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Foros Pesca Submarina => Seguridad => Mensaje iniciado por: Jose perruno en 15 de Febrero de 2009, 11:57:01 pm

Título: ZAFADO
Publicado por: Jose perruno en 15 de Febrero de 2009, 11:57:01 pm
A raiz del mensaje de sharck pc (http://www.pescasub.com/foros/index.php/topic,17498.msg212766/topicseen.html#msg212766), he pensado que seria interesante comentar algunas recomentaciones sobre el zafado, en principio iba a ser una respuesta a su mensaje pero he pensado que iria mejor aqui, asi que antes de publicarlo lo copio y pego aqui:

"Otra puntualización, el par de veces que he soltado plomos como ya te he dicho cuesta recuperar en la zona que llevas nylon porque se resbala. Hay un truco, recuperas con la cuerda hasta justo donde empieza el nylon y te llevas el cinturon colgando hasta un fondo de 10 metros. Una vez lo tengas en 10 metros puedes bajar agarrando el nylon con las manos y recuperar el cinturon manualmente.
Mi zona es de acantilado y para pasar de 30 metros a 10 metros solo me tengo que mover en superficie 10-20 metros. En el caso de que no te sea posible moverte a una zona de menos profundidad para facilitar la recuperación puedes subir el cinturon hasta los -10 metros y que tu compañero baje a subirtelo.

Te recomendaria que practicaras un día en la playa la accion de zafado y puesta posterior de los plomos, te vas con todo el equipo y lo haces 2 o 3 veces, en poco agua (2-3 metros), no mucha, no vaya a ser que no puedas bajar a por los plomos :D. Si lo haces 2 o 3 veces mecanizas mentalmente como se debe hacer un correcto zafado en caso de necesidad porque si algún día realmente debes hacerlo tienes que hacerlo sin pensarlo como el que se quita una chaqueta al llegar a casa. Con esta tonteria ganaras en seguridad y solo vas a perder 5 minutos en la playa.

El zafado el 95% de las veces se debe a que la cuerda de la boya que va unida a tu cinturon ha quedado enganchada en una piedra y al subir el hilo se tensa y no te permite llegar a superficie. Para que esto no pase hay dos soluciones (o al menos yo he encontrado esas), la primera y obvia es fondear la boya antes de bajar a ver esas piedras, esto si estas cambiando de zona constantemente es un engorro porque tienes que estar recogiendo y moviendo el fondeo todo el rato pero si vas a estar pescando ahi sin moverte es lo mejor. La segunda solucion que es la que mas utilizo es llevar el nylon unido al cinturon con un fondeo de zafado rapido, el mejor que he visto hasta ahora es el Seatec, un tironcito en la direccion correcta y ya esta suelto, aunque si estas acostumbrado los que llevan un sistema de pinza tambien funcionan bastante bien.

El otro 5% de las veces el zafado se debe a que no llegas a superficie en condiciones y sueltas lastre para subir con mas comodidad, esto en principio no deberia ser asi pero en este post quiero hablar del zafado ya que ya hay otros que hablan de cuando subir con seguridad. En ese caso, sino llevas el cinturon con la cuerda basta con bajar con la cuerda y un mosqueton para recuperarlo.

Otro detalle a tener en cuenta en el zafado es el uso de chaleco de plomos que muchos vienen de serie con un click que los une al cinturon, en caso de zafado del cinturon este se queda colgando unido al chaleco y puede llegar a ser un gran problema. Con un facil brico se elimina esto, quitando el click y poniendo en su lugar una bolita o algo parecido para poder realizar un zafado rapido, como hizo Pau en este POST (http://www.pescasub.com/foros/index.php/topic,3838.0.html)
Título: Re: Zafado
Publicado por: rash en 16 de Febrero de 2009, 12:31:03 am
Muy buen post perruno! Mas de una vez cuando era muy novato probe lo de soltar los plomos (en poca agua) para ver si era "facil" en caso de apuro...Y la verdad es que me sirvio de mucho, eso si...costaba recuperarlo! siempre que se que voy a bajar "profundo" visualizo la maniobra de soltar plomos antes de la bajada para que, en caso de cualquier imprevisto tener mas o menos claro que hacer, porque una cosa es hacerlo por "gusto" y otra muy jodida hacerlo por necesidad!
Título: Re: Zafado
Publicado por: matutano en 16 de Febrero de 2009, 12:43:29 am
Si que es muy interesante.
Que es un fondeo de zafado rápido?
Título: Re: Zafado
Publicado por: Jose perruno en 16 de Febrero de 2009, 12:57:01 am
Que es un fondeo de zafado rápido?

Me referia a estos:

(http://www.subprof.net/tienda/images/productos/Seatec/PLOMOS/skorpioG.jpg)

(http://www.subprof.net/tienda/images/productos/spetton/mosqPlomoG.jpg)

Eso de llevar el nylon atado al cinturon con un mosqueton como que no, porque impide hacer este tipo de zafado sin soltar el cinto, con estos no hay problema, al subir si te quedas enganchado a una piedra solo sueltas el plomo y para arriba.
Título: Re: Zafado
Publicado por: Jose perruno en 16 de Febrero de 2009, 06:47:48 am
Mas de una vez cuando era muy novato probe lo de soltar los plomos (en poca agua) para ver si era "facil" en caso de apuro...Y la verdad es que me sirvio de mucho, eso si...costaba recuperarlo! siempre que se que voy a bajar "profundo" visualizo la maniobra de soltar plomos antes de la bajada para que, en caso de cualquier imprevisto tener mas o menos claro que hacer, porque una cosa es hacerlo por "gusto" y otra muy jodida hacerlo por necesidad!

Es que muchas veces hablamos de cosas con bastante nivel como los empacados y el material aeroespacial y se nos olvida recordar estas cosas tan simples y que nos pueden salvar la vida.
Título: Re: ZAFADO
Publicado por: joe en 16 de Febrero de 2009, 10:43:22 am
yo tengo el plomo de seatec y la verdad que es muy comodo, debe ser de las cosas mas baratas de equipo y que mas comodidad me dan la verdad.
el chaleco tambien lo llevo con el brico de Pau, por si acaso
Título: Re: Zafado
Publicado por: Pau en 16 de Febrero de 2009, 12:19:50 pm
Que es un fondeo de zafado rápido?

Me referia a estos:

(http://www.subprof.net/tienda/images/productos/Seatec/PLOMOS/skorpioG.jpg)

(http://www.subprof.net/tienda/images/productos/spetton/mosqPlomoG.jpg)

Eso de llevar el nylon atado al cinturon con un mosqueton como que no, porque impide hacer este tipo de zafado sin soltar el cinto, con estos no hay problema, al subir si te quedas enganchado a una piedra solo sueltas el plomo y para arriba.

perruno, este por ejemplo también se zafa rápido. un tironcillo y sale

(http://img136.exs.cx/img136/2276/10cz1.jpg)
Título: Re: ZAFADO
Publicado por: Jose perruno en 16 de Febrero de 2009, 03:36:04 pm
Esa es la idea, tironcito y fuera pero sino me equivoco el tuyo es de construcción propia y no hay ninguna marca comercial que los haga asi.
Título: Re: ZAFADO
Publicado por: dentex en 16 de Febrero de 2009, 03:47:36 pm
Te recomendaria que practicaras un día en la playa la accion de zafado y puesta posterior de los plomos, te vas con todo el equipo y lo haces 2 o 3 veces, en poco agua (2-3 metros), no mucha, no vaya a ser que no puedas bajar a por los plomos :D. Si lo haces 2 o 3 veces mecanizas mentalmente como se debe hacer un correcto zafado en caso de necesidad porque si algún día realmente debes hacerlo tienes que hacerlo sin pensarlo como el que se quita una chaqueta al llegar a casa. Con esta tonteria ganaras en seguridad y solo vas a perder 5 minutos en la playa.

Esto lo deberíamos hacer todos una o dos veces al año. Tener ese movimiento adquirido nos va a dar mucha tranquilidad el día que haya que hacerlo de verdad...
Título: Re: ZAFADO
Publicado por: J.Arcadio en 16 de Febrero de 2009, 04:02:44 pm
Yo llevo el cinturón unido directamente al nylon y cabo de la boya. ahora en invierno pesco con 6 kg, y no me molesta subir los plomos cuando ya estoy agarrando el nylon, los subo hasta la superficie sin dificultad.(los dejo en el fondo cuando pesco hondo, a modo de péndulo)
Creo que es más interesante llevar ese unido al cinto que a un fondeo, pues si necesitamos subir sin plomos por algún motivo no previsto, el llevarlo a un fondeo hará que al soltar el cinto lo perdamos.
En mi caso, si sólo deseo soltar el hilo de mi cinto poque, por ejemplo, se  ha enganchado en una piedra, pues lo que hago es soltar el hilo del cinto, este (el hilo) termina en una "aguja" de aluminio de unos 20 cms, con un agujero en la punta al que  va el mosquetón que tengo en el cinto. Al ser una pieza rígida, con un sencillo movimiento se suelta.
Estoy MUY de acuerdo en que hay que practicar estas maniobras de vez en cuando, para que se automaticen.
Título: Re: ZAFADO
Publicado por: dentex en 16 de Febrero de 2009, 04:08:49 pm
ahora en invierno pesco con 6 kg, y no me molesta subir los plomos cuando ya estoy agarrando el nylon, los subo hasta la superficie sin dificultad.

¿De que diámetro es tu nylon?
Título: Re: ZAFADO
Publicado por: J.Arcadio en 16 de Febrero de 2009, 04:11:58 pm
ahora en invierno pesco con 6 kg, y no me molesta subir los plomos cuando ya estoy agarrando el nylon, los subo hasta la superficie sin dificultad.

¿De que diámetro es tu nylon?
1.6 mm :P, y los guantes de cuero, que a lo mejor es eso...
Título: Re: ZAFADO
Publicado por: dentex en 16 de Febrero de 2009, 04:13:54 pm
ahora en invierno pesco con 6 kg, y no me molesta subir los plomos cuando ya estoy agarrando el nylon, los subo hasta la superficie sin dificultad.

¿De que diámetro es tu nylon?
1.6 mm :P

¿Te subes 6kg con un nylon de 1.6mm? Me has dejado flipping  :o
Título: Re: ZAFADO
Publicado por: aaragon en 16 de Febrero de 2009, 04:18:17 pm
Algunos pescadores que usan nylón en su boya, le pasan a éste una lija fina con el fin de hacerlo más "rasposo" y mejorar el agarre.
Si no recuerdo mal, leí en algún sitio que Juan Fuentes lo hacía. Pero no se como irá, la verdad.
Título: Re: ZAFADO
Publicado por: dentex en 16 de Febrero de 2009, 04:23:22 pm
Algunos pescadores que usan nylón en su boya, le pasan a éste una lija fina con el fin de hacerlo más "rasposo" y mejorar el agarre.
Si no recuerdo mal, leí en algún sitio que Juan Fuentes lo hacía. Pero no se como irá, la verdad.

Sí, eso ayuda. Pero para levantar 6kg con 1.6mm, hay que ser escalador o hacerse muchas pajas. 

Título: Re: ZAFADO
Publicado por: J.Arcadio en 16 de Febrero de 2009, 10:26:25 pm
Algunos pescadores que usan nylón en su boya, le pasan a éste una lija fina con el fin de hacerlo más "rasposo" y mejorar el agarre.
Si no recuerdo mal, leí en algún sitio que Juan Fuentes lo hacía. Pero no se como irá, la verdad.

Sí, eso ayuda. Pero para levantar 6kg con 1.6mm, hay que ser escalador o hacerse muchas pajas. 


Pajas me hago bastantes... bueno, ahora menos ;D, y hace bastantes años era escalador, y no se me daba mal, llegué a encadenar un 7b trabajado 8).
Pero de verdad que no me parece tan jodido, son unos 8 mts de nylon, de 1,6 mm, incluso mantengo el fusil agarrado con una de las manos mientras lo subo. y cuando pesco hondo pues lo suelto todo cada vez.
Título: Re: ZAFADO
Publicado por: CutreSub en 16 de Febrero de 2009, 11:14:15 pm
Algunos pescadores que usan nylón en su boya, le pasan a éste una lija fina con el fin de hacerlo más "rasposo" y mejorar el agarre.
Si no recuerdo mal, leí en algún sitio que Juan Fuentes lo hacía. Pero no se como irá, la verdad.

Sí, eso ayuda. Pero para levantar 6kg con 1.6mm, hay que ser escalador o hacerse muchas pajas. 


Pajas me hago bastantes... bueno, ahora menos ;D, y hace bastantes años era escalador, y no se me daba mal, llegué a encadenar un 7b trabajado 8).
Pero de verdad que no me parece tan jodido, son unos 8 mts de nylon, de 1,6 mm, incluso mantengo el fusil agarrado con una de las manos mientras lo subo. y cuando pesco hondo pues lo suelto todo cada vez.

Preguntale a Tomás lo facil que es subir un kilo de plomo con monofilamento, cuando se mete corriente y alguna piedrecita en medio.. que recuerdo más de una de verlo agobiado y diciendo 'YO CORTO'.. jajajaja  ;D ;D ;D
Título: Re: ZAFADO
Publicado por: J.Arcadio en 17 de Febrero de 2009, 12:48:14 am

Preguntale a Tomás lo facil que es subir un kilo de plomo con monofilamento, cuando se mete corriente y alguna piedrecita en medio.. que recuerdo más de una de verlo agobiado y diciendo 'YO CORTO'.. jajajaja  ;D ;D ;D
Eso SI que puede ser de las pajas!! :D :D :D :D
Título: Re: ZAFADO
Publicado por: Jose perruno en 17 de Febrero de 2009, 02:00:16 am
Yo llevo los ultimos metros en nylon por ser ligero y transparente asi en las esperas no tengo esa sensacion de que una cuerda le dice al pez exactamente donde estoy. El macarron transparente tambien realiza esa funcion y por lo que veo no da problemas a la hora de subir los plomos en caso de zafado. ¿Donde comprais el macarron y por cuanto sale el metro aproximadamente?
Título: Re: ZAFADO
Publicado por: CutreSub en 17 de Febrero de 2009, 09:24:09 am
¿Donde comprais el macarron y por cuanto sale el metro aproximadamente?

En una tienda de acuarios . 25c/m. mas o menos.  :D
Título: Re: ZAFADO
Publicado por: Jose perruno en 17 de Febrero de 2009, 09:34:31 am
¿Donde comprais el macarron y por cuanto sale el metro aproximadamente?

En una tienda de acuarios . 25c/m. mas o menos.  :D

¿Y como lo sellais en los extremos? ¿O no se sella?
Título: Re: ZAFADO
Publicado por: Cremas en 17 de Febrero de 2009, 09:08:59 pm
con un nudo hasta que se te salgan lo peos jeje y con silicona en la punta,yo lo llevo así y no entra agua.
Título: Re: ZAFADO
Publicado por: CutreSub en 17 de Febrero de 2009, 09:52:11 pm
Yo le quemo la punta y en caliente lo pinzo con un alicates.. se pega bien.. !!!  ;) ;)
Título: Re: ZAFADO
Publicado por: Cremas en 17 de Febrero de 2009, 10:51:32 pm
Yo le quemo la punta y en caliente lo pinzo con un alicates.. se pega bien.. !!!  ;) ;)
yo lo intenté tambien pero no pude, de ahi el nudo y la silicona.
Título: Re: ZAFADO
Publicado por: mekon en 17 de Febrero de 2009, 10:55:58 pm
nudo y silicona... pero nudo hasta que te cagues...  ;D
Título: Re: ZAFADO
Publicado por: Jose perruno en 17 de Febrero de 2009, 11:35:25 pm
nudo y silicona... pero nudo hasta que te cagues...  ;D

Por mucho que apriete el nudo cuando el macarron este a cierta profundidad el agua entrará por la mas minima fisura por la presion del agua, despues fuera igual no sale pero el agua quedara dentro de macarron seguro.
Título: Re: ZAFADO
Publicado por: mekon en 17 de Febrero de 2009, 11:38:06 pm
nudo y silicona... pero nudo hasta que te cagues...  ;D

Por mucho que apriete el nudo cuando el macarron este a cierta profundidad el agua entrará por la mas minima fisura por la presion del agua, despues fuera igual no sale pero el agua quedara dentro de macarron seguro.

por eso la silicona  ;)
Título: Re: ZAFADO
Publicado por: Jose perruno en 18 de Febrero de 2009, 02:05:31 am
Por lo que veo la silicona sola no sella lo bastante y hay que ayudarla con el nudo.
Título: Re: ZAFADO
Publicado por: PacoNavarro en 18 de Febrero de 2009, 08:13:56 am
Siempre he usado péndulo para la pesca profunda, hace poco fui a mirar unas piedras profundas en busca de corvas y ocmo estabamos de campeonato no habia echado el péndulo para ahorrar espacio y peso en el barco por lo que opte por unir el cabo que uso habitualmente para el péndulo al cinto de plomo para poder zafarlo en el fondo y cobrarlo desde superficie, pero la verdad es que al estar habituado al llevar el péndulo pegado a la barriga, y contyrolar en todo momento el cabo, pesque super incomodo por la idea de no controlar al 100 por 100 la maniobra ( era la primera vez que soltaba el cinto completo) por la idea de que se pudiera quedar mal liado a mi cuerpo la linea, lo que me llevo a estremar las precauciones y acortar mucho las inmersiones, perdida de acuaticidad y libertad de movimientos y por lo tanto falta de concentración en la pesca. Se que hay gente muy habituada a este tipo de maniobra, ocmo el compañero arcadio y que se les da de p.madre, pero personalmente ocnsidero mas segura y "operativa" la pesca con péndulo. No me gusta el zafado del cinturon.¡ He dicho¡ ;D
Título: Re: ZAFADO
Publicado por: dentex en 18 de Febrero de 2009, 10:21:58 am
Siempre he usado péndulo para la pesca profunda, hace poco fui a mirar unas piedras profundas en busca de corvas y ocmo estabamos de campeonato no habia echado el péndulo para ahorrar espacio y peso en el barco por lo que opte por unir el cabo que uso habitualmente para el péndulo al cinto de plomo para poder zafarlo en el fondo y cobrarlo desde superficie, pero la verdad es que al estar habituado al llevar el péndulo pegado a la barriga, y contyrolar en todo momento el cabo, pesque super incomodo por la idea de no controlar al 100 por 100 la maniobra ( era la primera vez que soltaba el cinto completo) por la idea de que se pudiera quedar mal liado a mi cuerpo la linea, lo que me llevo a estremar las precauciones y acortar mucho las inmersiones, perdida de acuaticidad y libertad de movimientos y por lo tanto falta de concentración en la pesca. Se que hay gente muy habituada a este tipo de maniobra, ocmo el compañero arcadio y que se les da de p.madre, pero personalmente ocnsidero mas segura y "operativa" la pesca con péndulo. No me gusta el zafado del cinturon.¡ He dicho¡ ;D

Es cuestión de práctica. Los franceses largan todo el cinturón (escuela Salvatori) y los españoles largamos péndulo (escuela Amengual).
Título: Re: ZAFADO
Publicado por: canario en 18 de Febrero de 2009, 09:38:44 pm
Siempre he usado péndulo para la pesca profunda, hace poco fui a mirar unas piedras profundas en busca de corvas y ocmo estabamos de campeonato no habia echado el péndulo para ahorrar espacio y peso en el barco por lo que opte por unir el cabo que uso habitualmente para el péndulo al cinto de plomo para poder zafarlo en el fondo y cobrarlo desde superficie, pero la verdad es que al estar habituado al llevar el péndulo pegado a la barriga, y contyrolar en todo momento el cabo, pesque super incomodo por la idea de no controlar al 100 por 100 la maniobra ( era la primera vez que soltaba el cinto completo) por la idea de que se pudiera quedar mal liado a mi cuerpo la linea, lo que me llevo a estremar las precauciones y acortar mucho las inmersiones, perdida de acuaticidad y libertad de movimientos y por lo tanto falta de concentración en la pesca. Se que hay gente muy habituada a este tipo de maniobra, ocmo el compañero arcadio y que se les da de p.madre, pero personalmente ocnsidero mas segura y "operativa" la pesca con péndulo. No me gusta el zafado del cinturon.¡ He dicho¡ ;D

Es cuestión de práctica. Los franceses largan todo el cinturón (escuela Salvatori) y los españoles largamos péndulo (escuela Amengual).

Yo largo el cinto  ;) ;) ;) ;) y lo de 6 kg con 1.6, yo subo 5 con 1.7 y sin problemas, aparte no soy escalador y pajas me hacen bastantes  ;D ;D ;D ;D ;D :-* :-* :-*
Título: Re: ZAFADO
Publicado por: Piolin en 19 de Febrero de 2009, 08:40:26 pm
A mi cuando me queda el nilón, por alguna punta enganchado  o debajo lateralmente de una piedra, solo lo que hago es soltar el mosquetón practisub y después subo, el péndulo sigue en mi cintura y voy a la boya a recuperar el nilón, subirlo.
Título: Re: ZAFADO
Publicado por: dentex en 20 de Febrero de 2009, 09:20:45 am
A mi cuando me queda el nilón, por alguna punta enganchado  o debajo lateralmente de una piedra, solo lo que hago es soltar el mosquetón practisub y después subo, el péndulo sigue en mi cintura y voy a la boya a recuperar el nilón, subirlo.

Muy bueno.  ;)