Pescasub.com
Material => Material de las Marcas => Mensaje iniciado por: tiburonsaciado en 03 de Abril de 2007, 05:45:10 pm
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Equipo de pruebas
Fusil: Omer XXV Gold 90
Flecha: Seatec inox top 123x6.5
Obus: Seatec Smooby
Hilo carrete: Cressi trevira 1.5
Hilo flecha: Spetton rojo USA 1.6
Esclavos: Spetton cortos 1.6
Gomas comparadas
Omer Power 18, corte a 60cm, goma útil 56cm, factor de estiramiento 3x
Dunlap 17.5 forro negro (suministradas por Seatec), corte a 60cm, goma útil 56cm, factor de estiramiento 3x
Blanco
Placa de poliespan de 40x30x4 cm, con silueta 'dibujada' con cinta americana.
La placa de poliespan la he conseguido en el 'vertedero' de unas obras cercanas. Se consiguen planchas grandes y con medidas muy uniformes.
Instrumentos de medición
Rollo de cinta métrica metálica de 5m.
Protocolo de las pruebas
1) Situo el blanco sujeto por plomos al fondo
2) estiro la cinta métrica, desde el centro de los plomos, hasta la distancia de tiro de la prueba
3) Realizo el disparo
4) cojo la cinta y mido la penetración de la flecha
5) Mi paciente mujer apunta en la libreta los resultados de cada disparo.
6) dos anotaciones por disparo: 'precisión' y 'penetración'.
Resultados prueba 1 - blanco a 2m de la punta de la varilla
Inicio las pruebas con la Dunlap y, éstos son los resultados:
- disparo 1: tiro bajo, blanco atravesado, flecha ha recorrido 2,3m después de atravesar el blanco
- disparo 2: tiro bajo, blanco atravesado, flecha ha recorrido 2,95m después de atravesar el blanco
- disparo 3: tiro bajo, blanco atravesado, flecha ha recorrido 2,99m después de atravesar el blanco
penetración media: 2,75m
Sigo las pruebas con la omer y, éstos son los resultados:
- disparo 1: tiro centrado, blanco atravesado, flecha ha recorrido 3,57m después de atravesar el blanco (de hecho, ha golpeado la pared de la piscina)
- disparo 2: tiro centrado, blanco atravesado, flecha ha recorrido 3,59m después de atravesar el blanco (de hecho, ha golpeado la pared de la piscina)
- disparo 3: tiro bajo, blanco atravesado, flecha ha recorrido 3,18m después de atravesar el blanco (no ha tocado pared)
- penetración media: 3,45m
Resultados prueba 2 - blanco a 3m de la punta de la varilla
Inicio las pruebas con la Omer:
- disparo 1: tiro centrado, blanco atravesado, flecha ha recorrido 2,4m tras atravesar el blanco
- disparo 2: tiro bajo, blanco no atravesado, penetración 1m
- disparo 3: tiro bajo, blanco no atravesado, penetración 1,1m
- Penetración media: 1,5m
Sigo las pruebas con la dunlap 17,5:
- disparo 1: tiro bajo, blanco no atravesado, penetración 1,2m
- disparo 2: tiro bajo, blanco no atravesado, penetración 1,25m
- disparo 3: tiro bajo, blanco no atravesado, penetración 1,2m
- Penetración media: 1,22m
Comentarios
Inicio las pruebas con cierta 'sospecha' hacia las gomas Omer, dada la mala prensa que tienen algunos de sus productos y dada la fama de 'gomas de gimnasio' y 'blandas' que le otorgan otros pescadores.
También inicio las pruebas con cierta 'simpatía' hacia las dunlap 17,5.
Estaba previsto incluir en las pruebas las G20 pero, en la primera carga, se me ha desenganchado el obús, por no haber apretado suficientemente el nudo constrictor (y es que en estas gomas cuesta un huevo hacer el nudo suficientemente fuerte).
En cuanto a 'sensaciones', debo indicar que la carga de las power 18 me resulta muy natural y fácil, tanto que incluso veo la posibilidad de acortarlas unos 4cm más y volver a probar. La carga es fácil, cómoda y progresiva.
En las gomas dunlap 17,5 forro negro, la carga es dura para mi musculatura. Se nota desde el principio el esfuerzo (van bien para hacer musculatura). También podría acortarlas un poco pero a un coste que no quiero pagar a incio de temporada.
El disparo de las dunlap 17,5 es más explosivo. Se nota una salida más nerviosa de la flecha. Cuando disparas dices 'ahí va eso', mientras que las power 18 se muestran más dóciles en su salida, sin embargo, los resultados son los resultados.
La aletilla de la flecha estaba cubierta de cinta americana (para facilitar su extracción del blanco).
Los disparos son claramente parabólicos, obligando a apuntar más arriba del punto de impacto deseado. Entre los 2 y 3 metros, ya hay que apuntar unos 10cm más arriba.
Este efecto desaparece con flechas con la aleta montada abajo, tal y como he comprobado en pruebas anteriores en piscina con el fusil effesub black blade open 90.
Conclusiones
Los resultados hablan por si solos.
A 2 metros de la punta de la flecha, las Omer han ganado de largo, tanto en precisión, como en penetración.
A 3 metros de la punta de la flecha, las dunlap han ganado en penetración (salvo el primer disparo de las omer), pero no en precisión.
Consigo resultados muy similares con ambas gomas pero, a diferente coste:
La power 18 es ligeramente más blanda que la dunlap 17,5. Estoy convencido que puedo acortar la power 18 unos 4cm más sin que mi musculatura sufra demasiado.
Sin embargo, el esfuerzo muscular con la dunlap 17,5 es acusadamente mayor (sirve para fibrar), esfuerzo que no se ve recompensado en los resultados de las pruebas.
El disparo de la dunlap se nota más explosivo, el de la power 18 es más progresivo.
Dado mi enanismo-muscular, está claro que la power 18 me beneficia más que la dunlap 17,5, la relación esfuerzo-recompensa es mayor en la Omer que en la Dunlap.
Este experimento confirma lo que ya sabía, que la Omer power 18 es una gran goma. Exige poco esfuerzo y recompensa sobradamente.
La única duda que queda pendiente es cómo se comportan estas gomas tras un gran periodo de carga sin disparo, ya que todos estos disparos han sido inmediatos (máximo 5 minutos de carga).
Aunque paso una vergíƒÆ’í†â€™íƒâ€ší‚¼enza enorme cada vez que tengo que hacer estos tests, los resultados compensan sobradamente ese momento (tenía 4 apartamentos sentados en primera fila, sin pagar, viendo el espectáculo).
Estas pruebas ayudan a despejar prejuicios y simpatías por distintos materiales, ya que los resultados siempre hablan objetivamente. Invito a cualquiera que tenga oportunidad de meterse en una piscina a obsequiarnos con sus experiencias, creo que podemos aprender mucho más de esas pruebas que de la pura acción de pesca, que se basa más en sensaciones que en datos incontestables.
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tibu,tengo unas gomas de un seac sub x-fire,son ambar por dentro y negras por fuera,las e cortado para mi 90 con caskiyo al cabesal y cortadas por el otro para el obus smoby,son de 17,5mm,sabes si pueden ser estas dunlap?tengo otras cortiyas ambar tambien de un seac sub,y no se cuales son,a ver si alguien sabe algo,saludos
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si señor!esto es un estudio objetivo y no lo que hacen las marcas, que nos venden la moto cada 2 por 3.
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Felicitaciones Tiburon, asi es como se hace, probando!!!!!
ahora ya ves personalmente lo que te decia: las sensaciones de carga no tienen que ver forzosamente con el efecto del disparo, algunas gomas cuestan mucho cargarlas y el disparo es pobre.
gracias por todo ese esfuerzo
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Muchas gracias por todas las pruebas que haces, arrojan resultados totalmente imparciales sobre el material, y seguro que ayudan a arrojar más luz sobre el material.
Un saludo !
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Todo un test, Tibu, mis felicitaciones por los ánimos ;)
Y sobre todo, por esto:
5) Mi paciente mujer apunta en la libreta los resultados de cada disparo.
:o :o :o :o :o :o :o :o :o :o
Me ha dejado sin palabras. Ya nos explicarás cómo se consiguen esas cosas ;D ;D ;D.
Un saludo.
Javi.
Pdta. Alex, íƒÆ’í¢â‚¬Å¡íƒâ€š¿No te ha extrañado el resultado de los análisis? íƒÆ’í¢â‚¬Å¡íƒâ€š¿El porqué una varilla muestra menos rendimiento que otra idéntica a los 2 mts y luego se invierte el resultado un metro más allá? Una vez que la varilla abandona el fusil, sólo importa la energía acumulada en la flecha, y el vuelo de la misma.
Cada vez que se hacen cosas como ésta, se aclaran unas dudas y surgen otras nuevas... ???
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Lo que yo digo, una cosa es lo que cueste cargar, otra lo que te hace sentir al disparar y otro...lo mucho que fallo :-[
Muchas gracias ;)
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;D
Lo raro es que no te echen de la comunidad.
Vayase señor Tibu, vayase !!!
;)
El análisis cojonudo las Power siempre me gustaron (hasta que se me partio una sin avisar ;) no llevaba repuesto tuve que pescar con el 50.... )
Gracias por compartir
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5) Mi paciente mujer apunta en la libreta los resultados de cada disparo.
:o :o :o :o :o :o :o :o :o :o
Me ha dejado sin palabras. Ya nos explicarás cómo se consiguen esas cosas ;D ;D ;D.
Haciéndote el machote lo justito. Loosing-to-win and winning-to-loose. Es decir, hay que ceder para que cedan y, si no ceden, no cedes.
Pdta. Alex, íƒÆ’í¢â‚¬Å¡íƒâ€š¿No te ha extrañado el resultado de los análisis? íƒÆ’í¢â‚¬Å¡íƒâ€š¿El porqué una varilla muestra menos rendimiento que otra idéntica a los 2 mts y luego se invierte el resultado un metro más allá? Una vez que la varilla abandona el fusil, sólo importa la energía acumulada en la flecha, y el vuelo de la misma.
Cada vez que se hacen cosas como ésta, se aclaran unas dudas y surgen otras nuevas... ???
Si, me ha extrañado muchísimo. Está claro que las power 18 tienen una energía brutal a 2m, dos de sus tiros tocaron la pared y retrocedieron (la medición es después de haber rebotado en la pared).
Sin embargo, íƒÆ’í¢â‚¬Å¡íƒâ€š¿por qué a 3m parecen tener menos energía que las dunlap?.
Fíjate que abro la primera batería de disparos (2m) con la dunlap, después cambio a la Omer pero, en la segunda batería (3m), en vez de volver a la dunlap, sigo con la omer. Podría ser que la 'alta' cadencia de disparos haya 'agotado' la omer más que la dunlap, que ha podido reposar (de hecho, el primer disparo de la omer, en la segunda batería, es mucho más potente que el mejor disparo de las dunlap, que estaban descansadas). Si hubiera seguido la pauta anterior, a lo mejor los resultados hubieran sido similares al test a 2m.
Seguramente, al no descansar la goma, ha ido quedando elongada, no habiendo recuperado toda su longitud inicial.
Creo que quedan más dudas por resolver. Por ejemplo, íƒÆ’í¢â‚¬Å¡íƒâ€š¿cuál de las dos pierde más energía en el tiempo, tras llevar cargado el fusil media hora?.
Ojalá dispusieramos del conjunto de gadgets y habilidades de Josetxo para despejar todas estas dudas de la forma más objetiva posible.
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Felicitaciones Tiburon, asi es como se hace, probando!!!!!
ahora ya ves personalmente lo que te decia: las sensaciones de carga no tienen que ver forzosamente con el efecto del disparo, algunas gomas cuestan mucho cargarlas y el disparo es pobre.
gracias por todo ese esfuerzo
Sí, Memo. Yo defendía exactamente lo mismo, que por mucho que gastes energía en estirar una goma Super-Mega-Hyper-Booster-de-los-cojones, a lo mejor, lo único que estás haciendo es fibrar tu musculatura.
Por eso tenía interés es comparar una goma que a mí me parece correctísima (relación esfuerzo - beneficio obtenido) y que los demás califican de 'para niñas', 'blandas', etc, con una de las gomas 'para hombres' o 'casi-para-hombres' que tenía buena prensa y ver si realmente los calificativos de una u otra eran reales.
Sería fantástico que alguien con suficientes gadgets pudiera hacer una comparativa seria de las gomas del mercado, cortadas a la misma longitud (proporción de estiramiento) y anotara: esfuerzo de carga, fuerza remanente a los 5 min, a la 1/2 hora, a la hora, Y, además, disparara en esas situaciones (5m, 1/2 hora, 1 hora).
Estoy convencido de que los resultados nos dejarían a más de uno sorprendidos.
El problema es que este tipo de análisis requiere mucho tiempo y dedicación y, si no te los pagan, hay poca gente a la que le apetezca dedicar tanto tiempo a una tarea improductiva.
Una cosa es qué fuerza de carga requiere la goma, otra cosa es qué fuerza remanente queda antes del disparo y, otra cosa es cómo la entrega. Para mí, las gomas que saben mantener más módulo de fuerza durante los 2 primeros tercios del recorrido, serán las ganadoras.
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Tibu, esa prueba que comentas ya está realizada en un especial de Pesca Submarina (no recuerdo el níƒÆ’í¢â‚¬Å¡íƒâ€š.-) por Josetxo. Compara varias gomas de las existentes en el mercado (en ese momento) de 16, 17 y 20 mm (con casquillos). Creo recordar que lo que comparaba era la velocidad de salida de la flecha (com varilla de 6 y 6.5), las diferencias de longitud de la pareja de gomas (precisión) y no recuerdo que mas. Creo recordar que por potencia de disparo la clasificación era:
1-metalsub 20mm
2-picasso mega 19
3-cressi g20
4-beuchat megatone 20
5-cressi s45
etc....
Recuerdo que medía para la misma goma la velocidad de salida con varilla de 6 y 6.5. Era curioso constatar que había gomas que al pasar de la varilla de 6 a la de 6.5 perdian bastante velocidad, con lo que concluía que estas gomas estaban trabajando cerca de su límite (forzadas).
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Tibu, esa prueba que comentas ya está realizada en un especial de Pesca Submarina (no recuerdo el níƒÆ’í¢â‚¬Å¡íƒâ€š.-) por Josetxo. Compara varias gomas de las existentes en el mercado (en ese momento) de 16, 17 y 20 mm (con casquillos). Creo recordar que lo que comparaba era la velocidad de salida de la flecha (com varilla de 6 y 6.5), las diferencias de longitud de la pareja de gomas (precisión) y no recuerdo que mas. Creo recordar que por potencia de disparo la clasificación era:
1-metalsub 20mm
2-picasso mega 19
3-cressi g20
4-beuchat megatone 20
5-cressi s45
etc....
Recuerdo que medía para la misma goma la velocidad de salida con varilla de 6 y 6.5. Era curioso constatar que había gomas que al pasar de la varilla de 6 a la de 6.5 perdian bastante velocidad, con lo que concluía que estas gomas estaban trabajando cerca de su límite (forzadas).
Recuerdo perfectamente los tests a los que te refieres y, el problema es que estaba comparando gomas tal y como vienen de serie, de forma que las proporciones de estiramiento y longitudes no eran homogeneas. Es difícil establecer comparaciones cuando no se parte de las mismas condiciones.
Por tanto, los resultados de las pruebas eran útiles para determinar qué fusil era más preciso y potente tal y como viene montado de serie, pero no habla de las bondades de las gomas por sí mismas.
Además, el resto de elementos que acompañan a la flecha tienen también su importancia. El hilo que llevan a la cola, los esclavos, el hilo del carrete... todo es un lastre que empuja la flecha en su recorrido. Usar flechas distintas, hilos distintos, esclavos distintos, etc, altera la comparativa.
En una página que ya se indicó en el forum (creo que de aquatech), quedaba claro que de utilizar monohilo a hilo trenzado había diferencias importantes en la velocidad de la flecha y que, utilizar hilo de 1.4 a 1.6 también marcaba diferencias importantes.
Para hacer pruebas comparativas hay que seleccionar la parte variable (la que quieres evaluar) y asegurarte de que el resto permanece fijo (lo que necesitas pero que no quieres que altere el resultado).
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A mí me encantaron las power 18 cuando las probé, pero nunca las repuse. Fueron con diferencia las que antes mermaron en sus propiedades.
Ya sabes cómo llevo yo las gomas de estiradas, y ahí sí que se nota la hostia la diferencia de unas gomas a otras. Las s-45 van muy bien, y soportan una elongación exagerada muuuuchas jornadas antes de que bajen en eficacia. Pero es cierto que las primeras salidas con las power me gustaron mucho. Ahora las Dunlap no las cambio por nada, teniendo en cuenta TODOS los factores.
Sin ánimo de hacerse el machote, a mí personalmente me importa muy poco el esfuerzo de carga, incluso que una goma sea la que más rendimiento pierda transcurrido un tiempo SIEMPRE Y CUANDO la potencia resultante sea siempre de lo más elevada. Un ejemplo: Unas gomas que cargas con 36 kgs y a los quince minutos bajen a 31 kgs; y otras que cargas con 30 y tras esos quince minutos, bajan a 28; me quedo con las primeras ;).
En cuanto a lo de que las sensaciones te engañan... al cargar puede que sí, pero en acción de pesca, disparando CIENTOS Y CIENTOS de veces con unas gomas, créeme que se termina por conocerlas perfectamente.
Mis gomas estiradas al máximo quizá me duren menos jornadas que a otros, pero ese recorte se nota la hostia SIN NINGUNA DUDA. Como ejemplo: Disparando con las s-45 tamaño standar para un 90, tras sacar los tres largos de nylon, la varilla pegaba un ligero tirón. Con las pensadas para un 75 que ahora llevo en un 90, tengo que sujetar bien el fusil para que no se me vaya de la mano ;).
Ya hace años que por aquí testeamos las gomas (a ojímetro) mediante este método. No te permite cuantificar nada, cierto, pero sí qué gomas te dan un mejor resultado que otro. Y también es un método instantáneo de saber si las gomas ya han "bajado" mucho o no: cargas-disparas-y sientes...
Un saludo.
Javi.
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Interesante pruba Tibu! ;)
A mi las power 18 me gustaron mucho, pero me parece que se pusieron "chiclosas" bien rápido, por o que las cambié por otra marca.
Mis respetos a tu Sra. :o
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Estoy de acuerdo totalmente con Umberto. Una cosa es un experimento controlado en piscina y otro las condiciones reales de pesca.
Tibu lo que comentas de las variables: grosor del hilo, de la varilla, elongación de las gomas en la misma proporción, etc. lo comprendo perfectamente.
Del mismo modo comprenderás que las pruebas de precisión realizadas en piscina no son directamente extrapolables a las condiciones de pesca en el mar. Piensa que variables como la corriente, el mar de fondo, la claridad del agua, el tiempo que llevan las gomas cargadas antes del disparo, etc.... influyen decisivamente en el tiro en condiciones reales de pesca.
Con esto no digo que tus experimentos no sean interesantes, que lo son y mucho.
Otro factor a considerar es que los peces se mueven ;), no son de corcho (otra variable que influye en la precisión)
Sin ser un teórico del tema, mi experiencia personal después de probar y probar en condiciones reales, es que me quedo con las gomas que acompañan mejor a la varilla (es decir las que no pegan un tremendo ostión, si no que parecen que empujan progresivamente)
Odio las gomas que dan un buen latigazo pues mi experiencia es que con ellas fallo mas tiros. No me gustan nada p.ej las G20.
Las S45 me gustan pero mis favoritas son las Demka circulares (las que se venden para el fusil Als de Spetton) con sistema anemos y unas Beuchat de color caramelo de 18mm que ahora no soy capaz de conseguir, pues la tienda donde las compraba (coruñasub) ha cambiado de dueños y ahora se dedican mas al botelleo.
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Hola, estas pruebas son interesantes... ;) yo en este tema poco puedo aportar pero voy a contar mis impresiones. Para mi las gomas mas potentes que he usado son las H Desault (de 17 creo), tal vez demasiado, lo digo porque cuando las usaba las varillas de 6 mm (picasso) me duraban lo que tardaba en cruzarse una piedra con ellas,incluso probe las de 6.5 mm y también las doblaba :(. Uso fusiles de máximo 90 cm y gomas paralelas de 22-23 cm.
También use unas metalsub de 17 que me fueron muy bien porque no eran tan potentes pero seguian siendo suficiente para transpasar una pieza curiosa al límite de tiro (una vuelta de nylon), pero eran las últimas de la tienda y ya no las encuentro.
Ahora estoy usando unas Omer Power de 18 y cuando las probe pense íƒÆ’í‚¢íƒÂ¢í¢â‚¬Å¡í‚¬íƒâ€¦í¢â‚¬Å“ya encontré LA GOMAíƒÆ’í‚¢íƒÂ¢í¢â‚¬Å¡í‚¬íƒâ€ší‚ :o con mucha fuerza cargada en la 1íƒÆ’í¢â‚¬Å¡íƒâ€ší‚ªmuesca pero que no me doblaba la varilla y cargada en la 2íƒÆ’í¢â‚¬Å¡íƒâ€ší‚ª un misil. Pero... estoy notando lo que dicen los compañeros de la perdida de nervio, ya no tengo confianza al usarlas... tendre que probar las S-45 o volver a las dessault y romper varillas... lo que tengo claro es que no voy a dejar de tirarle a un íƒÆ’í‚¢íƒÂ¢í¢â‚¬Å¡í‚¬íƒâ€¦í¢â‚¬Å“chopóníƒÆ’í‚¢íƒÂ¢í¢â‚¬Å¡í‚¬íƒâ€ší‚ porque tenga una piedra detras, porque sino no pego un tiro.... ;) :D
Lo dicho íƒÆ’í¢â‚¬Å¡íƒâ€š¿no habéis probado las h-dessault?, íƒÆ’í¢â‚¬Å¡íƒâ€š¿es que no se consiguen a metro?, o íƒÆ’í¢â‚¬Å¡íƒâ€š¿es que son muy duras para cargar? ???
Un saludo.
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Bueno, lo de las power parece que es una tónica general. Tal y como dice Marco y los demás compañeros, yo dejaba de notarlas efectivas en poco más de dos meses de uso habitual. Aunque reconozco que al principio trabajaban MUY bien.
En esto, como en todo, cada maestrillo tiene su librillo. Es fantástico disponer de toda la información posible para que así cada uno escoja lo que más le convenga en cada momento, teniendo siempre presente que no existe la goma ideal. Igual que no existe el fusil ideal, las aletas ideales, etc, etc.
No hay nada más ridículo que ver a recien llegados a este mundo vacilando de que llevan las mejores aletas, los mejores trajes... :P
Aún recuerdo la cara de algún gallego ::) ::) ::) que me miraba con cara de desaprobación al verme llegar a su "yate" con mi MV 90, (posiblemente el fusil menos evolucionado en los últimos años y creo que el más barato del mercado), y tirarme al agua. La cara le cambió cuando salimos del agua, of course... 8) 8) 8).
Un saludo.
Javi.
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Ahora las Dunlap no las cambio por nada, teniendo en cuenta TODOS los factores.
Javi,
Supongo que hablas de las dunlap de 19m, color crudo. íƒÆ’í¢â‚¬Å¡íƒâ€š¿Dónde las compras? íƒÆ’í¢â‚¬Å¡íƒâ€š¿Rascacio?
Si, en general, estoy de acuerdo en que las Omer se pueden llegar a 'caramelizar' bastante más a menudo que otras gomas, perdiendo sus facultades.
Por eso, ya he indicado en mis comentarios que sería interesante hacer pruebas más a fondo de las gomas al corte disponibles en el mercado y comprobar cómo se comportan durante su ciclo de vida.
Julio
Sobre tus comentarios, solo decir que sólo en un entorno controlado pueden estudiarse y compararse las cosas. Esa es la base de cualquier experimento científico, controlar el máximo de parámetros y dejar libres aquellos que quieres estudiar.
En entornos descontrolados ninguna conclusión es válida, si hablamos de datos objetivos.
Otra cosa es que me digas que a tu estilo le pega más tal o cual material, o que te da más gustirrinin este o el otro... ahí ya entramos en la subjetividad, en las preferencias de cada uno y... sobre eso, no hay discusión posible. íƒÆ’í¢â‚¬Å¡íƒâ€š¡Faltaría más que intentara imponerte el gusto!. Cada uno monta el burro que más le gusta y/o puede pagar.
a todos
OJO: que yo no estoy vendiendo la Omer power 18, ni criticando la dunlap. En esta comparativa solo han intervenido dos gomas: la Omer power 18 y la dunlap 17,5 con forro negro y, sobre estas dos SI tengo las cosas claras, porque los resultados son contundentes. Estoy convencido de que existen gomas mucho mejores que la Omer Power 18 y, tal vez, la dunlap 19 que tanto le gusta a Umberto lo sea pero, hasta que no lo pruebe... pues eso.
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Hola, Miguel grado. No se nada de las desault. Que tal van esas gomas?
Por personas que conozco nadie las ha utilizado.
Saludos y buena pesca.
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Hola, Miguel grado. No se nada de las desault. Que tal van esas gomas?
Por personas que conozco nadie las ha utilizado.
Saludos y buena pesca.
Hola, yo lo único que te puedo decir es que a mí son las que más me gustan (si me aguantaran las varillas). Las tuve de 22 cm en un noventa y como dije me doblaba las varillas a la mínima (montadas en la 1íƒÆ’í¢â‚¬Å¡íƒâ€ší‚ª muesca) cargarlo en la 2íƒÆ’í¢â‚¬Å¡íƒâ€ší‚ª muesca ni se me ocurría excepto que estuviera haciendo alguna espera en zona de arena. De 18.5 cm entre casquillos las monto en los 75 y tampoco suelo cargarlo atras porque no me hace falta y así no jode la varilla. Para cargarlas son algo duras, lo que dicen por aquí "pa hombres" ;). Todo esto son opiniones mías, igual a alguien le parecen "una mierda de gomas que no hacierta un pijo con ellas". Yo supongo que para gente que usa varillas de 7 mm les vaya bien. No te debi aclarar nada.. ???.
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Supongo que hablas de las dunlap de 19m, color crudo. íƒÆ’í¢â‚¬Å¡íƒâ€š¿Dónde las compras? íƒÆ’í¢â‚¬Å¡íƒâ€š¿Rascacio?
Pues no, Alex. Las dunlap color ambar son las últimas que pillé para el RG, pero no me gustan tanto como las ambar con forro negro. Sí, ya sé que to dios dice que es la misma goma, que sólo se diferencia en el forro, etc, etc. pero ya sabes por qué cosas me guío ;).
Las compro a Kike (www.inmersionkike.com). Tiene diferentes tipos de goma y diferentes diámetros. Cuando monté el RG no tenía la bicolor y le pillé la ambar. La noto más gomosa que la otra. :P
Como tengo que hacer diferentes composiciones con las gomas para el RG las usaré de prueba, pero no creo que se queden ahí mucho tiempo ;).
Un saludo.
Javi.
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Hola MiguelGrado. Por lo que veo pescas al acecho-agujero.nSi es asi con las de 16 mm. A mi siempre me ha ido bien, ahora para esperas y tiros largos..Ya es otra cosa.
Pues le preguntare al de mi tienda de pesca, pero si son muy duras de cargar..Va a ser que no.
Actualmente en el beuchat 100 llevo las supermega de 21 mm picasso y me van bien, me gustan mucho, pero me temo que son demasiado largas.
Saludos. ;)
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"Julio
Sobre tus comentarios, solo decir que sólo en un entorno controlado pueden estudiarse y compararse las cosas. Esa es la base de cualquier experimento científico, controlar el máximo de parámetros y dejar libres aquellos que quieres estudiar.
En entornos descontrolados ninguna conclusión es válida, si hablamos de datos objetivos.
Otra cosa es que me digas que a tu estilo le pega más tal o cual material, o que te da más gustirrinin este o el otro... ahí ya entramos en la subjetividad, en las preferencias de cada uno y... sobre eso, no hay discusión posible. íƒÆ’í¢â‚¬Å¡íƒâ€š¡Faltaría más que intentara imponerte el gusto!. Cada uno monta el burro que más le gusta y/o puede pagar".
No se a que viene la última parte de tu respuesta pero creo que no me has entendido o no me explico lo bastante claro.
Lo que pretendo decir es que las pruebas que has hecho para mi hubieran sido mejor que las hubieras realizado en una salida de pesca y en condiciones reales. Quizá las conclusiones no hubiesen sido las mismas.
En cuanto las pruebas que has hecho en piscina en las que mides la precisión del disparo y la penetración del mismo mi opinión es que no son del todo válidas.
Me explico:
Sea con un fusil de pesca submarina, un arco de flechas o un rifle...si realizas p.ej 5 disparos a una diana en un entorno controlado casi seguro que los 5 dan en lugares diferentes.
Esto es así porque"tu" eres el que empuña el arma, "tu" el que apuntas y "tu" el que disparas. Si crees que hay algo mas "subjetivo" que esto me lo dices.
Tu experimento (es mi opinión) para ser mas objetivo necesitaría que tú no entervinieras, es decir, el fusil debería estar fijado a un soporte rígido en el fondo de la piscina (lo mismo la diana) y tu lo único que harías sería accionar el gatillo.
Esto es lo que hizo J.Errondosoro en unas pruebas en seco.
Debes tener en cuenta que no hay dos disparos iguales: seguro que aunque a ti no te lo parezca no sujetas en cada disparo el fusil con la misma fuerza (retroceso), no tienes el brazo exactamente estirado al mm igual en todos los disparos, la inclinación del fusil con respecto a la diana seguro que no es exactamente la misma (penetración).
No voy a llevarte la contraria. Si a ti te parecen mejor las pruebas en piscina que en el mar pues perfecto.
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Lo que pretendo decir es que las pruebas que has hecho para mi hubieran sido mejor que las hubieras realizado en una salida de pesca y en condiciones reales. Quizá las conclusiones no hubiesen sido las mismas.
Evidentemente, no. En las pruebas en el mar aún intervienen más factores que yo mismo para desvirtuar la comparativa. Por ejemplo, el mar de fondo, la visibilidad, la movilidad del blanco, etc, etc.
En cuanto las pruebas que has hecho en piscina en las que mides la precisión del disparo y la penetración del mismo mi opinión es que no son del todo válidas.
Me explico:
Sea con un fusil de pesca submarina, un arco de flechas o un rifle...si realizas p.ej 5 disparos a una diana en un entorno controlado casi seguro que los 5 dan en lugares diferentes.
Esto es así porque"tu" eres el que empuña el arma, "tu" el que apuntas y "tu" el que disparas. Si crees que hay algo mas "subjetivo" que esto me lo dices.
Más subjetivo que eso es probar en el mar, donde no puedo controlar absolutamente ningún parámetro. En las pruebas en el mar ya hablamos de 'sensaciones', no de datos.
Tu experimento (es mi opinión) para ser mas objetivo necesitaría que tú no entervinieras, es decir, el fusil debería estar fijado a un soporte rígido en el fondo de la piscina (lo mismo la diana) y tu lo único que harías sería accionar el gatillo.
Esto es lo que hizo J.Errondosoro en unas pruebas en seco.
Absolutamente de acuerdo. A mí también me gustaría realizar las pruebas con un caballete fijo pero... va a ser que no dispongo ni del material ni de la habilidad para construirlo. Si alguien se ofrece... ;D
Debes tener en cuenta que no hay dos disparos iguales: seguro que aunque a ti no te lo parezca no sujetas en cada disparo el fusil con la misma fuerza (retroceso), no tienes el brazo exactamente estirado al mm igual en todos los disparos, la inclinación del fusil con respecto a la diana seguro que no es exactamente la misma (penetración).
Ya lo tengo en cuenta, por eso la prueba no se limita a un disparo. Si te fijas en los datos, verás que hay diferencias de pocos centímetros dentro de una batería de disparo (una goma), mientras que la distancia entre la "media" de ambas baterías de tiros (de una a otra goma) es significativa y, eso, independientemente de que yo sea un factor variable (las diferencias dentro de cada batería), ya dice mucho.
No voy a llevarte la contraria. Si a ti te parecen mejor las pruebas en piscina que en el mar pues perfecto.
Para eso está el foro, para discutir. ;)
Y, perdona si no he sabido aún explicar por qué considero mejor las pruebas en la piscina que en el mar. :-\
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Yo opino que las pruebas en piscina estan mucho mas controladas que en el mar, y muchisimo mas que pescando, ese es otro tema totalmente distinto.
Esta claro que si en estas pruebas eliminaramos el factor humano serian mucho mas objetivas, pero se hace lo que se puede, que ya me parece mucho, y da una informacion muy valiosa por ser lo mas "puras" posible con unos medios muy limitados, bueno, a mi , mi hija, no me deja hacerlas en la piscina hinchable...
Yo estoy ansioso por que se hagan mas pruebas y comparativas de este tipo, pero siempre con criterios y factores comunes. Estas pruebas son costosas en tiempo y esfuerzo, me parece muy loable el hacerlas y compartir los resultados de una forma desinteresada y sin contaminantes comerciales.
Gracias tibu ;)
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Muy bueno, Tibu. Te admiro por tu falta de pereza para estas cosas. Yo soy hipervago para lo que no sea pesca.
Se agradecen mucho estas pruebas.
Sigo pensando que soy un puto insensible. Yo me compro unas gomas gorditas y que me cueste cargarlas y ya está. No le doy más vueltas, ni miro marcas ni ná. Compro las que tienen en la tienda, paso de complicarme la vida. Total, pa cuatro tiros que voy a pegar...
Pero insisto, se agradecen mucho estos tests. Toda información es bienvenida.
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Yo con esto de las gomas he alucinado en carne propia.
Llevo pescando muchos años con las S-45 de cressy y la verdad es que me había acostumbrado a ellas. Buen disparo sin mucho esfuerzo de carga y una duración aceptable antes de que se degradasen.
El año pasado pruebo por recomendación de un amigo una Picasso megalatex de 19 y !voila! aluciné :o. Si, es verdad, un esfuerzo de carga mucho mayor pero gané en precisión y en distancia de tiro. Y eso que las cargaba solo en la primera muesca. Además me duraron casi el doble que las S-45.
Cuando se degradaron volví corriendo a la tienda a comprar otras iguales. Las coloco en el mismo fusil, misma varilla, mismos obuses....Y el tiro completamente distinto. :'(
Pensé, vaya, sería que llevaban mucho tiempo en la tienda y quizás hayan perdido las propiedades. Encargo unas nuevas a una tienda de Internet.
Las coloco y el tiro mejora bastante pero no es el que tenía :-\
Ahora estoy pensando en comprar gomas al metro y empezar a hacer ensayos cambiandoles las medidas, probando con distintos obuses, etc. El problema es que soy bastante inutil con el tema brico.
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Gracias por hacer la prueba, que aunque no es perfecta ( quien lo es?), ayuda a otros ( y eso si que está muy bien) a que saquen sus propias conclusiónes.
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En cuanto a lo de que las sensaciones te engañan... al cargar puede que sí, pero en acción de pesca, disparando CIENTOS Y CIENTOS de veces con unas gomas, créeme que se termina por conocerlas perfectamente.
Cuantos años te duran a ti unas gomas???
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En cuanto a lo de que las sensaciones te engañan... al cargar puede que sí, pero en acción de pesca, disparando CIENTOS Y CIENTOS de veces con unas gomas, créeme que se termina por conocerlas perfectamente.
Cuantos años te duran a ti unas gomas???
JA, JA, JA ;D ;D ;D
Por cierto, Shane. Podías comentar las pruebas que hicisteis en Ibiza el Trio Dentonero. íƒÆ’í¢â‚¬Å¡íƒâ€š¿Qué gomas y varilals te gustaron más?
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Lo que mejor iba sin duda con el denton 106 era el doble G20 con varilla de 7.5mm de 130cm
A ojo mismo se ve la diferencia ante la de 7mm
Con tres gomas de 16 pegaba mucho a la mano pero no se veia diferencia en la velocidad
Para tres gomas se necesita un poco mas de masa aun. Teniamos un fusil entre el denton 106 y el albacora que si iba muy bien con 3x16mm
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Lo que mejor iba sin duda con el denton 106 era el doble G20 con varilla de 7.5mm de 130cm
A ojo mismo se ve la diferencia ante la de 7mm
Con tres gomas de 16 pegaba mucho a la mano pero no se veia diferencia en la velocidad
Para tres gomas se necesita un poco mas de masa aun. Teniamos un fusil entre el denton 106 y el albacora que si iba muy bien con 3x16mm
En eso, coincides con Alejandro. A él también le gustó la varilla de 7.5 y doble G-20. íƒÆ’í¢â‚¬Å¡íƒâ€š¿tu también las llevabas tan largas?
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Yo las llevo 64 y 68 pero podia cortarlas al menos 2cm cada una en verdad
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Shane te he puesto un privado.
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Mi experiencia es muy poca, pero igual se las transmito:
Las omer que usaba son las que vienen original en el T-20 110 carbono, que inicialmente me impresiono como iba de bien, pero de repente perdieron fuerza, entonces me arme con las primeline 19 y me prepare una gomita utilizando el método publicado por Pau para gomas circulares (longitud-obus /3 x 2) normalitas (gracias por el post pau) y en un principio todo bien, cuando me fui al agua a probarlas me falto un detalle , que son gomas para hombre y coño no había uno cerca que cargara el coño fusil, que vaina más dura :D íƒÆ’í‚¢íƒÂ¢í¢â‚¬Å¡í‚¬íƒâ€ší‚¦.. pero, manda del carajo muy buena la primeline, claro desde mi poquisima experiencia con la omer, porque no conozco nada más y mis referencia son las publican uds y el excelente articulo de josetxo en la página abellan, tengo la impresión que para este fusil (T-20) y pesca al acecho y poder usarlo con 2 gomas y flecha pesada pelaj, tendría que utilizar gomas con diámetros inferiores, por cierto aprovecho y publico una imagen de una campeona australiana que conseguí en un articulo en medfish.
(http://img477.imageshack.us/img477/1272/cs3rm4.th.jpg) (http://img477.imageshack.us/my.php?image=cs3rm4.jpg)
un saludo
PD si solo ven la foto y no leen lo que escribi los perdono, me paso exactamente igual :D
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(http://img400.imageshack.us/img400/1083/cs3rm4pz3.jpg)
un saludo
PD si solo ven la foto y no leen lo que escribi los perdono, me paso exactamente igual :D
Que razón tienes ;)
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PD si solo ven la foto y no leen lo que escribi los perdono, me paso exactamente igual :D
Que razón tienes ;)
Amén ;D
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YO quiero un compañero de pesca así. :o
Por cierto, monta la aletilla abajo. En Australia se hacen tiros bastante lejanos.
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YO quiero un compañero de pesca así. :o
Por cierto, monta la aletilla abajo. En Australia se hacen tiros bastante lejanos.
Justamente esa es una de las flechas que uso en el cyrano (pelaj o roballen), la mia es pelaj que es un pelin pesadita, punta triangular, se oxidan un poco (la pelaj, la roballen no se), pero vale la pena; esa vaina no la dobla cualquier pez.
En cuanto al acompañamiento..... un bello regalo a la vista. ::)
Le lucen más los peces que a Marco ??? y el traje tambien le luce mejor que a Lucas.... :D :D
(http://img258.imageshack.us/img258/6531/naomipw5.th.jpg) (http://img258.imageshack.us/my.php?image=naomipw5.jpg)
Coño lean lo que escribo..... :D
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(http://img258.imageshack.us/img258/6531/naomipw5.jpg) (http://img258.imageshack.us/my.php?image=naomipw5.jpg)
???
???
:o :(
::)
???
8)
:-\
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íƒÆ’í¢â‚¬Å¡íƒâ€š¿Como esta el patio, no?
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Asi da gusto pescar... o no pescar ;D ;D ;D
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No me extraña que pesque esas bestias. Seguro que son todo peces macho embobados. ;D ;D
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Yo las llevo 64 y 68 pero podia cortarlas al menos 2cm cada una en verdad
Shane, podrías decir cuanto mide el obús de constrictor a constrictor? Y que factor de estiramiento llevais?
Cuando termine mi 106 doble goma, le pondré varilla Abellan de 7x130mm. y 2 G-45. Para cuando Víctor tenga disponibles las de 7,5 cambiaré y le pondré 2 G-20. Un saludo.
Pd: Se sabe para cuando tendrá las varillas de 7,5?
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Pau, íƒÆ’í¢â‚¬Å¡íƒâ€š¿ la conoces ? :o , íƒÆ’í¢â‚¬Å¡íƒâ€š¿se llama patio ?, :o íƒÆ’í¢â‚¬Å¡íƒâ€š¿ es un tio ?, ;D lo digo por lo de "el". ;D
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jajaja. "el patio dice"
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Está fuerte "el patio", no?
Y si, le lucen más las tangas de leopardo que a mi... :D
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Está fuerte "el patio", no?
Y si, le lucen más las tangas de leopardo que a mi... :D
Quisieras tú verte así, cuando sales con tus carites y pargo gallo :D :D :D :D .. Pensé que no lo habías visto
Coño Marco, pero fuera de jodedrera; no es mejor verla a ella, que a Serrato con su traje nuevo? :D
Saludos.
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SEGURO! Además, ella SI pesca. ;D :D
Lo Serratos rompen arpones, varillas, etc..... :D ::) :P
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Está fuerte "el patio", no?
Y si, le lucen más las tangas de leopardo que a mi... :D
Quisieras tú verte así, cuando sales con tus carites y pargo gallo :D :D :D :D .. Pensé que no lo habías visto
Coño Marco, pero fuera de jodedrera; no es mejor verla a ella, que a Serrato con su traje nuevo? :D
Saludos.
jajajajajaj es que mi figura es superior a la de ella :D :D
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SEGURO! Además, ella SI pesca. ;D :D
Lo Serratos rompen arpones, varillas, etc..... :D ::) :P
Correccionnnnnnnnnnnnnnnnnn los serratos no!!! el serrato del lado oscuro ;D YO no rompo nada, ademas de que no pesco nada tampoco :D :D :D
Saludos
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Que si el tornillo del Marc Valentin, que si la punta de la varilla, que si las gomas....
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Que si el tornillo del Marc Valentin, que si la punta de la varilla, que si las gomas....
ajjaja no no no, ya veras el mv terminado y montado con su varilla y sus g20 con obus corto ;D ;D
Saludos
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AJAJAJJAJA me dio paros respiratorio con esto ;D bueno si rompo de todo... que vamos hacer y pesco más que mi hermano y primo ;D .
Bueno ese MV con esas G20 no las carga ni Sandokan!!!! dejame con mi 115 ::)
Y porque me meten a mi en el baile este si no uso gomas?
Saludos... 8)
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Que si el tornillo del Marc Valentin, que si la punta de la varilla, que si las gomas....
ajjaja no no no, ya veras el mv terminado y montado con su varilla y sus g20 con obus corto ;D ;D
Saludos
Entonces va a ser el tubo del arpón que se va a romper....
Ese fusil no es para eso, hombre!
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Que si el tornillo del Marc Valentin, que si la punta de la varilla, que si las gomas....
ajjaja no no no, ya veras el mv terminado y montado con su varilla y sus g20 con obus corto ;D ;D
Saludos
Entonces va a ser el tubo del arpón que se va a romper....
Ese fusil no es para eso, hombre!
Pues no se tio pero ya probo sangre el arpon ese con una picuita y sabra Dios que más... deben estar buceando ahora ;D
Saludos... 8)
-
Bueno... ya soy un poco menos "mamita".
He montado con éxito gomas cressi G20 de 60 al corte (56 útiles) en el cayman 95.
Eso da un estiramiento de:
Agujero 1
- 3,28x en la segunda muesca
- 2,89x en la primera muesca
Agujero 2
- 3,35x en la segunda muesca
- 2,96x en la primera muesca.
A ver si a final de año llego al estiramiento 3,5x. :-\
Nota: las dunlap 17.5 son mucho más duras que las G20, sin duda.
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Bueno... ya soy un poco menos "mamita".
He montado con éxito gomas cressi G20 de 60 al corte (56 útiles) en el cayman 95.
Eso da un estiramiento de:
Agujero 1
- 3,28x en la segunda muesca
- 2,89x en la primera muesca
Agujero 2
- 3,35x en la segunda muesca
- 2,96x en la primera muesca.
A ver si a final de año llego al estiramiento 3,5x. :-\
Nota: las dunlap 17.5 son mucho más duras que las G20, sin duda.
Co;o tibu, no se que pasa con tu cuerpo ;D pero yo tengo las g20 de 22cm en el 90 mv y mierdaaaaaa esas gomas si que son duras :-\ y en el 120 tengo las dunlap de 19 estiradas 3.5x y las monto en la ultima muesca bien, pero las g20 del 90 solo las puedo montar en la primera muesca de alli mas no puedo :-\
Saludos
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Bueno... ya soy un poco menos "mamita".
He montado con éxito gomas cressi G20 de 60 al corte (56 útiles) en el cayman 95.
Eso da un estiramiento de:
Agujero 1
- 3,28x en la segunda muesca
- 2,89x en la primera muesca
Agujero 2
- 3,35x en la segunda muesca
- 2,96x en la primera muesca.
A ver si a final de año llego al estiramiento 3,5x. :-\
Nota: las dunlap 17.5 son mucho más duras que las G20, sin duda.
Co;o tibu, no se que pasa con tu cuerpo ;D pero yo tengo las g20 de 22cm en el 90 mv y mierdaaaaaa esas gomas si que son duras :-\ y en el 120 tengo las dunlap de 19 estiradas 3.5x y las monto en la ultima muesca bien, pero las g20 del 90 solo las puedo montar en la primera muesca de alli mas no puedo :-\
Saludos
Pues está claro, íƒÆ’í¢â‚¬Å¡íƒâ€š¿no?. No hablamos del mismo modelo de dunlap.
Yo hablo del modelo de 17,5 con forro negro que me vendió Racaccio. Me duele hasta el apellido cuando las estiro.
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Bueno... ya soy un poco menos "mamita".
He montado con éxito gomas cressi G20 de 60 al corte (56 útiles) en el cayman 95.
Eso da un estiramiento de:
Agujero 1
- 3,28x en la segunda muesca
- 2,89x en la primera muesca
Agujero 2
- 3,35x en la segunda muesca
- 2,96x en la primera muesca.
A ver si a final de año llego al estiramiento 3,5x. :-\
Nota: las dunlap 17.5 son mucho más duras que las G20, sin duda.
Co;o tibu, no se que pasa con tu cuerpo ;D pero yo tengo las g20 de 22cm en el 90 mv y mierdaaaaaa esas gomas si que son duras :-\ y en el 120 tengo las dunlap de 19 estiradas 3.5x y las monto en la ultima muesca bien, pero las g20 del 90 solo las puedo montar en la primera muesca de alli mas no puedo :-\
Saludos
Pues está claro, íƒÆ’í¢â‚¬Å¡íƒâ€š¿no?. No hablamos del mismo modelo de dunlap.
Yo hablo del modelo de 17,5 con forro negro que me vendió Racaccio. Me duele hasta el apellido cuando las estiro.
Digo yo que si son la misma marca y las mias son mas gruesas, deberian ser mas duras que las 17,5 no?? pero lo que si es que las g20 valen solo para joderte al cargarlas >:( pero las dunlap de 19 van mucho mejor para mi ;)
Saludos