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Material => El Lado Oscuro => Mensaje iniciado por: tromic en 15 de Mayo de 2011, 09:58:11 am
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I made a design of this small equipment for measuring the speed of the spear gun shaft underwater. It is supposed to measure speed on any distance from the gun, along path of about 10 cm for which time should be calculated from the voltage shown on DVM before and after shoot. 220 uF capacitor discharges though 100 Ohm resistor. This might be OK for shaft speed from 35 m/s to 5 m/s.
http://www.youtube.com/watch?v=q-nprjzlS4A&feature=player_embedded
DVM will be in PVC bag connected to the housing of equipment.
Hice un pequeño diseño de este equipo para medir la velocidad del eje del fusil submarino. Se supone que para medir la velocidad en cualquier distancia de la pistola, a lo largo de camino de unos 10 cm por lo que debe calcularse a partir de la tensión que aparece en DVM antes y después de disparar. 220 uF condensador se descarga a pesar de la resistencia 100 Ohm. Esto podría estar bien para la velocidad del eje de 35 m / s, a 5 m / s.
DVM será en la bolsa de PVC conectado con la cubierta del equipo.
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If the video look a little closer you will see that the rope to activate the switch there are two "clip" (in distance 16 cm). The rope is tied to the main nylon stick so that the switches can be activated at some arbitrary distance, for example. immediately after the arrow leaves the gun, or after 2 m, 3 m ...
I am testing "tongs" tied to the distance 16 cm. Of course they can bind to the shorter distance.
Si el vídeo se ven un poco más cerca se verá que la cuerda para activar el interruptor que hay dos "clip" (en la distancia de 16 cm). La soga se ata al palo con el fin principal de nylon que los interruptores se puede activar a cierta distancia arbitraria, por ejemplo. inmediatamente después de la flecha sale del arma, o después de 2 m, 3 m ...
Estoy probando "pinzas"vinculada a la distancia de 16 cm. Por supuesto que se puede unir a la distancia más corta.
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Estoy de acuerdo en la versión ligeramente modificada de la velocidad como el primer cuadro (cuadro en el cuadro).
El condensador C = 100 uF, R = 100 ohmios. Antes de que el multímetro digital pongo un total de 20 MOhm resistencia.
En lugar de los interruptores que he hecho, sería mejor utilizar los interruptores como se muestra.
Me quedé en el interruptor de edad que no tengo mucho que mejorar la instalación de plumas resistentes al contacto. El espaciamiento de activación de un interruptor puede ser de 15 - 20 cm. Mediciones de la Resolución de la velocidad de las flechas puede ser mejor que 0,5 m / s, de cerca de 40 m / s hasta 10 m / s.
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Great job! ;)
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Example of testing the switch activation (for one switch):
Ejemplo de control de la activación del interruptor (de un interruptor):
http://www.youtube.com/user/tromictube#p/a/u/0/xgfYGs_JkiY
Si el voltaje de la batería de 9V y fue la duración de la medida en que la velocidad de 20 cm, con una resistencia de 20 Mohm, la tensión que se muestran como un voltímetro en el diagrama. DVM que yo uso para esta medición es el costo de sólo 8 euros y tiene una resistencia de entrada de 1 MOhm. Son más caras 10 MOhm.
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Otra imagen que es más clara.
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¿Cómo medir con precisión la distancia interruptores de activación. En este caso la distancia fue de 172 mm.
http://www.youtube.com/watch?v=RIYjIbkffwA
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http://www.youtube.com/v/VmJCLx1BNUU
:D
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http://www.youtube.com/watch?v=VmJCLx1BNUU
:D
Esta son algunas de las primeras pruebas en el mar.
La mayoría de problemas inesperados, tuve que activar el interruptor. ¿O activar sólo uno o ninguno. Cuando me las arreglé para activar los interruptores, el programa fueron los contactos del interruptor. >:(
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Si te ve alguno cargando el fusil así fuera del agua (y apuntando hacia arriba) te van a crucificar :-\
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I really admire people that invest their time doing these kind of tests. I won't be able to do so... :-\
Last week I saw a TV show about Dubrovnik and their passion about water polo. Beautiful city! :)
It was a documentary where they showed the beaches, food, girls (gorgeous!) and landscapes. Very nice.
(http://euro2008girls.com/pics/croatian-girls.jpg)
Where in Croatia do you live?
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We live in Zagreb, Zagreb is capital of Croatia. It is nice coast in Croatia, Dubrovnik is elite place on sea so lot of turist comes to see because it is interesting, but better to come when it is not summer because then is to much crowd. You found nice picture. ;D
Vivimos en Zagreb, Zagreb es la capital de Croacia. Es bonita costa de Croacia, Dubrovnik es un lugar de élite en el mar por lo mucho turista viene a ver, porque es interesante, pero mejor por venir, cuando no es verano, porque entonces es mucho más público. Encontraste buena foto. ;D
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Y los resultados de esas pruebas???
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Thanks! ;)
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Y los resultados de esas pruebas???
Result is improved measurement system for next time when we go to sea. I just wanted to show how he measured, but because of very high speed, there was some problem with triggering contacts that disconnects and conect electrical circuit. So for now there is no exact number that represent speed of spear.
Resultado es un mejor sistema de medición para la próxima vez cuando vamos a la mar. Sólo quería mostrar cómo se mide, pero debido a muy alta velocidad, hubo algún problema con disparo contactos que se desconecta y conectarse circuito eléctrico. Así que por ahora no hay un número exacto que representa la velocidad de la lanza. :)
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OK.
Tiene mérito que para dos veces al año que bajais a la costa dediqueis ese poco tiempo a pruebas.
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I also watched another documentary about the first two ex-yugoslavian basketball players that joined the NBA ("Once brothers"). Vlade Divac from Serbia and your fellow countrymen Drazen Petrovic and how the war affected their friendship.
A clip from the documentary:
http://www.nba.com/video/channels/nba_tv/2010/10/08/20101008_drazen_once_bros.nba/
Here more info:
http://espn.go.com/blog/new-york/new-jersey-nets/post/_/id/278/petrovics-perseverance-remembered-in-espn-documentary
And here the full video (6 parts).
http://www.youtube.com/watch?v=3hOst_NExGI
Worth to watch. I'm not Serbian or croatian and made tears come out from my eyes.
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I also watched another documentary about the first two ex-yugoslavian basketball players that joined the NBA ("Once brothers"). Vlade Divac from Serbia and your fellow countrymen Drazen Petrovic and how the war affected their friendship.
A clip from the documentary:
http://www.nba.com/video/channels/nba_tv/2010/10/08/20101008_drazen_once_bros.nba/
Here more info:
http://espn.go.com/blog/new-york/new-jersey-nets/post/_/id/278/petrovics-perseverance-remembered-in-espn-documentary
And here the full video (6 parts).
http://www.youtube.com/watch?v=3hOst_NExGI
Worth to watch. I'm not Serbian or croatian and made tears come out from my eyes.
I watched documentary film , yes it is interesting and it is sad what all can happend between friend because of stupid things. Sad story but what can you do, life must go on.
Vi la película documental, sí es interesante y es triste lo que todo puede acaecer entre amigos, porque de las cosas estúpidas. Triste historia, pero ¿qué puede hacer, la vida debe continuar. :-\
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It was more difficult to measure the speed of the shaft than I thought it would be. This is the last setup with a sewing thread, and it works. I was using Tomba10 vacuum barrel, 1.5 mm mono and slider as on the picture. Distance to calculate the speed from measured time was 0.172 m.
Per calculation a got that the speed of the shaft should be 31.7 m/s. This speed might be even higher if the drag of piston is less than 1.2 kg. I measured the total drag of piston, shaft to cone ring during loading and unloading the gun. If the piston drag would be 0.8 kg instead of 1.2 kg than the speed in air would be near 32 m/s.
What I got as a result of measurement was:
0.2 m after the shaft separate from the piston the speed was 33.3 m/s (4 % more than 32 m/s).
0.5 m after the shaft separate from the piston the speed was 24.7 m/s.
Because the measurement error is less than 5 % this results might be close to actual speed of the shaft. I wanted to make some more measurements on different distances, binding the triggering line to the mono line but the knot was wiped from its position so I left it for some other time, in a sea. This was in a lake.
Of course I will repeat the measurement to be more sure about the results but the "speedmeter" was working pretty fine. What was very interesting to me is that the max speed in water (Vo) was very close to the speed in air. After only 0.5 m the speed become much lower, V= 0.73 * Vo. This was mainly because of mono line and slider drag.
Fue más difícil de medir la velocidad del eje de lo que pensé que sería. Esta es la última configuración con un hilo de coser, y funciona. Yo estaba usando Tomba10 barril vacío, 1,5 mm mono y deslizante como en la foto. De distancia para calcular la velocidad del tiempo medido fue 0.172 m.
Por un cálculo tiene que la velocidad del eje debe ser 31,7 m / s. Esta velocidad puede ser aún mayor si el arrastre del pistón es inferior a 1,2 kg. Medí la resistencia total del pistón, el eje para que suene cono durante la carga y descarga de la pistola. Si la fricción del pistón sería de 0,8 kg en lugar de 1,2 kg que la velocidad en el aire sería cerca de 32 m / s.
Lo que me dieron como resultado de la medición fue:
0,2 m después de que el eje separado del pistón de la velocidad fue de 33.3 m / s (4% más de 32 m / s).
0,5 m después de que el eje separado del pistón de la velocidad fue de 24,7 m / s.
Debido a que el error de medición es inferior al 5% este resultado podría estar cerca de la velocidad real del eje. Yo quería hacer algo más en las mediciones de diferentes distancias, la unión de la línea de disparo a la línea de mono, pero el nudo estaba borrado de su posición así que lo dejé para otra ocasión, en un mar. Esto fue en un lago.
Por supuesto que voy a repetir la medida para ser más seguro de los resultados, pero el "speedmeter" estaba trabajando muy bien. Lo que fue muy interesante para mí es que la velocidad máxima en el agua (Vo) estaba muy cerca de la velocidad en el aire. Después de sólo 0,5 m de la velocidad son mucho más bajos, V = 0.73 * Vo. Esto se debió principalmente a una sola línea y arrastre deslizante.
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Hola Tromic, enhorabuena por la iniciativa y por hacerlo funcionar, buen trabajo.
Me alegra comprobar que las velocidades de las pruebas en piscina se acercan tanto a las tuyas, claro que yo necesito medir todo el recorrido del arpón, por que si no faltaría un parámetro de la fórmula (la distancia). También es la manera mas real.
Sería ideal que pudieras medir la velocidad a 3 ó 4m. por ejemplo, para ver la velocidad ante una distancia típica de disparo real.
Pongo estas tablas con resultados:
Por Velocidad alcanzada:
(http://www.videocean.com/piscina/TirosxVelocidad.gif)
Por Promedio de Velocidad alcanzada (en esta influye un tiro no óptimo):
(http://www.videocean.com/piscina/Promedio.gif)
Fernando Abella (Usuario) ideó hace algún tiempo un medidor de velocidad, que yo probé en piscina y que tuvimos que desestimar dada la complejidad del aparataje(en piscina) y lo variado de las mediciones, si ponías algo no del todo perfecto afectaba claramente a la medición... creo que tu sistema debe ser más estable en este sentido.
http://www.pescasub.com/foros/index.php/topic,13818.0.html (http://www.pescasub.com/foros/index.php/topic,13818.0.html)
No obstante en las pruebas que hicimos en piscina los fusiles que dispararon mas veces, no siempre dieron los mismos resultados, esa es la realidad, y en la media de los disparos se veían perjudicados si tuvieron algún disparo malo.
Aquí pongo el link de la última prueba en Piscina:
http://www.pescasub.com/foros/index.php/topic,28220.0.html (http://www.pescasub.com/foros/index.php/topic,28220.0.html)
English:
Hello Tromic , congratulations for the initiative and make it work, good work.
I am pleased to see that the rates of testing pool is so close to yours, of course I need to measure the full length of the harpoon, because if you would not miss a parameter in the formula (distance). It is also the most realistic way.
Ideally, you could measure the speed to 3 or 4m. for example, to see the speed at typical shooting distance.
I put these tables with results:
For Speed í¢â‚¬â€¹í¢â‚¬â€¹reached:
(http://www.videocean.com/piscina/TirosxVelocidad.gif)
For Average Speed í¢â‚¬â€¹í¢â‚¬â€¹reached (this affects non-optimal shot):
(http://www.videocean.com/piscina/Promedio.gif)
Fernando Abella (Usuario) devised some time ago a velocity meter, which I tried in the pool and we had to dismiss because of the complexity of the apparatus (in pool) and the variety of measurements, you just put something not quite perfect, clearly affected measurement ... I think your system should be more stable in this regard.
http://www.pescasub.com/foros/index.php/topic,13818.0.html (http://www.pescasub.com/foros/index.php/topic,13818.0.html)
However in testing we did in the pool the guns fired more times, not always gave the same results, that is the reality, and the average of the shots were disadvantaged if they had any bad shot.
Here I put the link on the last test in swimming:
http://www.pescasub.com/foros/index.php/topic,28220.0.html (http://www.pescasub.com/foros/index.php/topic,28220.0.html)
Saludos.
Carlos.
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Thanks for the link. It is interesting measuring device but pretty complex, compared to mine. I have not read all about it but there is a lot interesting pictures and text. It is a big job to make such a lot of measurements as you did. This is a measuring device electric circuit.
Gracias por el enlace. Es dispositivo de medición interesante, pero bastante complejo, en comparación con la mía. No he leído todo sobre él, pero hay una gran cantidad interesante de imágenes y texto. Es un trabajo grande para hacer un montón de medidas como lo hizo. Se trata de un dispositivo de medición del circuito eléctrico.
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This device, with a slide switch, has one flaw that increases the measurement error. The problem is "bouncing" of the contact. I found that the duration of this bouncing could be about 0.1 ms. If we increase the measured time (dt) by 0.1 ms the result could be better.
If we increase a time of 5.1 ms to 5.2 ms the speed would be 32.6 m/s which is almost as calculation values í¢â‚¬â€¹í¢â‚¬â€¹(error 1.8%).
Este dispositivo, con un interruptor deslizante, que tiene un defecto que aumenta el error de medición. El problema es que "rebote" del contacto. Me pareció que la duración de este repunte podría ser de unos 0,1 ms. Si medimos el tiempo (DT) aumentó un 0,1 ms, el resultado podría ser mejor.
Si, por ejemplo. tiempo de 5,1 ms a 5,2 ms aumentar la velocidad de el resultado sería 32,6 m / s, que es casi como valores de cálculo (error de 1,8%).
El impacto de "rebote" del contacto podría reducirse si el primer interruptor SW1, ya sea permanente o con un conmutador opcional, conecte la bc contactos cortos. En este caso, los interruptores SW1 y SW2 tener sólo la función de interrumpir el circuito, pero en este caso la batería es más tensa, ya que constantemente se vacía a través de la resistencia de 99 ohms. En este caso, sería bueno para sustituir a la resistencia de 99 ohmios de resistencia de 200 Ohms.
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Ahora que sé que los trabajos de velocidad, que mejoró la activación del interruptor.
http://www.youtube.com/v/FgsS4HzkUP8
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Here are the results of speed measurement in sea.
Tomba plastic slider and mono 1 mm was used with the gun on 25 bar.
Dependence of speed to distance is very similar to exponential function.
For the tip of the shaft the distance is actually for the shaft length longer, for the same speed.
Aquí están los resultados de la medición de la velocidad en el mar.
Tomba plástico deslizante y un mono mm se utiliza con la pistola en 25 bar.
Dependencia de la velocidad a la distancia es muy similar a la función exponencial.
Por la punta del eje de la distancia es en realidad para la longitud del eje mayor, por la misma velocidad.
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This is how I am going to make my new speedometer, according to idea of Stefano Soriano to use voice recorder mic input.
This would be more accurate if the tube were longer, but I suppose the error would be less than 1%.
I already bought 8 mm shaft for measuring with Cyrano but I have to wait summer to test it in sea.
Así es como voy a hacer mi nuevo velocímetro, de acuerdo con la idea de Stefano Soriano utilizar el registrador de voz de entrada de micrófono.
Esto sería más preciso si el tubo eran más largas, pero supongo que el error sería inferior al 1%.
Ya he comprado 8 mm del eje de medición con Cyrano, pero tengo que esperar el verano para probarlo en el mar.
(http://img560.imageshack.us/img560/7193/brzinomjer.jpg) (http://imageshack.us/photo/my-images/560/brzinomjer.jpg/)
http://www.stefano-soriano.it/arbaffertus/balistica_subacquea/contrazione_acqua.htm
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Tal vez esto es mejor, el agua se filtra por los agujeros, así como de la parte frontal.
(http://img651.imageshack.us/img651/7193/brzinomjer.jpg) (http://imageshack.us/photo/my-images/651/brzinomjer.jpg/)
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(http://img822.imageshack.us/img822/8936/speedometer1.jpg) (http://imageshack.us/photo/my-images/822/speedometer1.jpg/)
I finished my new speedometer.
Terminé mi velocímetro nuevo.
(http://img64.imageshack.us/img64/3185/speedometer2.jpg) (http://imageshack.us/photo/my-images/64/speedometer2.jpg/)
Here is what I recorded when pull the magnet by hand.
Ecco cosa ho registrato quando tirare il magnete a mano.
(http://img546.imageshack.us/img546/2408/speedometerpulses.jpg) (http://imageshack.us/photo/my-images/546/speedometerpulses.jpg/)
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Tromic, no pasa nada eh, pero estaria bonito si empiezas ya a decir "varilla" en vez de "eje" ..... ::) :P ;D :D
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Tromic, no pasa nada eh, pero estaria bonito si empiezas ya a decir "varilla" en vez de "eje" ..... ::) :P ;D :D
Traductor Google, lo siento, pero gracias! :)
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Ya lo se hombre, era broma ;D
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me lo parece a mi o en los videos al disparar la varilla vuela rara acia abajo?
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Velocímetro en la foto arriba he probado para que lo activó con la flecha que me han disparado con arco.
Debido a la distancia pequeña bobina, 10 cm, es posible medir la velocidad con la que a unos 36 m/s. Si cada bobina se conecta a una grabadora de canales de audio estéreo, que podría ser utilizado para velocidades superiores a 36 m/s. Tengo una grabadora de voz digital, pero no tiene entrada de micrófono para un micrófono externo, así que tuve que grabar mono, las dos bobinas en el mismo canal. Para mayor velocidad la distancia entre la bobina debe ser mayor. Yo creo que 15 cm será suficiente. Para la medición es el mejor s para tomar los mayores picos. En la imagen de que son un par de "A" o un par de "B". Para lecturas más exactas que lo mejor es tomar la intersección de la x-eje de la "A" a "B".
Speedometer on the picture above I tested so that I activated it using the arrow that I have fired with bow.
Due to the small coil spacing, 10 cm, it is possible to measure the speed with it to some 36 m/s. If each coil would be connected to a stereo channel audio recorder, it could be used for speeds greater than 36 m/s. I have a digital voice recorder but it has no mic input for an external microphone, so I had to record mono, both coils on the same channel. For higher speed the coil spacing should be higher. I think that 15 cm would be sufficient. For the measurement it s best to take the largest spikes. In the picture that are a pair of "A" or a pair of "B". For most accurate readings it is best to take the intersection of the x-axis of the "A" to "B".
(http://img404.imageshack.us/img404/9247/speedometerpulses1.jpg) (http://imageshack.us/photo/my-images/404/speedometerpulses1.jpg/)
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http://www.youtube.com/v/v6tOW06IyAU
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Me ha encantado el vídeo. Gracias por compartir. ;)
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En realidad, había un sistema capaz de medir la velocidad de la flecha desde el momento del disparo hasta el momento de su impacto en el blanco de manera contínua con una precisión muy elevada y sólo es ligeramente mas complicado de hacer que el sistema usado en este hilo.
Lo probé en su momento y funcionaba bastante bien. Si alguien organiza un encuentro de fusiles en una piscina cercana y desea hacer la medición con ese sistema que mide la velocidad varias veces por centímetro de vuelo de la flecha, le asesoro sobre cómo hacerlo. Se basa en registrar la velocidad de paso por un sensor del monofilamento atado al arpón mediante el uso de un monofilamento que tiene zonas opacas y zonas transparentes. Cada vez que el monofilamento presenta una zona opaca un mp3 moderno contenido en una carcasa submarina puede registrar un clic. Esta verificación la hace 40.000 veces por segundo, así que el clic queda registrado perfectamente. Dado que las marcas se pueden hacer cada 5mm o cada 10mm y tener 1 mm de espesor, midiendo el tiempo de recorrido entre marcas sabemos la velocidad en ese punto, para todo el recorrido, con una precisión enorme.
Los costes de aparatos son nulos y los componentes electrónicos son inferiores a 2 euros. La carcasa tiene igual rabajo que la que hice en su dia para el medidor de balines que se uso para el otro proyecto.
Si alguien quiere seguir esa vía, yo le suministro el medidor que tengo hecho con su carcasa estanca por el coste que pague por el medidor y los costes de herramienta de la carcasa, que no recuerdo. Ahora no lo uso y no creo que vuelva a usarlo.
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¿Has pensado en algo como esto?
http://www.arbalogica.net/ita/speed_sensor.htm
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Es eso mismo, lo de brummer, pero sin el ordenador. Basta grabar el sonido en el mp3, submarino si se quiere, como es mas pequeño puede estanqueizarse, acordandose de qué fichero corresponde a qué disparo y luego procesarlo posteriormente en el ordenador. Lo hice en la época del aparato que mencionó videocean al principio del post.
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¿Tiene alguna utilidad para mostrar los resultados? Que el método de Niko Brummers es interesante, pero creo que no es muy precisa. Voy a tratar de explicar por qué no. La velocidad del eje changse rápidamente en los primeros 0,5 m. Si usted tiene marcas en cada 5 mm, que está a sólo 20 marcas en 10 cm. Si se mide la frecuencia de la señal, en la que 10 cm de largo de la trayectoria de parte, deberá error normalito 2,5%. Máximo del 5%, min 0%. Si la velocidad es de 30 m/s el resultado podría ser de entre 28,5 m/s casos mejor y 30 m/s, en. Si las marcas se encuentran en 10 mm, el error es dos veces superior. Inconveniente siguiente es que usted no puede hacer la medición real con varios tipos y grosor de la línea.
Have you any useful results to show? That Niko Brummers method is interesting but I believe it is not very accurate. I will try to explain why not. The speed of the shaft changse rapidly in first 0,5 m. If you have marks on every 5 mm, that is only 20 marks on 10 cm. If you measure the frequency of that signal, in that 10 cm long part of trajectory, you will have avarage 2,5 % error. Max 5 %, min 0 %. If the speed is 30 m/s your result could be between 28,5 m/s and 30 m/s, in best case. If the marks are on 10 mm, the error is twice higher. Next drawback is that you can not make real measurement with various type and thickness of the line.
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El sistema es bastante preciso.
Si se exportan los datos a una base de datos y se filtran los puntos del tiempo en donde se producen cambios de nivel de bajo a alto (comienzos de la presentación de una marca opaca en el monofilamento o transiciones) se tiene una medición por cada 5mm o similar. Esto da como resultado una nube de puntos que puede ser aproximada mediante software a una gráfica que sea la mejor posibilidad. O computar la velocidad puntual en cada coordenada. Esa gráfica esta muy cerca de la real. Al fin y al cabo el método presentado se basa en la medición de un único punto con la misma precisión que medir todos los puntos, uno cada 4mm.
¿Porqué?
Porque la marca se registra con un error de 1/40.000 de segundo (mucha precisión)
El retardo de registro de la electrónica, además de ser casi nulo es constante y no presenta sesgo.
Se dispone de muchos puntos y se pueden desechar las lecturas erróneas de puntos claramente fuera de gráfica.
Suponiendo que se detecta la primera transición de 0-1 en el momento X sec y la segunda en el momento Y sec, la diferencia y-x da el tiempo para recorrer 4mm. Ese tiempo se mide con un error de 1/40.000 de segundo o 1/100 * 1/400, siendo entonces el error teórico de una cuatrocienteaba parte de un 1% o sea 0,000025 sec. Esa medición de tiempo es mucho mejor que la cámara de alta velocidad mas precisa que exista ya que no hay aún una cámara capaz de captar 40.000 imágenes por segundo con suficiente calidad. El problema existe en el monofilamento ya que uno puede pintar una raya en el comienzo del milímetro 5 y otra en el 10 y otra en el 15 y hacerlo ligeramente antes o después (por ejemplo una décima de milímetro y eso sería un error de 1/40, pero para eso están las nubes de puntos y la interpolación, para que los errores del pintado del monofilamento se compensen unos a otros y se obtenga una gráfica real.
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Es posible hacer mediciones con hilo de diferentes diámetros, por ejemplo el sistema admite sin ningún problema un monofilamento de 1mm o 2mm o cualquier medida intermedia con la misma precisión y sin cambiar nada. Use varios hilos en el pasado con la misma máquina, aunque estandaricé las mediciones al diámetro mas usado típicamente.
Me sorprendería mucho que el error superase el 1% haciendo las cosas normalmente y eso es mas que aceptable.
Nada impide por otro lado hacer marcas cada 1mm dejando uno opaco y otro traslucido y obtendríamos por ejemplo 6000 puntos en un disparo de 6 metros (se podrían desechar 3000).
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No sé de donde aparece la cifra de un error medio del 2.5% en 10cm iniciales, el error es constante en todo el disparo y teóricamente es de 1/40000 sec par ala detección de paso por marca.
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Que error normalito 2,5% sería si se mide la frecuencia base od 20 pulsos de 10 cm. En que 10 cm que podría haber min 19 pulsos, o en un caso ideal pulsos 20. Es muy difícil hacer marcas muy precisas. Yo pensaba que usted era la medición de la frecuencia, y cada frecuencia corresponde a la velocidad real. El siguiente problema es que su frecuencia está cambiando todo el tiempo. ¿Cómo puede saber la frecuencia exacta en algún momento, cuando no es constante. Usted debe calcular la frecuencia normalito para un cierto intervalo. Similar a la que calcular la velocidad instantánea en algún momento.
Pero tal vez usted tiene algún otro método para convertir la frecuencia registrada de cambiar a la velocidad actual. ¿Puede usted explicar?
Me parece que he leído que Niko Brummer utiliza un software especial para procesar la pista de sonido. En ese caso, es posible lograr resultados más precisos, pero se necesita un software especial.
Una cosa más. Creo que no es necesario para medir la velocidad a lo largo de toda la trayectoria. Es suficiente tener una velocidad precisa de inicio y la velocidad en una distancia de 5 m, por ejemplo.
Desde que se puede calcular la energía y existe una dependencia exponencial de la energía con la distancia.
That avarage error 2,5 % would be if you measure frequency based od 20 pulses on 10 cm. On that 10 cm you could have min 19 pulses, or in ideal case 20 pulses. It is very difficult to make marks very precise. I thought that you were measuring frequency, and each frequency correspond to actual speed. Next problem is that your frequency is changing all the time. How can you tell the exact frequency in some point when it is not constant. You must calculate the avarage frequency for some interval. Similar as you calculate instant speed in some point.
But maybe you have some other method to convert recorded changing frequency to current speed. Can you explain?
It seems to me that I have read that Niko Brummer used special software to process the sound track. In that case, it is possible to achieve more accurate results, but you need a special software.
One thing more. I think that it is not neccesary to measure speed along all the trajectory. It is sufficient to have precise starting speed and speed on some distance, 5 m for example.
From that you can calculate the energy and there is exponencial dependence of energy with distance.
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Que error normalito 2,5% sería si se mide la frecuencia base od 20 pulsos de 10 cm. En que 10 cm que podría haber min 19 pulsos, o en un caso ideal pulsos 20. Es muy difícil hacer marcas muy precisas. Yo pensaba que usted era la medición de la frecuencia, y cada frecuencia corresponde a la velocidad real. El siguiente problema es que su frecuencia está cambiando todo el tiempo. ¿Cómo puede saber la frecuencia exacta en algún momento, cuando no es constante. Usted debe calcular la frecuencia normalito para un cierto intervalo. Similar a la que calcular la velocidad instantánea en algún momento.
Pero tal vez usted tiene algún otro método para convertir la frecuencia registrada de cambiar a la velocidad actual. ¿Puede usted explicar?
Me parece que he leído que Niko Brummer utiliza un software especial para procesar la pista de sonido. En ese caso, es posible lograr resultados más precisos, pero se necesita un software especial.
Una cosa más. Creo que no es necesario para medir la velocidad a lo largo de toda la trayectoria. Es suficiente tener una velocidad precisa de inicio y la velocidad en una distancia de 5 m, por ejemplo.
Desde que se puede calcular la energía y existe una dependencia exponencial de la energía con la distancia.
That avarage error 2,5 % would be if you measure frequency based od 20 pulses on 10 cm. On that 10 cm you could have min 19 pulses, or in ideal case 20 pulses.
You do not measure pulses. You sample 40.000 times a secod the optoelectronic derived sound signal. In 10 cm at 40 meter/sec speed (4000 centimeter/sec) you have a time window of 10/4000 = 0,0025 sec. So you record 100 signal samples, 5 different samples to detect each flank change in signal levels.
It is very difficult to make marks very precise.
yes
I thought that you were measuring frequency, and each frequency correspond to actual speed.
no. i am not interested in signal frecuency by itself, i only need to detect flanks in signal. i will treat it as a analogic signal that sample a digital signal and i only need changes in digital signal
Next problem is that your frequency is changing all the time. How can you tell the exact frequency in some point when it is not constant. You must calculate the avarage frequency for some interval. Similar as you calculate instant speed in some point.
But maybe you have some other method to convert recorded changing frequency to current speed. Can you explain?
Time difference between flanges give you time. As you know distance between monofilament marks, which is constant, you know instant speed.
It seems to me that I have read that Niko Brummer used special software to process the sound track. In that case, it is possible to achieve more accurate results, but you need a special software.
There are standard software to transform a sound wave to its equivalent amplitude data.
One thing more. I think that it is not neccesary to measure speed along all the trajectory. It is sufficient to have precise starting speed and speed on some distance, 5 m for example.
It is easier to do that. And very meaningful in itself. But complete data is almost same efford and there is nothing more to do so study is complete.
From that you can calculate the energy and there is exponencial dependence of energy with distance.
yes, you can
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Gracias, ahora está más claro. ¿Qué software estándar que se utiliza? ¿El programa hace todo el cálculo de la velocidad de forma automática?
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No lo recuerdo. Fue hace tiempo.
Hay procesadores de sonido y editores de audio capaces de volcar numéricamente la onda, la cual luego se puede procesar como una base de datos cualquiera mediante comandos para filtrar los puntos que desean conservarse.
Yo lo hice todo sin hacer ni una sola línea de código.
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No lo recuerdo. Fue hace tiempo.
Hay procesadores de sonido y editores de audio capaces de volcar numéricamente la onda, la cual luego se puede procesar como una base de datos cualquiera mediante comandos para filtrar los puntos que desean conservarse.
Yo lo hice todo sin hacer ni una sola línea de código.
En ese caso, había un montón de trabajo para hacerlo manualmente, para cada muestra , de 200 muestra 1/m.
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No.
No hay nada manual.
Mediante un comando SQL es posible dejar, de todas las muestras, sólo aquellas que interesan.
Hay un posible ruido.
Las muestras seleccionadas se vuelcan a una hoja de cálculo u otra herramienta y se pueden procesar en conjunto sin selección manual. Por filtrado de casos fuera de norma.
El conjunto de puntos luego hay software standard matemático capaz de aproximarlo a la "mejor" curva aunque es innecesario puesto que desde una hoja de cálculo puede obtenerse una gráfica directamente, como hizo Niko Brummer.
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Si es así, esto es aceptable. Tengo que ser de forma manual en cuenta, pero sólo unos pocos puntos, por lo que no hay problema.
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Este acelerómetro es el mejor para conectar el ordenador al micrófono. La aparición de la señal es más fácil. Por cada bobina, sólo hay impulsos positivos y negativos, sin oscilaciones.
(http://img217.imageshack.us/img217/8565/compsoundcard.jpg) (http://imageshack.us/photo/my-images/217/compsoundcard.jpg/)
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It looks like this when the I pull the magnet slower than on the previous picture. In this case the speed would be 4,6 m/s (on the upper picture 24,4 m/s).
Se parece a esto cuando la saco el imán más lento que en la imagen anterior. En este caso, la velocidad sería de 4,6 m/s (en la imagen superior 24,4 m/s).
(http://img94.imageshack.us/img94/7730/polakopotezanje.jpg) (http://imageshack.us/photo/my-images/94/polakopotezanje.jpg/)
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Here is a modification to speedometer. Stereo recording, each coil to the separate channel. Also it is possible to measure or detect speed (higher or lower) using additional peak detector and digital voltmeter. This second method might be very helpful and has advantage of reading of velocity in time of shooting.
Aquí hay una modificación en el velocímetro. Grabación en estéreo, cada bobina al canal por separado. También es posible medir o detectar la velocidad (superior o inferior) con detector de picos adicionales y un voltímetro digital. Este segundo método podría ser muy útil y tiene la ventaja de la lectura de la velocidad en el momento del disparo.
(http://img210.imageshack.us/img210/7145/mjerenje.jpg) (http://imageshack.us/photo/my-images/210/mjerenje.jpg/)
(http://img543.imageshack.us/img543/7193/brzinomjer.jpg) (http://imageshack.us/photo/my-images/543/brzinomjer.jpg/)
(http://img39.imageshack.us/img39/2460/peakdetector.jpg) (http://imageshack.us/photo/my-images/39/peakdetector.jpg/)
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http://www.youtube.com/v/I1FzP8G1Srs
Zeoscope (PC scope) on computer, and Peak Detector with Fluke 87.
Zeoscope (alcance PC) en el ordenador, y el detector de pico con Fluke 87.
(http://img535.imageshack.us/img535/1237/beforeob.jpg) (http://imageshack.us/photo/my-images/535/beforeob.jpg/)
(http://img11.imageshack.us/img11/1085/afterlp.jpg) (http://imageshack.us/photo/my-images/11/afterlp.jpg/)
Next is testing.
Lo siguiente es la prueba.
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Los últimos resultados obtenidos con el velocímetro nuevo:
(http://img38.imageshack.us/img38/6404/speed8mm.jpg) (http://imageshack.us/photo/my-images/38/speed8mm.jpg/)
(http://img443.imageshack.us/img443/1694/strijela8.jpg) (http://imageshack.us/photo/my-images/443/strijela8.jpg/)
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tromic, hay algo raro en los datos de esa spear. Para pesar 554 gr. deberia medir 140 cm. y no solo esos 128 cm
Con esa longitud y x8 el peso normal deberia ser 500 grs. máximo
tromic, there is something wrong with the data in that spear. To weigh 554 gr. should measure 140 cm. and not only the 128 cm
With that length x8 normal weight should be 500 grams. maximum
right? ::)
nice graphics !! :)
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Yes, Pau you are right! The scale was broken!
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También hice una medición con la lanza atada con una mono de 1,5 mm, en lugar de clímax 0,92 mm. La velocidad de partida fue 2-3 m/s menos!
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Tromic creo que si montas la gaza como lo ace karayo te ira mejor aora mismo no dispongo de una imagen,voy a ver si encuentro una foto.
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Mirage 70 on 19 bar with 770/8 mm spear and 1 mm mono. Vacuum barrel is Tomba800 (higher result). Lower results are with water barrel. I believe this results are satisfactory good and accurate.
(http://imageshack.us/a/img24/9840/brzinaenergija8mm.jpg) (http://imageshack.us/photo/my-images/24/brzinaenergija8mm.jpg/)
I made measurement for Cyrano 850 too (994/6.5 mm spear, 265 gr) that has much larger water exit hols in muzzle, but only for starting speed for vacuum barrel and water barrel. Vacuum barrel was 9 % better (energy) than water barrel.
Mirage 70 sobre 19 bar con 770/8 mm y lanza un mono mm. Barril vacío es Tomba800 (mayor resultado). Resultados son más bajos con el barril de agua. Creo que esto resultados son satisfactorios bueno y preciso.
Hice medición para Cyrano 850 también (994/6.5 lanza mm, 265 gr) que tiene mucho más grandes Hols salida de agua en hocico, pero sólo para el arranque de velocidad para barril vacío y barril de agua. Barril vacío fue del 9% mejor (energía) de barril de agua.
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Results for speed and energy of the shaft in water.
Mirage 70 on 19 bar, 770/8 mm and 300 g heavy shaft. Spear with the line slide (Tomba800) and mono nylon 0.92 mm.
I combined the results with the results of stretching the rubber hose for a sling gun for a distance of 4.5 m This method with a rubber hose that I have used in the past proved to be very useful for me because it is simple and the result (best-same-worse) can be immediately seen. Basically the vacuum overall energy is about 25% higher than that of the water in the tube. For initial speed of 0 m I did extrapolation since the minimum distance at which I could measure the initial velocity was about 20 cm. I believe that these results are pretty reliable even if not 100% sure.
Resultados para la velocidad y la energía del eje en agua.
Mirage 70 en 19 bar, 770/8 mm y 300 g eje pesado. Lanza con las diapositivas de línea (Tomba800) y nylon mm mono 0,92.
I combinaron los resultados con los resultados de estiramiento de la manguera de caucho para un cabestrillo arma por una distancia de 4,5 m de este método con una manguera de goma que he utilizado en el pasado ha demostrado ser muy útil para mí, porque es simple y el resultado (mejores personas del mismo mal) se puede observar inmediatamente. Básicamente, la energía de vacío total es aproximadamente 25% mayor que la del agua en el tubo. Para una velocidad inicial de 0 m hice extrapolación desde la distancia mínima a la otra vegetación podría medir la velocidad inicial era de unos 20 cm. Creo que estos resultados son bastante fiables, aunque no es 100% seguro.
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Superinteresante. Gracias por compartir.
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Superinteresante. Gracias por compartir.
Thanks to you too!
The highest energy difference vacuum/water is for 0 m distance - 28 % and drops down to 27%, 26%, 25% on 4.5 m distance. Maybe because higher speed shaft has higher losses in water than lower speed shaft.
Gracias a ti también!
El agua de energía mayor diferencia vacío / es para la distancia 0 m - 28% y desciende al 27%, 26%, 25% sobre 4,5 m de distancia. Tal vez porque el eje mayor velocidad tiene mayores pérdidas de agua que el eje de velocidad baja.
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Superinteresante. Gracias por compartir.
Thanks to you too!
The highest energy difference vacuum/water is for 0 m distance - 28 % and drops down to 27%, 26%, 25% on 4.5 m distance. Maybe because higher speed shaft has higher losses in water than lower speed shaft.
Gracias a ti también!
El agua de energía mayor diferencia vacío / es para la distancia 0 m - 28% y desciende al 27%, 26%, 25% sobre 4,5 m de distancia. Tal vez porque el eje mayor velocidad tiene mayores pérdidas de agua que el eje de velocidad baja.
Yes, I agree.
Sí, estoy de acuerdo.
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I made one measurement in power switch position for reduced power (Mirage 70). Speed was about 22 m/s as opposed to full power, when it was about 30 m/s.
With Mirage, speed can be regulated even more. In power switch position for easy loading could be achieved even lower power depending on the number of pumping strokes. If the rifle is pumped 7 times, the shaft could be loaded with two fingers of one hand. For normal charging, loading forces is nearly 30 kgf (8 mm shaft).
Hice una medición en posición de poder para interruptor de potencia reducida (Mirage 70). La velocidad era aproximadamente 22 m/s frente a la máxima potencia, cuando se trataba de 30 m/s
Con Mirage, la velocidad puede ser regulada aún más. Interruptor de alimentación en posición para facilitar la carga de alimentación se podría lograr incluso menor dependiendo del número de carreras de bombeo. Si el rifle se bombea 7 veces, el eje podría ser cargada con dos dedos de una mano. Para una carga normal, las fuerzas de carga es de casi 30 kgf (8 lanza mm).
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Conjunto de datos de 7 u 8 mm.
(http://imageshack.us/scaled/thumb/202/brzinastrijele1.jpg) (http://imageshack.us/photo/my-images/202/brzinastrijele1.jpg/)
(http://imageshack.us/scaled/thumb/38/strele.jpg) (http://imageshack.us/photo/my-images/38/strele.jpg/)
Better results were for 7 mm. I suppose harpoon with two flopper on 8mm is not very hydrodynamic. That's why it loose speed more rapidly.
Mejores resultados fueron para 7 mm. Supongo arpón con dos flopper en 8 mm no es muy hidrodinámico. Es por eso que se suelte acelerar más rápidamente.