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Material => Equipo Pescasub, Brico-Sub y Embarcaciones => Mensaje iniciado por: Michel en 08 de Mayo de 2005, 11:17:53 pm
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Bueno,llevo mucho tiempo con la idea de hacerme un leño,y al final me he decidido.Tengo muchisimas dudas y preguntas asi que.....alla voy!.
1-Mi primera duda es la madera que escoger:iroco,teka,caoba.
2-Voy a hacer un 90(mas largo en mis aguas no suele ser necesario),le pongo 2 gomas de 17.5 o una de 20 mm. tipo g-20?.
3-Que forma creeis la mas idonea?
4-Que diferencia hay entre resina epoxica y barniz utilizado en nautica?.Donde se podrían encontrar?.
5-Profundidad guia integral?.
6-Por ultimo quisiera saber como les ha ido a los que ya disfrutan de sus leños,ya que se encontraron con problemas como que el fusil picara de la punta.Como solucionaron el tema si es que lo solucionaron?.
Espero respuestas .gracias :P
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No me he fabricado uno, pero te puedo decir lo que he leído:
Teka es la mejor madera LEJOS para uso marino, luego sería Iroco y luego Caoba, en ese orden
Con dos gomas siempre te lías más que con una, así que si puedes cargar sin dificultad una goma de 20 mm, mejor.
Los fabricantes de leños créen mucho en la forma "hueso de sepia", ya que facilita el movimiento lateral y neutraliza algo el retroceso. hay unas cuantas páginas web por ahí, una muy completa en Italiano, donde puedes tomar algunas ideas. http://www.arbalegno.com/costruire/cos_index.htm
Me han dicho que lo mejor es Poliuretano transparente o resina epóxica.
La profundidad debe ser de unos 4 mm
He leído que se hace inicialmente con una sección "generosa" y luego se va balanceando en el mar con la varilla puesta, metiéndole plomo en sitios estratégicos.
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Bueno,llevo mucho tiempo con la idea de hacerme un leño,y al final me he decidido.Tengo muchisimas dudas y preguntas asi que.....alla voy!.
1-Mi primera duda es la madera que escoger:iroco,teka,caoba.
2-Voy a hacer un 90(mas largo en mis aguas no suele ser necesario),le pongo 2 gomas de 17.5 o una de 20 mm. tipo g-20?.
3-Que forma creeis la mas idonea?
4-Que diferencia hay entre resina epoxica y barniz utilizado en nautica?.Donde se podrían encontrar?.
5-Profundidad guia integral?.
6-Por ultimo quisiera saber como les ha ido a los que ya disfrutan de sus leños,ya que se encontraron con problemas como que el fusil picara de la punta.Como solucionaron el tema si es que lo solucionaron?.
Espero respuestas .gracias :P
1.- Si puedes conseguir caoba, ni lo dudes. Tiene la mejor calidad, pero tambien es mas cara. Totem, Dapiran y Abellan es la que usan. La Teca (que no Teka) es la que tiene mayor resistencia a la salinidad, pero para eso ya está el epoxy o el barniz de poliuretano. Ademas, se trabaja mal contra beta.
2.- Con simple goma tendras seguramente mas precisión y agilidad de pesca. Con doble ya sabes que tendras :twisted:
3.- Hueso de sepia
4.- La resina epoxy es un elemento bicomponente. El barniz de poliuretano no. Lo puedes hacer con los dos elementos
5.- La profundidad depende de si vas a usar obus de hilo o metálico. 3 mm es suficiente (usalo de hilo coño :evil: :lol: )
6.- Como bien te dice Marco, puedes compensar el fusil con plomo. Pero si ya lo tienes bien, yo te recomiendo una varilla mas corta en ese caso. Yo uso 130 en el 100 (en vez de 140 que lleva de serie). Es neutro ahora :wink: En un fusil sin cabezal no necesitamos tanta varilla para hacer puntería. En tu caso, para un 90 yo pondría una de 120 (si la encuentras) que además te cimbreará menos.
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Hola Michel, hace ya tiempo que tengo en mente intentar hacer uno yo tambien pero todavia no tengo ni la madera. (tengo muy poco tiempo libre).
Me gustaria poderte ayudar pero todavia no tengo experiencia con este tema que por otro lado me parece muy complicadillo.
Una cosa es hacer un fusil como Dios manda, calibrado de peso, seccion hueso sepia o algo que se le parezca y otra cosa es un churro de madera mas torcido que un platano.
Bueno una cosa que supongo que habras pensado ya es si hacerlo todo de una pieza (monobloque) o mediante el encolado de varias laminas de madera.
Y otra cosa tambien que puedes pensar es si hacer solo el tubo de madera y acoplarle una empuñadura que te vaya bien o hacerlo entero de madera culata incluida.
A ver si me pongo algun dia de estos con ello aunque ya se que va a ser muy dificil.
Saludos.
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He hecho algunas pruebas con madera de pino para ver mas o menos lo que puede salir.Que os parece esta forma de fusil?
(http://[URL=http://img156.echo.cx/my.php?image=im0018139bu.jpg][img]http://img156.echo.cx/img156/1853/im0018139bu.th.jpg)[/URL][/img]
(http://[URL=http://img156.echo.cx/my.php?image=im0018184yv.jpg][img]http://img156.echo.cx/img156/4585/im0018184yv.th.jpg)[/URL][/img]
El hueco para las gomas al final sera mas estrecho.pensaba poner 2 gomas de 17.5mm pero al final pondre una de 20mm.
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He hecho algunas pruebas con madera de pino para ver mas o menos lo que puede salir.Que os parece esta forma de fusil?
(http://[URL=http://img156.echo.cx/my.php?image=im0018139bu.jpg][img]http://img156.echo.cx/img156/1853/im0018139bu.th.jpg)[/URL][/img]
(http://[URL=http://img156.echo.cx/my.php?image=im0018184yv.jpg][img]http://img156.echo.cx/img156/4585/im0018184yv.th.jpg)[/URL][/img]
El hueco para las gomas al sera mas estrecho.Pensaba poner 2 gomas de 17.5mm pero al final pondre una de 20mm.
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Michel, imagino que la seccion de abajo es igual, en ese caso tiene muy buena pinta. Yo si puedieras, le haria un poco de rebaje para las gomas en los laterales, de forma que las gomas queden incluidas en la seccion del fusil, y asi seria mas facil moverlo lateralmente.
íƒÆ’í¢â‚¬Å¡íƒâ€š¿Al final que tipo de culata le vas a poner?
Un saludo
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Por abajo es igual que arriba si.La culata se la pondre de madera.Lo del rebaje esta en mente si.salu2.
Pd.No se que tipo de cola usar para pegar la culata.Que me decis?.
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La cola de carpintero creo que deberia servite. Si tienes miedo de que no quede solido, le metes un tornillo y ya esta :wink: .
Eso si, barnizalo bien.
Saludos
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Por abajo es igual que arriba si.La culata se la pondre de madera.Lo del rebaje esta en mente si.salu2.
Pd.No se que tipo de cola usar para pegar la culata.Que me decis?.
Si las secciones a pegar son bien planas usa resina epoxy. Te quedará soldado, pero pregunta como se hace y no lo hagas a temperatura ambiente por debajo de 18íƒÆ’í¢â‚¬Å¡íƒâ€š.- o cagada. Lo del tornillo es a añadir si quieres.
Saludos
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Michel, un consejo:
Comienza con el mecanismo de gatillo.
Del resto trata de hablar con algún carpintero local para hacer los cortes más (largos) precisos te facilitará mucho el trabajo ya que sólo deberás perocuparte por el diseño en general y por el acabado.
Salu2
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Espero que el pino solo lo utilices como prototipo pero no para el fusil definitivo, el pino es blando, solo hay un modelo duro de pino ( melis) pero torceria y no es madera de agua.
Discrepando de Pau como el teka para el agua no hay otra madera por descontado.
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Discrepando de Pau como el teka para el agua no hay otra madera por descontado.
Si fuera mejor la Teca (que no Teka) la usarian los fabricantes, y no lo hacen. prefieren encarecer el producto con caoba. Lo siento Predator, es lo que hay :|
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alla cada cual y los motivos, yo me quedo con la teKa en mi fusil, entre otras cosas porque fui carpintero durante 18 años y trabaje 4 en un almacen de madera ( hablando con cientos de profesionales de la madera cada dia).
saludos.
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Que es teca coño, manía con teka. Tu fusil es de teca? Me parece que no. En Birmania no solo hay teca
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Que es teca coño, manía con teka. Tu fusil es de teca? Me parece que no. En Birmania no solo hay teca
Que una madera tenga una gran calidad para ebanisteria no significa que tenga tambien esa mayor calidad para nautica, ojo con los fungidos y la caoba ñan, ñan. Acaso no sabes que la caoba actual es africana de menor calidad que la sudamericana pero que complementa la alta demanda de ese material.
Si Pau mi fusil es de teKKKKKa
el Blue Thunder 1 venia con madera de caoba de birmania
el Blue Thunder 2 (el mio) viene mejorado con TeKKKa de birmania
Mucho mejor que el irokko de tu Tottem ( por descontado) icon2_15
pd: ayer probe la doble goma 8-O flipante , lo dejo asi fijo.
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Si Pau mi fusil es de teKKKKKa
el Blue Thunder 1 venia con madera de caoba de birmania
el Blue Thunder 2 (el mio) viene mejorado con TeKKKa de birmania
Mucho mejor que el irokko de tu Tottem ( por descontado) icon2_15
pd: ayer probe la doble goma 8-O flipante , lo dejo asi fijo.
Vale Juanjo, acepto pulpo como animal de compañía. Tu fusil es de teca (si te gusta mas escribir teka no me voy a enfadar, faltaría mas). Teka es una marca de no se que, teca es el nombre oficial en spanish de esa madera que es la que soporta mejor la salinidad, pero eso no la hace la mejor para un fusil.
Totem, Dapiran, y Abellan usan caoba, no iroko o sea que mi Totem es de caoba, no de iroko. Y creo que el iroko es mejor que la teka, pero ahí ya no estoy tan seguro. Saludos
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Joer,pareceis el gato oy el raton,ja,ja,ja :P .
Predator,eso solo es un simulacro le leño,es pino melis,aunque el "refinitivo"sera de teca(y no teka,ya que me acabo de dar cuenta que no esta en el R.A.E) o caoba,segun lo que me puedan conseguir.El iroco creo que es inferior,pero no lo puedo asegurar.
habiendo sido carpintero,que mejor motivo para hacerte un leño Predator!.Ya se que tienes uno,pero.....Saludos.
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Joer,pareceis el gato oy el raton,ja,ja,ja :P .
Predator,eso solo es un simulacro le leño,es pino melis,aunque el "refinitivo"sera de teca(y no teka,ya que me acabo de dar cuenta que no esta en el R.A.E) o caoba,segun lo que me puedan conseguir.El iroco creo que es inferior,pero no lo puedo asegurar.
habiendo sido carpintero,que mejor motivo para hacerte un leño Predator!.Ya se que tienes uno,pero.....Saludos.
Lo de teca con k es por tocarle los arpones a Pau :lol: , hay quien lo escribe de una forma u otra incluso en sitios oficiales, pero lo que manda en España como bien dices es el R.A.E. y alli viene con c.
En cuanto a lo de hacerme un leño yo, pues resulta que cuando pescaba y era carpintero ni se me ocurria porque en España no se veian de madera, to dios con los de aluminio; cuando empezaron a salir ya no trabajaba de carpinterio y no dispongo de las herramientas y facilidades que tenia entonces, aparte de que tampoco dispongo de las ganas de liarme a hacerlo. icon2_07 "en casa del herrero........."
saludos
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el pino es blando, solo hay un modelo duro de pino (melis) pero torceria y no es madera de agua.
ESO!!! El modelo de mi pino es du-rí-si-mo y está un poco torcido a la izquierda, pero no es de agua :lol: :lol: :lol: :lol: :lol: :lol: :lol: :lol: :lol:
Saludos,
Marco MELIS
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el pino es blando, solo hay un modelo duro de pino (melis) pero torceria y no es madera de agua.
ESO!!! El modelo de mi pino es du-rí-si-mo y está un poco torcido a la izquierda, pero no es de agua :lol: :lol: :lol: :lol: :lol: :lol: :lol: :lol: :lol:
Pues no he revestido yo pocos "marcos" de "melis" mi pana Marco Melis.
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Bueno, para abrir un poco la discusión de las maderas más adecuadas, ahí les dejo unos links para que se diviertan de los fabricantes más conocidos de fusiles de madera. Es importante señalar que los Americanos y los Australianos ya vienen haciendo leños desde hace medio siglo, mucho antes que al Señor Fabrizio D'Agnano (Totem) y a Giorgio Dapiran les pasara por la cabeza (sin mencionar los Excelentes fusiles que está haciendo nuestro compañero de Peña Victor Abellan).
1.-Scott Merlo (considerados los "Rolls Royce" de los "Blue Water Guns"). Utiliza varios materiales (Y ofrece una comparación entre ellos), pero recomienda la teca:
http://www.merlospearguns.com/woods.html
2.-Riffe, el mayor fabricante en serie de fusiles de madera (utiliza "Teak stock"):
http://www.speargun.com/history.htm
3.- Darril Wong, fabricante de los mejores fusiles de Hawaii, considerados el "Mercedes Benz" de los "Blue water guns", usa Teca (Teak en Inglés):
http://www.wongspearguns.com/bluewater.htm
4.- Steve Alexander, comparados con los Merlo por su calidad, primero en fabricar un "enclosed track gun" (usa Teca):
http://mywebpage.netscape.com/stevealexanders/price_sheet.html
y http://mywebpage.netscape.com/stevealexanders/about_my_guns.html
5.- Matt Alexander, fabricante Australiano (utiliza Teca):
http://www.mattalexanderspearguns.com/
Lo siento, pero es lo que hay... :wink:
Por cierto, esta página está interesante para los que quieran ver pruebas sobre gomas: http://rocknfish.com/Rubber_Test.html
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Parece que la teca se lleva la palma...
Bueno Marco excelente mensaje.
Saludos :wink: :wink: :wink:
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Pues va a ser que no Marco. Comparar esos fusiles con los que construyen en Europa es lo mismo que comparar un Cadillach el dorado (de 3000 kg.) con un Ferrari Enzo.
Los que se hacen aquí no estan pensados para mar abierto, exepto el Albacora de Abellan. Son mucho mas manejables y tienen muchos mas detalles de hidrodinámica, flotabilidad y balistica de lo que los fabricantes americanos pueden llegar ni siquiera a imaginar. :D
Esta tarde he hablado con Víctor y me ha dicho:
La teca si es verdad que es dificil de conseguir en grandes cantidades (aun siendo mas barata que la caoba) pero se trabaja peor. Se corta peor y da mas problemas en el acabado, tanto en forma como en contrapeso y flotabilidad.
Y corto el tema ya, joer :evil: :lol: :lol: :lol: :lol:
Nota.- algunos fabricantes americanos usan madera de Ipe (muy densa y resistente) en el bastion central y teca (teak in english) en los laterales. La caoba asiática o africana les queda demasiado lejos :lol: :lol: :lol:
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Bueno, dejémoslo así....
Definitivamente los fusiles Americanos están pensados para otro tipo de pesca.
Al final Michel hará su fusil con lo que consiga...
Pero una preguntilla: Por qué los Super-yates, donde el presupuesto NO es un problema, todas las partes de madera son de "teak"? :twisted:
NO ME RESPONDAS :wink:
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Puedo responderte pero no lo haré para no dejarte K.O. :lol: aunque si quieres, puedo hacerlo en privado :twisted: :twisted: :twisted:
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Puedo responderte pero no lo haré para no dejarte K.O. :lol: aunque si quieres, puedo hacerlo en privado :twisted: :twisted: :twisted:
Bueno, intenté de poner unas caritas de "boxing" prestadas de otro foro y no lo logré, de todas maneras dejémoslo así, no quiero que me "Nokées"..... 8) (http://chassesousmarine.free.fr/forum/images/smiles/punch.gif)
(http://chassesousmarine.free.fr/forum/images/smiles/smackbottom.gif)(http://chassesousmarine.free.fr/forum/images/smiles/smackbottom.gif)(http://chassesousmarine.free.fr/forum/images/smiles/smackbottom.gif)(http://chassesousmarine.free.fr/forum/images/smiles/smackbottom.gif)(http://chassesousmarine.free.fr/forum/images/smiles/smackbottom.gif)(http://chassesousmarine.free.fr/forum/images/smiles/smackbottom.gif)
(http://chassesousmarine.free.fr/forum/images/smiles/starwars.gif)(http://chassesousmarine.free.fr/forum/images/smiles/starwars.gif)(http://chassesousmarine.free.fr/forum/images/smiles/starwars.gif)(http://chassesousmarine.free.fr/forum/images/smiles/starwars.gif)
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Bueno, para abrir un poco la discusión de las maderas más adecuadas, ahí les dejo unos links para que se diviertan de los fabricantes más conocidos de fusiles de madera. Es importante señalar que los Americanos y los Australianos ya vienen haciendo leños desde hace medio siglo, mucho antes que al Señor Fabrizio D'Agnano (Totem) y a Giorgio Dapiran les pasara por la cabeza (sin mencionar los Excelentes fusiles que está haciendo nuestro compañero de Peña Victor Abellan).
1.-Scott Merlo (considerados los "Rolls Royce" de los "Blue Water Guns"). Utiliza varios materiales (Y ofrece una comparación entre ellos), pero recomienda la teca:
http://www.merlospearguns.com/woods.html
2.-Riffe, el mayor fabricante en serie de fusiles de madera (utiliza "Teak stock"):
http://www.speargun.com/history.htm
3.- Darril Wong, fabricante de los mejores fusiles de Hawaii, considerados el "Mercedes Benz" de los "Blue water guns", usa Teca (Teak en Inglés):
http://www.wongspearguns.com/bluewater.htm
4.- Steve Alexander, comparados con los Merlo por su calidad, primero en fabricar un "enclosed track gun" (usa Teca):
http://mywebpage.netscape.com/stevealexanders/price_sheet.html
y http://mywebpage.netscape.com/stevealexanders/about_my_guns.html
5.- Matt Alexander, fabricante Australiano (utiliza Teca):
http://www.mattalexanderspearguns.com/
Lo siento, pero es lo que hay... :wink:
Por cierto, esta página está interesante para los que quieran ver pruebas sobre gomas: http://rocknfish.com/Rubber_Test.html
Despues de este post no quise intervenir por no hacer"leña del arbol caido", pero ante la cabezoneria de Pau he de decir que el post de Marco es ABSOLUTAMENTE ABRUMADOR Y ESCLARECEDOR;los fusiles mas caros del mundo en madera (americanos y australianos) podran ser para otro uso mas radical efectivamente, pero el medio donde trabajaran es el mismo que los europeos EL MAR, y si los cinco primeros del top ten mundial utilizan teka esta todo dicho.
Has citado a Avellan (piensa que es parte implicada y parcial pues logicamente defiende su producto), magnifico pescasub y estupendo fabricante de fusiles (con muchisimos estudios cientificos sobre el tema y practicos pero nuevo en el campo de fabricacion de fusiles, es asi), lo justo seria poder escuchar lo que te dirian : Scott Merlo, Riffe, Darril Wong, Steve Alexander, Matt Alexander.
"Sabio no es quien cree estar siempre en poder de la razon, sino quien tiene la capacidad de rectificar o asumir que no siempre la tiene"
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Va a ser que no, QUE NO Y QUE NO
Juanjo, cuando un debate se extiende con opinines de dos bandos, todos somos cabezotas, no uno solo :lol:
El post de Marco NO es esclarecedor y abrumador, es argumentador hacia uno de los dos bandos. Es decir, parcial :x
La única ventaja de la Teca es su mayor resistencia a la salinidad del mar, y por eso es la madera que se usa en náutica. Y esto se contraresta totalmente con la resina epoxy o en su defecto con el barniz de poliuretano náutico aplicado correctamente a la caoba o el iroko (o el sapeli, por que no).
PERO !! una cosa es cortar tablones para encajes de cascos de barcos de madera, y otra muy diferente es estilizar una sección de un fusil para conseguir mejoras de tipo:
- Hidrodinámica
- Flotabilidad
- Balística
- Acabado artístico
Y ahí es donde la Teca da por saco.
- Te tienes que mirar 50 tablones para decidir cual usar para una sección de fusil. Pero fabricando armatostes americanos tipo Cadillach eso carece de importancia :wink:
- Es dificil encontrarla en grandes cantidades. A lo mejor un privado como Michel, consigue de chiripa un tablon adecuado y con el nivel de humedad ideal para empezar a trabajar.
- Y cuando la trabaje, que se mire bien a donde se dirigen las betas de la madera o el formon hará cada hendidura de miedo.
En fin, lo dicho. QUE NO, COíƒâ€˜O :evil: !! :lol: :lol: :lol:
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Ahí va un chiste:
Se encuentran dos amigos después de muchos años y uno le dice al otro: "oye, cómo haces para conservarte tan joven?" y el otro le contesta: "sabes? he decidido no discutir por tonterías" a lo que el primero le dice: "Hombre, no será por eso" y la respuesta fué "pues no será".... :lol: :lol: :lol: :lol: :lol: :lol:
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TE - KA
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TE - KA
TE - KA
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TE - KA
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8-O parece q a la gente de este foro le gusta discutir jejeje :lol: eso esta muy bien discutir, no pelear asi la gente se entiende.
Lo q no entiendo es q:
no importa de q madera haga su arpon de teka, de caoba, de palo de mango si quiere, la cosa es q le funcione no se porq discuten por eso.
ya esto parece el tema de los fusiles de aire V liga :twisted:.
Y creo q alguna ves dieron matemáticas? pues hay una regla q dice asi "el orden de los factores no altera el producto" que quiero decir con esto q no importa se es de teca o de caoba, si es de liga o de aire el fin el proposito es el mismo :!: :!: :!:
Ir por el merode 700 libras q esta en Otoque :twisted: y ser felices en lo q hacemos y disfrutarlo al maximo.
Igual todos terminamos pescando con lo q sea.
Ojo 8-O en la regla dada en este caso si afecta la calidad del producto, porq hacer un arpon con palo de mango como q no :| :?
Saludos... 8)
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"No importa lo largo ni lo grueso, sino el tiempo que dure tieso"
.
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:lol: me KG de la risa :lol:
muy buen pensamiento Marco :wink:
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Bueno,pues al final sera de ipe (o como se escriba) la madera con la que voy a hacer el leño.Ni teka ni teca,ja,ja,ja :twisted: :twisted: :twisted: :twisted: .Conoceis esta madera?.Saludos.
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Quizás este enlace pueda ayudaros: www.refocosta.com/Las_especies_/teca/teca.html
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Bueno,pues al final sera de ipe (o como se escriba) la madera con la que voy a hacer el leño.Ni teka ni teca,ja,ja,ja :twisted: :twisted: :twisted: :twisted: .Conoceis esta madera?.Saludos.
Michel, íƒÆ’í¢â‚¬Å¡íƒâ€š¿por que has decidido usar el Ipe? y íƒÆ’í¢â‚¬Å¡íƒâ€š¿me quieres decir como conseguiras que no sea negativo el fusil? íƒÆ’í¢â‚¬Å¡íƒâ€š¿Le vas a poner flotadores tipo Viper? :lol: :lol:
Supongo que sabes que el Ipe tiene una densidad de 1050 Kg / m3 eso significa que no flota y el fusil debe flotar sin la varilla. Si encima le pones la varilla será un plomo. Es verdad que es una de la maderas mas duras del mundo, pero no se puede usar sola para fabricar un fusil. Los americanos la usan para la lámina central, la de la guía.
Saludos
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Bueno,pues al final sera de ipe (o como se escriba) la madera con la que voy a hacer el leño.Ni teka ni teca,ja,ja,ja :twisted: :twisted: :twisted: :twisted: .Conoceis esta madera?.Saludos.
"Ipé" es el nombre brasileño (que viene de los indígenas tupíes) para una serie de árboles de la familia Bignoniaceae. El "Ipé amarelo" es Tabebuia chrysantha y es el "árbol nacional" en Venezuela, donde se conoce como "araguaney". En la escuela lo ponen a uno como un tonto a cantar el himno al árbol... Hay varias especies de Tabebuia y de otro género afín (Tecoma) y todas se venden como "Ipé" (en español le dicen "palo de arco"). Son maderas usadas para exteriores y para hacer vigas por su resistencia a la podredumbre por hongos e insectos. No sé cómo van en aplicaciones marinas. En este link hay datos técnicos: http://delta-intkey.com/wood/spanish/www/bigta-ip.htm (sabiendo el nombre científico, se pueden consultar también todas las maderas comerciales).
Una de las maderas más densas y duras que existen la producen los árboles de la familia Zygophyllaceae. A esta familia pertenece el "guayacán" (Guaiacum officinale) que es famoso en el mundo por dar una de las maderas más duras conocidas. A veces, como Ipe se comercializa también el guayacán. El problema del guayacán es que la madera es muy retorcida y nudosa.
Hay otra zygophyllaceae es campeona en dureza, el "palo santo" o "palo sano" (Bulnesia arborea), conocida como "ibiocá" en Brasil. Esta sí que es una madera comercial sumamente dura, durísima, que pocos aserradores gustan de trabajar y que algunos pescadores artesanales usan en la construcción de "peñeros" (botes de madera) para hacer la quilla. No le caen bichos y es dura de morir. Un amigo venezolano está en lo mismo de hacer un fuste de madera para un fusil y va a usar una viga que consiguó de esta madera. Memo, el artesano experto colombiano, le ha recomendado que sumerja en agua de mar la viga por un mes y que luego revise su ha ocurrido torción. De ser así, la viga no es buena. Una alternativa en este caso es trabajar con varias maderas encoladas, pero en realidad no sé nada sobre fusiles de madera y hablo más como botánico.
Saludos
Alexis
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Caramba Profe, vaya clase que nos has dado... icon2_08
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Pau y Alexis, acaban de darme un dolor de cabeza :? :? el fusil de madera que estoy haciendo esta TOTALMENTE hecho en madera de ARAGUANEY (íƒÆ’í¢â‚¬Å¡íƒâ€š¿IPE?) si la densidad es 1050 Kg / m3 creo que voy a tener serios (muy graves) "defectos de fabricación" :cry: de cualquier manera tratando de ganar más flotabilidad "retire" perfore una serie de agujeros en la lámina central del fusil (son 3 láminas encoladas) espero haber retirado suficiente material para hacer que el fusil flote sin la varilla (al menos) porque con la varilla ......
Si no me tocará reeditar la técnica de pesca con fusíl lastrado :lol:
Justo ahora que acabo de conseguir la resina epoxi (la que se usa para fibra de vidrio) para cubir el fusil ...
Por cierto Pau, Sabes cuanto pesa 1 m3 Metro cúbico de agua de mar el agua destilada pesa 1000 Kg /M3 lo que nos deja con -50Kg de peso al sumergir la madera Pero íƒÆ’í¢â‚¬Å¡íƒâ€š¿ el agua de mar no debería pesar algo más?
Bueno, Salu2 y buena pesca
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Hola Sítrico,
Si "retiraste" esos pedazos de madera, pues los tendrás que rellenar con "algo" más liviano que el agua, si no, quedas igual....
Coño, qué errorcito de cálculo, no? Qué cagada! :sad:
Bueno, espero que puedas resolver :wink:
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Por cierto Pau, Sabes cuanto pesa 1 m3 Metro cúbico de agua de mar el agua destilada pesa 1000 Kg /M3 lo que nos deja con -50Kg de peso al sumergir la madera Pero íƒÆ’í¢â‚¬Å¡íƒâ€š¿ el agua de mar no debería pesar algo más?
Bueno, Salu2 y buena pesca
Pues seguramente el agua de mar pesa algo mas, Y? 1001 Kg m3?
El caso es que el fusil necesita un cierto nivel de flotabilidad para soportar el peso de la varilla y resultar casi neutro en el agua. A parte de que cuando disparas y este se libera de la varilla, el nivel de flotación lo debe empujar hacia arriba con cierta fluidez y para todo eso es necesario que la madera sea de una densidad entre 650 y 700 Kg.m3
Saludos
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[para todo eso es necesario que la madera sea de una densidad entre 650 y 700 Kg.m3
= TEKA :lol:
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Hola Sitrico. Coño, tenías tiempo sin dar noticias.
Yo que tú no me preocuparía tanto. Estás usando una madera cojonuda que para más es el arbol nacional!!! La idea de usar madera surge, entre otras cosas, para hacer fusiles de mayor masa que absorban en mayor magnitud el retroceso... El único fusil de madera que he probado adolece de esa mayor masa en comparación a la flecha que usa y el número de elásticas y da un culateo de los mil cojones, por lo que su dueño simplemente no lo usa (aun cuando tiene tanta o más potencia que un sten). Habría que lastrarlo, de hecho, y a la vez ponerle flotadores para que no se comporte como un péndulo!
Los huecos que le hiciste rellénalos con algún material liviano (íƒÆ’í¢â‚¬Å¡íƒâ€š¿qué tal aserrín de madera liviana mezclado con cola?). Si no es suficiente, ponle flotadores, pueden ser listones de una madera más liviana u otros materiales. Memo comenta que el arte de hacer fusiles de madera incluye no solo el diseño y la construcción sino las pruebas en el agua con la flecha para ajustar la masa suficiente para absorver el culateo y el ajuste de la flotabilidad.
El agua de mar es más densa y esto depende de la salinidad y la temperatura (la presión en nuestro caso no afecta). A salinidades "normales" (35-37 ppm) y en el rango de temperaturas que llamamos "ambiente" tiene una densidad in situ de 1022-1028 g/L.
Saludos y buena suerte. El fusil quedará fenomenal
Alexis
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Michel una cosa que podrias hacer es fabricarlo laminado y usar el Ipe para la lámina central, la que tiene la guía para la varilla. Luego en los flancos le pones dos listones de teca (teak in english Marco :lol: ) y tendras un fusil irrompible. Algunos fabricantes americanos lo hacen así, este por ejemplo:
(http://www.merlospearguns.com/website/website%20photos/purpleheartandlace.JPG)
(http://www.merlospearguns.com/website/website%20photos/purpleheartandlacemuzzle.jpg)
O este otro:
(http://www.merlospearguns.com/website/website%20photos/padaukandzebra.jpg)
(http://www.merlospearguns.com/website/website%20photos/padaukandzebramuzzle.jpg)
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Teka es teca, y ni siquiera necesita ser laminada si se añeja como lo hace Alexander.
Tengo arpones de Alexander, de Merlo, y de Wong, todos de Teka, y
es usada presisamente por su flotabilidad, que permite ponerle mas plomo y balancerala mejor, su facil forma de cortar, que por eso hice mi Roberto Reyes de tekka, y la verdad, podriamos cortar el pino de Marco,
laminarlo con epoxy , pintarlo y cubrirlo completamente para que el agua no lo dañe, de modo que cualquier madera funciona mientras este derecha( que por eso hay que laminale el pinito) y no se rompa bajo
las ligas cargadas.
La mejor madera del mundo, es la que tengas disponible y a bajo costo, pues el molde que utilice para mi arpon de madera, se lo regale a un amigo y ha pescado mas con el que Yo con mis porquerias de lujo.
Yo pregunte a todos los fabricantes antes de comprar, y TEKA era por mucho la madera marina por exelencia, claro esa era su opinion y es la mia, de modo que asi lo digo, es mi opinion y experiencia personal con la teca, teca.
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Pues yo estoy de acuerdo con predator y lastimosamente tengo que discrepar con Pau a quien respeto por lo pertinente y acertado de la gran mayoria de comentarios. Les voy a contar mis aventuras con fusiles de madera, comece con ellos por necesidad cuando tenia +o-10 años de edad, los hacia de Ceiba roja, que es una madera imputrecible y facil de trabajar, al ser blanda, tuve que cambiar al fabricar fusiles de mayor potencia (mi primer fusil tenia una goma circular de 12,5mm)y comence a utilizar caoba, pero la caoba tiene un defecto grande, cuando se agrieta el barniz, ya sea por el tiempo o por los golpes inecitables que sufre un fusil de pesca submarina, o por los tornillos, caja del mecanismo u potros, la madera se pone negra y es muy propensa a los hongos, yo utilice contra esto con gran fortuna una vieja receta de los carpinteros navales del caribe, varias capas de aceite de linaza recocido, y mantenimiento periodico con ese aceite. Despues utilice durante mucho tiempo el Abarco, tambien tratado con aceite de linaza con mucho exito, actualmente casi todos los fusiles que fabrico son de Teca o Teka , para no herir suceptibilidades, pues reune las mejores caracteristicas y permite los ,mejores acabados solo con aceite, no necesita de barnices ni resinas y despues de cada mantenimiento se ve como nuevo.
íƒÆ’í¢â‚¬Å¡íƒâ€š¿Por que utilizan los fabricantes Caoba?y sobre todo caoba africana?, simplemente por precio, cuesta menos que la mitad de la teca clase 100-1-1A que es la teca llamada "negra" es asi por ser de arboles de mas de 60 años, de el duramen, sin blanco (albura) ni medula, yo tengo acceso a esa clase de madera via una reforestadora que accede vendermela pues nosotros8Mi familia es dueña de aserraderos desde 3 generaciones) maquinamos pisos de madera para ellos, esa madera es exportada para construcciones navales como son puentes y muebles de yates de lujo, la caoba era utilizada por la firma Boston Whaler para sus botes, pero por los problemas que les he contado de que se pone negra y enmohece la han sustituido por Te(c) (K)a.
exitos en sus proyectos
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Perdonen que me extienda aun mas,citrico, el hecho de que quites madera no va a hacer flotar tu arpon, debes hacerle alas laterales de una madera mas liviana que el agua, eso si ese arpon con esa madera no necesita ni barniz ni nada, pues no le entran ni las mentadas de madre.
en lo que se refiere a costos y calidades de madera, mi familia tiene mas de 90 años en ese negocio, sobre todo elaborando y vendiendo madera para uso en medio marino, la teca es lo mejor, los fabricantes no les gusta utilizarla para fusiles de serie pures entre mas vieja mas aceitosa y el pegado no es tan facil como la caoba, hay que limpiar la madera con acetona o con alcohol etilico como recomienda el MEJOR de los constructores de fusiles, Scot Merlo, quien sin hacer tanto alarde produce reales maravillas, de todos modos, he aprendido que la mayor satisfaccion es pescar con un fusil que han construido nuestras propias manos
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Hola Memo tu explicacion es muy interesante y muy valiosa.
Lastima que sea una madera tan escasa y costosa.
Yo si hubiese podido hubiese elegido la teca para mi fusil de madera pero no la tenían así que me quede con un trozo de iroko.
Saludos.
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Hola Memo, da gusto "oirte" de nuevo.
Sigo con mis proyectos que ya te comenté, y para no aburrir a todo el personal mejor te mando un e-mail a la dirección que me diste.
Un abrazo.
Javi.
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memo, encantado de leer tus argumentos y grácias por mostrar tus respectos, así da gusto debatir :D
Yo respecto a la preferencia de una madera u otra siempre he dicho lo que me han comentado los fabricantes y algunos ebanistas.
.-Un ebanista amigo mio me dijo:
La caoba no la pagarias 8-O mejor usar teca, mas facil de conseguir.
.- Un fabricante me dijo:
usamos caoba por que nos resulta mas facil de conseguir en grandes cantidades (no por precio) ademas, la teca es mas dificil de trabajar y a la caoba me resulta mas facil darle un buen acabado de forma. Pero ese es el punto de vista de un fabricante europeo (Dapiran, Totem, Abellan)
Por otro lado, decir que es de sobra sabido que la teca es la mejor madera para trabajos náuticos y si un dia me fabrico un fusil de madera lo intentaré en teca (fué el consejo de un ebanista al que le resultaba mas facil ayudarme si escojía teca que caoba). Me dijo mas facil de conseguir y mas barata. Pero eso es para fabricar 1 fusil. Para la fabricacion en serie habría que ver las diferencias que tenemos de stock entre USA y Europa. Ahí puede estar la diferencia.
Por favor memo, no comparemos los fusiles de madera americanos con los europeos. Es como comparar un Cadillach con un Lamborgini. La robustez contra la hidrodinámica. Un mueble pesado contra una estátua artística.
A un coche americano (grandote) le pones el doble de motor y n anda como un Ferrari ni de lejos. :D
Por ejemplo, un fusil intermedio podría ser el Albacora de Abellan, (4.2 Kg.) disparos a mas de 6 metros con varillas de 8 mm pero con una movilidad que te permite incluso pescar al acecho con el. No hay color de comparacion con los armatostes americanos, creo yo.
Pero lo dicho, contigo da gusto debatir, en serio :eek:
Saludos
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La leche Pau a tí da gusto leerte.
A ver si un dia nos haces un resumen de las características de tu fusil ideal (el q tu te harías: peso, long, flecha, epoxi o poliuretano, 3 listones, o 4 ......)
salutem icon2_12
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La leche Pau a tí da gusto leerte.
A ver si un dia nos haces un resumen de las características de tu fusil ideal (el q tu te harías: peso, long, flecha, epoxi o poliuretano, 3 listones, o 4 ......)
salutem icon2_12
Antes de escribir un post como ese me queda mucho por estudiar, probar y madurar.
Saludos
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Hola Pau:
De cierto modo tienes razon y de otro no, me explicare lo mejor que pueda:
Fusiles Americanos = armatoste? Respuesta : Si y no, íƒÆ’í¢â‚¬Å¡íƒâ€š¿por que?, 1íƒÆ’í¢â‚¬Å¡íƒâ€š.-- si, son incomodos si hablas de ciertos fusiles como los Riffe, que son en el modelo estandar de 43mm de alto X 29 de ancho, esta marca, unica que fabrica de manera industrial fusiles de madera en USA es tomada como modelo por muchos hobistas que al verla en muchos comercios piensan que es la mejor. íƒÆ’í¢â‚¬Å¡íƒâ€š¿Cual es la razon aparente de esas medidas?los fusiles se cuelgan en los comercios del ramo LATERALMENTE, el cliente entra y ve lo que parece ser un fusil robusto, en un acceso de testosterona lo compra y no da importancia a las proporciones , como no tiene con que compararlo, no se da cuenta del error de diseño, en los movimientos laterales, que son la mayoria de los que se hacen en la accion de pesca, son pesadisimos, es como mover un remo, cuando disparan al tener solo 29mm de ancho, y con varillas desde 7,1mm hasta 9,5mm sufren de retroceso vertical lo que hace que la punta del fusil se levante y empuje la cola de la varilla, haciendo que el fusil "tire bajo", ADEMAS TIENEN TAN POCA MASA DE MADERA ( no estan lastrados de fabrica)QUE PARA PODERLOS BALANCEAR Y AMORTIGUAR EL RETROCESO HAY QUE GASTARSE TODO EL DINERO DEL MUNDO EN ALERONES ESTABILIZADORES . Muchos otros hobistas quieren tener un fusil que "tire pa alante con fuerza" hacen una viga de granero con mucho caucho, mucho plomo para balancear ese gran volumen y ciao que te vi, son pescasubs, tienen fuerza y mueven la tranca a cojon, es mas hidrodinamico el alcazar de toledo....., en esos casos anteriores tienes toda la razon mi estimado Pau... pero hay otros casos, Scott Merlo hace fusiles que en el agua son unas plumas, y los hace de todos los tamaños, desde para arrecife, hasta para aguas azules, se mueven como si nada a pesar de sus dimenciones, yo tuve el placer de disparar con un tuna gun, el mas grande y era como no tener nada en la mano, perfectamente balanceado y facil de mover para su tamaño y potencia, sin casi retroceso a pesar de 6 gomas circulares e 16mm, lo mismo los fusiles de Matt "Catfish" Richards y de muchos otros artesanos que no pagan publireportajes en revistas europeas, y que hacen fusiles de madera perfectamente hidrodinamicos y balanceados en tamaños a partir de 80cms.
Vamos a los de madera fabricados en Europa:
Totemsub= fusiles de madera con proporciones similares a los de tubo de aluminio, tirando con varillas de 6,5 maximo lo cual da exelentes resultados en mediterraneo, muy lindos, bien terminados, con mucho gusto y estilo, lastima que no sean de teca.
Dapiran= El MAESTRO, asi en mayusculas, el ingeniero pescador de el se espera solo lo mejor, sus fusiles estan pensados para el mediterraneo, prueba de ello las varillas, 7mm como maximo, es mas, en las primeras pruebas del superjedi dice que 2 gomas de 19 son demasiado para ese mar.
Abellan= no los conozco, pero viendo diagramas y lo que dice, me parece que utiliza los estudios de Dapiran siguiendolo al pie de la letra, es mas basta ver el soltador de cuerda, mecanismo y empuñadura,el peso que dices del fusil me permite pensar que se deja balancear y lastrar por tener suficiente masa de madera, con eso y aplicando los estudios de Dapiran, debe ser un muy buen fusil, pero a mi modo e ver peca por poca flecha, pues con una flecha de 8mm y doble goma de 19 mm tendria mayor alcance y contundencia, habria que comparar, mano a mano uno de esos con por ejemplo un Merlo o un "Catfish" de tamaño similar y asi poder hablar con propiedad, pues sin haberlos probado podemos caer en la trampa de llegar a conclusiones erroneas, por ejemplo, el mecanismo deAimrite ha sido probado POR MI a 600 KG sin pegarse ni desgastarse y esta hecho de acero aisi 316 que no es duro y tiene las mismas propiedades mecanicasque el 304 solo difiere en su resistencia a la corrosion, pero el ingeniero Errondosoro
dice que el mecanismo que utiliza Dapiran y Abellan necesitan gatillo plastico por problemas que ni en los Aimrite ni en los riffe se presentan siendo que el acero 316 no es de los denominados "duros" como si lo son los de la serie 400, hay fusiles Wong con mecanismos aimrite que pescan regularmente con cargas de 350KG, tambien Riffes,íƒÆ’í¢â‚¬Å¡íƒâ€š¿ no sera acaso que al ser mas larga la uña en los fusiles Usa hacen mas palanca disminuyendo el esfuerzo?no puedo decirlo al desconocer las medidas de las piezas del mecanismo de Errondosoro que dicho sea de paso me parece muy bueno, se que eso pasa con los mecanismos tipo Prodanovich que utiliza mi amigo john warren cuando carga sus fusiles en el orden de 350kg por ser el mecanismo de leva corta y por eso al estar expuesta una pequeñisima parte de los 2 piezas a mucha presion hacen soldadura por contacto, John evita esto utilizando para la leva un acero inox de cuchilleria de origen japones
las cosas sirven para lo que han sido diseñadas y las condiciones para que han sido pensadas
un caluroso saludo
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Hola de nuevo estimado memo:
Buena exposición !! Y como bien dices al final, cada cosa para lo que ha sido hecha. :wink:
Solo quería aclarar 2 puntos. La diferencia principal entre un fusil Abellan
(Aqui estoy sujetándolo asombrado por su belleza y potencia, el Denton)
(http://img128.exs.cx/img128/6733/foto33ru.jpg)
Y el SuperJedi de Dapiran es el ancho de sección, puedes ver el ancho y alto a continuación:
(http://img41.exs.cx/img41/3135/ANCHODESECCION.jpg)
Fíjate como debe cortar el agua esto. Lo ha demostrado en el vídeo con los movimientos laterales. Por contra, a la hora de hacer la picada se hace necesario doblar el fusil para hacerlo picar y que no te frene. Un mal menor e insignificante.
(http://img41.exs.cx/img41/8049/ALTURADESECCION.jpg)
Respecto al mecanismo desarrollado por J. Errondosoro tengo noticias del propio Abellan (trabajan juntos en eso) de que el mecanismo ha sido probado con gatillo de plástico (o fibra) y con acero de calidad. Sale poco mas caro con gatillo de plástico pero resulta mas fiable y duradero (paradójicamente) y el índice de rotura no se ha podido concretar por quedar corto el banco de pruebas, que no daba mas de 400 Kg. O sea que hasta que J. Errondosoro no consiga aplicar mas de 400 kg a su piston neumático no sabremos donde tiene el punto de rotura :twisted:
Decir tambien que Abellan ha desarrollado un un fusil (el hermano mayor de la familia) al que llama Albacora. De 4.2 kg de masa y equipado con una varilla de 140 x 8 mm (aletas de tiburon) y triple goma de 17.5 G20. Casi nada !!
Yo ya conocía los fusiles Merlo, que seguro son los mejores que se fabrican en USA y para esa finalidad
En el centro, el Tuna que mencionabas:
(http://www.merlospearguns.com/website/website%20photos/photo19.jpg)
En esta otra foto podemos ver la disposición de las gomas para conseguir la llamada "tracción paralela" gracias a la ayuda de ese eje de inox al lado del ojal de las gomas, y evitar así el llamado "retroceso secundario". Eso lo evita el Denton y el Albacora con su ancho de sección.
(http://www.merlospearguns.com/website/website%20photos/photo20.jpg)
Demasiadas gomas memo, demasiado aparatoso de cargar, de transportar etc etc:
(http://www.merlospearguns.com/website/website%20photos/photo22.jpg)
Esto si que es una magnífica idea que impide que la varilla se mueva de su trayectoria antes de salir del fusil:
(http://www.merlospearguns.com/website/website%20photos/photo23.jpg)
Pero es dificil y caro de fabricar, y la hidrodinámica de los fusiles europeas ha quedado sobradamente demostrada en las pruebas de balística como para complicarse la vida con esa guía sobredimensionada.
Para fusil de gomas potente yo escogería el modelo "Roller". Su sistema de polea consigue acompañar a la varilla hasta que sale totalmente del fusil, de esa manera no hacen falta tantas gomas para alcanzar segun que potencia.
(http://www.merlospearguns.com/website/website%20photos/photo31.jpg)
Pero para potencia (sin comparación posible ni con 10 gomas circulares), facilidad de transporte, manejabilidad en el agua y no se que mas decir, yo preferiría usar el AQUATEK 1300 cargado a 120 bares (ni me imagino los horrores de 170 bar. del próximo modelo. De este solo he podido encontrar esta foto:
(http://www.pescasub.com/albums/album79/CRW_0856.jpg)
Es el tercero por arriba y sobra decir que quintuplicó la potencia demostrada por el mejor de sus vecinos de test en esa foto.
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hoolll Pau q maravilla d etrebajo has hecho. 8-O 8-O
íƒÆ’í¢â‚¬Å¡íƒâ€š¿Me explicas lo del retroceso secundario? (cuando puedas y solo si quieres :D )
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Si hombre, el "retroceso secundario" es el movimiento que hace el fusil justo despues de disparar. La típica subida del cabezal hacia arriba que provoca tiros bajos. Conseguir que el fusil no se mueva es el sueño de todo fabricante. Implica una mejora en el nivel de precisión.
Saludos
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A vale te referías al retroceso de siempre (lo de secundario me ha despistado)
pero no entiendo el beneficio de la varilla de acero :sad:
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No no, el retroceso de siempre ahí estará por siempre jamás. Se trataba de evitar el otro retroceso que hace subir el cabezal hacia arriba desviando el tiro hacia abajo.
Respecto al eje de acero usado por Merlo, lo que hace es mantener las gomas en paralelo respecto a la varilla, de esa manera no se ejerce ninguna fuerza hacia arriba, evitando que se levante el fusil. Espero que ahora si :x :lol:
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Anotado; y thanks
Pedazo recetario se puede ir escribiendo sobre el tema :D :D
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Abellan= no los conozco, pero viendo diagramas y lo que dice, me parece que utiliza los estudios de Dapiran siguiendolo al pie de la letra, es mas basta ver el soltador de cuerda, mecanismo y empuñadura, el peso que dices del fusil me permite pensar que se deja balancear y lastrar por tener suficiente masa de madera, con eso y aplicando los estudios de Dapiran, debe ser un muy buen fusil, pero a mi modo e ver peca por poca flecha, pues con una flecha de 8mm y doble goma de 19 mm tendria mayor alcance y contundencia, habria que comparar, mano a mano uno de esos con por ejemplo un Merlo o un "Catfish" de tamaño similar y asi poder hablar con propiedad, pues sin haberlos probado podemos caer en la trampa de llegar a conclusiones erroneas...
Hola Pau y Memo. Bonita conversación. Hablan de fusiles que son inalcazables y tal vez innecesarios para muchos.
Pero pienso que no puede quedar por fuera en una hipotética comparación entre un Abellán y un Scott Merlo, por ejemplo, el precio de estas armas de élite... si ya el Abellan nos parece caro a casi todos los mortales imaginad un Merlo... cuesta el doble o más 8-O
Debo confesar que después que vi el video de Dapiran "Aguatto profundo" y los cortos de Pianeta Mare de Dapiran junto a Pellizari, así como los artículos en su web, no cesa mi admiración por este pequeño gran artesano a quien considero el mejor pescador del mundo por las cosas que hace a su edad y el conocimiento que tiene para ello. Y creo que comienza muy bien Abellan si se basa en un Maestro como este y no tiene complejos en reconocerlo, como debe ser. Además, como muestra claramente Pau, lo que hace Abellan no es un plagio sino una innovación o tal vez un mejoramiento (porque inclusive Dapirán hace cosas perfectibles). Aún no he visto el video de Abellan pero las cualidades de sus armas para la realidad de los peces que pesca (y vaya que pesca) no está simplemente en discusión. Son fusiles excelentes.
...las cosas sirven para lo que han sido diseñadas y las condiciones para que han sido pensadas
Es eso mismo. Abellan y Dapiran están en el Mediterraneo haciendo pesqueras de ensueño con armas adecaudas a su realidad, aunque Dapiran puede darse el tupé de haber pescado atunes de 40 kilos a más de 40 metros usando su "cutre" fusil con un solo par de ligas... Merlo y quienes usan sus fusiles hacen pesqueras increíbles generalmente en el azul... así como "Botuto" y otros pescadores artesanales en Venezuela, por ejemplo, perdidos en la selva y sin internet, también hacen pesqueras increíbles con viejos y golpeados neumáticos que tienen desde hace más de 20 años... Como ven, hay virtudes dentro de cada "familia" de fusiles.
Saludos
Alexis
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Pues a mi también me ha gustado el tono que ha tomado esta conversación :wink:
Siempre es un placer leer a Memo.
(A ti también Pau, pero es que Memo "aparece" más esporádicamente). :wink: