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Material => Equipo Pescasub, Brico-Sub y Embarcaciones => Mensaje iniciado por: mekon en 08 de Mayo de 2017, 11:20:56 am
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Como estoy follonero hoy.... os voy a dar mi humilde opinión sobre rollers y demás inventos raros.
La diferencia REAL de potencia entre un fusil y otro es la masa de la varilla y la velocidad con la que sale del fusil. Todo lo otro, son estupideces insignificantes.
¿Hace falta un cabezal roller, doble goma o demás cosas raras en un 75 con varilla de 115 de 6mm? NO, con unas buenas gomas vamos a conseguir lo mismo.
¿Va a disparar igual un 90 con un cabezal roller que un 110 de toda la vida? NO, una varilla de 130cm de 6,5mm pesa mucho menos que una varilla de 150cm de 6,5mm... Aunque el 90 roller consiga lanzarla a la misma velocidad que un 110, cosa que DUDO MUCHO. Encima, con algunos sistemas de poleas, roller, mandangas varias, es más manejable un 110, que un trasto-90 lleno de poleitas.
El cuento de que un madero dispara más que un fusil de aluminio ES MENTIRA. Con la misma varilla y las mismas gomas disparan IGUAL. Lo que mejor aguanta el retroceso de una doble goma es una muñeca firme sujetando el fusil. Un fusil pesado: ayuda, pero no hace mágia.
Dicho esto... dentro de cada sistema, hay fusiles que van muuuuy, pero que muuuuy bien, y auténticas mie....s que no valen ni el dinero que cuesta la etiqueta de la que les cuelga el precio... pero cada uno se gasta sus euros en lo que quiere... jejejeej
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Si que estas follonero hoy sip.... XD
Si llevamos a términos físicos lo que comentas, se podría elaborar el asunto un poco más. Hay un concepto que es velocidad terminal de caída libre que se aplica a objetos que caen del cielo. A un objeto le afectan dos cosas, la fuerza de la gravedad y la resistencia al aire (rozamiento). La gravedad es la que es, no se ve alterada por la velocidad, pero la resistencia al viento si que es proporcional a cuadrado de la velocidad de dicho objeto. Llega un punto en el que el objeto no acelera más porque la fuerza de rozamiento del aire es igual a la fuerza de la gravedad.
Con los objetos en el agua pasa algo parecido. Y digo parecido porque en este caso no hay una fuerza de la gravedad que acelere nuestra varilla en dirección a la presa (salvo disparos verticales hacia abajo). La aceleración solo se aplica durante el empuje de las gomas, luego es cuestión de inercia. La velocidad a la que vuele el objeto se va a ver mermada por la resistencia del agua. Esta deceleración va a ser inversamente proporcional a la masa (un objeto pesado cuesta más pararlo que uno ligero) y directamente proporcionar a la superficie frontal de la varilla.
Todo tiro que tenga algo de componente horizontal va a ser parabólico por cojones, pero cuanta menos curvatura tenga, mejor. Y esa curvatura va de la mano de la velocidad y la masa. A más velocidad e inercia de varilla, más plana será esa parábola más recto parecerá que dispara. Y a igualdad de velocidad de salida, una varilla pesada tirará más recto que una ligera porque mantendrá su velocidad durante más tiempo (debido a su masa).
Cuando se incrementa el diámetro de una varilla, se tiene una ganancia muy importante en masa (porque el objeto es muy largo) y mínima en su sección frontal. Además cuanto más gruesa, más rigída. Con lo que, para una misma longitud y velocidad, las varillas gruesas tienen mejor balística.
Y después de toda esta chapa de mierda, el resumen es que:
Si eres capaz de poner la varilla a velocidad terminal cuando sale por el cabezal, tan válido es un fusil convencional como un engendro. Y también coincidimos en que una varilla gruesa tendrá mejor balística que una delgada (aparte de ser más rígida y alabear menos).
Ahora bien, a mi me parece que salvo que nos pongamos con fusiles de madera de varias gomas, no vas a poder poner a velocidad terminal en el cabezal una varilla gruesa en un fusil convencional de aluminio. Y quizás en este caso, es donde un roller u otro engendro similar le come la tostada.
Un saludo!
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Un roller tiene más velocidad de salida? Por que?
En caso de uno de esos desmultiplicado, si, la polea duplica la velocidad teórica, pero divide la fuerza... por lo que para aplicar la misma fuerza sobre una varilla hay que duplicar las gomas....
algo así....
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Magnifica clase de fisica aplicada Mikel [guiño] [guiño]
Mekion, ¿te han engañado con algun trabuco? [risa3] [risa3] Llevas un tiempo haciendo campaña contra ellos.....
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Un roller tiene más velocidad de salida? Por que?
En caso de uno de esos desmultiplicado, si, la polea duplica la velocidad teórica, pero divide la fuerza... por lo que para aplicar la misma fuerza sobre una varilla hay que duplicar las gomas....
algo así....
La respuesta a tu pregunta es DEPENDE. Y me explico:
Partimos de un monogoma clásico y un roller. Ambos con la misma longitud de fuste. Pongamos que el monogoma es un 90 con mecanismo normal (no retrasado,), última muesca a 5cm del talón y que de serie monta unas gomas que miden 22cm entre casquillos. Obus de 3cm de largo, por ejemplo.
En el caso del clásico, las gomas van a tirar de la varilla durante 85-(22+3)=60cm de recorrido en el mejor de los casos. Porque una vez contraídas del todo las gomas, ya no tiran más. y además, cuanto más cerca están las gomas de su posición totalmente relajada, menos tiran. No están tirando igual durante todo el recorrido de contracción.
En el caso del roller, las gomas van a estar tirando de la varilla hasta el propio cabezal, aproximadamente unos 85cm. Y si además la goma tiene cierta pretensión, estarán tirando de la varilla CON COJONES, durante esos 85cm.
Al final la energía que recibe la varilla (que se traduce en velocidad de salida), es proporcional a ese empuje (tiro en realidad, porque las gomas tiran, no empujan).
Ahora dime, a igualdad de marca/modelo de goma, igual varilla, igual longitud de fuste, etc... ¿Qué fusil es capaz de empujar la varilla durante más recorrido/tiempo? Y además ¿en qué fusil las gomas tiran con cojones de principio a fin? En este caso y a igualdad del resto de los parámetros, un roller va a ganar por goleada. Si, en función del tipo de polea vamos a tener algo de rozamiento, pero no creo que sea significante.
Un saludo,
Mikel
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Estamos en la eterna discusión. Las teorías de la física están muy bien, pero lo que hay que hacer es comprobarlas luego en el mar...y ahí los números se caen por su propio peso....y la gente se lleva muchas desilusiones.
Evidentemente que un roller va a tirar más que un fusil convencional, nos ha jodido.
Pero la gente tiene tendencia a asumir que la distancia de elongación de las gomas en un roller es la suma de la distancia superior más la inferior...y eso no es así, porque la polea no es que ejerza fricción, que es despreciable, sino que hace un efecto "corte" ; y una goma contrayéndose a través de un polea no tiene el mismo comportamiento a que si contrayera sola.
Dicho esto, los rollers convencionales tiran más que un monogoma, pues claro. Merecen la pena? [pensativo]
Es cierto que los desmutiplicados están teniendo mucho auge, y la verdad es que se me escapa un poco el tema...Tiran fuerte y poco retroceso, eso está claro, muchas gomas, muchas poleas, muchos cabos...Merecen la pena? [pensativo]
Reconozco que en el mar, a mí me gustan las cosas sencillas, y cuanto más sencillas, mejor. Pero hay gente pa tó.
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¿Lo mejor? El aire: empuje continuo durante toda la longitud del tubo interno.
...
...
[risa3]
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¿Lo mejor? El aire: empuje continuo durante toda la longitud del tubo interno.
...
...
[risa3]
Yo también empujo durante toda la longitud de mi tubo...[risa3] [risa3] [risa3]
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Pues estoy con dentex.
Que tiran mas los enjendros (Sistemas Roi, roller, etc) es una realidad, pero que merezca la pena esa otra discusión distinta.
Al final de das cuenta que gente (en el foro hay muchos) que pescan de locura ( [cerdo] [cerdo]) pescan con fusiles mas bien normales y como máximo dobles gomas. Unos pocos patrocinados que pescan igual de bien llevan enjendors (y pescarian igual con un lápiz sin punta) y alguna excepción pesca con enjendros y no estan patrocinados.
Moraleja...lo que cuenta es el indio y no la flecha!!
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Las opiniones son como los culos, todo el mundo tiene el suyo. Pero cuando un hilo se titula RENDIMIENTO REAL DE LOS NUEVOS SISTEMAS DE FUSILES... pues creo que entramos en terreno técnico donde merece la pena enredarse un poco y poner los números encima de la mesa.
Los parámetros sobre manejabilidad, facilidad de carga, complejidad mecánica, etc. no son factores a considerar.
Salvo que en el concepto RENDIMIENTO estemos hablando de SACAR PECES, que es un concepto totalmente diferente. Porque si ese fuera el caso, me viene a la cabeza un video en VHS que ví hace la reostia de años donde Carbonell o Viña (no lo tengo claro), se sumerge a revisar una grieta, pincha un sargo, saca la varilla con el pez, lo pasa al hilo... Y EN LA MISMA APNEA... monta el fusil, carga de nuevo y pincha otro sargo (u otros dos, que lo mismo hace doblete). Y ahora si (que ya es hora), sube a superficie. ESO es eficiencia. Y ya os digo que ese fusil tenía todos los boletos de ser un 90 con gomas de casquillos de 16, obus articulado y si llevaba monofilamento era de chiripa...
Pero no estamos hablando de eso.
Pero la gente tiene tendencia a asumir que la distancia de elongación de las gomas en un roller es la suma de la distancia superior más la inferior...y eso no es así,
Sip, coincido. Las cosas hay que estudiarlas con cabeza. Pero hay quien ve un fusil que tiene más cachivaches que el Halcón Milenario y ya se piensa que es la solución a todos sus problemas.
Es cierto que los desmutiplicados están teniendo mucho auge, y la verdad es que se me escapa un poco el tema...Tiran fuerte y poco retroceso, eso está claro, muchas gomas, muchas poleas, muchos cabos...Merecen la pena? [pensativo]
Mi último madero tiene un sistema tipo ENAS y ya me toca los webs tener esos trocitos de cuerda dando por culo en el cabezal (tengo que quitarle unos cms, no calculé bien la longitud) porque se me reviran las gomas. NADA se carga más rápido que un cabezal cerrado de gomas paralelas (salvo quizás un neumático).
Así que coincido, si pegas un tiro o dos al día, líate lo que quieras. Pero para ir de John Wayne.... mejor sistema sencillo.
Yo también empujo durante toda la longitud de mi tubo...[risa3] [risa3] [risa3]
Ya pero... con presión constante??? Y de rendimiento y fatiga??? Eso habría que preguntárselo a la otra parte contratante! [risa3] [risa3] [risa3] [risa3]
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yo hablo de potencia de tiro... bruta... no de sacar peces...
sigo sin entender, ni me creo, que un roller tire más que un fusil normal
tira más un alemanni vela invertido de esos, de 135 con varilla de 8 que un triple goma de 135 con varilla de 8??
por que? expljcación plis
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yo hablo de potencia de tiro... bruta... no de sacar peces...
sigo sin entender, ni me creo, que un roller tire más que un fusil normal
tira más un alemanni vela invertido de esos, de 135 con varilla de 8 que un triple goma de 135 con varilla de 8??
por que? expljcación plis
Nen, es que un triple goma de 135 con varilla de 8 no es un fusil normal, ni por asomo! jajaja
Anda que...
En mi opinión, un alemanni vela creo que tira parecido a un triple con 8mm. Ahí andarán.
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yo hablo de potencia de tiro... bruta... no de sacar peces...
sigo sin entender, ni me creo, que un roller tire más que un fusil normal
tira más un alemanni vela invertido de esos, de 135 con varilla de 8 que un triple goma de 135 con varilla de 8??
por que? expljcación plis
Nen, es que un triple goma de 135 con varilla de 8 no es un fusil normal, ni por asomo! jajaja
Anda que...
En mi opinión, un alemanni vela creo que tira parecido a un triple con 8mm. Ahí andarán.
pues entonces... pa que pollas tanta complicación con poleas, cuerdas, etc?
no le veo justificación....
Peeero.... la misma varilla, una 135 de 7mm. Dos fusiles, un 95 roller, o roller invertido de poleas de esos, contra un 95 de toda la vida, con gomas paralelas. ¿Hay diferencia real de rendimiento?
Que alguien me explique por que...
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Menos mal q me voy a hacer airoso.....jejeje
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Peeero.... la misma varilla, una 135 de 7mm. Dos fusiles, un 95 roller, o roller invertido de poleas de esos, contra un 95 de toda la vida, con gomas paralelas. ¿Hay diferencia real de rendimiento?
Que alguien me explique por que...
¿Un roller convencional frente a un monogoma convencional? misma varilla.
Hombre, va a tirar algo más el roller, simplemente por el hecho de que tiene más longitud de estiramiento. Y digo "algo" más, no el doble como algunos se piensan. Si no, no tendría sentido alguna ponerle las poleas a un fusil.
Un roller frente a un doble goma...eterna discusión...yo creo que tira más el doble goma.
Un roller invertido frente a un doble o triple goma...aquí ya está muy equibrado...y dependerá de qué roller invertido y de qué madero y cómo de bien configurados estén.
Te aconsejo que te veas el canal de majdq8 en youtube. Muy interesante, sin intereses comerciales y te sacará de muchas dudas. [guiño]
Y mírate también el vídeo y los datos de la prueba balística de Carlos...Los alemanni salieron ganadores...
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pues entonces... pa que pollas tanta complicación con poleas, cuerdas, etc?
no le veo justificación....
Peeero.... la misma varilla, una 135 de 7mm. Dos fusiles, un 95 roller, o roller invertido de poleas de esos, contra un 95 de toda la vida, con gomas paralelas. ¿Hay diferencia real de rendimiento?
Que alguien me explique por que...
Me va a tocar hacer un croquis, lo estoy viendo....
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lo que hay que hacer es llevar las flechas afiladas y dejaros de hostias!! [risa3] [risa3] [risa3] [risa3] [risa3] [risa3]
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lo que hay que hacer es llevar las flechas afiladas y dejaros de hostias!! [risa3] [risa3] [risa3] [risa3] [risa3] [risa3]
Ya ves! Eso hace muuuuuuuuuuucho más que tanta goma y polea.
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sin entrar en datos de velocidad, masa etc.... solo puedo decir que he usado todo tipo de fusiles, maderos de doble y triple goma, aluminio mono y doble....y desde hace un tiempo he visto la luz con un fusil con sistema vela de 105 con el que he hecho algunos tiros estratosféricos, y que antes pensaba y constataba imposible, incluso con un madero 120 doble goma super optimizado del artesano mas conocido.
El penultimo dia que salí saque dos dentones gordos, y ningún tiro fue a menos de 5m de distancia. Eso para mi antes de tener este fusil era vuelta a casa con la nevera vacía.
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sin entrar en datos de velocidad, masa etc.... solo puedo decir que he usado todo tipo de fusiles, maderos de doble y triple goma, aluminio mono y doble....y desde hace un tiempo he visto la luz con un fusil con sistema vela de 105 con el que he hecho algunos tiros estratosféricos, y que antes pensaba y constataba imposible, incluso con un madero 120 doble goma super optimizado del artesano mas conocido.
El penultimo dia que salí saque dos dentones gordos, y ningún tiro fue a menos de 5m de distancia. Eso para mi antes de tener este fusil era vuelta a casa con la nevera vacía.
que varilla llevas en el vela 105? que varilla llevas en el madero 120? Es por comparar... longitudes reales... qué gomas?
no me creo ni de lejos lo que dices.... 5m de distancia para un 105 es el límite del alcance del nylon.... o son 5m desde tu cabeza? por que entonces... 1m de brazo... 1m de fusil... 5m de nylon y 1m de varilla.... 8m de alcance para un fusil....
Pero vamos, a 5m de la cara, con un 100 de toda la vida, se pesca un dentón...
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Lleva varilla de 130x7, en el 120 doble goma llevaba 140x8, y no tiene nada que ver.
Me trae sin cuidado que me creas o no, un 105 tiene 550cm de monofilamento mas los 130 de la varilla y he hecho tiros casi al limite con este fusil.
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esto me parece una fusil guapisimo, no le veo ninguna mejora respecto a un MV de 90... pero no me importaría pescar con esto
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Fuera de calculos, despues de perder demasiados dias con eses cachibaches. En la practica.
Mi experiencia es que el roller clasico no tira para nada mejor que un doblegoma madero.
En demos-invertidos solo superaba a un fusil normal doblegoma a partir de medidas altas...algo inservible en nuestra pesca. es decir solo para pesca en el azul y a dinosaurios. cuando un multigoma clasico comienza a acusar mucho retroceso.
Por fiabilidad, movilidad, precision, sencillez y efectividad prefiero mil veces un doblegoma.
Un 90 demo-invert. triple goma petadas, se movia peor y disparaba menos cm de penetracion y velocidad que un simple aluminio doblegoma 105. Por lo tanto no veo en mi pesca ninguna ventaja del sistema de poleas. De mi madero custom ya ni hablar...meaba al invert.
a igual medida 110 y mismo numero de gomas la movilidad y precision del roller, una mierda, . y las potencias discutibles dependiendo mucho las gomas y configuraciones de varillas de cada uno...en ambos casos potencia sobrada para tiros estratosfericos a nuestros peces.
unica ventaja del invert-demo es las multiples variaciones de potencia, sensacion de disparo muuuuuy dulce, sin retroceso, mecanismo no sufre nada (indiferente con los mecanismos actuales).
pd. con un triplegoma simple, madero pesado yo grabe tiros precisos a centro de diana y potentes a 6,5 m de la varilla . y sigue siendo muy manejable. y muuuuuuucho menos peligroso de enredos o roturas q los roller, creo q hay potencia mas q suficiente.
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esto me parece una fusil guapisimo, no le veo ninguna mejora respecto a un MV de 90... pero no me importaría pescar con esto
El fusil es muy chulo. Pero, con todo el respeto del mundo, semejante fusil al lado de esa pesca, desmerece bastante. [regañiza]
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esto me parece una fusil guapisimo, no le veo ninguna mejora respecto a un MV de 90... pero no me importaría pescar con esto
El fusil es muy chulo. Pero, con todo el respeto del mundo, semejante fusil al lado de esa pesca, desmerece bastante. [regañiza]
Es una foto digna del otro post de mekon el de los fusiles de 500 poins. [risa3] [risa3]
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Lleva varilla de 130x7, en el 120 doble goma llevaba 140x8, y no tiene nada que ver.
Me trae sin cuidado que me creas o no, un 105 tiene 550cm de monofilamento mas los 130 de la varilla y he hecho tiros casi al limite con este fusil.
no te tomes a mal la frase de que no me lo creo... es complicado hacerse entender escribiendo...
Tendría que ver la configuración del doble goma, por que vamos, con ese varillón debería comerse con patatas al roller.
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esto me parece una fusil guapisimo, no le veo ninguna mejora respecto a un MV de 90... pero no me importaría pescar con esto
El fusil es muy chulo. Pero, con todo el respeto del mundo, semejante fusil al lado de esa pesca, desmerece bastante. [regañiza]
sip, muy guapo el fusil... pero la foto es digna del otro post....
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Fuera de calculos, despues de perder demasiados dias con eses cachibaches. En la practica.
Mi experiencia es que el roller clasico no tira para nada mejor que un doblegoma madero.
En demos-invertidos solo superaba a un fusil normal doblegoma a partir de medidas altas...algo inservible en nuestra pesca. es decir solo para pesca en el azul y a dinosaurios. cuando un multigoma clasico comienza a acusar mucho retroceso.
Por fiabilidad, movilidad, precision, sencillez y efectividad prefiero mil veces un doblegoma.
Un 90 demo-invert. triple goma petadas, se movia peor y disparaba menos cm de penetracion y velocidad que un simple aluminio doblegoma 105. Por lo tanto no veo en mi pesca ninguna ventaja del sistema de poleas. De mi madero custom ya ni hablar...meaba al invert.
a igual medida 110 y mismo numero de gomas la movilidad y precision del roller, una mierda, . y las potencias discutibles dependiendo mucho las gomas y configuraciones de varillas de cada uno...en ambos casos potencia sobrada para tiros estratosfericos a nuestros peces.
unica ventaja del invert-demo es las multiples variaciones de potencia, sensacion de disparo muuuuuy dulce, sin retroceso, mecanismo no sufre nada (indiferente con los mecanismos actuales).
pd. con un triplegoma simple, madero pesado yo grabe tiros precisos a centro de diana y potentes a 6,5 m de la varilla . y sigue siendo muy manejable. y muuuuuuucho menos peligroso de enredos o roturas q los roller, creo q hay potencia mas q suficiente.
a esto me refiero... que sentido tiene un sistema, que solo es superior a un doble goma en trabucos cuyo uso real es pescar en el azul... y que encima, cuando vas a 3 o 4 gomas, no son mejores?
En las pruebas de piscina, ganaba el Alemanni... ¿seguro? Alguien sabe donde está el post?
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esto me parece una fusil guapisimo, no le veo ninguna mejora respecto a un MV de 90... pero no me importaría pescar con esto
Pues la verdad que tener un fusil extratosferico de esos para coger jibias , mujos y salmonetes eso con un 90 marc valentin lo coges igual y con lo que te sobra te vas de vacaciones dos años seguidos,,,,,,,,,,,y no estar pendiente de que si astilla la madera o se va el barniz........
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Menos a veces es más. Pero cada uno use lo que más le apetezca. Hay personas que no tienen otro capricho que su hobie. No fuman, no beben, no les apetece viajar mucho...no se, pero les apetece cogerse un trabuco de 1000 euros....porque le apetece y porque puede.
Después, respecto al rendimiento real, si lo que medimos es fuerza con la que llega la varilla va a depender no solo del fusil, si no de su configuración.
En las pruebas que hizo carlos el doble roller de alemani ganaba de calle a todos, y no con poco margen. Era una brutalidad.
Dicho esto. Buena pesca a todos y sobre todo a disfrutar, que de eso se trata.
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Menos a veces es más. Pero cada uno use lo que más le apetezca. Hay personas que no tienen otro capricho que su hobie. No fuman, no beben, no les apetece viajar mucho...no se, pero les apetece cogerse un trabuco de 1000 euros....porque le apetece y porque puede.
Después, respecto al rendimiento real, si lo que medimos es fuerza con la que llega la varilla va a depender no solo del fusil, si no de su configuración.
En las pruebas que hizo carlos el doble roller de alemani ganaba de calle a todos, y no con poco margen. Era una brutalidad.
Dicho esto. Buena pesca a todos y sobre todo a disfrutar, que de eso se trata.
Cierto, el vela de Alemanni jugaba en otra liga.
De todas formas yo tengo claro que para las piezas que solemos coger, que no son dinosaurios como dice Gottschalk, todos o casi todos tenemos un rango de tiro, subjetivo, que hace que sepamos que la presa está "a tiro" y no son ni de lejos 6 o 7 mts, así que potencia vamos a tener seguro con cualquiera de las opciones del mercado, roller, inverter, mono/doble/triple goma, aire, hay que buscar cada uno el equilibrio para sus presas habituales, visibilidad, mar de fondo, e intentar equilibrar movilidad, potencia, velocidad y penetración.
En mi caso con los de aire he conseguido lo que quiero, me sobra potencia, la velocidad de salida de los primeros metros es brutal y la movilidad de 10. Sí es cierto que en medidas cortas le puede faltar masa a las varillas porque son cortas, pero lo contrarresta con la potencia.
Lo dicho, ningún fusil de los que he usado ha conseguido que mi rango de tiro de forma habitual aumentara, no digo que algún tiro sea más larguito, pero es la excepción.
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En las pruebas de piscina, ganaba el Alemanni... ¿seguro? Alguien sabe donde está el post?
http://www.videocean.com/videOcean_Test_data_2013_es.pdf
Bien es cierto, que para montar un alemanni, necesitas ser accionista de una fábrica de látex. [risa3] [risa3] [risa3]
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Totalmente cierto. Un ejemplo es cuando uno lleva pescando con un 100 monogoma de toda la vida y pasa a doble goma. Hacer tiros lejanos cuesta mucho porque la seguridad de disparo certero la tenemos en un rango concreto de nuestro campo de visión. Al final, si pescas con doble goma consigues cambiarlo. Pero aún así tratas de acercarte al máximo al pescado.
He de decir que pesco habitualmente con doble goma. Y han habído veces que he cambiado a monogoma una sola hilada. Y he fallado disparos por no llegar al pescado [risa3] es decir, que al contrario también pasa. He probado montón de fusiles y configuraciones. Con el tiempo uno consigue adaptar la configuración perfecta para él.
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Menos a veces es más. Pero cada uno use lo que más le apetezca. Hay personas que no tienen otro capricho que su hobie. No fuman, no beben, no les apetece viajar mucho...no se, pero les apetece cogerse un trabuco de 1000 euros....porque le apetece y porque puede.
Después, respecto al rendimiento real, si lo que medimos es fuerza con la que llega la varilla va a depender no solo del fusil, si no de su configuración.
En las pruebas que hizo carlos el doble roller de alemani ganaba de calle a todos, y no con poco margen. Era una brutalidad.
Dicho esto. Buena pesca a todos y sobre todo a disfrutar, que de eso se trata.
No he hablado de dinero... vamos a hablar sin límite de presupuesto venga...
¿Qué quiere decir "de calle" y "no con poco margen"? ¿Las tablas de resultados siguen por ahí colgadas?
PD: el precio de un Alemanni tope de gama creo que son 1350euros, comparado con un Marc Valen de aluminio... pues... parece caro... Pero comparado con el pvp de otro tipo de armas, su coste de fabricación, etc, parece que el Alemanni tiene un precio ridículamente barato.
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En las pruebas de piscina, ganaba el Alemanni... ¿seguro? Alguien sabe donde está el post?
http://www.videocean.com/videOcean_Test_data_2013_es.pdf
Bien es cierto, que para montar un alemanni, necesitas ser accionista de una fábrica de látex. [risa3] [risa3] [risa3]
Gracias!!!!
Vaya... lo primero que veo... los fusiles Alemanni vienen con varilla de 8,5.... nada mal.... [risa3] [risa3] [risa3] [risa3]
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Holaaaaaa.... en primer lugar no soy muy entendido en fusiles, yo estoy acabando cuatro maderos tres velas de diferentes medidas
de 120, 115, 110 y un roller todos copiados de Alemani, ( ya veremos lo que sale ). Desde luego que en gomas lleva mas €. que en madera. El motivo de hacerlos no es por lo que pesco ( no pesco nada ) es por que me encanta trabajar estos " trastos " y ver como en otros tiempos lo que hubiera disfrutado, yo he pescado con aire, muelle, gomas y con todos me he defendido, pero no dejo de reconocer que hoy en dia el tema de los fusiles es una locura, cada dia sale algo mejor que despues se adapte o no a cada uno es otro tema pero bueno ahí esta el " indio " con armas para escojer [asombro] [asombro]
decir que todos llevaran varilla de 8 ó mas, sin carrete.
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decir que todos llevaran varilla de 8 ó mas, sin carrete.
¿Directos a bungee para peces en el azul?
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pues no se si sera en el azul, yo los encuentro de dos a diez metros de agua, y dan miedo [asombro]
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hola chicos buen post [guiño]
mi experiencia en probar algún que otro fusil es que no todos los dobles gomas van igual , ni roller , velas..con lo cual las experiencias de cada uno es dependiendo de cual pruebes . pero a groso modo :
doble goma & roller en potencia gana el doble goma ( tiene mas velocidad en la salida)... en precisión gana el roler ( tine menos retroceso )
doble goma & roller con sistema seawof : los dos tienen la misma potencia : pero gana el roller por precisión ( el sistema seawolf tine mas valecidad de salida que un roler convencional )
doble gomas & vela : gana el vela en velocidad y precisión
esta todo en la potencia y alcance NO. muy interesante que sea preciso
esta todo en la precisión NO , si el fusil no es funcional al final no pescas con él.
dicho esto cada persona le va bien un tipo de fusil y a otros otro completamente diferente ..
yo personalmente tengo de todo y pesco con mi ADC DE 95 mono goma carbono y mi ADC 100 carbono doble goma de 14mm
los nuevo sistemas funciona ...mirar estos 4 tiros a 6 metros de la punta de la varilla con un 95cm ..no es potencia descomunal pero precisos son un rato : https://www.youtube.com/watch?v=1khzKvPik6o
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Para esto se hicieron las pruebas de Carlos Videocean, donde quedó claro que Alemanni dominaba. Y los Abellan quedaron detrás creo. Superando a los roller, en los que efectivamente la polea no hace una continuación real de la goma, sino que la "parte".
El doble goma además tiene la ventaja de que es más sencillo de cargar y manejar.
Pero también es cierto que los buenos, los campeones, han pescado a tope con un 90 monogoma...
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pues eso.. lo que dije antes , que los (demo invertt demo complicated gun) son superiores solo en fusiles ensageraos para atunes de 100kg o para tiro al blanco. inamovibles.
En pesca mediterranea o peor aun en cantabrico o canarias con mar de fondo eso es un trasto inviable.
Me encanto un video de Dapiran reciente , reconociendo que su fusil no es la mejor opcion para canarias y que estudiaria otro diseño. si este hombre se dio cuenta que los patinetes eran una moda sin fundamento hace muchos años...por algo seria.
Como dice dacorsub, dos fusiles jamas tiran igual. y es dificil comparar. pero hay que empezar al reves. pensando que potencia maxima necesito realmente la mayoria d veces, que varilla y que penetracion, para que tipo de peces normalmente y entre los que llegan a esa potencia y precision cual es el mas sencillo, menos posibles problemas o enredos y mas manejable.
recuerdo que a mi experiencia un aluminio 105 doblegoma tira mas preciso, potente y es mas manejable que un 90 de modelo complicated triplegoma.
Pero como dice SOS cada uno que se gaste su dinero en lo que quiera. tiene que haber gustos y caprichos
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Pues yo pienso que cada fusil para cada pescador. Yo tengo una lesión crónica en la muñeca hace un par de años que me hizo buscar opciones. Lo primero fueron los rollers. Me hice un Frankenstein con un tubo de esos turcos que iba muy bien. Hasta que el tubo partió (menuda cagada... [enfadado] [risa3]). Luego, por lo turbio de las aguas donde normalmente pesco, me agencié un neumático de los nuevos (Cyrano EVO HF). Pensé que me costaría más adaptarme, pero una jornada en piscina con un total de 10 tiros et voilà! Ya no necesito ni apuntar y la varilla va donde quiero.
En cuanto al rendimiento, ahora tengo un roller Rob Allen de carbono en 110. Siento que tira más que el mismo fusil en versión doble goma o quizás hasta un poco más, con el "pequeño" detalle de que el retroceso es casi nulo, lo que hace posible que lo utilice sin dolores en mi muñeca, que no es poco. Yo no soy de tiros muy largos (de hecho monto una sola vuelta en todos mis fusiles), pero lo que sí me ha pasado con fusiles a los que les falta potencia es que no paso los peces cuando pego en la espina o en la cabeza. Con estos dos eso no pasa.
Corrijo, en el neumático llevo doble vuelta, pero porque eso equivale a una y media en gomas. La mayoría de la gente que conozco (al menos en Europa), lleva 3.
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Me encanto un video de Dapiran reciente , reconociendo que su fusil no es la mejor opcion para canarias y que estudiaria otro diseño. si este hombre se dio cuenta que los patinetes eran una moda sin fundamento hace muchos años...por algo seria.
Pero poner un enlace o algo, que el viejito anda desaparecido desde hace eones!!!
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Pues yo pienso que cada fusil para cada pescador. Yo tengo una lesión crónica en la muñeca hace un par de años que me hizo buscar opciones. Lo primero fueron los rollers. Me hice un Frankenstein con un tubo de esos turcos que iba muy bien. Hasta que el tubo partió (menuda cagada... [enfadado] [risa3]). Luego, por lo turbio de las aguas donde normalmente pesco, me agencié un neumático de los nuevos (Cyrano EVO HF). Pensé que me costaría más adaptarme, pero una jornada en piscina con un total de 10 tiros et voilà! Ya no necesito ni apuntar y la varilla va donde quiero.
En cuanto al rendimiento, ahora tengo un roller Rob Allen de carbono en 110. Siento que tira más que el mismo fusil en versión doble goma o quizás hasta un poco más, con el "pequeño" detalle de que el retroceso es casi nulo, lo que hace posible que lo utilice sin dolores en mi muñeca, que no es poco. Yo no soy de tiros muy largos (de hecho monto una sola vuelta en todos mis fusiles), pero lo que sí me ha pasado con fusiles a los que les falta potencia es que no paso los peces cuando pego en la espina o en la cabeza. Con estos dos eso no pasa.
Corrijo, en el neumático llevo doble vuelta, pero porque eso equivale a una y media en gomas. La mayoría de la gente que conozco (al menos en Europa), lleva 3.
Yo llevaba 2 vueltas hasta que me topé con el Abade de bajo, más vale un disparo corto y certero porque como corra... Y más en Lanzarote que cae de 20 a 50 en un periquete.
Que peligro...
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Pues yo pienso que cada fusil para cada pescador. Yo tengo una lesión crónica en la muñeca hace un par de años que me hizo buscar opciones. Lo primero fueron los rollers. Me hice un Frankenstein con un tubo de esos turcos que iba muy bien. Hasta que el tubo partió (menuda cagada... [enfadado] [risa3]). Luego, por lo turbio de las aguas donde normalmente pesco, me agencié un neumático de los nuevos (Cyrano EVO HF). Pensé que me costaría más adaptarme, pero una jornada en piscina con un total de 10 tiros et voilà! Ya no necesito ni apuntar y la varilla va donde quiero.
En cuanto al rendimiento, ahora tengo un roller Rob Allen de carbono en 110. Siento que tira más que el mismo fusil en versión doble goma o quizás hasta un poco más, con el "pequeño" detalle de que el retroceso es casi nulo, lo que hace posible que lo utilice sin dolores en mi muñeca, que no es poco. Yo no soy de tiros muy largos (de hecho monto una sola vuelta en todos mis fusiles), pero lo que sí me ha pasado con fusiles a los que les falta potencia es que no paso los peces cuando pego en la espina o en la cabeza. Con estos dos eso no pasa.
Corrijo, en el neumático llevo doble vuelta, pero porque eso equivale a una y media en gomas. La mayoría de la gente que conozco (al menos en Europa), lleva 3.
Yo llevaba 2 vueltas hasta que me topé con el Abade de bajo, más vale un disparo corto y certero porque como corra... Y más en Lanzarote que cae de 20 a 50 en un periquete.
Que peligro...
+1.000
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Sí. PARA MÍ, lo de las dos vueltas es un mito...
Yo no sería capaz de pegarle a nada más allá de 5 metros, que es lo que una vuelta de hilo da.
En alguna oportunidad, al ver que todos llevaban la doble vuelta hice la prueba. Conclusión: Nunca más! Primero, tardaba un huevo en cargar y segundo, perdí una par de buenas piezas por no poder controlar la arrancada inicial y evitar que se enrocaran. No más. No es para mí.
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En distancia al objetivo la mayoria de veces no uso la doble vuelta. Aunque si la necesito, pues algunos tiros son a esa distancia.
Pero en dentones es una garantia añadida para no perderlos , que pasen al hilo.
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En distancia al objetivo la mayoria de veces no uso la doble vuelta. Aunque si la necesito, pues algunos tiros son a esa distancia.
Pero en dentones es una garantia añadida para no perderlos , que pasen al hilo.
Me quito el sombrero con tu puntería. Yo es que me declaro incapaz de darle a "algo" a esa distancia... [risa3]
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en muchos fusiles una vuelta sobra, y si se dan las circusrancias de agua limoia y bishos de paso, siempre se puede sacar hilo del carrete.