varilla creo que se produce porque muchas veces debe de quedar un poquito de aire que no se escapa y con un poco de aire mas el agua ya tienes el muelle hecho.
-
Lo que si es cierto es que si un volumen tiene un fluido incompresible en su interior, al aplicar una reducción de volumen, el gas queda comprimido a un factor mayor, ya que sólo se comprime el gas y el fluido transmite la presión (Ley de Pascal)
ejemplo:
CASO 1: 9 cc de aire a 1 atm + 1 cc de agua
Vs
CASO 2: 10 cc de aire
Si comprimimos hasta los 2 cc el resultado es:
CASO 1: 1 cc de aire a 9 atm + 1 cc de agua
Vs
CASO 2: 2 cc de aire a 5 atm
Con lo que en el caso 1 hemos conseguido mayor presión. Aunque hay que decir que también habrá sido necesaria más fuerza.
Creo que te has despistado.
En el primer caso que propones si tenemos 9 cc de aire y comprimimos hasta alcanzar un volumen de 2 cc
No obtenemos 1 cc a 9 atm, sino 2 cc (ya lo dice el enunciado) y la presión es 4,5 atm
En el segundo caso la proporción es adecuada. Conseguimos más presión en el 2.- caso y no en el primero.
El volumen final es 2 cc. Cuanto mayor sea el volumen inicial mayor presión habrá que ejercer para alcanzar ese volumen final de 2 cc.
La cantidad de agua que hay dentro del recipiente es irrelevante.Sólo hay que tener en cuenta los volúmenes de gas iniciales que son los que se van a comprimir y experimentar cambios de volumen.
-
Parto del supuesto de que el aire y el agua del caso 1 están en el mismo contenedor. Así que si comprimo los 10 cc a 2 cc, el agua que no se comprime, mantiene su cc, y al aire sólo le queda 1 cc, por eso se pone a 9 atm.
En cuanto a que el agua se comprime, sí que se comprime. Pero tan, tan poco que puedes despreciarlo y considerar que es incompresible. Por ejemplo, el agua para que se comprima 1 % hay que aplicarle 210 atm. Con lo que un efecto "muelle" por apretar agua es igual de posible que un efecto muelle por apretar una piedra.
Si hay efecto muelle es porque hay algún gas por ahí en medio.
-
Creo que ya lo voy pillando.
Esto es por la ley de Boyle ¿no? esa que dice que P í‚· V = P' í‚· V'
¿Como haces el desarrollo para que aplicando los valores de V = 10 cc; P = 1 atm; V' = 2 cc y P' = x te de como resultado 9 atm?
Despejando "x" de la igualdad a mí me sale otra cifra. Claro que yo soy hombre de campo... y las mates no se me dan muy bien.
-
Según Boyle y Marriot, por qué se habrá disparado solo ese fusil?
Tendrá Newton algo que ver en esto?
-
Según Boyle y Marriot, por qué se habrá disparado solo ese fusil?
Tendrá Newton algo que ver en esto?
marco me has recordado a mis tiempos de institulo con la fisica y los fluidos :D
-
Creo que ya lo voy pillando.
Esto es por la ley de Boyle ¿no? esa que dice que P í‚· V = P' í‚· V'
¿Como haces el desarrollo para que aplicando los valores de V = 10 cc; P = 1 atm; V' = 2 cc y P' = x te de como resultado 9 atm?
Despejando "x" de la igualdad a mí me sale otra cifra. Claro que yo soy hombre de campo... y las mates no se me dan muy bien.
A ver. La ley de Boyle se aplica sólo a gases. Para líquidos imcompresibles es que el volumen siempre es constante, sin importar la presión.
En el CASO 2, los dos estamos de acuerdo.
En el CASO 1:
P = 1 atm
Va = 9 cc (lo que hay de aire)
Vl = 1 cc (lo que hay de liquido)
Vt = 10 cc (el total)
Cuando comprimes el volumen total a 2 cc Vt' = 2cc
Vt' = Va' + Vl'
Como el líquido no se comprime:
Vl' = Vl = 1 cc
Con lo que
Vt' = Va' + Vl' = Va' + 1cc
Va' = 2 cc - 1 cc = 1 cc
Si aplicamos la ley de Boyle
Pí‚·Va = P'í‚·Va'
1 atm í‚· 9 cc = P' í‚· 1 cc
P' = 9 atm
Haz el siguiente ejercicio y lo compruebas.
Coje un a jeringa de 10 cc. La abres hasta los 10 cc, pones el dedo en la salida para taponar y aprieta hasta llegar a los 2 cc. Esa fuerza es de 5 atm.
Ahora mete 1 cc de agua en la jeringa, la abres hasta los 10 cc, tapas con el dedo y aprietas. Veras que te cuesta casi el doble llegar hasta los 2 cc, porque es casi el doble de presión.
-
ViPiTo = VoPoTi
-
ViPiTo = VoPoTi
¿Viste pito? Tu siempre mirando donde no debes. :D
-
2P2+K2=KKDKDT
-
E = m*c^2
-
2P2+K2=KKDKDT
Dos Pedos mascados = caca de cadete
Es muy malo lo sé....
-
Creo que ya lo voy pillando.
Esto es por la ley de Boyle ¿no? esa que dice que P í‚· V = P' í‚· V'
¿Como haces el desarrollo para que aplicando los valores de V = 10 cc; P = 1 atm; V' = 2 cc y P' = x te de como resultado 9 atm?
Despejando "x" de la igualdad a mí me sale otra cifra. Claro que yo soy hombre de campo... y las mates no se me dan muy bien.
A ver. La ley de Boyle se aplica sólo a gases. Para líquidos imcompresibles es que el volumen siempre es constante, sin importar la presión.
En el CASO 2, los dos estamos de acuerdo.
En el CASO 1:
P = 1 atm
Va = 9 cc (lo que hay de aire)
Vl = 1 cc (lo que hay de liquido)
Vt = 10 cc (el total)
Cuando comprimes el volumen total a 2 cc Vt' = 2cc
Vt' = Va' + Vl'
Como el líquido no se comprime:
Vl' = Vl = 1 cc
Con lo que
Vt' = Va' + Vl' = Va' + 1cc
Va' = 2 cc - 1 cc = 1 cc
Si aplicamos la ley de Boyle
Pí‚·Va = P'í‚·Va'
1 atm í‚· 9 cc = P' í‚· 1 cc
P' = 9 atm
Haz el siguiente ejercicio y lo compruebas.
Coje un a jeringa de 10 cc. La abres hasta los 10 cc, pones el dedo en la salida para taponar y aprieta hasta llegar a los 2 cc. Esa fuerza es de 5 atm.
Ahora mete 1 cc de agua en la jeringa, la abres hasta los 10 cc, tapas con el dedo y aprietas. Veras que te cuesta casi el doble llegar hasta los 2 cc, porque es casi el doble de presión.
Piratilla; he sido un poco malvado con mis preguntas. No entendí el enfoque de tu exposición y en lugar de soltar una perorata te he preguntado el desarrollo de la ecuación con la idea de que te darías cuenta de í¢â‚¬Å“esoí¢â‚¬Â.
Pero la cuestión es que cuando tú hablas de comprimir hasta los 2cc no te estás refiriendo al volumen de gas elástico, susceptible de ser comprimido, sino a la escala graduada bien de una jeringa o bien al volumen interno de un recipiente como puede ser el depósito de aire de un fusil, independientemente de que este depósito tenga una mayor o menor cavidad virtual dependiendo de que contenga en su interior agua o lo que sea que sea incompresible.
Mientras que yo me he referido siempre a la cavidad rellena de gas, elástica; la que experimenta cambios de volumen y de presión.
Eso es lo que no entendía de tu exposición.
Tus 2cc son en realidad 1 cc de gas y, por tanto, la presión es el doble.
Si yo tengo 9 cc y los comprimo a 2 cc la presión es de 4,5 atm
Si en lugar de a 2 cc lo comprimo a 1 cc, el volumen es la mitad y la presión es el doble; 9 atm.
(http://img30.imageshack.us/img30/9281/airecomprimido.th.jpg)
Ya discupareis pero no sé cómo poner la imagen más grande.
Me da la impresión de que a efectos prácticos de fusiles y cargas, cuanto más aceite introduzcas en el depósito de aire de un fusil menos cavidad virtual de aire va a tener y, por tanto, menos potencia porque al disparar la presión del aire que empuja al pistón va a decaer más cuando este llega al final del recorrido.
-
Que complicado es todo... ??? :-[ :(
Y luego dicen que desmontar un neumatico es dificil :P ;D
-
Exacto.
Todo esto nace de la discusión de "comprimir" el agua. Por eso meto el agua en los 2cc que se comprimen. Pero vamos que los dos decíamos lo mismo en idiomas diferentes.
-
ostia! me habeis mareado... pero una cosa: a mi se me disparava solo el geronimo, y tomé una descicion: la ma sabia que s epuede tomar: enterre el fusil y pedí otro prestado... ahora en cuanto tenga pasta comprare otro fusil que ya tengo en prestamo y me olvido del miedo a que al cargar el fusil se lleven mi mano las gomas... ya sé qu eaqui hablais de aire... pero un consejo: pescar así es muy incomodo, o mandalo al experto o cambiatelo o si sabes arreglarlo arreglalo,pero por favor: no jugueis con fuisles que s disparan solos.