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Foros Pesca Submarina => Seguridad => Mensaje iniciado por: julio en 17 de Septiembre de 2009, 11:12:13 am
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Pues eso que no acabo de aclararme.
Cuando empecé a pescar (hace +20 años) no me quitaba el tubo. Al empezar a leer revistas me quedé con lo de evitar el ruido de las burbujas y me di cuenta que la posición y la movilidad de la cabeza era más relajada sin el tubo en la boca. Llevo muchos años quitándome el tubo y es algo que hago de forma inconsciente.
Desde el aspecto de la seguridad es donde no me aclaro.
En la misma revista (Apnea) he leido que en caso de síncope al no llevar tubo en la boca, esta se queda cerrada y no nos entraría agua en los pulmones. El tubo en la boca sería una via de entrada para el agua.
En otro momento (y en el último n.-) dicen que es importante ponerse el tubo porque en caso de síncope solo nos tragaremos el agua del tubo.
En caso de una subida apurada a mi me parece mas seguro no llevar tubo porque es mucho mas cómodo dar la primera bocanada; a parte de que en algún sitio lei que el último esfuerzo por vaciar el tubo puede ser el que definitivamente nos haga perder la conciencia.
Es algo que me interesa por que para mi la seguridad es lo primero.
A ver es@s apneistas de pro que nos aclaren el tema.
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Yo cuando comenze en esto de la pesca siempre llevaba el tubo en la boca, pero con el paso de los años y no se porque lo acabé quitando, no se si fué a raiz de unas eridas que me hacía un tubo nuevo en las encias y me dí cuenta de que era más comodo. En cuanto a la seguridad no hay problema ya que siempre te lo puedes poner al subir, aunque yo raravez lo hago a no ser que deje el fusil en el fondo lo hago para no perderlo de vista.
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Sin ser un experto ni na te digo que para mi lo mejor es subir sin tubo y respirar diréctamente al sacar la cabeza.
1.- Evita las burbujitas que dices. (pescando)
2.- Evita que cuando subas tengas que expulsar el agua que queda en su interior de una soplada fuerte. (si vas apurado más aun)
3.- Respiras totalmente aire bueno y no has de preocuparte de otra cosa. Cuantas menos cosas tengamos que hacer y se simplifique mucho mejor.
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Yo cuando subo tengo la costumbre de colocarme el tubo (menos cuando pesco a la rompiente), se de alguno que gracias a eso no esta muerto.
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Perdón... aclaro!! Estaba hablando de pesca un poco profunda. En poca agua tb suelo ponerme el tubo al subir ;D
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Yo cuando subo tengo la costumbre de colocarme el tubo (menos cuando pesco a la rompiente), se de alguno que gracias a eso no esta muerto.
Yo lo hago igual.....................
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Yo es cuando estoy profundo es cuando pongo el tubo al subir, en la orilla normalmente subo sin el (2,3 metros)
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Hola,
tengo que dar la razon a Julio, que la informacion que pone en el ultimo numero de Apnea es poco confusa.
Yo tengo entendido, que mientras no tienes el tubo en la boca, la glotis permanece cerrada,
y entonces impide en el caso de sincope entrada de aqua.
Con el tubo en la boca, permanece la glotis abierta, en tonces facilitara entrada de aqua y complicara las cosas.
Lo logico me parece que cuando subes y sacas la cabeza del agua, lo natural y por reflejo es aspirar el trago de aire, no expirarlo.
Por eso, si ya subimos un poco apurados, no me imagino que con el tubo en la boca expiraria el agua de el, para poder aspirar la siguente bocanada....vamos, que yo me ahogaria seguro. :-\
He mandado a la redaccion de Apnea, mi pregunta sobre el articulo.....y no me han contestado.... ::)
A ver, si Eva, Only o alguna otra maquina de apnea nos aclara el tema.
Saludos.
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;D ;D ;D En la APNEA no utilizamos tubo :D :D, y sienpre se practica en grupo como minimo en pareja, cuando uno baja el otro lo vigila vajando a medio fondo sin perderlo de vista y lo espera para hacer el ascenso con el y lo sige vigilando unos 20 segundos luego de haber roto la superficie.
por eso no tenemos este tipo de disyuntivas.
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;D ;D ;D En la APNEA no utilizamos tubo :D :D, y sienpre se practica en grupo como minimo en pareja, cuando uno baja el otro lo vigila vajando a medio fondo sin perderlo de vista y lo espera para hacer el ascenso con el y lo sige vigilando unos 20 segundos luego de haber roto la superficie.
por eso no tenemos este tipo de disyuntivas.
sip, lo se que en apnea no se usa el tubo....sorry me he expresado mal,..es lo que tienen ser guirri... ;D
queria decir, que una persona que sabe del tema mas, que tenga conocimientos tecnicos, y practicos suficientes para dar una opinion valida.
Saludos.
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Lo del tubo es complicado, en un curso de instructores de pesca que nos dio Olivier Herrera nos dijo que quitásemos el tubo, pero algunos pescadores de renombre que hacían el curso conmigo como Ricardo Gonzalez, Alfredo Varela, etc opinaban que era mejor llevarlo en la boca, ambas partes daban sus razones y ambos argumentos eran validos.
Yo lo que creo que la mejor seguridad sobre todo en pescas que entrañan cierta dificultad, es tener un compañero o al barquero vigilandonos.
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Yo nunca nunca me lo quito ;) ;) ;)
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Yo cuando subo tengo la costumbre de colocarme el tubo (menos cuando pesco a la rompiente), se de alguno que gracias a eso no esta muerto.
Por que? No lo entiendo muy bien
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Perdio el conocimiento y tras tragar el agua del tubo siguio respirando, hasta que desperto.
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Hostias!!!!!!
:o :o :o :o
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Yo me lo quito.
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tras 28 años de pescasub pescando con el tubo puesto yo creo que me quito el tubo ahora en el fondo y me ahogo :-\
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Gracias por las respuestas.
Pero me sigo quedando con la duda, hay opiniones para todos los gustos.
Está claro que lo mejor es no llegar a estos extremos, pero quien no ha ido a pescar solo o pescando con otro/s compañeros cada uno se va para un lado. Imaginemos en estas circunstancias un pequeño desvanecimeinto por pasarnos de tiempo y subir apurados. A mi no me ha pasado(toco madera) pero he oido de gente que pescando sola se ha desmayado y al cabo de un tiempo han recobrado la conciencia y no sabían lo que les había pasado (creo que a nuestro compañero Xoan le pasó).
Es en esta circunstancia donde quiero saber de forma categórica y de voz de un entendido si lo mejor es llevarlo en la boca o no.
Circuntancias probables:
1-Subimos sin tubo y al llegar a superficie nos desmayamos. Si quedamos flotando panza arriba y el lastre no es excesivo creo que nos salvaríamos. Si quedamos panza abajo......chungo.
2-Subimos con tubo y al llegar arriba nos desmayamos. Si qudamos panza abajo supongo que solo nos tragaríamos el agua del tubo y puede que recobrasemos la consciencia. Pero si quedamos panza arriba no quedaría el tubo metido en el agua y nos inundaría los pulmones??
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Me pregunto yo...si te desmallas, y estás bocabajo como planteas, con el tubo puesto...te tragas el agua o la inspiras? Porque el reflejo sería el de respirar, no el de tragar, con lo cual el desastre ya está hecho.
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Yo creo que lo ideal es estar sin el tubo en la boca, pienso que si te da un síncope y tienes la suerte de quedarte flotando boca arriba (estando bien lastrado por supuesto) te recuperarías solo, de lo contrario con el tubo lo veo más complicado. :-\
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Yo creo que lo ideal es estar sin el tubo en la boca, pienso que si te da un síncope y tienes la suerte de quedarte flotando boca arriba (estando bien lastrado por supuesto) te recuperarías solo, de lo contrario con el tubo lo veo más complicado. :-\
Pienso lo mismo
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A mi un instructor de apnea me dijo que el cuerpo se protege de la ingestión de agua cerrando la epiglotis en caso de síncope, por lo que ese agua no se tragaría, sino que impediría el respirar, pero sin embargo el compañero de Bustelo se salvó gracias a eso. Creo que existe cierta confusión al respecto.
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Yo creo que lo ideal es estar sin el tubo en la boca, pienso que si te da un síncope y tienes la suerte de quedarte flotando boca arriba (estando bien lastrado por supuesto) te recuperarías solo, de lo contrario con el tubo lo veo más complicado. :-\
Pienso lo mismo
..... +1
Porque aunque si me quedaria flotando panza arriba o abajo con el tubo en la boca y aspiraria la poca cantidad de aqua que hay en el, aunque sean solo 15 cl, creo que me podrian producir un shock obstructivo - respiratorio.
Y el resultado seria el mismo..... :-\
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Lo logico cuando asciendes es quedarte boca abajo, no conozco ningun caso de sincope en que al persona halla quedado boca arriba.
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Lo logico cuando asciendes es quedarte boca abajo, no conozco ningun caso de sincope en que al persona halla quedado boca arriba.
Esa es otra. ::)
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Yo me lo quito por comodidad, después los temas de seguridad es muy relativo, hay mucha controversia
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Lo logico cuando asciendes es quedarte boca abajo, no conozco ningun caso de sincope en que al persona halla quedado boca arriba.
Porque ??
...yo hize varias pruebas (controladas), quedar me totalmente quieto, lastrado o no, y observando si me quedo boca arriba o boca abajo, y todo depende de lastrado y reparto de peso.
Llevando chaleco, y los plomos en el cinto situados mas en los riñones, tiendo subir, y quedarme boca arriba.
He intentado darme la vuelta para estar boca abajo, pero creo, que el reparto de lastre a final determina la posicion en la que te quedas....
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Lo logico cuando asciendes es quedarte boca abajo, no conozco ningun caso de sincope en que al persona halla quedado boca arriba.
Esa es otra. ::)
Yo cuando subo algo apurado intento poner las rodillas delante de mi cuerpo para intentar quedarme boca arriba. Pero no se si resultaría... yo creo que sí.
A mi un instructor de apnea me dijo que el cuerpo se protege de la ingestión de agua cerrando la epiglotis en caso de síncope, por lo que ese agua no se tragaría, sino que impediría el respirar, pero sin embargo el compañero de Bustelo se salvó gracias a eso. Creo que existe cierta confusión al respecto.
Buff esto es ya más complicado, en teoría cuando se tiene un síncope se pierde la consciencia y con ello el tono muscular entonces... ¿la epiglotis estaría abierta o cerrada?. En cualquier caso pienso que la única manera de salvarse de un síncope sin estar con compañero es quedarte boca arriba y sin tubo. Boca abajo con el tubo puesto o sin el tendrías las vías aereas en el agua y no podrás respirar y recuperar la consciencia ¿no?
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Yo me lo quito por comodidad ::)
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Lo logico cuando asciendes es quedarte boca abajo, no conozco ningun caso de sincope en que al persona halla quedado boca arriba.
Porque ??
...yo hize varias pruebas (controladas), quedar me totalmente quieto, lastrado o no, y observando si me quedo boca arriba o boca abajo, y todo depende de lastrado y reparto de peso.
Llevando chaleco, y los plomos en el cinto situados mas en los riñones, tiendo subir, y quedarme boca arriba.
He intentado darme la vuelta para estar boca abajo, pero creo, que el reparto de lastre a final determina la posicion en la que te quedas....
OJO que el chaleco solemos usarlo en cotas bajas...pero a más agua no se suele llevar (yo al menos) lo de la disposición del lastre sería interesante estudiarlo sobretodo para esas salidas solitarias
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Lo logico cuando asciendes es quedarte boca abajo, no conozco ningun caso de sincope en que al persona halla quedado boca arriba.
Porque ??
...yo hize varias pruebas (controladas), quedar me totalmente quieto, lastrado o no, y observando si me quedo boca arriba o boca abajo, y todo depende de lastrado y reparto de peso.
Llevando chaleco, y los plomos en el cinto situados mas en los riñones, tiendo subir, y quedarme boca arriba.
He intentado darme la vuelta para estar boca abajo, pero creo, que el reparto de lastre a final determina la posicion en la que te quedas....
OJO que el chaleco solemos usarlo en cotas bajas...pero a más agua no se suele llevar (yo al menos) lo de la disposición del lastre sería interesante estudiarlo sobretodo para esas salidas solitarias
exacto SOS, fataba aclarar por mi parte, que estado de mi espalda despues de 3 operaciones de verterbras y discos, no me permite llevar en el cinto mas que 2 kilos, entonces restante lastre siempre llevo en el chaleco, aunque sean solo 2 kilos mas.... ;)
Da igual entonces (en mi caso particularmente), si es a mucha, o a poca agua....
Saludos.
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Perdio el conocimiento y tras tragar el agua del tubo siguio respirando, hasta que desperto.
eso también le pasó a alguien de este foro ;)
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Sin tubo en la boca es más cómodo. La idea es no subir NUNCA apurado (o eso creo yo).
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Sin tubo en la boca es más cómodo. La idea es no subir NUNCA apurado (o eso creo yo).
Eso es lo ideal...pero siempre hablamos de posibles casos, que se espera que nunca pasen claro, aunque a veces pasan
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Perdio el conocimiento y tras tragar el agua del tubo siguio respirando, hasta que desperto.
eso también le pasó a alguien de este foro ;)
Quien? que lo cuente
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Es un simple reparto de pesos... Lo ideal es poder la mayor parte del peso atras y simular un ascenso "muerto" y ver en las posición que quedas, ensayar de esa menera y pescar sin tubo. Es mucho más cómodo, al menos para mi
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yo nunca me lo quito, cuando bajo habro un poco la boca para llenarlo evitando las burbujas y listo.
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Yo siempre me lo quito.. ¿ A nadie le ha pasado que llevándolo puesto, en un boquete ha dado el tubo y os ha quitado las gafas? eso es un coñazo, por dios.. !!!!
Me impacta una cosa.. ¿porque coño todo el mundo pregunta como es mejor llevarlo en caso de ahogamiento? Carajo, preguntaros como no llegar a esa situación, si desgraciadamente llega, que te coja el tubo a tomar por culo mientras tu compañero esté cerca. :-\
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¿Os quitáis el tubo y lo cogéis con la mano? ¿lo pasáis al cinto? ¿o lo dejáis bailando por la cabeza?
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yo siempre al bajar me lo quito de la boca y ya al subir me lo pongo por comodidad.no pienso en que seria mas seguro ya que intento ir siempre lo mas seguro pisible sin apurar las apneas
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Lo ideal creo yo sería lo que dice shark_pc, salir siempre con las rodillas por delante delante y sin tubo para que nos quedemos boca arriba, si siempre siempre lo hacemos y conseguimos que sea algo mecánico al final lo haremos sin pensarlo, como exalar poco aire sin vaciar y cojer aire nada mas salir, todos estos moviemientos abría que exajerarlos en el agua aunque vallamos sobrados de aire para que sean al final mecanicos. Yo como me recomendó un compi del foro siempre lo hago cuando entreno en piscina y al final no te enteras y lo haces siempre.
Lo de la revista pues se referirá a que si estamos apurados tras salir del agua nos pongamos el tubo rapidamente y boca abajo por si en esos segundos después de subir nos viene el sincope. támbien lo veo lógico.
Saludos
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Perdio el conocimiento y tras tragar el agua del tubo siguio respirando, hasta que desperto.
eso también le pasó a alguien de este foro ;)
Quien? que lo cuente
eso, que lo cuente...., además puede dar un buen ejemplo de lo que NO se debe hacer
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Yo siempre me lo he quitado, por comodidad, me siento mucho mejor con el.
Yo creo que pescando profundo (profundo como algo relativo, cada uno tiene su concepto de "profundo") el unico modo de pescar relativamente seguro es con un compañero.
En los lugares, que por agua hiperturbia, o mucha corriente, el compañero no puede apoyarte, simplemente creo que no se puede hacer con seguridad.
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lo que yo no entiendo muy bien es eso de que sin tubo la glotis se cierra y con el tubo no pasa esto. si el movimiento de cerrar la glotis es reflejo, digo yo que dara igual tener el tubo puesto que no. el tubo esta en los labios-dientes, no entra en la glotis como para no dejarla cerrarse.
no se... a lo mejor acabo de soltar una burrada, pero a mi me cuesta lo mismo cerrar la garganta con la boca abierta que con ella cerrada