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Material => Material de las Marcas => Mensaje iniciado por: Izand en 07 de Enero de 2006, 04:05:36 pm
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Hace tiempo hice una comparativa de varillas de neumático entre Seatec y Devoto (no se si la recordareis), y puse muy bien a las varillas Seatec. Pues ahora debo ser justo y enseñaros el resultado de la pesca de esta mañana. Pesca pesca no ha caído nada, pero en un tiro a una lubina a unos 3 metros de mí (a la que no he dado), al recuperar la varilla he visto esto :|
(http://img207.imageshack.us/img207/4231/dscn28105tp.th.jpg) (http://img207.imageshack.us/my.php?image=dscn28105tp.jpg) (http://img207.imageshack.us/img207/7027/dscn28111dx.th.jpg) (http://img207.imageshack.us/my.php?image=dscn28111dx.jpg)
Notese que la varilla está doblada por dos lados: a nivel de la punta, y a nivel del agujero de la doble aleta.
Es la segunda varilla que doblo del neumático :evil: . La primera se dobló por culpa mía, al no enganchar bien el pistón al cargar y dispararse el fusil contra una pared fuera del agua; se dobló exactamente igual, a la altura de la punta y a la altura de las aletillas. En ese caso, di por supuesto que al salir del agua, impactó de forma muy violenta y se dobló como podía haber doblado cualquier otra varilla.
Esta mañana, en un tiro al vuelo a una lubina, se ha doblado exactamente igual. En este caso, ha tocado las piedras a 3 metros de distancia mía, y con el fusil cargado a .... 15 atm !!!! (abstenerse las risas).
Visto lo visto, o bien la varilla tiene su punto débil en la punta (debido a los rebajes para la doble aleta), o creo que me voy a tener que pasar directamente a las varillas de 8 mm (ésta es de 7 mm). íƒÆ’í¢â‚¬Å¡íƒâ€š¿ Alguna sugerencia?.
Un saludo !
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:lol: :lol: :lol: Reductor usa el reductor jajaj violento eso que te paso pero mejor metele un varilla de 8mm o cambiate denuevo a las ligas que aca no se turcen tanto por falta de fuerza :twisted:
P.d pues noc que decirte mi hermano tenia antes de tener la varilla RA tuvo dos y en una se partio la punta y la otra se partio la misma varilla pero no se doblo asi que noc que podrias hacer a menos que pongas 8mm y uses reductor!
El miercoles en la isla realice un disparo con el arpon de mi padre que esta cargado con 600 bombazos creo y tiene varilla taitiana de 8mm y el resultado fue un buen sambombazo es impresionante el poder de esos arpones 8-O
Saludos
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No lo entiendo. Yo he dado hostias impresionantes contr piedras y sigue mas recta que un cirio. 8-O Tanto con la Devoto como con la Seatec.
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:lol: :lol: :lol: Reductor usa el reductor jajaj violento eso que te paso pero mejor metele un varilla de 8mm o cambiate denuevo a las ligas que aca no se turcen tanto por falta de fuerza :twisted: (....)
La gracia es que el tiro fue a media distancia, con no mucha carga, y voló un trecho antes de dar a las rocas. Si llego a tirar con reductor no hubiera llegado a donde estaba la lubina :lol:
No lo entiendo. Yo he dado hostias impresionantes contr piedras y sigue mas recta que un cirio. Tanto con la Devoto como con la Seatec.
Pau, yo tampoco lo entiendo, era en un tiro completamente normal y no fue directa a las rocas.... Y se ha doblado por dos sitios !!! :?
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Yo doblé exactamente igual una de 6,5mm al disparar a la caida a un mero (se doble incluso habiendo atravesado al pez). Cuando digo igual quiere decir que esa parece mi varilla. Conozco dos casos exactamente iguales.
No es muy recomendable, pero con un martillo y una piedra yo reenderecé la varilla y la pude seguir usando. Eso si, la zona ha quedado bastante devilitada y no me fio mucho.
No se puede hacer más. Si se quiere doble aleta es el precio que hay que pagar, lo que no es normal es que se doble el acero en la punta.
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:lol: Tiran mucho Izan, y las varillas de doble aletilla... :roll:
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Vaya pedazo de viaje que le has dado. Con mi varilla seatec le he dado a piedras y he mellado la punta pero ni de lejos lo que tu le has hecho a la tuya.
íƒÆ’í¢â‚¬Å¡íƒâ€š¿Donde estabas escondido hoy? :roll:
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Vaya pedazo de viaje que le has dado. Con mi varilla seatec le he dado a piedras y he mellado la punta pero ni de lejos lo que tu le has hecho a la tuya.
íƒÆ’í¢â‚¬Å¡íƒâ€š¿Donde estabas escondido hoy? :roll:
Lo que más me preocupa de todo (ya se que suena increible) es que no ha sido un viaje muy fuerte !!!. Ha sido un tiro normal.... Lo que me mosquea es que es la segunda varilla que doblo de esa forma; quiero decir, de un golpe doblar por las aletillas y la punta.
Gracias Raspas, pero visto lo visto, si la varilla se dobla así estando "entera", no quiero ni pensar si la enderezo cómo puede quedar de débil frente a impactos.....
Visto lo visto, me compraré una varilla de 7 mm con aletilla simple (para neumático obviamente). íƒÆ’í¢â‚¬Å¡íƒâ€š¿ Alguna sugerencia ?
Un saludo !
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Hola Izan, yo tambien he tenido ese problema con una varilla de doble aletilla,y prestada :? , el material envejece y dobla con un tiro que antes no lo hara, si la enderezas comprobaras que despues se dobla tadavia mas facilmente, el material esta gastado.
El fresado debilita mucho la varilla, no uses doble aletilla si le tiras a piedras, a la distancia que sea, tienen mucha inercia :twisted:
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En fin, lo dicho, que esa flecha va a la basura....
Insisto:
Visto lo visto, me compraré una varilla de 7 mm con aletilla simple (para neumático obviamente). íƒÆ’í¢â‚¬Å¡íƒâ€š¿ Alguna sugerencia ?
Un saludo !
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Vamos por partes.
Por un lado el acero que se usa en esas flechas y en otras de alta calidad como devoto, abellán, etc es AISI 630 o 17-4ph en jerga americana. Es el mejor acero inoxidable para ese uso. No hay otro acero inoxidable con mejores características.
Por otro lado, el rebaje que se hace en las flechas para ocultar las aletillas y facilitar la penetración debilita mucho la flecha en ese punto. De un cilindro de acero de 7mm de diametro nos quedamos en mucho menos de 4mm de material en el punto donde esta el pasador que aguanta las aletillas. En mi opinión, cualquier flecha con rebaje para las aletillas disparada desde un fusil de alta potencia tendrá ese problema antes o después si se dispara contra una piedra. Incluso una flecha sin rebaje para las aletillas (completamente integral excepto el taladro) si se dispara sin reducción de potencia en un agujero puede partir literalmente (me ha pasado).
Finalmente, los fusiles neumáticos con mamba disparan muy fuerte y fuerzan el material que en un fusil de gomas no va tan exigido.
Recomendaría que recortases esa varilla a partir de donde esta doblada y la usases en otro fusil neumatico mas corto. Cuando la taladres verás la calidad del acero. Es un jodido problema taladrar esas flechas. Las brocas de acero al cobalto de la mejor calidad perfectamente afiladas, correctamente enfriadas y usando grasas especiales para taladrado no lo consiguen. Hay que usar brocas especiales de carburo de tubstegno (lo que se llama comunmente "vidia") y aún así com mucho cuidado. Esas brocas en una ferreteria te las tienen que pedir (no las tienen normalmente) y por ejemplo en la marca IZAR valen sobre 9 euros la de 2mm y 10,5 euros la de 2,5mm, aunque hay otras fuentes mas economicas de obtenerlas.
Con una flecha de esas y sin fresado la cosa cambia bastante y en cualquier caso no hay nada mejor que puedas usar excepto acero que se oxida, con lo cual entras en otro problema (el óxido). Llevo algun tiempo usando flechas sin rebaje para las aletas y son completamente durareras.
Ultimamente hemos taladrado algunas de esas flechas y es una pesadilla la dureza del material.
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Ya lo sabes IzAnd. Esa varilla para tu 70 puede ser la mejor opción, y así pones en practica el tema brico :D
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Yo no me había pronunciado demasiado sobre el tema de las varillas con rebaje para encajar las aletillas, pero lamentablemente, eso es lo que sucede. Los noté a todos muy emocionados con sus varillitas pijas y no les quise quitar la ilusión... :| .
Tuve un par de varillas como esas y terminaron igual :? .
El poder de penetración de un buen fusil neumático no necesita de varillas rebajadas. Mi amigo Manuel en su 115 y 130 usa varillas de 8 mm con las puntas menos afiladas que un dedo y las aletillas que les sobran 3 mm por lado... Y atravieza CUALQUIER cosa que encuentre en el mar. No sé cómo se comportarán con las garrafas :lol: .
Definitivamente, la penetración no es un problema para un neumático largo.
Mi consejo para Izand es que compre una buena varilla de 7 mm monoaleta sin rebajes (las Devoto son buenas, las Seatec no las he probado). Entre las mejores que he tenido (para gomas) están las Picasso y las que vende Constancio en Viñasub. Tengo una "cola" de amigos esperando que se me parta alguna por las muescas para hacerle la rosca y adaptarla a su neumático.
Quizás, debido al "auge neumático" existente en la península, algún buen fabricante de varillas saque una producción local de las mismas. Por qué no se lo sugieren al mismo Constancio?
No es acaso famoso el acero de Toledo? 8)
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Los noté a todos muy emocionados con sus varillitas pijas y no les quise quitar la ilusión... :| .
...No es acaso famoso el acero de Toledo? 8)
Siempre hubo relación entre los espaderos toledanos y los de Damasco. Pero eran momentos de necesidad de hallar una mejora de la calidad de las espadas, así que los espaderos toledanos investigaron la composición del acero damasquino, sus superficies veteadas con preciosas irisaciones formadas por toda la gamma de grises y su facultad de fuerte sin quebrarse ni doblarse. Estas cualidades del acero servirían de punto de partida para la forja de la hoja de la espada toledana con "alma de hierro".
Al investigar las cualidades del acero damasquino descubrieron que el adorno veteado de las hojas de las espadas era la base de su calidad, todo se debía a la mezcla, durante la forja, de materiales de diferente carbonado, generalmente el hierro y el acero. Pero las materias que componían las hojas de las espadas tenían diversos materiales; carbono, silicio, azufre, fósforo, magnesio, níquel y cromo. Pero lo importante para los forjadores toledanos era la calidad de la dureza y flexibilidad de las espadas, y eso se conseguía con la unión por la forja del hierro y el acero.
El acero damasquino se conseguía por la unión de trozos de hierro y acero, mediante el proceso de soldadura llamado "a la calda". El modo más común de esa unión del acero damasquino era el enroscar diversas varillas de acero y hierro, forjando ese manojo y uniendo las varillas en una sola pieza consiguiendo una barra sólida, de la que, después, forjarían la hoja de espada o puñal.
La mezcla del acero damasquino para dar fortaleza y flexibilidad al arma ya estaba conseguido, pero también tenía algún fallo, la posibilidad de que algún punto de sus filos estuviera compuesto por una veta de hierro. La habilidad de los espaderos toledanos mejoró el invento, idearon la espada con "alma de hierro", que partía del mismo principio de mezclar hierro y acero, pero garantizando que los filos de sus espadas estuvieran siempre cubiertos de acero, aunque el resultado final no tuviese esas irisaciones en las hojas.
El "alma de hierro" consistía en una espada de acero duro que escondía en su interior una lámina de hierro dulce, impidiendo que la hoja se quebrara por mucho que ésta golpease o doblase. Porque el hierro y el acero poseen a una temperatura determinada un alto grado de soldabilidad, siendo el punto propicio para ejecutar las uniones en las espadas llamadas de alma de hierro.
Recordemos que al río Tajo se le han atribuido propiedades casi milagrosas que dan calidad a las espadas toledanas. Se ha hablado mucho de la magnificencia de sus aguas para templar, aún no comprobado. Pero se ha hablado poco de las arenas del Tajo, y es en ellas donde se cree que estaba la clave de esa calidad. De esta forma se forjaban y templaban en Toledo las mejores espadas del mundo durante los siglos XVI y XVII.
Por otro lado,...
Los samurai utilizaban la katana para defenderse y atacar y, por eso, nunca incluyeron como defensa los escudos, a diferencia de los caballeros europeos. Gracias a la resistencia del acero, podían bloquear y desviar golpes que habrían hecho añicos cualquier arma de acero ordinaria. Por otro lado su cortante filo le otorgaba la habilidad de rebanarle hasta los huesos a un oponente. Estas dos cualidades eran el resultado de la destreza y experiencia que los espaderos habían acumulado a lo largo de siglos de experimentación. Ninguna otra espada, ni siquiera el famoso acero toledano, pudo compararse con estas armas japonesas.
La espada de un samurai se fabricaba mediante muchas capas de hierro y acero. Ambas se alisaban a martillazos y se doblaban muchas veces hasta conseguir un "sándwich" de muchas capas. Por cada forjado se duplicaba el número de capas de metal de una espada. Así se le proporcionaba a la espada una gran dureza, cuando se fundían el acero y el hierro juntos. El hierro aportaba flexibilidad a la hoja, mientras que el centro de acero se podía endurecer hasta conseguir un filo perfecto. El proceso final del forjado era especialmente ingenioso. Se cubría la hoja con arcilla de diferente grosor a lo largo de la misma: fina en el filo cortante y gruesa hacia el extremo. Cuando una vez cubierta de arcilla se calentaba y después se enfriaba, bajaba de temperatura a diferente velocidad y los cristales de metal a cada punta de la hoja terminaban adquiriendo diferentes tamaños. Eran grandes donde se había puesto arcilla final y por tanto flexibles, y pequeños en el filo para formar un extremo firme que podría afilarse. Una vez lustrada, el cambio del acero más blando y el filo más duro quedaban como la yakiba, una línea que se parece a una ola que rompe.
El resultado de todo esto era una espada que podía cortar a un hombre en dos, literalmente. A veces los criminales condenados a muerte servían para probar las nuevas espadas, pero era más normal tomar un manojo de ramas y bambú o utilizar cadáveres.
:D 8)
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vale, ahora, alguien tiene alguna duda?
genial la explicacion juancarlos, puedo preguntar de donde has sacado todo ese saber?íƒÆ’í¢â‚¬Å¡íƒâ€š¿?
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Eeeuuuhhh. Sí, perdón. Las fuentes del google, jejeje :wink:
http://www.aceros-de-hispania.com/acero-de-damasco.htm
http://www.redmarcial.com.ar/disciplinas/armadura.htm
..Por otro lado he visto que la famosa espada Tizona del Cid, se la había arrebatado a cierto Rey moro, y recientes estudios revelan su autenticidad así como un elevado contenido en acero de Damasco, pero ésto es otra historia :D
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Como perfectamente dijo Fernando, lo mejor es acero oxidable y sin Fresado.
Lo de oxidable se puede ayudar con zinc o cosas asi, pero al final siempre ahi que estar pendiente de la varilla.
Yo uso estas varillas de South Africa y las mande a hacer para neumaticos para vender aqui en USA ya que soy su representante.
El mecanizado de la rosca del culatin y perforar el hueco de la aletilla, son un dolor de cabeza mas alla de lo que se pueda creer. Una mecha dura para 6 huequitos si la usan bien.
En el taller de Rob Allen el secreto mejor guardado es el mecanizado de este material.
Vienen protegidas por 20 micras de zinc que las hacen realmente duraderas al oxido, pero al cabo de un año de abuso empiezan a mostar oxidacion en algunos puntos.
Claro yo no le pego a las piedras mucho con ellas, porque no tengo piedras, pero lubricandolas con sangre regularmente (dandoles uso) quedan de maravilla.
Los que pescan a menudo piezas grandes ni se lo piensen, no hay nada que les llegue ni cerca en rendimiento a estas varillas, por muy feas que se vean al lado de Devoto y compañia.
Para los de la Alianza Elastica tambien las tienen y ya vienen con las muescas pulidads para usar obuses de cuerda.
Saludos
Ivan
(http://www.pescasub.com/albums/Asturven/PELAJ_Universal_spear_1.sized.jpg)
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8-O En mi vida habia visto algo asi :lol: a mi lo unico q me ha pasado asi fue con mi antigua varilla primero parti la punta y luego fue la misma varilla pero nunca se me han doblado asi como esas :evil: y te digo q las parti tirando q a un metro y medio contra la mismisima piedra, sin reductor :twisted: asi q ese material como q no es muy bueno q digamos :cry: :cry:
Saludos... 8)
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Cuando la taladres verás la calidad del acero. Es un jodido problema taladrar esas flechas. Las brocas de acero al cobalto de la mejor calidad perfectamente afiladas, correctamente enfriadas y usando grasas especiales para taladrado no lo consiguen. Hay que usar brocas especiales de carburo de tubstegno (lo que se llama comunmente "vidia") y aún así com mucho cuidado. Esas brocas en una ferreteria te las tienen que pedir (no las tienen normalmente) y por ejemplo en la marca IZAR valen sobre 9 euros la de 2mm y 10,5 euros la de 2,5mm, aunque hay otras fuentes mas economicas de obtenerlas.
Con una flecha de esas y sin fresado la cosa cambia bastante y en cualquier caso no hay nada mejor que puedas usar excepto acero que se oxida, con lo cual entras en otro problema (el óxido). Llevo algun tiempo usando flechas sin rebaje para las aletas y son completamente durareras.
Ultimamente hemos taladrado algunas de esas flechas y es una pesadilla la dureza del material.[/quote]
Creo que el problema no es la flecha, sino el indio, en mi taller taladro un promedio de 20-50 perforaciones para aletilla al mes, en aceros de diferente tipo, antes, tenia un solo taladro de banco y la velocidad mas lenta era 600 rpm, ahora tengo otro mas y su velocidas es perfecta para las flechas, 250rpm, con esas revoluciones utilizo brocas de alta calidad, pero de acero rapido (HSS) que son relativamente economicas 0,5 Euros, con una tecnica que consiste en una guia de perforacion, lo que impide que la broca resbale sobre la curba de la varilla, y lubricacion-refrigeracion con taladrina o sea aceite soluble para cortes en maquinas herramientas, con eso he perforado varillas de acero 17-4 Riffe, wong, alexander, ortros tipos de acero de cuchilleria como los de las Metalsub, beuchat,Picasso, Valentin ETC.
Para las unicas que he necesitado brocas de tungsteno puro son las Rob Allen y las Rabitech, ambas de acero al carbono para resortres , templadas a 1900mpla, pero en el rango de las inoxidables, ningun problema con la tecnica adecuada
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Marco hombre, no nos hagas tan pardillos. Lo de que las varillas con rebajes parten todas por ahí ya es sabido desde por lo menos el pleistoceno :twisted: , pero queríamos probar, ya sabes :|
A mi de momento me aguantan. Concretamente la devoto de 7 doble aleta ha daod hostias enormes a las piedras, pero sigue recta, supongo que algun dia hara clack y aDios, pero hasta el momento ... bufff
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Intentaremos aprender.
El taladro que tenemos tiene una velocidad que si que puede ser algo alta.
El indio es un siux autentico, se pasa el día delante del torno y otras máquinas herramienta desde hace años y teníamos una buena base para el taladrado, pero todo es mejorable.
Quizás montandolas en el torno se pueda trabajar mejor ya que ese aparato si que tiene velocidad regulable a 200 vueltas y mayor calidad en la aproximación.
íƒÆ’í¢â‚¬Å¡íƒâ€š¿Cuantos agujeros te dura la broca sin reafilarla?
íƒÆ’í¢â‚¬Å¡íƒâ€š¿La afilas a mano o con un aparato?
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Marco hombre, no nos hagas tan pardillos. Lo de que las varillas con rebajes parten todas por ahí ya es sabido desde por lo menos el pleistoceno :twisted: , pero queríamos probar, ya sabes :|
A mi de momento me aguantan. Concretamente la devoto de 7 doble aleta ha daod hostias enormes a las piedras, pero sigue recta, supongo que algun dia hara clack y aDios, pero hasta el momento ... bufff
Pues te comento que para mi, todo eso son mariqueras para vender... Y nosotros somos bien maricones, porque compramos todas esas mariqueras...
Para un neumático, una buena varilla de 7 mm (u 8 mm, dependiendo de las presas) monoaleta, sin rebajes y bien afilada.
Mi opinión muy particular es que la clave de la penetración es el afilado de la punta; luego que se logra perforar la escama y/o el hueso (cortarla), de ahí pá lante NADA para la varilla. Yo afilo mis varillas con una lima manual y les doy un acabado "Tri-cut". Cuando están bien afiladas he atravezado sin problemas Sábalos (solo en competencias, que no me gustan) y pargos grandes.
Por otro lado, a una varilla de 8 mm lanzada con fuerza, NO LA PARA NADIE.
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Cuando la taladres verás la calidad del acero. Es un jodido problema taladrar esas flechas. Las brocas de acero al cobalto de la mejor calidad perfectamente afiladas, correctamente enfriadas y usando grasas especiales para taladrado no lo consiguen. Hay que usar brocas especiales de carburo de tubstegno (lo que se llama comunmente "vidia") y aún así com mucho cuidado. Esas brocas en una ferreteria te las tienen que pedir (no las tienen normalmente) y por ejemplo en la marca IZAR valen sobre 9 euros la de 2mm y 10,5 euros la de 2,5mm, aunque hay otras fuentes mas economicas de obtenerlas.
Con una flecha de esas y sin fresado la cosa cambia bastante y en cualquier caso no hay nada mejor que puedas usar excepto acero que se oxida, con lo cual entras en otro problema (el óxido). Llevo algun tiempo usando flechas sin rebaje para las aletas y son completamente durareras.
Ultimamente hemos taladrado algunas de esas flechas y es una pesadilla la dureza del material.
Creo que el problema no es la flecha, sino el indio, en mi taller taladro un promedio de 20-50 perforaciones para aletilla al mes, en aceros de diferente tipo, antes, tenia un solo taladro de banco y la velocidad mas lenta era 600 rpm, ahora tengo otro mas y su velocidas es perfecta para las flechas, 250rpm, con esas revoluciones utilizo brocas de alta calidad, pero de acero rapido (HSS) que son relativamente economicas 0,5 Euros, con una tecnica que consiste en una guia de perforacion, lo que impide que la broca resbale sobre la curba de la varilla, y lubricacion-refrigeracion con taladrina o sea aceite soluble para cortes en maquinas herramientas, con eso he perforado varillas de acero 17-4 Riffe, wong, alexander, ortros tipos de acero de cuchilleria como los de las Metalsub, beuchat,Picasso, Valentin ETC.
Para las unicas que he necesitado brocas de tungsteno puro son las Rob Allen y las Rabitech, ambas de acero al carbono para resortres , templadas a 1900mpla, pero en el rango de las inoxidables, ningun problema con la tecnica adecuada
:roll: Yo con una broca de vidia tardo poco mas de diez minutos en taladarla...íƒÆ’í¢â‚¬Å¡íƒâ€š¿Tu cuanto tardas con una HSS Memo??? íƒÆ’í¢â‚¬Å¡íƒâ€š¿Cuantas estropeas sin lograr hacer el agujero?
Se puede hacer pero no es lo mas recomendable.
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.......... con una tecnica que consiste en una guia de perforacion, lo que impide que la broca resbale sobre la curba de la varilla, y lubricacion-refrigeracion con taladrina o sea aceite soluble para cortes en maquinas herramientas, con eso he perforado varillas de acero 17-4 Riffe, wong, alexander, ortros tipos de acero de cuchilleria como los de las Metalsub, beuchat,Picasso, Valentin ETC.
Para las unicas que he necesitado brocas de tungsteno puro son las Rob Allen y las Rabitech, ambas de acero al carbono para resortres , templadas a 1900mpla, pero en el rango de las inoxidables, ningun problema con la tecnica adecuada
memo, íƒÆ’í¢â‚¬Å¡íƒâ€š¿en que consiste la guia de perforación? Es interesante para no tener que rebajar y alisar la varilla con el consecuente debilitamiento. Una pieza que se sujeta encima de la varilla y que está perforada previamente? Cuadrada?
Saludos
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Mi opinión muy particular es que la clave de la penetración es el afilado de la punta; luego que se logra perforar la escama y/o el hueso (cortarla), de ahí pá lante NADA para la varilla. Yo afilo mis varillas con una lima manual y les doy un acabado "Tri-cut". Cuando están bien afiladas he atravezado sin problemas Sábalos (solo en competencias, que no me gustan) y pargos grandes.
Por otro lado, a una varilla de 8 mm lanzada con fuerza, NO LA PARA NADIE.
Esto es ...como las katanas íƒÆ’í¢â‚¬Å¡íƒâ€š¿no? 8)
Entonces, íƒÆ’í¢â‚¬Å¡íƒâ€š¿qué sería mejor para el filo de las varillas, acero oxi ó inox, a igualdad de lima (manual ó maquina)?
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Mi opinion personal es:
Material Oxidable
Punta Tricuspide
Afilar a lima
De esta forma tienes el material mas duro, minimo debilitamiento por mecanizado.
Saludos
Ivan
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Como se que es un tema interesante para el personal del foro, apenas caiga un trabajo de perforacion, tomare fotos y hare un brico, pero mientras tanto voy a darles algunas claves:
Pau: La guia de taladrar es una barra de acero de bajo carbono de seccion cuadrada de las que se utilizan como cuña entre el eje de un motor y una volanta por ser calibrada, de 2cms X2cms X10cms de largo, la pongo en el torno con el mandril de 4 muelas y la perforo longitudinalmente con una broca del diametro de la varilla para la cual va a servir, posteriormente, con el taladro de banco hago un agujero de 5,3mm a 2cms de una de las puntas y lo rosco a 6mmX1 para poner alli un tornillo que inmovilice la varilla cuando vaya a taladrarla, en el otro extremo a 2cms de la punta hago una perforacion diametral al circulo del agujero para la flecha con una broca de 2mm o 2,3mm segun el caso de pasador a utilizar, hay que ser muy preciso, para poder despues tener todas las varillas perforadas diametralmente. Ponemos la varilla dentro del agujero de la guia teniendo en cuenta que la punta debe quedar a 9cms del agujero de la guia para varillas de aguas abiertas y a 6-7 cms de la punta para pesca al agujero.
asegurada la flecha con el tornillo, comprobamos que el agujero quede de tal forma que la aletilla abra hacia arriba o abajo y no lateralmente, mucho cuidado con eso!!!!!. una vez todo eso controlado, sujetamos la guia en la prensa del taladro de banco, yo utilizo una prensa cartesiana, ponemos en el mandril del taladro una broca del diametro apropiado, con la prensa caretesiana centramos el agujero de la guia con la broca alineandolos perfectamente, aqui viene el secreto, ANTES de comenzar a perforar , llenamos el agujero de la guia con aceite soluble, y con el agujero lleno es que comenzamos a taladrar, apenas salgan los 2 hilos de matrial cortados por la broca, levantamos esta y volvemos a llenar el agujero y asi sucesivamente , el secreto es de no dejar calentar la broca, perforar una varilla Riffe de 9/32" o sea 7,1mm toma de 4 a 5 minutos maximo pienso, no lo he cronometrado, una broca de fabricacion nacional (colombiana) marca Incolma me permite perforar 10-11 varillas Riffe antes de afilar o bien 5-6 Valentin o Picasso-Simotal El taladro debe trabajar lo mas lento posible(250 RPM en mi caso, pero voy a ver si pongo un Dimmer para bajar mas) y al perforar se debe ejercer una fuerza de avance seria mas no exesiva, no olvidar de detener y llenar el agujero con lubricante taladrina cada vez que esta se evapore, no dejar secar el liquido completamente, para poner la taladrina utilizo un frasco plastico de los de poner la mostaza o la salsa de tomate sobre los Hot Dogs y vierto sobre la broca para que resbale sobre esta y caiga en el agujero.
La calidad de la broca es un punto algido, hay que comprarla en comercios especializados donde vendan suministros para talleres profesionales y no en los bricocenters, tengo gran cantidad de brocas compradas en los bricocenters que no sirven para nada.
las varillas inox tienen cromo y nikel, lo cual hace que si la broca "Patina" en algun momento se forme una capa de dureza localizada y sea muy dificil que vueva a arrancar viruta, pues se forma una capa endurecida o dezlizante de niquel y cromo, por eso es que se debe arrancar con el agujero lleno de refrigerante y una presion o fuerza constante pues si dejamos patinar se vuelve casi imposible seguir perforando, lo mismo pasa si perforamos a alta velocidad, terminaremos quemando la broca y endureciendo superficialmente el material lo que hace que aun con brocas de tungsteno solido sea dificil de perforar.
Fernando, un torno a muy bajas revoluciones, con la varilla montada en el portaherramientas con una guia de perforacion seria tambien un buen metodo, pero un poco mas engorroso, a tu pregunta, yo afilo las brocas a mano, tengo una maquina de afilado pero no acepta brocas de menos de 3mm.
creo que este breve resumen pueda ser de utilidad para alguien, cualquier cosa que crean que pueda aportar, estoy a sus ordenes
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A la mierda Memo! Por eso es que yo compro las varillas ya hechas :lol:
Sobre el afilado: Con lima manual: más barato, mejor control y suficiente.
El material: No inox más duro. Inox más bonito y, obviamente, no se oxida :wink:
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......
El material: No inox más duro. Inox más bonito y, obviamente, no se oxida :wink:
Marco, a lo mejor resulta que las varillas oxidables, debido a la capa de zinc que poseen tardan mas en enseñar algo de óxido de lo que duran las inox. Y si es así, es como para pensarlo, íƒÆ’í¢â‚¬Å¡íƒâ€š¿no te parece? 8-O :wink:
Saludos
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Pues yo me estoy pidiendo 3...
De todas maneras una inox bien afilada debe ir bien (mientras no le des a las piedras detrás de las garrafas) :lol:
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Estimados buzos:
Cuando se publico este post, yo estaba de vacaciones de Navidad y sin PC, por lo que no me enteré ni pude responderlo en su momento.
Tal vez alguno haya pensado aquello de que "el que calla, otorga..." Pues va a ser que no.
He contestado a Andres en privado, pues creo que es un asunto serio..y a los demas, ahora en público, pues estoy muy sorprendido por el tema.
Voy a responder por partes:
Primero como pescador submarino con mas de treinta años de pesca y muchos disparos bajo el agua y en muy distintas condiciones.
Solo he visto una vez en mi vida una flecha doblada asi...y fue disparada fuera del agua.
He disparado fusiles de doble goma y neumáticos en cuevas de congrio y de mero...y tambien le he dado a las rocas..
Y nunca he visto nada parecido...ni en las flechas de mis compañeros tampoco.
Hablamos de tiros a 50 centimetros..no a 3 metros...Tambien que es un fusil a 15 atmósferas íƒÆ’í¢â‚¬Å¡íƒâ€š¡íƒÆ’í¢â‚¬Å¡íƒâ€š¡...Pues, perdonar pero la fisica es la fisica y a mi las condiciones del experimento no me cuadran con el resultado.
Le he dicho a Andres que quiero repetir lo que paso con su fusil, y si ocurre lo mismo, le daré dos flechas nuevas y le pediré disculpas.
Segundo:
Como representante de SEATEC para España y Latinoamérica. Este es un foro publico y muy especializado. Si en el se cuestiona la calidad de uno de nuestros mejores productos, ha de ser con argumentos serios y con datos demostrables.
Valerio Grassi, el "padre" de la SEATEC (y antes de la OMER) es posiblemente la persona viva, que mas conocimientos ha atesorado sobre material de pesca submarina, pues lleva casi 50 años diseñando productos excelentes..
Antes de diseñar los primeros equipos para la pesca, trabajo 15 años en un taller de armamento, donde se utilizan (para los cañones de los fusiles) los aceros mas duros y tenaces. En Brescia, donde esta la SEATEC (y antes la OMER) hay una gran tradicion en la fabricación de armas, pues allí estan Franchi y Beretta. Todo ese conocimiento, lo aplicó Valerio en el diseño de sus flechas.
Buscando además una mayor penetración en el pescado y un mayor "vuelo" de la varilla, diseñó un ingenioso sistema de mecanizado, que a la vez que oculta las aletillas consigue que se debilite lo menos posible.
Sus varillas son sin duda unas de las mejores...
Son las que usa Hughes Dessault en todos sus fusiles y cada proceso que se les hace, el de templado, los 13 pasos de mecanizado y el control de calidad UNA A UNA por V. Grassi (esto lo he visto con mis ojos en la fabrica)..es impresionante.
Como en todo en la vida..esta basado en el equilibrio...
Ni un ferrari vale para el Paris Dakar ni un Terrano para Le mans..
Ninguno puede ser 100 % bueno en todo.
Pero si a mi, como pescador submarino me dan a escoger entre unas varillas que llegan mas lejos y con mas precision..y que atraviesan el pescado mas facilmente que otras...
y por otro lado otras super resistentes, que me van a durar toda la vida, pero que tal vez me hagan perder el dentón o la lubina del año...
yo lo tendria muy claro...íƒÆ’í¢â‚¬Å¡íƒâ€š¿y vosotros?..
Espero no haberos aburrido mucho.
Un saludo
Carlos
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Sin querer ahondar más en el tema.... Y bajo mi humilde opinión de tirador con tirachinas...
Creo que se está sacando el tema de sitio y lugar.... en mi humilde opinión, he porbado varillas de 3íƒÆ’í‚¢íƒÂ¢í¢â€šÂ¬í…¡íƒâ€ší‚¬, y de 25íƒÆ’í‚¢íƒÂ¢í¢â€šÂ¬í…¡íƒâ€ší‚¬, y he de decir, que ninguna ha resistido mis embates...
NO HAY VARILLAS PERFECTAS !!!!
sin hablar de varillas que no conozco, hay que decir que no sé nada de este material, pero si una cosa tengo clara. No hay varillas indestructibles. Creo que Izand, habla de su propia experiencia, vete tu a saber si está gafado, pero dudo que se hable por hablar.
No se habla sólo de determinadas varillas, sino de varias... Me parece frio, inadecuado, y no apto para este foro , llevar estas cosas al plano meramente profesional.
Yo (y recalco que es fuera de tema), expreso desde aquí mi humilde opinión. Hay que saber aceptar lo bueno y lo malo, se habla muy bien del material, y en otros casos hay que contar malas experiencias. Todos sabemos que a veces salen tiradas malas, FISICAMENTE, esto es muy probable.
Yo desde aquí animo a todos a seguir contando todas las experiencias, tanto buenas como malas.
Todo sea por un foro abierto, en tono de amistad, y sin que llevemos nada al plano personal.
Desde aquí y ahora , y sin querer ofender a ninguna de las partes, si me he equivocado con mi opinión (QUE SEGURO QUE SI), pido disculpas de antemano.
Buen rollito, y paz hermanos que el agua está ahí para relajarnos.
:lol: :lol:
PD : Este mensaje se autodestruirá en 24 horas ! :lol: :lol:
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Estimados buzos:
Pero si a mi, como pescador submarino me dan a escoger entre unas varillas que llegan mas lejos y con mas precision..y que atraviesan el pescado mas facilmente que otras...
y por otro lado otras super resistentes, que me van a durar toda la vida, pero que tal vez me hagan perder el dentón o la lubina del año...
yo lo tendria muy claro...íƒÆ’í¢â‚¬Å¡íƒâ€š¿y vosotros?..
Perdon pero es que debo de estar un poco perdido y apijotadillo...
Cuales son las varillas de esta comparacion?
Obviamente una es la Seactec me imagino la que llega mas lejos, mas precisa y de mayor penetracion.
Pero Cual es la otra?
Devoto? Pelaj? otras?
Saludos
Ivan
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Estoy contigo Cutre, este es un foro de usuarios de pesca submarina y una de las cosas que debe de prevalecer, es eso, la libertad de que cada uno cuente su experiencia, sin por ello tenerlo que haberlo grabado o haber hecho una prueba de balística; la gente puede hablar de su experiencia sin por ello tener que haber estado pescando los últimos 20 años, yo llevo pescando 3-4 años y siento mi experiencia tan valida como cualquiera.
Esto es lo que tiene los foros, yo entiendo que para los profesionales es un arma de doble filo y que en alguna ocasión les jodan cosas que se dicen sobre sus productos, pero también os ayudan a vender, no?, ya me lo dijo Alessandro Picasso, íƒÆ’í‚¢íƒÂ¢í¢â‚¬Å¡í‚¬íƒâ€¦í¢â‚¬Å“no te creas todo lo que dicen en los forosíƒÆ’í‚¢íƒÂ¢í¢â‚¬Å¡í‚¬íƒâ€ší‚Â, es una opinión de un tío que sabe bastante de material, eso si DISCREPO yo he optado por creérmelo, ahora no todo solo lo que me apetece. En el foro hay un montón de opiniones totalmente opuesta, todas ellas igual de buenas.
Toda esta parrafada, la cuento, porque sinceramente no me ha gustado el tono que ha utilizado Rascacio, es posible que no lo haya entendido bien por lo frios que son los mensajes en internet, pero: íƒÆ’í‚¢íƒÂ¢í¢â‚¬Å¡í‚¬íƒâ€¦í¢â‚¬Å“Si en el se cuestiona la calidad de uno de nuestros mejores productos, ha de ser con argumentos serios y con datos demostrablesíƒÆ’í‚¢íƒÂ¢í¢â‚¬Å¡í‚¬íƒâ€ší‚ Sinceramente si se me dobla una varilla de forma rara o que yo creo rara, no creo que tenga que dar argumentos, ni sacar el metro, ni medir la potencia en el momento del disparo, ni analizar la composición de la piedra, yo ya lo hice con mi flamante nueva super varilla picasso 3 tetones, aletilla devoto del copón en un forcejeo puse la aletilla mirando para la meca, conclusión foto y al foro y sinceramente no me gustaría que nadie pusiera en duda las condiciones en las que pasó, ya que solo estaba yo, y quien mejor que yo para contarlo?. Esta es la 1era varilla que me cepillo desde que tengo el 2 gomas.
El tema está claro creo yo, si a una aletilla se le rebaja para aumentar penetración, si le pegas a una piedra, ese será el punto de flexión, desde mi punto de vista yo las prefiero, lo único que no son para el agujero, son para la espera o acecho, lo único que hay que hacer evitar las piedras nada más.
Sinceramente, con este post no quiero avivar ninguna polémica, pero tampoco quiero que llegue el día de que vaya a poner un post y no lo haga, pensando si se me va a cuestionar lo que digo, y con esto no me refiero a mi opinión, que es mas que cuestionable, es mas me gustan que me la cuestionen, sino a que si digo que estaba a 3 mts con solo una goma cargada, es porque yo en ese momento estaba así.
Espero sinceramente no molestar a nadie con este post, si lo hago lo siento, si a los moderadores no les gusta el tono que lo borren, pero es mi opinión sobre un tema que creo es importante en un foro y debe de tratarse con cuidado.
Un abrazo a todos, :roll:
Alex.
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Dejo a disposición de todos el siguiente post:
http://www.pescasub.com/modules.php?name=Forums&file=viewtopic&t=4636
con el hecho de que sirva como la rectificación exigida por D. Carlos Groizard.
Un saludo
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Siento que personas que tienen tanto que decir sobre la pesca hayan llegado a estas situaciones.
Pienso que deberiamos ser mas contemporizadores y fijarnos en otras opiniones y otras personas que tambien saben de esto para "triangular" la "verdad". Cosas de internet, tienes que oir un ontón de opinones para hacerte una idea de lo que debe ser la realidad.
Os pongo algunas de uno de los foros mas interesantes de Italia. Que me disculpe Giorgio, su webmaster por esta mini apropiación indebida de contenido, pero hace falta registro para leer:
íƒÆ’í¢â‚¬Å¡íƒâ€š¿Cual es la mejor flecha?
Pongo las negritas en lo que me parece de interes. Los comentarios en castellano son los mios.
Devoto da 6.5 mm
senza tacche ma con pernetti o alette al loro posto... e doppia aletta !!!
e non perdi un pesce
Se menciona la preferencia por flechas sin hendiduras.
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lo so, se facciamo un discorso di valore assoluto sono daccordo con voi, cosíƒÆ’í†â€™íƒâ€ší‚¬ come vale questo discorso se siamo dediti alla pesca di pescioni.
nel 2005 per fare esperienza, non mi sono limitato nei tiri, ne ho fatti a iosa ed ho centrato spesso le rocce (molto spesso), di aste ne ho spuntate parecchie tanto che adesso mi porto dietro una limetta, períƒÆ’í†â€™íƒâ€ší‚² tra devoto e seatec (6,3 6,5) non ne ho mai piegata o rotta una.
Persiko (un experto) no ha tenido problemas con esas flechas devoto e seatec (6,3 6,5), si con otras flechas.
Voglio aggiungere che poi da quando uso il meccanismo di Ermes senza tacche, quella di piegare o rompere aste che costano la metá delle Devoto, proprio non mi passa per la testa.
segnalo anche le Gallini veramente belle ma sempre costose.
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Le Ujivari sono le migliori in assoluto!! ...peccato che non le fabbricano piíƒÆ’í†â€™íƒâ€ší‚¹... "Molto ottime" anche le Beuchat ed anche le Picasso, anche se quest'ultima hanno una brutta aletta.
Devoto e Seatec (non le Extreme) sono + o meno equivalenti.
Eso lo creo yo tambien. Devoto y Seatec pueden considerarse precticamente equivalentes. Es diferente diseño con el mismo material.
Le Omer le ho abbandonate da un pezzo, troppo discontinua la qualitá e comunque non mi convince níƒÆ’í†â€™íƒâ€ší‚¨ la linea níƒÆ’í†â€™íƒâ€ší‚¨ l'acciaio.
Ancora non ho provato le nuove della Seac ma "a secco" sembrano belle!
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Personalmente trovo eccellenti le Seatec extreme per il libero, perchíƒÆ’í†â€™íƒâ€ší‚¨ hanno una aletta veramente a scomparsa ed hanno una penetrazione a fine corsa senza pari. Unica pecca si piegano se sparate da vicino contro una roccia.
Dice que son excelentes para la pesca al "libero", penetración excelente incluso al límite de tiro pero contras las piedras sufren.
Ottime le devoto, ma l'aletta sporge un po' troppo per i miei gusti: mi íƒÆ’í†â€™íƒâ€ší‚¨ capitato che lacerasse eccessivamente pesci come cefali o spigole,perdendoli.
Fijate que incluso el poco resalte que tienen algunas flechas lo considera algunas personas "excesivo".
Cressi e Omer solamente discrete.
Picasso: molto belle ma l'aletta íƒÆ’í†â€™íƒâ€ší‚¨ assurdamente sporgente.
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io mi trovo bene con le seatec extreme... unica paura la tenuta della parte rastremata dove si incassa l'aletta... su qualke pescione di mole...
Las ve excelentes pero le preocupa una posible rotura en el perno de las aletillas en caso de arponear un pez "de mole".
il mio amico gemik con una extreme da 6mm ha preso una ricciola di peso ma ha tirato poco xkíƒÆ’í†â€™íƒâ€ší‚¨ l'ha quasi fulminata
qualcuno ha avuto problemi?
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io mi trovo bene con le seatec extreme... unica paura la tenuta della parte rastremata dove si incassa l'aletta... su qualke pescione di mole...
il mio amico gemik con una extreme da 6mm ha preso una ricciola di peso ma ha tirato poco xkíƒÆ’í†â€™íƒâ€ší‚¨ l'ha quasi fulminata
qualcuno ha avuto problemi?
Io si...la mia asta si e' rotta all'eltezza delle fresature dopo aver colpito una cernia di 23kg pero'
Una le ha roto con un mero de 23 kilos. Un mero de 23 kilos puede romper cualquier flecha por el perno o por las hendiduras del obus. Algunas necesitarán mas fuerza y otras menos según la cantidad de material existente en esos puntos, donde le diste al mero, qué pasó dentro de la cueva o con las sacudidas, etc etc etc etc etc etc .
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le ho entrame per l'sl70...volete la mia opinione...sono piíƒÆ’í†â€™íƒâ€ší‚¹ belle le seatec... l'aletta incassata íƒÆ’í†â€™íƒâ€ší‚¨ stupenda... Le devoto saranno piíƒÆ’í†â€™íƒâ€ší‚¹ resistenti (non lo so per certo... di solito evito di infilzare scogli) ma le seatec sono molto ben fatte...
non mi toccate la piaga...... fosse solo l'infilzare gli scogli il problema, quella famosa asta di cui parlavo in un altro post inerente lo stesso argomento...ricordi?!! bíƒÆ’í†â€™íƒâ€ší‚¨ íƒÆ’í†â€™íƒâ€ší‚¨ semplicemente vergognoso, si íƒÆ’í†â€™íƒâ€ší‚¨ storta nel caricare il 110 a sole 20 atm. , cosa che con la DEVOTO ( e la cosa merita di essere scritta a caratteri cubitali) da 6,5 non mi íƒÆ’í†â€™íƒâ€ší‚¨ mai e poi mai successa, ovviamente ho provato a spiegare al negoziante che íƒÆ’í†â€™íƒâ€ší‚¨ ridicolo persare di storcere un'asta con quella precarica e che con DEVOTO non mi íƒÆ’í†â€™íƒâ€ší‚¨ mai successo...ma mi ha risposto che lui a queste fesserie non dá conto e che comunque sia costerebbe piíƒÆ’í†â€™íƒâ€ší‚¹ la spedizione dell'asta 19 euri per la cronaca 38 delle vecchie milalire...perciíƒÆ’í†â€™íƒâ€ší‚² ho deciso al diavolo i negozianti strafottenti e la bellezza delle alette incassate preferisco l'affidabilitá e la durata.
P.s. mi rendo sempre piíƒÆ’í†â€™íƒâ€ší‚¹ conto che con questi prezzi il nostro sport stá diventando una pesca d'elite...se continua di questo passo non sará certo qualche specie ittica che si estinguerá..... voglio vedere poi gli ambientalisti a chi daranno la colpa del depauperamento marino.
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Como veis, hay opiniones y opiniones.
Saquemos conclusiones y usemos lo que mas nos guste.
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JOD......
NO es bueno para el FORO
Espero que TODO se aclare en Cornellá please!!!!
:D
leche!! o antes todavía mejor :P
think positive, live happy
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Pues mi humilde persona no utiliza más aletillas encajadas. TODAS las que he tenido se me han doblado por ahí :?
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Pues mi humilde persona no utiliza más aletillas encajadas. TODAS las que he tenido se me han doblado por ahí :?
Pues en mi humilde opinión también estoy con Marco. De hecho hace un tiempo mostré cómo quedan las devoto después de un tiempo de uso por aquí.
Tengo una varilla SEATEC pero es muy corta para los neumáticos 115, mambizados o no, los cuales son sin duda una beuna prueba. Con esos fusiles a unas 25 atm tal vez (realmente los no mambizados, porque ahora con los mamba ando mucho más cuidadoso :oops: ) hemos doblado varillas AB BIller de acero armónico excelentes y muchas otras de varias formas:
1) cuando están nuevecitas, y como vienen afiladas en un cono alargado, si baten contra una piedra en cierto ángulo, INCLUSIVE EN BAJA POTENCIA, se dobla únicamente el cono de la punta y queda como un anzuelo. Solo hay que llevar una lima a bordo y afilarlas.
2) Luego se doblan por el pasador de la aletilla, más o menos en un ángulo de unos pocos grados, lo que no impide usarlas.
3) Si le tiras en alta a un pez y tiene una piedra a dos metros detrás de sí, y la varilla impacta más o menos en un ángulo recto, se QUIEBRA por el pasador.
Con fusiles de elásticas también se doblan las varillas, especialmente en la última muesca y varillas de 6,5 cm. Y no digo cuántas doblan los peces, inclusive los gordos después de muertos en el momento de embarcarlos.
La mejores varillas que recuerdo son las cobra. Pero no se pueden comparar, son parecidas a las rob allen y de 1 cm de diámetro. Ahora espero probar las PELAJ sur africanas cuando Iván o Carlos La Guasa me manden por fin los catálogos, detalles, etc.
Saludos
Alexis
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Izand si te sirve de consuelo , yo jodi una devoto exactamente igual q tu...."tiro sobre 2,5- 3 m a un pinto de 1kg con una piedra plana justamente detrás, resultado: pez atravesado y varilla hecha un ocho" me doblo por los dos sitios, pero a mi la punta me doblo aún más... Solucion....yo la afilé con el esmeril y le quíté la doblez, (recordar que la devoto no tiene rebaje) ah! tambien es simple aleta, luego solo quedo enderezarla desde la aletilla; como no tengo con que sujetarla para enderezarla :idea: hice palanca metiendo la punta y buscando el centro de apoyo en una alcantarilla. La varilla la acabe perdiendo (se me cayó de la boya), pues la deje de reserva.
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Y mi varilla Ra tambien esta torcida como una culebra :lol: y eso que es un tira china y no un neumatico :lol:
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Izand si te sirve de consuelo , yo jodi una devoto exactamente igual q tu...."tiro sobre 2,5- 3 m a un pinto de 1kg con una piedra plana justamente detrás, resultado: pez atravesado y varilla hecha un ocho" me doblo por los dos sitios, pero a mi la punta me doblo aún más... Solucion....yo la afilé con el esmeril y le quíté la doblez, (recordar que la devoto no tiene rebaje) ah! tambien es simple aleta, luego solo quedo enderezarla desde la aletilla; como no tengo con que sujetarla para enderezarla :idea: hice palanca metiendo la punta y buscando el centro de apoyo en una alcantarilla. La varilla la acabe perdiendo (se me cayó de la boya), pues la deje de reserva.
Mi pregunta es... íƒÆ’í¢â‚¬Å¡íƒâ€š¿ dónde conseguiste una varilla Devoto de una aleta sin rebaje ?. Porque es exactamente lo que estoy buscando....
Un saludo :wink:
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inmersion kike en gijón.
http://www.inmersionkike.com/ Busca en su pagina su mail personal, llamale o preguntale por mail, creo q tiene la de 120 con corredera y muelle en 18 íƒÆ’í‚¢íƒÂ¢í¢â€šÂ¬í…¡íƒâ€ší‚¬. Yo uso la de 130, al principio eran muy baratas tambien , ahora no se por cuanto las vende. Suerte.
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Hola a todos
Después de un par de privados, Carlos Groizard y yo hemos "hecho las paces". Ambos reconocemos que nos hemos excedido con este tema por ser un poco "cabezones" e inamovibles en nuestras posturas.
Como ya han comentado otros compañeros, mi caso es excepcional, ya que a mucha gente le están dando un buenísimo resultado las varillas Seatec. Por tanto, no descarto en un futuro seguir usándolas. De hecho, Carlos me ha ofrecido cambiar las dos varillas por dos varillas nuevas sin coste alguno; un detalle que considero muy bueno por su parte.
Y por decisión mutua, cerramos este hilo ya que este tema no da más de sí. Un saludo a todos