Pescasub.com

Foros Pesca Submarina => Seguridad => Mensaje iniciado por: usuario en 28 de Septiembre de 2012, 12:16:20 pm

Título: ¿Es seguro o no es seguro?
Publicado por: usuario en 28 de Septiembre de 2012, 12:16:20 pm
http://www.youtube.com/watch?v=JRGDL93dSUY

¿Es seguro o no es seguro?
Título: Re:¿Es seguro o no es seguro?
Publicado por: dentex en 28 de Septiembre de 2012, 12:26:13 pm
Uffff. Hombre yo creo que las solas palabras "no limits" ya anticipan una actividad poco segura.

La apnea profunda es una actividad de riesgo donde se juntn muchas variables poco controlables y algo siempre puede salir mal (alta profundidad, compresión, altas velocidades de ascenso, gases a presión, cuerpo al límite, elongaciones de cuerdas, etc....).

Y a los pruebas me remito con Audrey.

En ese vídeo, se ven que los tipos no son profesionales, pero tampoco es la primera vez que lo hacen.

¿Seguro? Yo diría que no.
¿Suficientemente seguro? Pues ya depende de cada cual. He visto cosas mucho peores.

PD. Como sube la botella!!!  :o Si se descuida le hace un boquete en la amura.
Título: Re:¿Es seguro o no es seguro?
Publicado por: Denouhn en 28 de Septiembre de 2012, 01:02:00 pm
Lo vi anoche... mis conocimientos son casi nulos pero solo ver al principio el que anda sin aletas bajando por el cabo... :-\ Casi se come la botella!  :(

A quien se le ocurre? La verdad.... veo más entretenido hacerlo en constante o como mucho en variable pero si vas a entrenar y puedes mínimo alguien que te doble en conocimientos y si puede en apnea y metros. La seguridad primero, las buenas sensaciones lo segundo y los metros lo último.

Es seguro? Un coche es seguro? Pues lo veo igual.

Saludos.
Título: Re:¿Es seguro o no es seguro?
Publicado por: Pablo1985 en 28 de Septiembre de 2012, 01:05:38 pm
Lo que sí es seguro es que nunca haré eso. La apnea con péndulo o a constante me llama muchísimo pero esto me parece simplemente una competición a ver quién la tiene más grande.
Título: Re:¿Es seguro o no es seguro?
Publicado por: Rafael Manzanares en 28 de Septiembre de 2012, 01:23:49 pm
Yo desde luego que no lo haría, entiendo que esto es solo un juego para pasarlo bien si fueran en plan serio sobra decir que algún material de auxilio de urgencias deberían de llevar y un largo etc de seguridad. Ami me parece peligroso por varias cosas obvias pero tambien me parecen peligrosas otras actividades deportivas de riesgo.

Lo que pasa es que estamos acostumbrado a ver batallas por los record mundiales, apneistas rodeados de mega marcas publicitarias y equipos de 50 tios encima de ellos, pero por lógica debe de haber un nivel inferior mas simple para gente que quiera practicar esa modalidad.
Título: Re:¿Es seguro o no es seguro?
Publicado por: Nacho Tenedor en 28 de Septiembre de 2012, 02:51:37 pm
Buenas a todos...me alegro de que el video haya gustado..y despierte revuelo ;)

Es normal ver esta modalidad como algo peligroso...la apnea en general lo es..peso constante..variable..pescas submarina..etc y mas si se practica solo y sin precaución.

somos conscientes de lo que hacemos en todo momento, y este fue un dia recreativo de entreno...algo profundo pero muy dentro de nuestras capacidades y nivel, ya que no es la primera vez, y tenemos unos cuantos años y horas de agua por suerte!!
como bien dice Rafael :"estamos acostumbrado a ver batallas por los record mundiales, apneistas rodeados de mega marcas publicitarias y equipos de 50 tios encima de ellos, pero por lógica debe de haber un nivel inferior mas simple para gente que quiera practicar esa modalidad." y tiene toda la razón.!!!!!

Cualquier consulta, duda....etc...estaremos encantados de contestar..ayudar o colaborar!!

un saludooooooo..
Título: Re:¿Es seguro o no es seguro?
Publicado por: Freediver en 28 de Septiembre de 2012, 03:34:17 pm
Buenas tardes,

en primer lugar me gustaría agradecer la opinión de todos los usuarios indistintamente de los conocimientos sobre Apnea que tengan.

 El NO LIMITS es una modalidad de Apnea asistida dado a que usamos como propulsor un artefacto ajeno a nuestro propio cuerpo. Esto implica siempre una dependencia de una material que debe estar perfectamente controlado y con una minuciosa supervisión antes de su uso.

Se trata de un trineo de acero inoxidable lastrado el cuál se desliza por el cabo mediante un sistema de frenado que se puede bloquear o desbloquear. Adjunta va una botella de aire entre 10-15L (depende del uso que le demos). A la profundidad deseada simplemente se abre la griferia que a través de un flexo de alta presión mandará el aire al globo que nos va a traer de vuelta a la superfície. Cuando apenas el trineo despega de la profundidad, se cierra la botella. Luego simplemente queda disfrutar de la subida sin estrés.
Si se baja a profundidades considerables es muy recomendable que como precaución se suelte el trineo (de aquí la subida accelerada al final) para que nuestro cuerpo asimile bien los cambios de presión más bruscos (de -20 a 0m). Hecho esto no hay ningún tipo de riesgo fisiologico. La seguridad siempre es bueno hacerla con un compañero algo más profundo y alguno en superficie.

En caso de error o imprevisto, como un ejemplo que ha puesto alguien en el foro (Audrey Mestre) siempre tendremos la capacidad fisica y mental para regresar a superfície con nuestros propios medios. Me explico, Audrey Mestre murió por un error logistico debido a que sencillamente la botella que usaba para inflar el globo estaba completamente vacía. Nosotros obviamente lo revisamos siempre. En caso de que pasara algo aun más inesperado, el trineo está limitado a 50m en el vídeo lo cuál para nosotros es una profundidad que hemos superado varias veces tanto en peso constante como immersión libre. Lo cuál significa que siempre podremos volver a superfície sin tener que sufrir un síncope. En caso de tenerlo sería a poca profindidad o en superfície con lo cuál un compañero siempre nos haría la asistencia.

Respecto al tema de profesionalidad, no somos altelas que vivven profesionalmente de la apnea pero si que nos ejercitamos como tales y competimos actualmente como tales.
Cabe remarcar que el trineo ha estado fabricado por un ingeniero francés experto en esto y ha sido probado sn fallos a -80m garantizado. De todas maneras nuestro enfoque no es conseguir mayores profundidades que las que podriamos lograr en modalidades no asistidas, sinó que es una herramienta que nos permite desarrollar sistemas avanzados de compensacion sin el estrés del movimiento corporal lo cuál nos aporta mayor relajación. En el caso del vídeo es pura diversión entre amigos en esa ocasión. Siempre con la seguridad debida.

Espero haber aportado algo más a la causa muchas gracias y buena pesca/apnea!

Título: Re:¿Es seguro o no es seguro?
Publicado por: usuario en 28 de Septiembre de 2012, 04:53:59 pm
Gracias por aportar opiniones con conocimiento directo de la actividad.

Es evidente que el riesgo depende de la profundidad que se alcance con el sistema y sobre todo de la posibilidad de retornar a superficie por los propios medios (no hay buzo de seguridad abajo) en caso de un problema. Ese sistema bajando 10 metros es seguro, bajando 30 es menos y así sucesivamente.

¿Lo usaríais para alcanzar 90 metros por ejemplo?
Título: Re:¿Es seguro o no es seguro?
Publicado por: Freediver en 28 de Septiembre de 2012, 05:20:01 pm
Para 90 metros lo usaría siempre en el caso de poder llegar a 100m en peso constante o immersión libre. En todo caso, uno no baja 90m de la noche al día. Si se llega a esa cota con el trineo también conlleva un conocimiento de tècnicas avanzadas de compensación y adaptación a la profundidad como por ejemplo la narcosis. En todo caso a esas profundidades si lo planteamos, optaríamos por llevar un lanyard (mosqueton que conecta apneista y trineo) primero para que no nos soltaramos de la linea en caso de narcosis severa y segundo por si hay un problema, que nos puedan reflotar usando un sistema de counterballast (contrapeso). Esto requeire mayor organización, pero es mas seguro que poner buzos a esas profundidades lo cual les pone en riesgo a ellos mismo y tampoco es lo que pueden ayudar ahi abajo. 
Título: Re:¿Es seguro o no es seguro?
Publicado por: shinji en 28 de Septiembre de 2012, 06:27:28 pm
No deberían de ponerle mas peso al cabo... Lo digo por que una de las veces ya casi en superficie el globo empuja al cabo y lo sube. Si se liara en profundidad.....
La pregunta es... ¿ Si pasara algo en profundidad seríais capaces de rescatar al compañero?
Título: Re:¿Es seguro o no es seguro?
Publicado por: Freediver en 28 de Septiembre de 2012, 06:32:57 pm
El peso del cabo es correcto. Repito, si pasa algo en profundidad, solo queda subir por tus medios o activar un contrapeso. En peso constante si estas profundo te puede salvar alguien? No directamente, y aqui tampoco. A mi me da más miedo ver cuanta gente sale a pescar sola que hacer esto en grupo, por poner un ejemplo.
Título: Re:¿Es seguro o no es seguro?
Publicado por: Pau en 28 de Septiembre de 2012, 06:47:38 pm
Supongo que nadie se ha perdido la piba en topless en el agua .....  ::)
Título: Re:¿Es seguro o no es seguro?
Publicado por: Denouhn en 28 de Septiembre de 2012, 07:03:41 pm
Supongo que nadie se ha perdido la piba en topless en el agua .....  ::)

No la había visto... ;D ;D ;D
Título: Re:¿Es seguro o no es seguro?
Publicado por: Rodrigo Garrido en 28 de Septiembre de 2012, 10:57:31 pm
El peso del cabo es correcto. Repito, si pasa algo en profundidad, solo queda subir por tus medios o activar un contrapeso. En peso constante si estas profundo te puede salvar alguien? No directamente, y aqui tampoco. A mi me da más miedo ver cuanta gente sale a pescar sola que hacer esto en grupo, por poner un ejemplo.

En peso costante si te salva cualquiera, ya que si da un sincope es en los 3 ultimos metros tu diras lo que quieras pero esto de seguro nada de nada y hablo con conocimiento de causa con lo que no vendas lo que no es.........LO SIENTO
Título: Re:¿Es seguro o no es seguro?
Publicado por: Only en 29 de Septiembre de 2012, 12:37:38 am
Fernando, cuando quieras te invito a probar el mío, garantizado hasta 50m.
Este es el video del día que probamos los lastres, por cierto...lo hice en dos horas jijiji
http://m.youtube.com/#/watch?v=3-jeS_tGoJk
Título: Re:¿Es seguro o no es seguro?
Publicado por: rafacuatic en 30 de Septiembre de 2012, 11:55:14 am
Pienso que practicar el No-Limits "sabiendo" lo que se hace en cuestion de seguridad y control del trineo no es peligroso.
Un trineo subiendo solo envuelto en burbujas puede ser un peligro para el barco o la gente,si no hay nadie que lo controle.
He hecho mucho no limits de forma recreacional y con seguridad ,sin problema con mucha gente de todos los niveles y sin ir muy profundo.Es muy divertido y ayuda a entrenar diferentes cosas.Se trata de apneas muy comodas,siempre que se haga muy por debajo del limite de cada uno,en la que no se llega al limite de "apnea"por lo que el peligro de sincope es casi nulo,hay mas peligro de golpes y logistica. Otra cosa son los records o ir al "abismo".
A los del video,diria que usar siempre aletas es bueno para controlar el trineo,un "conductor" experimentadado,controlar el desorden y sobre todo bajar sin plomos,¿para que los necesitas?
Sobre el peligro,lo es mucho mas pescar solo,que hacer esto en grupo controlado....No es subir al Everest,o bajar 240m!