Pescasub.com
Material => Material de las Marcas => Mensaje iniciado por: Pau en 12 de Diciembre de 2005, 08:37:35 pm
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Hola a todos- Algunos ya saben que me quería pedir un traje para el invierno. Con el de 5 (sin tirantes, se nota) ya no aguantaba mas de 1.5 h en el agua a 15íƒÆ’í¢â‚¬Å¡íƒâ€š.- :? y ya llevamos 3 días a -5íƒÆ’í¢â‚¬Å¡íƒâ€š.- aquí donde vivo. brrr
Lo primero, decir que tenía claro que quería un traje a medida, pues aunque no tengo un cuerpo extraño (que raro suena decir esto :lol: ) creo que siempre vale la pena. En mi caso (178 cm y 80 kg.) la talla 4 de mi chicle Standard es pequeña y la 5 sería grande, así que la decisión está tomada. A MEDIDA POR SIEMPRE MAS.
:eek:
Después de ver que un traje de 7 mm para la chaqueta (el pantalón es un 5) con un neopreno mas consistente que el Yamamoto 45 ( este es Heiwa densidad media) resulta mas cómodo, ya no me queda la menor duda.
Otro motivo por el que presento este traje en sociedad es que para aclarar ciertas cosas que se han dicho últimamente de los trajes Marea. Yo no quise decir nada hasta tener el producto en mis manos y poder hablar con propiedad.
Ahí van las fotos de este traje pedido a la carta:
(http://img42.imageshack.us/img42/8463/01pantaloncintura2fd.jpg)
Me llamó la atención el corte de la cintura que es mas bajo en la parte del vientre que en la espalda. Mejora la ventilación y cubre los riñones. :wink:
(http://img181.imageshack.us/img181/3544/02rodillaspreformadas0na.jpg)
Si encima de ser a medida, el traje es preformado, (fijaros en la intención que le han dado al neopreno en las rodillas) :D Con esto se gana confort y protección térmica,
(http://img181.imageshack.us/img181/2518/0355mmdelpantalon9ky.jpg)
Estos días se ha hablado de los errores o equivocaciones en los pedidos a Marea con el tema del grosor del neopreno. Y la verdad es que la cosa me tenía mosca. La confirmación es esta. Yo pedí 5 mm para el pantalón (Fabian terminó de convencerme de que es suficiente y además se está mas equilibrado por no flotar tanto las piernas :wink: El caso es que el pantalón es de 5.5 y os aseguro de que la posición de "pie de Rey" es correcta. Casi empezaba a prensar el neopreno pensando que no lo cogía bien. 8-O Si se han equivocado ha sido de mas, no de menos :lol: y en este caso ya me va bien. :wink: En la cintura el calibre da 5.55
Debo decir que si llega a ser de 4.5, el traje se vuelve para Italia. FIJO
(http://img208.imageshack.us/img208/2462/04detalleinteriordelaentrepier.jpg)
Aqui un detalle del encolado y reforzado interno de la entrepierna (una zona con neopreno forrado). Eso es una marcada de territorio de un taller de artesanos. Ahí queda eso 8-O
Pasamos a la chaqueta que siempre es lo que da mas trabajo y para la que el coste del traje supone 2/3 partes del total:
(http://img208.imageshack.us/img208/8852/05capuchapreformado0qa.jpg)
Fijaros en el preformado de la barbilla. Os aseguro que no hay nada detrás aguantándola :lol:
(http://img211.imageshack.us/img211/7203/07mangapreformada4my.jpg)
La intención que toma la manga a partir del codo hace que no sintamos la presión del neopreno en el brazo. Confort. Tiene mas intención si lo ves en directo.
(http://img211.imageshack.us/img211/6365/08bordedelasmangas2qt.jpg)
La calidad de los bordes o ribeteados está de miedo. Esto lo digo por que en mi otro traje, el neopreno del borde cierra más el perímetro de la muñeca de manera que acaba cortándome parcialmente la circulación, y la mano termina por doler. Piensas: íƒÆ’í¢â‚¬Å¡íƒâ€š¿esto es un chicle? pues vaya
Estos bordes tienen prácticamente el mismo grosor que el neopreno del traje. Artesanía pura.
(http://img109.imageshack.us/img109/8652/09elvelcro4pk.jpg)
me decidí por velcro por la siguiente razón:
Da mas margen de estiramiento que el alamar (también disponible) y no se rompe (el alamar puede romperse). Otro detalle de artesanía es el estrechamiento de la cola de castor a la altura de la entrepierna. No la notas, cosa que si sucede en otros trajes. :x
(http://img109.imageshack.us/img109/933/107mmchaqueta3qm.jpg)
Tuve que apretar el pie de Rey hasta ver el 7, parecía mas ancho joer !! íƒÆ’í¢â‚¬Å¡íƒâ€š¿Despejadas las dudas de grosor? :wink:
Ahora vamos a ver si se nota eso de que es hecho a medida. El traje puesto:
(http://img413.imageshack.us/img413/2718/11capucha19cg.jpg)
La única duda que tuve con esto de "hecho a medida" fue en la barbilla de la capucha. Subía tanto para arriba que casi me tapa el labio inferior. Llamo a CT y me dice: íƒÆ’í¢â‚¬Å¡íƒâ€š¿te has puesto el tubo? Me pilló :| Y es que resulta que están hechas así, para proteger del frio y de la entrada de agua al máximo. Lo suyo será probar con el tubo mañana en el agua y luego si no estoy a gusto, lo mando de nuevo a Italia o sencillamente me lo retoco yo. (http://www.my-smileys.de/smileys2/arf_2.gif)
(http://img404.imageshack.us/img404/9665/12detalledelaaxila4yh.jpg)
El patronaje de la axila es ya conocido. Todos los artesanos italianos lo usan. Este triángulo estirado permite estiramientos de los brazos sin que las uniones resulten forzadas. Mas artesanía :wink:
Vista frontal:
La adaptación al cuerpo se nota sobre todo en el pantalón, pues al ser un 5 mm (5.5) es mas dúctil. Cuando vemos los trajes de apnea de 2 mm, aun parecen mas bien hechos a medida.
(http://img41.imageshack.us/img41/8791/14generaldeperfil4vw.jpg)
En la parte trasera de las rodillas se hace un pliegue que puede resultar molesto, pero esto es solo si te arrodillas. Y no se si es debido al tipo de neopreno o al preformado 8-O
(http://img41.imageshack.us/img41/1534/15piernasdeperfil2jx.jpg)
Vista de perfil:
(http://img41.imageshack.us/img41/6682/16vistageneraldeperfil1mt.jpg)
Aquí se aprecia bien el tema del trabajo de la capucha. Ergonómica, no?
Bueno hay que tener percha, si no de que? (http://www.my-smileys.de/smileys2/lach.gif)
Nota 1.- Que por que me decidí por Marea? Por que me gusta y por una cuestión de costo. Para precios, llamar a CT.
Nota 2.- Hace poco, un compañero de Pamplona me comentó que en una tienda le dijeron que este traje es una mierda. El tiene uno. Será que no sabemos escoger. (http://www.my-smileys.de/smileys2/emotlol.gif)
Nota 3.- Nunca mas un traje Standard, y esto lo digo sin haberlo probado en el agua.
Nota 4.- Lo pedí el 28 de Noviembre. Lo enviaron en 5 de Diciembre y lo he recibido hoy. Los de SEUR me han dicho que debí haberlo recibido el dia 10. Esos 2 dias son seguramente por el tema del jodido puente. De todas maneras no he perdido ningun dia de pesca por ello. Estamos hablando de 14 días en mi caso. No está mal no?
Saludos a todos :D
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Muuuuy guapo el reportaje :D :D y por supuesto muy guapo el traje.
Ya nos contarás que tal en el agua.Aunque seguro que de cine. 8)
Saludos.
Nep.
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joder pau como te lo curras, magnifico post y pedazo de traje
dan ganas de llamar a carlos ya(no lo hago por pelas, solo x eso)
saludos
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Desde luego que no hay color entre un traje como este y uno de talla standard. Acabados, coloracion, pequeños detalles, posibilidad de elegir neopreno... Y encima por un precio muy similar a los trajes de cualquier casa de gama alta. Para un traje de batalla aun me plantearia uno standard, pero para uno que quiera que tenga prestaciones un poco altas, desde luego que a medida. En breve me unire al club de los "trajeados" :cool: , me niego a pasar mas frio.
P.D.: Tu traje me gusta un monton, Pau, pero mas tus zapatillas. íƒÆ’í¢â‚¬Å¡íƒâ€š¿Tambien son Heiwa :P :lol: :lol: :lol: :twisted: ?
Saludos :wink: !!!
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No sabía que teníamos el mismo problema con las tallas,pues yo tengo unas medidas similares a las tuyas y con la 4 y la 5 me ocurre igual que a tí en los trajes de serie.Por otro lado,has hecho una buena elección con Marea y ya estoy deseando ver tu prueba en el agua.Además la garantía que te ofrece CT como distribuidor es otro valor añadido a tu elección.
Yo estoy encantado,pues parece que llevas otra piel de lo bien que ajusta.
Pues nada más compañero enhorabuena por tu Marea,disfrútalo y el post,que te voy a decir,en tu línea,soberbio.
saludos.
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Esto es enseñar un traje. A mi ya me gusto antes, estaba entre el Polo y el Marea pero el Polo siendo muy buen traje se me va de presupuesto y ahora con el trabajo impresionante que Pau ha hecho me ha convencido del todo, ya estoy tomandome medidas y LLamando a Carlos que por cierto ya he entrado en contacto con el. Esperamos ansiosos que nos digas como se ha portado en el mar fresquito que en estas fechas ya acompaña, Hasta otra y que lo disfrutes.
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Joder que pasada!!!!!me encantan eas zapatillas de estar por casa paU!!!! :twisted:
ara en serio, el traje esta d p madre haver si le podemos meter un buen tute al tuyo y al mio cuando llegue ;) congratulations mate!!
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Qué decir que no se haya dicho ya en el post. Impresionante traje, y más aún impresionante post. Vaya curro....
Un abrazo !
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Pau, felicidades por el traje. se ve cojonudo. Sobre el post... ya nos tienes mal acostumbrados a esa capacidad de observación, comparación y síntesis.
Saludos, hermano
Alexis
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q pasada de traje,se ve ke los acabados son buenisimos,y el mimetizado chulisimo.
espero que te de mucha suerte cuando lo estrenes y nos cuentes ke tal va en el agua.
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Traje precioso Pau, el camuflaje me gusta mucho y el acabado es muy weno, te as echo con un buen traje sobre todo para esas temperaturas que teneis ai, ahora a pegarle un buen estreno y ya nos diras que tal en el agua, un saludo te recuerdo que estoy to intrigao con el tema de la luz jeje, toy metiendole mano ya al leño nose si me esperare, un saludo Pau..
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Yo tengo uno iwal pero de piel de tiburon y es una pasada lo que estira y lo resistente ke es!
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Curradisimo Pau, enhorabuena.
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Te queda divino... :lol: :lol: :lol: . Pau la verdad es que es un traje precioso, el tema de la capucha supercurrao al igual que todo el traje.
Con el calibre en mano me has dejado claro lo del grosor . Como modelo estás a la altura, el único pero del post son las zapatillas de casa... mira que no habertelas pillao miméticas igual que el traje. Saludos
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Joooooooo con el frio que estoy pasando yo estos dias con el traje que tengo de la epoca de los picapiedra y me sales con este peazo post.
Mira si algun dia te aburres con esto del clarinete........ me llamas y buscamos algo de pasarelas de moda para hombre. Muy buen reportage.
Tato y rash tienen razon, las zapatillas como queee no, va a ser que no.
Felicidades por el traje y a estrenarlo con un buen llobarrote. :wink:
:idea: :idea: :idea: El estampado del mantel es ideal para la pesca............en PRIMAVERA :D :D :D :D y a "flor" de agua ja ja ja
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Pau,
Felicidades...
Yo quiero uno...
Donde lo has pedido?
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Muy guapo el traje Pau. No sabes si Marea puede vender solo la chaqueta. Gracias y hasta pronto
Alfredo
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Alfredo, Marea y cualquier otro fabricante puede vender solo la chaqueta. mucha gente la pide sola.
Joder, íƒÆ’í¢â‚¬Å¡íƒâ€š¿pero que os pasa a todos con mis zapatillas? Que quereis, que estuviera con escarpines en casa? íƒÆ’í¢â‚¬Å¡íƒâ€š¿Para que, si no son del traje? :lol:
íƒÆ’í¢â‚¬Å¡íƒâ€š¿Hubiera estado mejor con zapatos? :x :lol:
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Ahi que ver como disfrutas currandote este tipo de posts.
El traje es precioso.
Aunque el velcro...ojala te vaya bien, ya nos contarás que tal. A mi ese tipo de enganche no me da confianza, aunque si va bien, no hay más que hablar.
Un saludo!
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Me uno a todos los compañeros diciendo que un traje Perfecto :D :D , asi como otro post de categoria.
Enhorabuena y felicitar a esos reyes masgos de que se te han adelantao casi un mes jejejeje.(Aunque cuando el frio apremia ...)
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Buenas compañeros!
Como ya he comentado en alguna que otra ocasion yo tengo dos trajes Marea y lo que nadie comenta y que a mi es una de las cosas que mas me gusta es la asencia de proteccion del fajin en la chaqueta, hace que los plomos no se muevan nada y sea muy comodo.
Lo que comentan algunos compañeros tambien es cierto, lo peor de todo el cierre de belcro, al principio muy bien, pero con el tiempo Pau veras que no es la mejor solucion, y te lo digo despues de llevar un año usando este traje, pero vamos tampoco esta mal, pero no es lo mejor del traje, yo hoy me los pediria con "click".
Un saludo. Dany.
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Yo tengo confianza en que el velcro será duradero. Además, no creo que haya que llevarlo muy apretado ya que al ser a medida, la cola de castor no va forzada.
Respecto a lo que comentas del faldon, cierto. Solo lleva un poco de forrado en la parte del culete, para cuando entras de infantería.
De todas maneras yo he pensado en pillarme unas bermudas de esas de 2.5 mm. Las ventajas:
- Protección del trasero cuando te sientas en las piedras.
- Mas estanquidad en la cintura
- podré poner el cargador en el camal de la bermuda, muy cómodo no tener que engancharlo en un mosqueton o algo así.
Dany, si meto los plomos encima de la Bermuda no se moveran nada por que estan forradops con goma de cámara de bici y se engancha muy bien.
Saludos
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El traje es una pasada y estás muuu guapo :wink: , pero como dice aromero, el tema del velcro en la cola de castor....
Yo lo he probado y no con muy buenos resultados. Desgraciadamente el velcro se "despelucha" y poco a poco se va soltando :x .
La mejor solución que yo encontré fué ponerle velcro doble, es decir, por los dos lados de la cola de castor.
De todas formas, lo dicho, el traje es una pasada y espero que tú tengas suerte con el velcro.
Un saludo y buena pesca.
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El belcro es duradero, pero no creo que sea la mejor solucion, con el tiempo se llega a esa conclusion, acuerdate :wink: , pero el traje es una autentica maravilla, como decia hoy en dia me lo compraria con "click" pero el mismo traje, no lo cambio por nada. :wink:
Un saludo. Dany
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Muy buena información 8-O
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Para mi funciona mucho mejor el cierre de velcro con hebilla plastica. He tenido trajes con velcro con los dos sistemas, y en los que va el velcro como en este traje de Pau, es cierto, al final acaba despeluchandose un poco, si bien es cierto que en uno hecho a medida no deberia llevar demasiada tension, y no seria necesario tanto agarre. Con la hebillita plastica parece que funciona mucho mejor el sistema de velcro (al menos a mi en su dia me lo parecio).
Saludos :wink: !!!
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MUY BUENO Y MUY ACLARADOR LO DEL PIE DE REY.
yO TENGO UN POLOSUB DE 7 MM Y ES IGUAL IGUAL AL MAREA PERO CON OTRO TIPO DE CAMUFLAJE .
lO ESTRENE LA SEMANA PASADA Y ES SUPERCALIENTE , LO UNICO QUE YO LE COGI CON METALITE POR DENTRO. :lol:
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El belcro es duradero, pero no creo que sea la mejor solucion, con el tiempo se llega a esa conclusion, acuerdate :wink: , pero el traje es una autentica maravilla, como decia hoy en dia me lo compraria con "click" pero el mismo traje, no lo cambio por nada. :wink:
Un saludo. Dany
Yo tb prefiero click, sin duda. El velcro acaba fallando tarde o temprano.
P.D. Pau, menudo post más guapo, y menudo traje más chulo. Creo que me voy a pedir uno en breve. Aunque eso sí, todo en 7mm. La semana pasada estuve pescando todos los días con un chicle 7mm completo durante 6 horas cada día. Y el último día estaba congelado a las dos horas. Si llego a usar pantalón de 5mm me tienen que sacar en una cubitera. :lol: Entiendo que Fabián use pantalón de 5mm porque en el norte la pesca es mucho más dinámica, pero en el medi, con las esperitas....brrrrrr
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Muy Bien Pau 8-O :D 8) , VENGA VA >>>>>que esperas !!
y no quiero escuchar ..>>>>>>........cullions ostras ting fret :lol: :lol:
felicidades, saludos Johnny :wink:
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dice PAU "......
Lo primero, decir que tenía claro que quería un traje a medida, pues aunque no tengo un cuerpo extraño (que raro suena decir esto ) creo que siempre vale la pena. En mi caso (178 cm y 80 kg.) la talla 4 de mi chicle Standard es pequeña y la 5 sería grande, así que la decisión está tomada. A MEDIDA POR SIEMPRE MAS. .......
Seguro que para invierno no hay como traje a medida.
Lo que se puede hacer para limitar el coste es hacer solo la chaqueta pero la diferencia es tremenda y asi se limitan mucha las entradas de agua
estupendo este post PAU (como siempre)
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Eso de tener camara digital....
Un post a la altura de quien lo escribe
Lo del velcro , yo lo he probado y es muchiiiiisimo más cómodo q el alamar, cuando se estropé, Pau lo arregla no ?íƒÆ’í¢â‚¬Å¡íƒâ€š¿?
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es muchiiiiisimo más cómodo q el alamar
íƒÆ’í¢â‚¬Å¡íƒâ€š¿íƒÆ’í¢â‚¬Å¡íƒâ€š¿íƒÆ’í¢â‚¬Å¡íƒâ€š¿alamar??? íƒÆ’í¢â‚¬Å¡íƒâ€š¿íƒÆ’í¢â‚¬Å¡íƒâ€š¿íƒÆ’í¢â‚¬Å¡íƒâ€š¿y ezo ke é lo ke é??? :?: :?: :?: :roll: :roll: :roll:
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Dentex, los italianos dice alamaro. Es el típico hilo con un pasador que hace tope en un agujero de la chaqueta, Ls trajes Cressi lo llevan.
RODHIN, Sin problemas para instalar un velcro nuevo, pero me da la sensacion de que pasaran años hasta que tenga que hacer eso :wink:
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es muchiiiiisimo más cómodo q el alamar
íƒÆ’í¢â‚¬Å¡íƒâ€š¿íƒÆ’í¢â‚¬Å¡íƒâ€š¿íƒÆ’í¢â‚¬Å¡íƒâ€š¿alamar??? íƒÆ’í¢â‚¬Å¡íƒâ€š¿íƒÆ’í¢â‚¬Å¡íƒâ€š¿íƒÆ’í¢â‚¬Å¡íƒâ€š¿y ezo ke é lo ke é??? :?: :?: :?: :roll: :roll: :roll:
El clasico plastico en forma de T ( no se como le llamareis...)
Esta ese, el clip (redondito) y el velcro no?
:wink:
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Ese clip que tu dices suele terminar rompiendo el neopreno sobre todo si e ltraje te va justo de talla, a parte de que es mas incómodo de poner. Que no se acierta el agujerito que .... bah, con el velcro levantas el faldon metes la cola y presionas. Listo !!
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Lo dicho ... el próximo uno de estos... aunque me acojone reventarlo.. !!! Cojonudo el traje y más el post. Enhorabuena Pau, en tu linea. !! :lol:
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está en el mensaje siguiente
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Spi escribió:
?Yo tengo uno iwal pero de piel de tiburon y es una pasada lo que estira y lo resistente ke es
Supongo que es el que te vendí yo, me alegro que estes contento con él.
yo lo he tenido y va fenomenal, al mismo nivel de acabados que polo, y mil veces mejor que otras marcas igual de caros.aunque por lo que he mirado polosub tiene mayor numero de tipos de neopreno y mimetizajes a elegir.
íƒÆ’í¢â‚¬Å¡íƒâ€š¿porqué no habrá algún artesano español, que es dedique, estoy seguro que no es dificil, el neopreno lo compras ya hecho y solo es cortar y pegar, nada que ver con lo de hacer unas aletas como CT?
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Fran, hace falta cierta evolución hasta poder instaurar un buen equipo de artesanos capaces de fabricar 8 o 10 trajes diarios ademas de accesorios. Hay que idear un buen patronaje y tener el truqui del mimetismo sobre lisos que aqui en España aun no hay nadie.
O sea, no creas que es tan facil :|
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Hacer un traje de neopreno de calidad requiere cierto "know-how". Y un volumen de pedidos que te permita economias de escala para llegar a ganar lo suiciente para mantener el negocio funcionando.
Lo primero que hay que pensar es el rendimiento económico. Si te cobran 300 euros por el traje en una tienda (pon por caso), hay una parte que va a coste del material (neopreno, pegamento, pinturas, etc) y que no es despreciable. Eso sin tener en cuenta el coste que hay que poner por adelantado (millones de pelas) para el pedido de neopreno a Japón, que hasta que llega a la fábrica no sabes por donde anda.
Suponte que esa parte supone 80 o 100 euros, alguno de los amigos del foro que se hace sus trajes nos puede aproximar mas el coste del material. Y eso sin contar pruebas, procesos de investigación para mejorar el producto, etc.
Luego viene el coste de las horas de mano de obra. Los trajes chicle es de lo poco que ya se sigue haciendo en Europa, los guantes, escarpines, muchos trajes forrados y con tallaje cada vez mas se fabrican en China porque no compensa. Si unos escarpines hechos manualmente te lleva 45 minutos hacerlos, cuanto deben valer para pagar la hora a precio europeo? Los que hacen los trajes chicle no son de los que mejor les pagan la hora de trabajo, no.
Y a eso le añades el resto del coste en transportes, comisiones del vendedor, etc. Hasta los 200-300.
El caso es que los fabricantes de calidad y poco volumen lo tienen todo vendido pero no sienten que estén bien pagados. Y los de calidad y bastante volumen siguen haciendo algo de dinero porque acaparan el mercado de Italia, España y Francia.
La cosa va así mas o menos.
Quien quiera ponerse a hacer trajes tendría que buscar cuota en un mercado que ya tiene varios fabricantes potentes.
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si, yo nome he espresado bien, no queria decir que fuera facil y que lo pueda hacer cualquiera, sino que si alguien es capaz de poner en marcha unas aletas de carbono de la calidad de CT (que el material es más caro, las pruebas tambien, el diseño mucho mas...) y se consigue alguien podría hacer con los trajes, me parece que ees alitan-sub el que fabrica los chicle españoles...si no es así corregidme.
el neopreno se compra y el tallaje se "copia" de las otrasa maercas, un poco de aqui y otro de allí.
Si alitán los fabrica, se cambia el neopreno, diferentes mimetizados....
son ideas, os aseguro que no seré yo quien se dedique pero...
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Sólo por lo que acabas de hacer te deberían rebajar el precio sino regalartelo :wink: :wink: la verdad que eres un artista Pau y gracias a tu dedicación los demás aprendemos mucho.
Ese traje lo tiene Ctimy y lo tuve el plecer de tenerlo en las manos y la verdad me encantó por todo lo que dice Pau.
Sin más Pau nuevamente agradecerte el esfuerzo y que disfrutes el traje con grandes pescas :wink: :wink:
Un saludo
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Hacer aletas de carbono es mas sencillo y menos comprometido económicamente que hacer trajes chicle de neopreno. En mi opinión.
Se tarda menos en hacer una aleta que un traje y la mano de obra puede ser menos cualificada una vez determinado el procedimiento, el molde, temperaturas, las resinas, etc.
:D
si, yo nome he espresado bien, no queria decir que fuera facil y que lo pueda hacer cualquiera, sino que si alguien es capaz de poner en marcha unas aletas de carbono de la calidad de CT (que el material es más caro, las pruebas tambien, el diseño mucho mas...) y se consigue alguien podría hacer con los trajes, me parece que ees alitan-sub el que fabrica los chicle españoles...si no es así corregidme.
el neopreno se compra y el tallaje se "copia" de las otrasa maercas, un poco de aqui y otro de allí.
Si alitán los fabrica, se cambia el neopreno, diferentes mimetizados....
son ideas, os aseguro que no seré yo quien se dedique pero...
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En España solamente conozco a Mixsub y Alitan como empresas que confeccionen trajes de pesca a medida. Los de Alitan no los he visto nunca, pero si que vi el Mixsub de un compañero y realmente tenia muy buen aspecto. Pero coincido con Fernando en que es un mercado bastante dificil y arriesgado, y encima no te puedes permitir apenas fallos. Sabeis lo pequeño que es este mundillo y lo rapido que se corre la voz de que "tal traje se despega" o "tal otro neopreno no calienta nada". Pienso que seria necesaria una gran inversion en investigacion y desarrollo de un material que estuviera a la altura, y probablemente no compensara.
Saludos :wink: !!!
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que guapo estás :wink: :wink: :wink: y ya veras que comodo es!!!!!!
no hay color,yo estoy contentisimo con el mio!!ya me contarás como va!
Saludos compañero
Carlos
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En España solamente conozco a Mixsub y Alitan como empresas que confeccionen trajes de pesca a medida. Los de Alitan no los he visto nunca, pero si que vi el Mixsub de un compañero y realmente tenia muy buen aspecto. Pero coincido con Fernando en que es un mercado bastante dificil y arriesgado, y encima no te puedes permitir apenas fallos. Sabeis lo pequeño que es este mundillo y lo rapido que se corre la voz de que "tal traje se despega" o "tal otro neopreno no calienta nada". Pienso que seria necesaria una gran inversion en investigacion y desarrollo de un material que estuviera a la altura, y probablemente no compensara.
Saludos :wink: !!!
El neopreno ya esta inventado. :wink:
Necesitas copiar el patronaje y hacer un encolado a la altura, a eso le añades una buena gama de materiales y de coloraciones (ahí es nada) y como dijo usuario a un precio competitivo y unos tieempos discretos.
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El neopreno ya esta inventado. :wink:
Necesitas copiar el patronaje y hacer un encolado a la altura, a eso le añades una buena gama de materiales y de coloraciones (ahí es nada) y como dijo usuario a un precio competitivo y unos tieempos discretos.
Vamos a ver, el neopreno ya sabemos que esta inventado, pero hay que acertar en el tipo elegido, yo he tenido trajes de identicos mm y diferentes tipos de neopreno, y unos no me daban calor igual que otros, al igual que unos flotan mas que otros, o resisten la compresion, o...
El pegado es otro tema escabroso, no sera tan facil cuando hay marcas punteras que han tenido en catalogo trajes que se abrian por las costuras.
El mimetizado en los trajes lisos tampoco esta al alcance de todas las marcas. Y los patronajes... copiar... íƒÆ’í¢â‚¬Å¡íƒâ€š¿no se supone que quien invierte tiempo y dinero en llevar a cabo un patronaje correcto tambien lo registra? (yo al menos asi lo haria). Asi que sigo sin verlo nada facil.
Saludos :wink: !!!
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Ya, ya que si velcro, que si tantos o cuantos milimetros....... pero sigo pensando que lo mejor que le va a este peazo-traje son...........un par de buenos zapatos de TACON DE AGUJAAAAA :D :D y estaria de sexiiiiiiiiiii
Lastima que no se me de bien el photoshop ese.......TIO GUENO. :twisted:
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Estaba por publicar una respuesta a este post, pero el trabajo me lo había impedido...
Muy bonito tu traje Pau, que lo disfrutes.
Dónde compraste las pantuflas? :lol:
Excelente post!
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Muchas gracias por el post Pau.
A mas de uno le vendra bien la informacion que has dado.
El traje es muy muy elegante.
Yo no uso chicle por miedo a romperlo con una arista de roca al entrar o salir por las rocas.
íƒÆ’í¢â‚¬Å¡íƒâ€š¿Pero que opinais de este mimetismo para pescar en el norte?
A mi me gusta pero prefiero escuchar otras opiniones.
Gracias.
Un saludo.
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me alegra que te hayas decidido por CT de nuevo, a disfrutarlo en el agua con algun llobarro polar de unos cuantos kilos :wink:
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Hacer aletas de carbono es mas sencillo y menos comprometido económicamente que hacer trajes chicle de neopreno. En mi opinión.
Se tarda menos en hacer una aleta que un traje y la mano de obra puede ser menos cualificada una vez determinado el procedimiento, el molde, temperaturas, las resinas, etc.
:D
si, yo nome he espresado bien, no queria decir que fuera facil y que lo pueda hacer cualquiera, sino que si alguien es capaz de poner en marcha unas aletas de carbono de la calidad de CT (que el material es más caro, las pruebas tambien, el diseño mucho mas...) y se consigue alguien podría hacer con los trajes, me parece que ees alitan-sub el que fabrica los chicle españoles...si no es así corregidme.
el neopreno se compra y el tallaje se "copia" de las otrasa maercas, un poco de aqui y otro de allí.
Si alitán los fabrica, se cambia el neopreno, diferentes mimetizados....
son ideas, os aseguro que no seré yo quien se dedique pero...
Hola Fernando.
Yo no estoy de acuerdo contigo en el aspecto de que sea mas facil hacer una aleta de carbono que un traje y que una vez esté determinado el proceso lo hace alguien no cualificado.
1íƒÆ’í¢â‚¬Å¡íƒâ€š.- De lo que yo conozco en la fabricación de trajes (He visto directamente el proceso de dos artesanos italianos) por cada par de aletas se pueden fabricar tres trajes por persona.
2íƒÆ’í¢â‚¬Å¡íƒâ€š.- Los trajes se pueden rectificar y modificar el patrón en todos los sentidos pero con las aletas si sale mal, íƒÆ’í¢â‚¬Å¡íƒâ€š¡íƒÆ’í¢â‚¬Å¡íƒâ€š¡ a la chatarra!! No tiene rectificación posible.
3íƒÆ’í¢â‚¬Å¡íƒâ€š.- Los trajes una vez encolados el resultado final está determinado por el patrón y el neopreno usado, pero en las aletas no, sino que lo determina todo el diablo. (Presiones, fugas del vacio, humedad ambiental, temperatura ambiental, temperatura del curado, % de resinas, viscosidad, etc, etc.)
4íƒÆ’í¢â‚¬Å¡íƒâ€š.- El costo por superficie del carbono y el neopreno es netamente mayor en el carbono que en el neopreno y además un par de palas tienen mas metros de tejido de carbono que un traje de neopreno.
5íƒÆ’í¢â‚¬Å¡íƒâ€š.- Los trajes ajustan, aislan y punto, pudiendo ser mas o manos bonito, pero con las aletas de carbono, que son duras, que son blandas, que a mi no me gusta como empuja, que me consume , que me rompe las articulaciones, que se me rompe cuando estoy subiendo con el riesgo que entraña, etc, etc,
5íƒÆ’í¢â‚¬Å¡íƒâ€š.- En las aletas se generan una gran cantidad de residuos que hay que desechar de manera controlada como polvo del corte, recortes, envases, contaminación de varios tipos, etc además de un alto consumo de energia electrica.
6íƒÆ’í¢â‚¬Å¡íƒâ€š.-.................Podria seguir, pero es una semblanza del proceso y no todas las personas sirven para trabajar con la precisión que se requiere, al menos yo no tengo la suerte de encontrarlas.
Para mi es mas facil hacer un traje muy bueno que unas aletas de carbono buenas.
Un saludo.
Carlos
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Siento discrepar de casi todos....
Por lo del velcro,digo. Creo que uno de los más "viejos" Marea que circulan por aquí es el mío. Lo pedí directamente a Italia mucho antes que CT los comercializase aquí.
El sistema de velcro, después de unos años de uso "intenso" va a la perfección. No sé si habrán cambiado el material, pero me extraña que los arreglos hayan ido a peor.
Lo único que hay que hacer con el cierre, igual que con el resto del traje, es cuidarlo. Y para cuidar el cierre, es FUNDAMENTAL lo que ya apuntó Pau: No pescar con la chaqueta "tirante", y forzando el cierre. Esto lo digo, no sólo por proteger el cierre, si no las entradas de agua.
Mi humilde consejo es que una vez puesta la chaqueta, hagamos una inspiración completa forzada, ya sabeis : diafragmática, torácica y clavicular; a la vez, estiramos el cuello lo más posible (lleva dos segundos hacer el movimiento), y una vez así, ajustar (sin estirar) el velcro. Adios tiranteces y entradas de agua.
Por cierto, Pau, se me olvidaba: si te pones una bermuda para evitar las entradas de agua, es para hacerte comer las pantunflas :evil: . Te han hecho un traje COJONUDO y a medida para que te olvides por completo de las filtraciones de agua. Si te lo han medido y ajustado bien, ocúpate de ponertelo CORRECTAMENTE (no todos lo hacen). Cada pliegue del traje debe reposar en el sitio que le corresponde, simplemente posado, nunca estirado. Si el neopreno se posa de forma natural sobre la piel (en su sitio) y no hay estiramientos, no se producirá ninguna succión de agua del exterior hacia el interior. A no ser que seas contorsionista, todos los movimientos que hagas bajo el agua están ya pensados para que el patronaje se adapte a ellos.
Y en cuanto al frio... los primeros meses, sobretodo, olvídate del frío. :wink:
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Bueno....
El tema de los artesanos españoles, no es por hacer la contra :wink: ...Pero una de las veces que estube por Alitan, me interesé por uno de estos trajes ya que digamos que el "taller queda en casa" y pregunte por lo que saldría uno hecho a medida.
Y el neopreno es el chicle de Cressi(creo que no había mas posibilidades "ojo no digo que este sea malo" :D ) y a parte va el mimetizado.Y yo pregunté por un 7 y 5 mimetizado y salia por mas de 300. Que en comparación de las otras casas como Marea o Polosub no sé....aquí te haces el traje a la carta. 8)
Y bueno a parte, de todo esto ya que 10íƒÆ’í‚¢íƒÂ¢í¢â€šÂ¬í…¡íƒâ€ší‚¬(por decir algo) arriba o abajo creo que no van a ninguna parte. Creo que prima mas la atención tanto profesional como personal que se te ofrece. Como es el caso de CT, hasta el momento, yo uso desde las aletas hasta el fusil(me pasé al lado oscuro :twisted: :twisted: ) por la calidad de estos como que la atención que ofrece y cualquier problema que he podido tener me lo ha solucionado personalmente y en breve.
Saludos. :D
Y decir que esta opinión es personal y doy mi punto de vista.
Nep.
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Hola Carlos,
Bueno, son dos puntos de vista y puede que no estén tan diferentes, me alegra que no estés de acuerdo y poder aprender.
Hacer aletas de carbono es mas sencillo y menos comprometido económicamente que hacer trajes chicle de neopreno. En mi opinión.
Se tarda menos en hacer una aleta que un traje y la mano de obra puede ser menos cualificada una vez determinado el procedimiento, el molde, temperaturas, las resinas, etc.
Se tarda menos en hacer una aleta que un traje.
Los datos que tengo dicen textualmente que las horas de mano de obra directa sin contar tiempos muertos (esperas de encolados, esperas de horno, etc) son netamente superiores en el caso de los trajes chicle respecto a las aletas de carbono. Lógicamente esto puede variar de un fabricante a otro y según el perfeccionamiento de los procesos de producción. Entre 2 y 3 veces más horas/hombre para un chicle.
la mano de obra puede ser menos cualificada una vez determinado el procedimiento
Me expresé mal.
Vamos por partes. El proceso de las aletas es mas crítico que el del traje. Hay operaciones que deben ser llevadas a cabo sin error ya que no hay rectificación posible. Si en determinada operación hay un error la aleta se pierde, no sirve para nada. Con el traje se puede despegar o recortar o usar otra parte y no tirar el resto.
No es que lo que hay que hacer sea más difícil, es que hay que hacerlo con mas cuidado porque lo contrario lleva costes superiores.
En el traje se requiere un nivel alto de profesionalidad en casi todas las operaciones que lleva aparejada su fabricación, mientras que en las aletas se requiere un nivel de profesionalidad muy alto en ciertas operaciones (extracción de resina sobrante por ejemplo) y no es necesario un nivel alto en otras. Digamos que en una fabricación llevada a cabo por multiples personas, en los trajes todos son artesanos de nivel alto y en las aletas puedes tener uno de nivel muy alto por cada varios de nivel normal. En el caso de fabricar con una sola persona, logicamente este punto de vista no es válido. Si una sola persona hace todas las operaciones es obligado que domine las arriesgadas y también las otras.
En resumen, una persona sola es mas fácil que de resultado haciendo trajes que haciendo aletas. Si son varias la cosa puede cambiar.
Hacer aletas de carbono es mas sencillo y menos comprometido económicamente que hacer trajes chicle de neopreno
Es una opinión a "grosso modo" en la que contemplaba tanto el caso de un amateur que decide hacerse unas aletas o un traje como las grandes fabricas. En esto habría que ir detallando, pero los costes operativos de una gran marca dedicada al neopreno creo que son superiores a los de una marca dedicada al carbono.
La multiplicidad de tallajes y productos y su relación con el stock y la logistica, la publicidad, las devoluciones, etc etc es diferente en ambos mercados. No es lo mismo varios trajes de varias tallas que un modelo de aleta o incluso varios.
La disponibilidad de material base y las importaciones del mismo son diferentes. No es lo mismo importar neopreno que tejido de carbono. en último caso en esto se ha avanzado mucho, pero es mucho más fácil conseguir carbono y resinas que neopreno.
Aparte : Hay un importante trabajo de investigación y desarrollo que los fabricantes de aletas de carbono han tenido que realizar hasta llegar a conocer los productos y los condicionantes ambientales (temperaturas, humedad, curado, resinas, trenzados, disposición y patrón de paños de carbono, moldeado, etc) mas o menos óptimos para que el producto salga como esta saliendo. Y es un trabajo sin fín, ya que se hacen pruebas para mejorarlos y para tratar de hacerlos mas competitivos ya sea en calidad o sea en precio o en ambas cosas.
También ese trabajo ha sido realizado por los fabricantes de trajes en aspectos como el encolado, el pintado, incluso en el cortado y el patronaje.
Estoy de acuerdo en que la parte de "investigación y desarrollo" puede ser superior en las aletas de carbono. Hacer un traje tiene una tecnología que lleva mucho mas tiempo en el mercado y esta mas difundida. Hay menos interrogantes que solucionar que con las aletas, que antes de mediados de los 90 no existian ealmente en el mercado.
[Hola Fernando.
Yo no estoy de acuerdo contigo en el aspecto de que sea mas facil hacer una aleta de carbono que un traje y que una vez esté determinado el proceso lo hace alguien no cualificado.
1íƒÆ’í¢â‚¬Å¡íƒâ€š.- De lo que yo conozco en la fabricación de trajes (He visto directamente el proceso de dos artesanos italianos) por cada par de aletas se pueden fabricar tres trajes por persona.
No estoy de acuerdo.
2íƒÆ’í¢â‚¬Å¡íƒâ€š.- Los trajes se pueden rectificar y modificar el patrón en todos los sentidos pero con las aletas si sale mal, íƒÆ’í¢â‚¬Å¡íƒâ€š¡íƒÆ’í¢â‚¬Å¡íƒâ€š¡ a la chatarra!! No tiene rectificación posible.
Estoy de acuerdo.
3íƒÆ’í¢â‚¬Å¡íƒâ€š.- Los trajes una vez encolados el resultado final está determinado por el patrón y el neopreno usado, pero en las aletas no, sino que lo determina todo el diablo. (Presiones, fugas del vacio, humedad ambiental, temperatura ambiental, temperatura del curado, % de resinas, viscosidad, etc, etc.)
Estoy parcialmente de acuerdo. Algunos de esos valores tambien afectan al encolado y los artesanos del neopreno lo han resuelto de alguna manera.
4íƒÆ’í¢â‚¬Å¡íƒâ€š.- El costo por superficie del carbono y el neopreno es netamente mayor en el carbono que en el neopreno y además un par de palas tienen mas metros de tejido de carbono que un traje de neopreno.
No me meto. Pero no hay una diferencia del 100% en materiales.
5íƒÆ’í¢â‚¬Å¡íƒâ€š.- Los trajes ajustan, aislan y punto, pudiendo ser mas o manos bonito, pero con las aletas de carbono, que son duras, que son blandas, que a mi no me gusta como empuja, que me consume , que me rompe las articulaciones, que se me rompe cuando estoy subiendo con el riesgo que entraña, etc, etc,
Eso es mas un problema "político" que técnico :D
El español-italiano-mundial le gusta opinar sobre cualquier cosa y poner pegas. También los trajes tienen problemas similares, pero con las aletas parece que hay bula para opinar. Tambien hay clientes que están encantados y las alaban. Yo mismo con las mías.
5íƒÆ’í¢â‚¬Å¡íƒâ€š.- En las aletas se generan una gran cantidad de residuos que hay que desechar de manera controlada como polvo del corte, recortes, envases, contaminación de varios tipos, etc además de un alto consumo de energia electrica.
De acuerdo. Pero el neopreno también tiene costes de ese tipo, los pegamentos son cancerígenos, no te dan licencia si no haces una serie de cosas, etc.
6íƒÆ’í¢â‚¬Å¡íƒâ€š.-.................Podria seguir, pero es una semblanza del proceso y no todas las personas sirven para trabajar con la precisión que se requiere, al menos yo no tengo la suerte de encontrarlas.
Para mi es mas facil hacer un traje muy bueno que unas aletas de carbono buenas.
Un saludo.
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A ver si continúa el tema, que se está aprendiendo de cojones... 8)
Por añadir alguna información muuuuy personal, diré que confeccionar artesanalmente un traje chicle, PARTIENDO DE UN PATRíƒÆ’í†â€™íƒÂ¢í¢â€šÂ¬í…“N EXISTENTE, es coser y cantar.
Mi (escasa) experiencia personal con la fabricación de trajes es esta:
Conseguir las planchas DEL TIPO QUE QUIERAS, hoy en día, es facilísimo.
El material es sumamente barato, los típicos neoprenos usados por Marea, Polo, etc no llevan más que unos 40-50íƒÆ’í‚¢íƒÂ¢í¢â€šÂ¬í…¡íƒâ€ší‚¬ en neopreno, como máximo. Por ejemplo, una chaqueta talla 2 (heiwa 5 mm.) con un patronaje como el de Marea te gasta (calculando bien los cortes) algo menos de la mitad de la plancha de neopreno, que me salió a unos 60íƒÆ’í‚¢íƒÂ¢í¢â€šÂ¬í…¡íƒâ€ší‚¬
El encolado, ridículo en coste. Por caro que sea el producto utilizado, un traje se hace con un tubo y pico (grande) de cola normal, pongamos como mucho otros 6íƒÆ’í‚¢íƒÂ¢í¢â€šÂ¬í…¡íƒâ€ší‚¬, ya que la compra de la cola bicomponente se hace en cantidades industriales.
Y por último, el mimetizado, depende del sistema utilizado: pintura exclusivamente, cola y pintura, etc. Más trabajo que costes, pero aún así sumemos otros íƒÆ’í¢â‚¬Å¡íƒâ€š¿9íƒÆ’í‚¢íƒÂ¢í¢â€šÂ¬í…¡íƒâ€ší‚¬?
Bueno, de material exclusivamente, un traje chicle te cuesta unos 60-70íƒÆ’í‚¢íƒÂ¢í¢â€šÂ¬í…¡íƒâ€ší‚¬.
Ahora el curro:
Partimos de un patrón:
Marcar y cortar las piezas de la plancha : 60 minutos como máximo.
Encolar las diferentes piezas: 120 minutos como máximo.
Ribetear, repasar y reforzar puntos de unión: 60 minutos como máximo.
Resumiendo, CUALQUIERA que no tenga mucha experiencia en el tema, puede hacerse un traje en este tiempo y con estos costes; OJO, PARTIENDO DE UN PATRíƒÆ’í†â€™íƒÂ¢í¢â€šÂ¬í…“N EXISTENTE (nos sirve "despedazar" un traje viejo que nos vaya bien). Otro con experiencia y con mayor volumen de "consumo" rebajará ostensiblemente los tiempos y los costes.
Hablo desde mi experiencia personal, seguro que habrá quien opine que la confección lleva el doble de tiempo (los más cuidadosos) y otros que lo terminan en la mitad de tiempo (los más manazas).
............... A ver si alguien me detalla a mí, el coste y el proceso de fabricación de las aletas... :roll:
Un saludo.
Javi.
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........
Por cierto, Pau, se me olvidaba: si te pones una bermuda para evitar las entradas de agua, es para hacerte comer las pantunflas :evil: . Te han hecho un traje COJONUDO y a medida para que te olvides por completo de las filtraciones de agua. Si te lo han medido y ajustado bien, ocúpate de ponertelo CORRECTAMENTE (no todos lo hacen). Cada pliegue del traje debe reposar en el sitio que le corresponde, simplemente posado, nunca estirado. Si el neopreno se posa de forma natural sobre la piel (en su sitio) y no hay estiramientos, no se producirá ninguna succión de agua del exterior hacia el interior. A no ser que seas contorsionista, todos los movimientos que hagas bajo el agua están ya pensados para que el patronaje se adapte a ellos.
Y en cuanto al frio... los primeros meses, sobretodo, olvídate del frío. :wink:
Javi, la Bermuda no solo sirve para sellar aun mas la parte de la cintura. Ya cuento con todo eso que dices. El caso es que yo voy de infantería la mayoría de las veces y la bermuda me permite sentarme en las rocas sin preocuparme por el traje. Otra utilidad es guardar en el camal el cargador. Otros ya lo hacen y la verdad es que es una comodidad. De ahí no se sale, en cambio de dentro del cinto ya se ha salido dos veces. Tambien protegen el traje del roce del cinto :wink:
Y sobre hacerse los trajes. Mira, jo he puesto bricos aquí que a la gente les parecía dificil incluso habiendo visto 24 fotos. De la manera qeu tu lo dices, parece facil. íƒÆ’í¢â‚¬Å¡íƒâ€š¿Como haces bien hecho un ribeteado? íƒÆ’í¢â‚¬Å¡íƒâ€š¿No pones ninguna parte de neopreno forrado? Etc Etc. sin fotos no creo que nadie diga: joer, voy a probarlo
........La disponibilidad de material base y las importaciones del mismo son diferentes. No es lo mismo importar neopreno que tejido de carbono. en último caso en esto se ha avanzado mucho, pero es mucho más fácil conseguir carbono y resinas que neopreno.
Fernando, me parece que ahora mismo no es nada facil conseguir carbono, al menos en Europa. AIRBUS (y su jodido 380 que no termina de salir al mercado por que aun le sobran 3000 Kg. de peso de chasis) se ha comido toda la disponibilidad de carbono del mercado y algunos (CT por ejemplo) tienen que hacer virguerias para adquirirlo, sobre todo un carbono que sirva realmente para lo que ellos quieren, que no todos son válidos para las aletas.
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Alucinante lo que se puede aprender en un post!, haver si continuais y podemos aprender mas..(quien sabe si a hacernos nuestros propios trajes!!)
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Javi, la Bermuda no solo sirve para sellar aun mas la parte de la cintura. Ya cuento con todo eso que dices.
Joder, no hay manera de descubrirte nada... :twisted:
El caso es que yo voy de infantería la mayoría de las veces y la bermuda me permite sentarme en las rocas sin preocuparme por el traje.
Yo también voy de infantería muuuuchas veces, muchísimas más que en barca, y también me siento en las piedras. Si además de sentarte, te frotas el culo con las piedras no te digo nada :twisted: , pero por sentarte, el heiwa ni se entera. Así que esta justificación... como que no. Pero bueno, es normal cuando se estrena algo el que nos pasemos cuidándolo.
Otra utilidad es guardar en el camal el cargador. Otros ya lo hacen y la verdad es que es una comodidad. De ahí no se sale, en cambio de dentro del cinto ya se ha salido dos veces.
Hombre... si te vas a llevar una bermuda para guardar el cargador, apaga y vamonos :twisted: . Un manitas como tú, seguro que ya ha pensado en hacerse un bolsillo a medida para el cargador. íƒÆ’í¢â‚¬Å¡íƒâ€š¿A que ya lo habías pensado, a que sí :lol: ? Es sólo pegar un trozo de neopreno fino donde mejor te vaya, con la abertura más cerrada que el hueco interior. No se te saldrá en la vida.
Tambien protegen el traje del roce del cinto :wink:
A esto ya ni me molesto en contestarte íƒÆ’í¢â‚¬Å¡íƒâ€š¡íƒÆ’í¢â‚¬Å¡íƒâ€š¡íƒÆ’í¢â‚¬Å¡íƒâ€š¡íƒÆ’í¢â‚¬Å¡íƒâ€š¿íƒÆ’í¢â‚¬Å¡íƒâ€š¿íƒÆ’í¢â‚¬Å¡íƒâ€š¿EL ROCE!!!?? Bueno, sí, el mío despué de dos años la zona del cinto está ya casi sin mimetizado. Igual es por eso que ahora pesco menos que antes :twisted:
Y sobre hacerse los trajes. Mira, jo he puesto bricos aquí que a la gente les parecía dificil incluso habiendo visto 24 fotos. De la manera qeu tu lo dices, parece facil. íƒÆ’í¢â‚¬Å¡íƒâ€š¿Como haces bien hecho un ribeteado? íƒÆ’í¢â‚¬Å¡íƒâ€š¿No pones ninguna parte de neopreno forrado? Etc Etc. sin fotos no creo que nadie diga: joer, voy a probarlo
Ya tengo un encargo del "report", sólo hace falta tiempo, tiempo, tiempo, tiempo... (alguien tiene para dejarme?). Mi traje está calcado de mi Marea, sólo que en 5 mm y sin mimetizar. Exacto. Los mismos ribetes, las mismas zonas forradas y biforradas, etc. Y por cierto, pesco igual con uno que con otro. La verdad, por mi zona (mucha piedra con grandes zonas de sombra) aún habría mucho que hablar sobre el mimetismo. He oído decir a alguien alguna vez que de negro, o sea sin mimetizar, te ven desde cualquier sitio. Pues yo diría que no, es más, es el mejor de los camuflajes para apostarse en una zona de sombras :wink: :wink: :wink: :wink: . En terreno más abierto es ciertamente distinto.
Un saludo.
Javi.
Pdta. Pau, por si no te has dado cuenta, te he metido caña porque... lo de las pantunflas no tiene desperdicio :lol: :lol: :lol: :lol: :lol: Mejor descalzo, hombre; mejor descalzo, así no las mojas. :wink:
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Se aprende mucho, sí. Pero... Y las pantuflas, dónde las compraste? :lol:
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Macho, el tema de las zapatillas os ha dado fuerte. Descalzo ni hablar que no soy Ghandi, y las pantuflas son de lo mas cómodo.
Creo que disfrutas dándome caña javi, se que en el fondo es así :twisted:
Nota.- un mosquetón en el cinto y el cargador colgado ahí no se pierde, pero no me gusta llevar nada en el cinto, ni el pasapeces, íƒÆ’í¢â‚¬Å¡íƒâ€š¿que quieres que te diga? :|
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Como dice Pau, efectivamente el conseguir carbono hoy en día es una Odisea. Es cierto que el consorcio Airbus lo ha comprado todo y de todo el mundo desde hace 15 meses hasta dentro de 5 años. "Cada día está peor:".
!!Es casi imposible encontrar tejido hoy en díaíƒÆ’í¢â‚¬Å¡íƒâ€š¡íƒÆ’í¢â‚¬Å¡íƒâ€š¡
Los precios que se manejan hoy del tejido están cercanos a los 40íƒÆ’í‚¢íƒÂ¢í¢â€šÂ¬í…¡íƒâ€ší‚¬m2 para la industria y a 50/60íƒÆ’í‚¢íƒÂ¢í¢â€šÂ¬í…¡íƒâ€ší‚¬ para los minoristas. Un dato importantisimo es que un juego de palas contienen del orden de 2,5m2 de tejido además de la resina, etc.
La inversión es sustancialmente mayor para la modelación del carbono que para el corte y confección del neopreno. Simplemente la parte del corte de los paños o formatos tejido de carbono es similar a la del neopreno, el resto de maquinaria, moldes, desmoldeantes, bombas, hornos, fresadora de corte, etc. ya es muy superior.
No solo durante la manipulación del carbono y las resinas se precisan las correctas protecciones, sino que durante el corte deben ser aún mucho mayores.
Tampoco es una ciencia exacta dode creas que colocas determinaods tejidos y sabes lo que vá a salir. Muy alcontrario son todo procesos empiricos donde se deben repetir bastantes ensayos hasta obtener un resultado valido siendo además cada prueba totalmente destructiva.
Con los trajes, sino me sirve a mi se lo recorto para mi mujer y si no acierto, pues lo vuelvo a recortar y se hago uno a mi hijo.
Creo que es notablemente mas dificil hacer una aleta de carbono que un traje de neopreno.
No os cuento más porque es fomentar la competencia. Bueno.....con los precios que se manejan con el carbono se le quitan las ganas al mas pintao.
Este año 2006 pinta muy mal para todos los fabricantes de aletas de carbono y los precios que se manejarán serán realmente caros.
Un saludo.
Carlos
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Las pantuflas coño! de dónde salieron???
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Ayer me pase un poco de listo, ya que todo lo que pueda conocer no llegará nunca a una parte de lo que sabe Carlos Thomas y otras personas sobre el proceso de fabricación de las aletas de carbono. No tiene nada que ver el tener que hacerlo uno mismo y resolver los problemas con ser un espectador del mismo proceso. :D
Carlos, te pido disculpas porque de alguna manera no he sido demasiado respetuoso con el que sabe más que yo. :D
Y menos mal que nadie se ha dado cuenta :wink:
El caso es que han salido unos cuantos datos de los considerados "semi-secretos industriales" y eso es como poner azucar en medio de un hormiguero. En cuanto salen precios, tiempos, datos numéricos, aparecen los pescasubs mirando ..... :wink:
Ya hay alguno que esta valorando la idea de fabricarse el mismo una parte del traje y otros el hacerse las aletas. No llegaremos al nivel de los fabricantes profesionales, pero ..... hay gente que disfruta con esas actividades.
8-O
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Fernando para nada me molestaron tu comentarios por que no fueron mas que opiniones. No existe ningún tipo de problema.
Como bien sabemos todos, el simple hecho de escribir en Internet, muchas veces desnuda de sentimientos nuestras palabras haciendolas frias y dando la imagen de malintencionada. A medida que la gente se conoce se eliminan muchas tensiones y facilita la comunicación escrita.
Sobre lo de hacerse uno mismo sus productos, pues en todo caso no es tan facil. No se trata de hacer mas barato sino de hacer de forma que funcione como debe ser. Por esa regla todos nos fabricariamos la casa, la vajilla, etc, etc
Son muchos los que ya lo han intentado y todos los que han facasado. Hace pocas semanas me llamó un pescador para preguntarme como se hacian las aletas, porque habia comprado carbono y resina y se habia puesto manos a la obra. Quien le vendio el carbono le habia dado una información general y el producto obtenido no servia. Me lo pedia porque se encontraba en una posición en que despues de haberse gastado mas de 250,-íƒÆ’í‚¢íƒÂ¢í¢â€šÂ¬í…¡íƒâ€ší‚¬ no tenia nada. Esto será la regla general salvo que tengamos ganas de aprender, invirtiendo tiempo y dinero como en todo y despues queramos recuperar la inversión fabricando ese producto.
Las aletas son un elemento del equipo importantisimo y por regla gheneral se olvida.
Si un traje se rompe, pues pasarás mas o menos frio, pero si unas aletas se rompen puede ser muy peligroso.
Un saludo para todos.
Carlos
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Si hacer aletas fuera como hacer trajes me las haría yo mismo.
Pero ni loco. Así de claro.
Para los trajes necesitas, sólamente, unas tijeras o cuchillas y cola. Punto. Sin más.
Ciertamente, no tendrán el mismo nivel de acabado que uno "de verdad", pero en el agua os aseguro que no se nota, y menos en un chicle.
Creo que la diferencia está clara: cualquiera puede hacerse un traje más o menos bien. íƒÆ’í¢â‚¬Å¡íƒâ€š¿Unas aletas? ni de coña. A mí me haría falta un buen cursillo.
El hacerte tu traje de neopreno te hace darte cuenta del tiempo que lleva, y de que no todo es pensar en el coste del material. Así, ves que las horas de trabajo son muchas y tienen un coste, obviamente. ESO SI NO SON CONFECCIONADOS EN CASA D... EXPLOTANDO AL TERCER MUNDO íƒÆ’í¢â‚¬Å¡íƒâ€š¡íƒÆ’í¢â‚¬Å¡íƒâ€š¡QUE HAY QUE MIRAR LAS ETIQUETAS!!.
Lo que ocurre, es que los artesanos tienen que hacerte tu patrón cada vez que les haces un encargo con "tus nuevas medidas". Y eso sí que ya lleva un poco más de curro :roll: :roll: :roll: . Pero una vez que tenemos obtenido nuestro patrón, es tan fácil y rápido que alucinas : cortar y pegar, sin más.
Lo de las aletas, como que lo dejaré un poco aparte...
Un saludo.
Javi.
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Gracias por el post PAU,
estoy viendo para pillarme un traje nuevo de aquí a dos meses; y la verdad es que el Marea es una de mis primeras opciones, pero los colores del minetizado, no me gustan mucho ya que aquí el fondo suele ser lo que llamamo "blanquizal" (erizos y piedas sin 1 alga).
Pero supongo que se puede pedir otro tipo de minetizado, como el que he visto de Elios que es azul y negro.
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Cualquiera de los artesanos Italianos te lo pinta como tu quieras. O si lo quieres negro, también. Y te cuesta un poco menos.
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Pero una vez que tenemos obtenido nuestro patrón, es tan fácil y rápido que alucinas : cortar y pegar, sin más.
:D :D Pues ya estamos esperando el post en la seccion de bricos :wink:.
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Abundando en el tema y para que no quede a medias y crée ideas errones sobre los costos/precios de los articulos que hablamos, solo recordar que no solo es comprar la materia prima y aplicar la mano de obra, sino que existen consumos de energía, consumibles o gastos no productivos como telefono, fax, internet, transportes, cantabilidad, seguros sociales, iva e impuestos finales. íƒÆ’í¢â‚¬Å¡íƒâ€š¿Cuanto creeis que puede quedar por unidad de venta?
El tejido social se basa en el dicho de "Zapatero a tus zapatos" y así todos nos beneficiamos de una mejor calidad en los productos, en la posibilidad de avanzar gracias a las inversiones que permite la especialización, de tener un salario, etc, etc. Si todos hiciesemos de todo el mundo seria mas caro y mas imperfecto............................
Vaya chapa, la culpa la tienen las alpargatas.
Carlos
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Vaya chapa, la culpa la tienen las alpargatas
Eso mismo, Carlos. Este Pau es un personaje.
Y este post con todo su desarrollo es simplemente magistral, de "tutoría" como dicen en la tierra adoptiva de Marco. Todo lo que uno aprende de quienes saben.
Saludos
Alexis
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Cualquiera de los artesanos Italianos te lo pinta como tu quieras. O si lo quieres negro, también. Y te cuesta un poco menos.
íƒÆ’í¢â‚¬Å¡íƒâ€š¿el qué? las pantuflas de Pau
íƒÆ’í¢â‚¬Å¡íƒâ€š¿Xq no habrás cambiado de tema sin haber recibido contestación?JUAS,JUAS
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ATENCIíƒÆ’í†â€™íƒÂ¢í¢â€šÂ¬í…“N, PROPONGO:
Que nadie más publique nada en ningún foro de esta web hasta que el Pau no suelte dónde consiguió las pantuflas.
Paaaaaaaaaaaaaaaaaau, Paaaaaaaaaaaaaaaaaaau, Paaaaaaaaaaaaau
Y para regalo de Navidad, to Dios a comprar unas pantuflas de esas. :lol: :lol: :lol: :lol: :lol: :lol: :lol: :lol: :lol: :lol: :lol:
Un saludo.
Javi.
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Pau,tienes un traje cojonudo,aprobechalo,el proximo que me pida sera igualito al tuyo pero con mis medidas.... :wink:
Un saludo.
Fabian :wink:
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Pau,tienes un traje cojonudo,aprobechalo,el proximo que me pida sera igualito al tuyo pero con mis medidas.... :wink:
Un saludo.
Fabian :wink:
Fabi, eso si el que tienes ahora se te rompe, xq malo no te ha salido, íƒÆ’í¢â‚¬Å¡íƒâ€š¿eh?
Un saludo.
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El que ahora tengo el Mixsub si es un buen traje,pero tengo que probar el marea,la pinta que tiene es cojonuda......
Un saludo.
Fabian :wink:
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Un saludo
Pau el mimetizaje que has elejido a que numero corresponde en la pagina web de marea.
Muchas gracias
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Un saludo
Pau el mimetizaje que has elejido a que numero corresponde en la pagina web de marea.
Muchas gracias
El caso es que no lo pedí por numeración, sino por lo que a mi me parecía que debía tener: Juraría que es un NíƒÆ’í¢â‚¬Å¡íƒâ€š.- 12 (con algo mas de verde) ::)
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Por cierto Pau, el velcro que tengo en una chaqueta Tecnomar es doble, esto es la cola lleva velcro por arriba y por debajo, y el velcro de la chaqueta lleva una parte cosida y otra suelta que rodea la cola
creo que como polosub pero sin la hebilla íƒÆ’í¢â‚¬Å¡íƒâ€š¿?
(esta chaqueta es prestada, pero la tengo y uso yo) ;)
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Caramba, no termino de entender lo que quieres decir. Pega por detras de la chaqueta y en el pantalon tambien? Una foto iría bien, no se ...
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Nop.
La cola de castor que lleva velcro por las dosa caras, queda atarpada por la cinta de velcro cosida a la chaqueta
(http://img432.imageshack.us/img432/1971/velcrroooooooowd7.png)
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Entonces la cola de castor va por encima de la chaca? No jodas, no mola RODHIN ???
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Entonces la cola de castor va por encima de la chaca? No jodas, no mola RODHIN ???
nooooo por dentro
se me olvidó escribirlo ;)
es mejor que la tuya :D pues es doble el velcro sin perder comodidad ni nada pues igual
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Hola
Enorabuena por el reportaje tan bien hecho y explicado, me a quitado algunas dudas. gracias.
Yo estoy dudando entre un traje de chicle o de un traje forrado de nylón,ya que no se como respondera un traje chicle a los roces con las piedras.
Lo que si me queda claro es la comodidad de los trajes a medida, viendo tus fotos.
Por curiosidada y si no te importa me podrias dar una idea del precio de ese mismo traje que tu utilizas.Quien o que es CT para precios.
un saludo
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Por curiosidada y si no te importa me podrias dar una idea del precio de ese mismo traje que tu utilizas.Quien o que es CT para precios.
un saludo
CT son las siglas de Carlos Thomas, dueño de CarbonTek, www.carbontek.net
Es el distribuidor oficial de Marea en España ;)
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Muchas gracias IZAND
Un saludo