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Material => La Alianza Elastica => Mensaje iniciado por: DANIFENIX en 08 de Febrero de 2016, 08:44:11 pm
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Ante todo pido disculpas por adelantado pq las fotos las medidas no estan a escala. Todo hecho con Paint de Windows. ;D ;D ;D
A raiz de un hilo que he visto hace poco, me ha parecido ver que hay gente que se frena de disfrutar de este tipo de fusiles o cabezales por no conocerlos bien o por no tener suficiente informacion.
Entiendo hasta cierto punto que le fabricante no quiera o pueda compartir cierta información pq la consideren propiedad intelectual, y por ello quieran cobrarla vendiendo fusiles completos a precios algo elevados según mi punto de vista. Pero con este post intentare compartir mis experiencias con este engendro, ya que como no soy un intelectual y no hablo con propiedad, creo que mis opiniones pueden ser gratis sin problemas. :D :D :D :D Así el que quiera montarse uno pueda hacerlo sin miedo, comprando solo el cabezal y el perno de la culata.
Y digo comprando y no haciendoselo no pq sea imposible hacerlo, de hecho hice uno. Pero el costo de material, torno, lima, lija, tiempo y viajecitos para encontrar los pernos, poleas etc, no me compenso para este segundo que acabe comprando.
En principio os explico en Fusion1 que para mi gusto es mas que suficiente. Pero si quereis puedo explicaros tb como sacar las medidas de goma para fusion2 y para demo tendria que comprar las poleas de harken que valen una pasta y creo que no son necesarias.
Primero fotos para que entendais conceptos y terminos a los que me referiré
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ROI-SUB CARGADO
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ROI PRETENSADO
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ROI DESCARGADO
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Partid de la base que la premisa que la goma inferior cuando el fusil está cargado se le calcula la medida como si fuera un fusil normal. Pero en vez de medir la distancia de agujero a teton, se hace de perno de culata a 1 o 2 cm antes de llegar a la polea.
Coeficiente de estiramiento: Solo dependera del tipo de goma que deseis usar. 14,15,16,18,20 mm es indiferente. Como cualquier fusil de gomas el coeficiente de estiramiento de las gomas dependerá de la goma en si la masa del fusil y el peso de la varilla que deseis empujar. Es decir que escojed la goma con las que os sintais mas comodos. Teneis que tener en cuenta que al ser un fusil roller invertido el retroceso de la goma inferior se ve atenuado por el retroceso contrario de la goma superior. O sea que bajo mi punto de vista no hay que ser demasiado conservador escojiendo diametro de goma. Por ejemplo, Roi usa gomas de 14 o 16 no estoy seguro. Yo meto 18. Todo depende la reactividad de las gomas.
Distancia de Pretensado: El primer tema a tener en cuenta. Esta distancia dependerá en gran medida del tipo de stopper que tengais y cuanto querais sacrificar de ausencia de retroceso por aumento de potencia. De nuevo a gusto del consumidor. Cuanto mas grande sea esa distancia, mas larga podrá ser la goma superior, pero al mismo tiempo, el porrazo de las gomas superiores contra el stopper será mayor. Yo con la goma de 18mm dejo unos 7-10cm.
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Ahora al lio! Vamos a montar las gomas! Unas de 18mm que me vendio mi amigo rodrigo garrido que creo serán comodas de cargar al 320%(algun machote las cargaria al 380, pero seguro que durarian mucho menos) y que decir cabe que a estas medidas tendreis que descontar la longitud de los obuses. ;D
En este caso concreto para que entendais el tema, este tubo es un 100. Es decir desde el perno de la culata a 2 cm de la parte inferior de polea hay 100cm mas o menos.
100/3.2= 31.2cm cortaremos la goma inferior.
Ahora el tema del pretensado, que es lo que nos marcará la medida a la que debemos cortar la goma superior a igual coeficiente.
Esperad que preparo otra foto con cotas.....
El texto en blanco es lo que medira el dynema enre goma y goma. Ahora a medir la distancia del teton al dynema. para ello otra foto.
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OTRA FOTO
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Con todo esto me vengo a referir que, por mucho que el fabricante del cabezal diga, configurar un Roi-sub y conseguir sacar las medidas de las gomas correctas no es mas complicado que hacerlo de un fusil normal.
Esta medida de fusil tendria unos 46,2 cm de goma de 18 en reposo(31.2 la inferior+15 la superior). Con un coeficiente de estiramiento de un 320%.
Es decir que la goma estirada medira 46,2cm. O sea el rendimiento de un fusil de 130-135 de tubo con monogoma al 320%, pero con ausencia total de retroceso y mejora en movilidad y facilidad de carga.
Yo no soy de pegar tiros a 5 o 6 metros de la punta del fusil. Mas bien soy de tiros a 3 metros a lo sumo. Pero si es cierto que llevar un fusil con un cabezal de estos hace que con mucho menos longitud de fuste(casi un 30%), tengas la misma potencia.
Es decir que un 65 te da las prestaciones de un 90, un 75 las de un 100, un 86 las de un 110, etc, etc etc.
Simplente hay que entender como funciona el pretensado y como o pq decidir hacerlo de mas o menos pronunciado.
Lo que si es importante es la calidad de poleas, ejes, y pernos y dureza de los materiales del cabezal y stopper. Y en eso si tengo que reconocer que se lo han currado.
Se que las fotos no estan a escala pq lo he hecho todo con el Paint de windos. XD
Pero creo que casi todo aquel que se haya planteado alguna vez cortarse unas gomas a metros por su cuenta y lo haya logrado, podria lograr entender mis toscas explicaciones y podria hacerselo a su bola!.
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Un post de mucha calidad y bastante realista. Gracias por compartir.
Pregunta: según veo en tus imágenes, la diferencia fundamental entre el Fusion1 y un roller tradicional, es que el Fusion1 elimina la interacción de la goma con la polea. ¿Es eso?
Me gusta; a mí lo que nunca me acabó de convencer de los rollers tradicionales era precisamente eso, la relación goma-polea.
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Impresionante Dani, gran currada que te has metido, seguro que ayuda.
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Un post de mucha calidad y bastante realista. Gracias por compartir.
Pregunta: según veo en tus imágenes, la diferencia fundamental entre el Fusion1 y un roller tradicional, es que el Fusion1 elimina la interacción de la goma con la polea. ¿Es eso?
Me gusta; a mí lo que nunca me acabó de convencer de los rollers tradicionales era precisamente eso, la relación goma-polea.
Totalmente correcto! Ademas, añade otras muchas ventajas como por ejemplo:
-Facilita la carga. Ya que el fusil solo se "pretensa" al tirarse al agua. Y para cargar solo se debe tirar de la goma superior al teton. (acordaros de "despretensar" al acabar el dia de pesca, sino las gomas perderan elasticidad.
Al disparar la goma inferior sigue pretensada y la unica goma que destensa del todo es la superior. Por lo que para cargar de nuevo solo tiramos de la goma superior hasta el teton.
-Elimina el efecto catapulta y mejora la precision: Ya que al disparar las gomas superiores no tiran de la varilla hacia arriba al final del disparo, solo la empujan adelante. Nada de encloseds tracks, rampas para el obus, correderas, subguias, etc!
-Elimina la posibilidad de enredos o pellizcos del talon de la varilla o nylon por el obus.
- La teorica perdida de potencia por haber menos goma estirada que en un roller se compensa por el hecho que no hay friccion de goma polea. Además la anchura de la polea es de 5mm, por lo que la friccion con el eje tb es menor
-El movimiento lateral y maniobravilidad es mucho mejor, ya que las gomas inferiores discurren por el lateral del fuste y no por abajo. Y las gomas superiores cuando estan estiradas ocupan poco mas del 30% del fuste. Y cargado es mucho menos trasto.
Cualquier otra pregunta encantado de ayudar.
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Me queda cristalino. Muchas gracias, DANIFENIX.
Ahora lo que yo no entiendo es lo del precio de los Roi. Bueno, ni yo, ni la mayoría. ;D
Pongamos una marca que hace rollers y fusiles tradicionales como Seatec.
El roller geko...250€
El geko normal...250€ (El geko carbono...293€)
O sea: exactamente el mismo precio, lo que me parece bastante lógico. Pones un cabezal y quitas otro. Las gallinas que entran por las que van saliendo.
Unas poleas a nivel de fabricación industrial cuestan una mierda y los pasadores y demás, idem.
No entiendo ese diferencial de precio brutal entre un roller geko y un roi. Vale que le mete carbono, pongamos 50 lerus más. Pero de ahí a los precios que ponen va un trecho gordo...:o
Supongo que en breve, las demás marcas grandes, empezarán a sacar rollers invertidos a precios mucho más competitivos.
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Hola Dani gran trabajo por fin , aun que es una configuración diferente de la que hace roi, lo has conseguido y a la grande .
Pero prefiero aclarar esta cuestion de las gomas porque veo que hay una mala percepción de la decisión de Roi de no dar las medidas:
La cuestión que Roi no quiere dar las medidas es simplemente para no tener la responsabilidad de dar una información equivocada calculada con sus proprias gomas aplicadas a otras.
A qui en España no se sabe porque cuando empezamos a qui ya se quitaron de la Web todas las tablas de medidas y calculadores , lo que muchos no saben es que al principio si se entraba en la Web Roisub, habían a disposición para descargar tablas de medidas de gomas por longitud de tubo , calculadores donde el usuario rellenaba el form con medida del tubo, tipo de configuración y le salían todas las medidas con todo lo que se necesitaba, codigo por codigo, para hacer este tipo de configuración .
Esto pero, en un determinado momento, empezó a ir en contra de Roi, en primis otros fabricantes copiaban el cabezal y utilizaban los calculadores Roisub para dar las informaciones a sus clientes y en sucesión, lo que preocupaba mas a Roi, era que los usuarios utilizaban estas medidas con otras gomas con resultados diferentes a lo que declaraba Roi con sucesivas quejas de parte de los usuarios.
Por este motivo se eligió quitar todas las tablas (algunas giran aun en la red ) y calculadores ( Y ORDEN A LOS AGENTES DE NO DAR MAS MEDIDAS A LOS USUARIOS) , y dar las gomas ya cortadas en base a la longitud del tubo, si vais en la Web Roi podeis ver las gomas por todas las longitudes en las dos maneras de compra , una con las gomas ya atadas y la otra con las gomas cortada pero sin nudos con la posibilidad de comprar también la sola goma a metro o como en el caso de Dani comprar solo el cabezal y montar la goma que quiereis pero en este caso Roisub prefiere no dar medidas para no ser responsable del resultado final y por este motivo, como he dicho en otro hilo , desde hoy si se compra un kit de gomas Roisub , junto a la goma llega un certificado de autenticidad al sistema Roisub con la responsabilidad Roi a que aquel kit de gomas respecta en pleno las características declarada .
Como dice y explicado egregiamente Dani en este post, no es muy dificil calcular las medidas , es simplemente conocer las características de las gomas que se quiere montar y se aplican al fusil , como ya se hace ahora para calcular las gomas sobre los fusiles que tenemos.
Roisub en ningun momento ha dicho de comprar el cabezal junto a las gomas roisub, gracias a los dos catralogos a disposicion Catalogo Roisub para los fusiles ya montados y Catalogo Prismasub para los repuestos , el usuario puede comprar solo lo que le interesa pero Roisub prefiere no tener la responsabilidad de dar medidas si no se utlilizan las gomas probada por Roisub.
Aprovecho tambien para dar el ejemplo de Dani en este caso que en principio quizo probar en hacer su proprio cabezal y se le vindio solo las poleas , nunca se le ha dicho que no.
En la kedada por ejemplo muchos chicos vinieron para hacer fotos y coger medidas de las piezas para poder copiar algo y en ningun momento se lo has alejado o que , es mas , Davide Roi seguia dando explicaciones pur sabiendo que las intenciones eran de copiar y ni de comprar .
Ell mismo Dani vino con el metro midiendo las gomas jajaja ( que grande jajaja ) y compro las gomas justo en el estand de frente y en ninguno momento se le puso ninguna pega , solo cachondeo jajaja (que bien lo pasamos ) .
Espero que sea mas claro y no me culpáis a mi jajaja
Por cierto... Dani el concepto es gusto pero estas lejos de las prestaciones originales Roisub jajaja te reto a que hagas mejor jajaja
meto unas fotos de los calculadores que habían para que se ve que no digo mentiras , es solo una cuestion de responsabilidad que Roisub no quiere tomarse si no se utilizan sus proprios productos ya probados.
Espero que sea mas claro y que no hayan malos entendidos entre nosotros
un saludo
Enzo
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pedazo de post explicativo, buen trabajo
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Me queda cristalino. Muchas gracias, DANIFENIX.
Ahora lo que yo no entiendo es lo del precio de los Roi. Bueno, ni yo, ni la mayoría. ;D
Pongamos una marca que hace rollers y fusiles tradicionales como Seatec.
El roller geko...250€
El geko normal...250€ (El geko carbono...293€)
O sea: exactamente el mismo precio, lo que me parece bastante lógico. Pones un cabezal y quitas otro. Las gallinas que entran por las que van saliendo.
Unas poleas a nivel de fabricación industrial cuestan una mierda y los pasadores y demás, idem.
No entiendo ese diferencial de precio brutal entre un roller geko y un roi. Vale que le mete carbono, pongamos 50 lerus más. Pero de ahí a los precios que ponen va un trecho gordo...:o
Supongo que en breve, las demás marcas grandes, empezarán a sacar rollers invertidos a precios mucho más competitivos.
Como dije en el hilo que ensucie sin querer, yo tb opino que los precios de los fusiles montados son desorbitados.
Creo hay varios factores:
1- Los materiales que han escojido para ir montado los fusiles son demasiado buenos y "caros".
2- El proceso de fabricacion del cabezal y el stopper y el sharkfin para los fusion2 y k demo, es por mecanizado CNC en vez de inyección de plastico. Una hora de CNC vale una pasta.
3- El material con el que esta hecho el cabezal y el stopper y las poleas parece "Torlon", que es un tipo de plastico sintetico compacto que vale un paston el kilo, pero a la vez es practicamente irrompible.
4- El tema de cortar y montar hasta 8 nudos constrictor con sus correspondientes nudos diamante para obuses y puentes cuesta un tiempo.
5-Las poleitas del medio del fuste de Harken, valen una pasta, ya que son de escalada de alta resistencia a la fricicon.
6- El valor que Roi da a su tiempo para sacar todas las conclusiones que os explique anteriormente y hacer pruebas con diferentes coeficientes de estiramiento con diferentes gomas, medidas, y hacer pruebas de ello es demasiado alto, bajo mi punto de vista, pero es cierto que es un curro enorme y tiene todo el derecho de querer cobrarlo, y nosotros de decidir pagarlo.
Ahora bien, os digo lo que os costaria realmente haceros uno de 0.
Cabezal+stopper+ejes de cabezal y de culata: 95€ (Imagino que les debe costar +- 50€ fabricarlo entre tiempo y material)
Tubo Carbono: 50€ (ni idea de lo que les cuesta a ellos, pòngamos que 100 por el pintado)
Culata Salvimar vodoo 32€ (creo que la que usan ellos la phatos angelo2 esta por los 65 pavos)
Carrete Salvimar+soporte 35€ (creo haber leido que el suyo vale 85 pavos)
Varilla cressi muescas competicion 6,75x123- 16€ (usan una devoto de tetones de 42€)
Aprox 1 metro de goma S45 o similar 9€.(jaajajajajajjajajaaa+ el tema de cortar hacer obuses y puentes y montar) 85€
Total mi coste 237€ Total "presunto"coste Roisub 427€ Y el resto el lo que cobran por "propiedad intelectual". De ahi que sean tan esquivos a compartir el tema de longitudes de gomas. Ya que salvo el cabezal que repito está de puta madre hecho y tiene un precio mas que coherente, el resto os lo podeis hacer al gusto y baratito.
Y con esos mismos componetes os podeis montar un Fusion2 sin necesidad del Sharkfins y un demo comprando las poleas.
Donde creo que esta la diferencia de precio con el geko, pues principalmente en el cabezal, poleas y stopper. Plastico inyectado y poleas de plastico normal contra el Torlon mecanizado. Y desconozco que culata lleva.
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Total mi coste 237€ Total "presunto"coste Roisub 427€ Y el resto el lo que cobran por "propiedad intelectual". De ahi que sean tan esquivos a compartir el tema de longitudes de gomas. Ya que salvo el cabezal que repito está de puta madre hecho y tiene un precio mas que coherente, el resto os lo podeis hacer al gusto y baratito.
O sea que tú los podrías vender montaditos a 350€...sacándote un pellizo...
No te diga ná y te lo digo tó. ;D ;D ;D
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Hola Dani gran trabajo por fin , aun que es una configuración diferente de la que hace roi, lo has conseguido y a la grande .
Ell mismo Dani vino con el metro midiendo las gomas jajaja ( que grande jajaja ) y compro las gomas justo en el estand de frente y en ninguno momento se le puso ninguna pega , solo cachondeo jajaja (que bien lo pasamos ) .
Jajajajaja Yo no queria saber las medidas de las gomas!!!!!!!
Yo queria medir la distancia del perno de culata a la parte inferior de la polea en un tubo de 86, para saber cuanta goma me haria falta al 320%.
Tal y como ya te he dicho por telefono, creo que Roi ha sido demasiado conservador a la hora de decidir configuraciones.
Y estoy totalmente convencido que a ese cabezal se le puede sacar mucho mas jugo sin necesidad de demos.
Diferente fuera que no estubiera tan bien parido y que los materiales no fueran tan resistentes. Pero siendo como es aguanta mucho mas!
Para que te hagas una idea. Un kk cabezal roller Spearsait ver 1.0 en grafito con poleas de plastico sencillo que monte hace un par de años aguantaba perfectamente unas S-45 cargadas al 400%. O sea que aunke me lo niegues, se que este cabezal vuestro aguanta muuuuuuuuuuuuuuuuuuuuuuuuucho mas.
;D
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Total mi coste 237€ Total "presunto"coste Roisub 427€ Y el resto el lo que cobran por "propiedad intelectual". De ahi que sean tan esquivos a compartir el tema de longitudes de gomas. Ya que salvo el cabezal que repito está de puta madre hecho y tiene un precio mas que coherente, el resto os lo podeis hacer al gusto y baratito.
O sea que tú los podrías vender montaditos a 350€...sacándote un pellizo...
No te diga ná y te lo digo tó. ;D ;D ;D
Yo no tengo problema si kereis regalarme 100 pavos por cada fusil que os monte. ;D ;D ;D ;D ;D ;D ;D ;D ;D ;D
Acepto pedidos! y voy a medias con Dentex! ;D ;D ;D ;D ;D ;D ;D
Pero vamos que haced cuentas y vereis que por ahi van los tiros de costes.
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Total mi coste 237€ Total "presunto"coste Roisub 427€ Y el resto el lo que cobran por "propiedad intelectual". De ahi que sean tan esquivos a compartir el tema de longitudes de gomas. Ya que salvo el cabezal que repito está de puta madre hecho y tiene un precio mas que coherente, el resto os lo podeis hacer al gusto y baratito.
O sea que tú los podrías vender montaditos a 350€...sacándote un pellizo...
No te diga ná y te lo digo tó. ;D ;D ;D
Yo no tengo problema si kereis regalarme 100 pavos por cada fusil que os monte. ;D ;D ;D ;D ;D ;D ;D ;D ;D ;D
Acepto pedidos! y voy a medias con Dentex! ;D ;D ;D ;D ;D ;D ;D
Pero vamos que haced cuentas y vereis que por ahi van los tiros de costes.
jajaja ;D ;)
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Dani a petición tuya y ya que has abierto este post te digo que llevo usando el cabezal hace un año y he probado varias configuraciones y como me has comentado que la configuración K demo 2 era una burrada en un 70 creo que estas equivocado ya que yo pesco en aguas muy turbias y necesito un fusil corto pero algo potente lo llevo con varilla de 7 y tengo un 70 y un 82 montados con esta configuración que es la que mejor se adapta a mi pesca y la mas facil de cargar ya que las poleas harken facilitan la carga, bueno ya me contaras cuando lo pruebes y si algun dia te animas a probar esa configuración cambiaras de opinión.
Solo te digo que con el 70 atravesé un palometon de 17 kg. y he cogido dentones gordos. Para muestra un boton.
Lo de las gomas no lo decía con mala intención ya que yo tengo mas o menos claro las diferentes configuraciones por haber realizado varias pruebas pero hay gente que no le gustan la pruebas y le gusta tenerlo todo hecho, yo con el tiempo me estoy volviendo asi por falta de tiempo de hecho haber si me animo y cuelgo fotos de las capturas este año.
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Dani a petición tuya y ya que has abierto este post te digo que llevo usando el cabezal hace un año y he probado varias configuraciones y como me has comentado que la configuración K demo 2 era una burrada en un 70 creo que estas equivocado ya que yo pesco en aguas muy turbias y necesito un fusil corto pero algo potente lo llevo con varilla de 7 y tengo un 70 y un 82 montados con esta configuración que es la que mejor se adapta a mi pesca y la mas facil de cargar ya que las poleas harken facilitan la carga, bueno ya me contaras cuando lo pruebes y si algun dia te animas a probar esa configuración cambiaras de opinión.
Solo te digo que con el 70 atravesé un palometon de 17 kg. y he cogido dentones gordos. Para muestra un boton.
Lo de las gomas no lo decía con mala intención ya que yo tengo mas o menos claro las diferentes configuraciones por haber realizado varias pruebas pero hay gente que no le gustan la pruebas y le gusta tenerlo todo hecho, yo con el tiempo me estoy volviendo asi por falta de tiempo de hecho haber si me animo y cuelgo fotos de las capturas este año.
Me explique mal! Deja que te argumente.
Dije que era exagerado pq un 70 es un fusil para pegar tiros como tu dices en agus muuuuy turbias. Pero eso quiere decir que el tiro lo haces a 2 metros de la punta del fusil como mucho. El fusion 1 con goma de 18 o incluso 20mm y varilla de 6,75 tb atravesaria esos bichejos que pescas!.
A mas distancia de tiro se supone mas visibilidad y por lo tanto se puede tener un poco mas de fuste.
El demo k2 imagino que lo que hace es aumentar la cantidad de goma elongada(2 gomas mas gordas) de la parte inferior y posibilitar el aumento del coeficiente de estiramiento de las mismas dado que cuesta menos gracias a las poleas harken, pero a la contra hace que la goma superior tenga que ser mas cortas y que la sensacion de retroceso aumente.
Yo al demo K2 provaria de ponerle dos gomas superiores. para que compensen un poco mejor el retroceso y al mismo tiempo pudieran ser un poco mas largas.
Todas las configuraciones son licitas y buenas. Y la ventaja de este sistema es que te permite montarlo como quieras atenuando los problemas de rollers o fusiles convencionales. Pero como pasa en los fusiles convencionales, es cuestion de gustos:
Un mismo fusil te lo encontraras montado:
2 de 14 al 400%
2 de 15,5 al 350.
Monogoma 18mm al 400%
g20 al 300%.
Una de 18 y otra de 16
etc...
etc...
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Una cosa que quiero recordar es que siempre he intentado dar una solución diferente a qui no quiere comprar el Michelangelo ya montado, siempre he dicho que si se quiere probar el sistema Roi , cualquier de nosotros tiene un fusil que no utiliza y la mejor manera es de coger este fusil sin comprar otro y montarle el cabezal que siempre se puede adaptar a otros de cualquier longitud ( siempre que sea un tubo redondo de interno ) y hoy hay personas que no quieren meter manos y me mandan los fusiles para trasformarlos y le monto el fusil .
Ademas en principio hicimos una colaboracion , que aun sigue en Pie entre Io , Carlos Del Pozo, Ivan de Bucanero Iberica y Toni Taver que nos ayudo en unas modificas al cabezal.
Para hacer esto pero, despues de haber provado nosotro el fusil, Roisub , siempre por el discurso de responsabilidad, quiso los fusiles en las instalaciones de Torino para poderlos probar y después oficializar la colaboración aportando ademas la modifica al cabezal sacando el apósito para Bucanero y esto creo que fue una gran ayuda por parte de Roi , personalmente tengo que reconocerlo y agradecer a todos los participantes que le pusieron manos y ideas .
a qui unas fotos
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Eh!!!!! No nos quites el negocio!
Dentex y yo tenemos que ganarnos la vida!!!
:D :D ;D ;D ;D ;D ;D
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jejeje todo tuyo el mercado jejeje yo ofrezco hasta que no hay red venta , al momento que tengo vendedor paro yo, por esto la oferta la tienes , te dejo la zona de barcelona a ti ...al momento jejeje
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Hay coches de miles de euros, casas de millones de euros, los materiales de estos no llegan ni al 20% de los costes seguro. Hay mas cosas por las que algo adquiere mas valor, sea el estudio previo hasta llegar al producto final, sea la exclusividad, sea lo que sea. No veo bien que en los dos post que se han abierto se acabe criticando el precio. Los fusiles tienen muy buena pinta eso es lo importante del asunto a mi entender, para lo demás mastercard.
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Hay coches de miles de euros, casas de millones de euros, los materiales de estos no llegan ni al 20% de los costes seguro. Hay mas cosas por las que algo adquiere mas valor, sea el estudio previo hasta llegar al producto final, sea la exclusividad, sea lo que sea. No veo bien que en los dos post que se han abierto se acabe criticando el precio. Los fusiles tienen muy buena pinta eso es lo importante del asunto a mi entender, para lo demás mastercard.
Si lo dices por mi, lee lo que puse en el otro hilo
Yo tb entendi que te referias a los roi.
Yo soy el primero creo que critico sus precios, sobre todo de los fusiles montados, ya que es cierto que han escogido componentes demasiado caros bajo mi forma de entender pero tb debo decir que un cabezal por 70-80 euros no es una barbaridad.
Creo que todavia hoy hay por ahi cabezales roller normales mas caros, tipo sigalsub por 99 pavos.
Que valia un fusil roller en carbono o madera ya hecho y montado listo para pescar de fiberbambu por aquellos entonces??
Yo pedi precio y un 90 no bajaba de los 400-500 pavos.
Mira, yo justo ahora acabo de montar el que será mi titular.
Me costó mucho decidirme hacerlo, y de hecho antes de comprar el cabezal trastee y me hice uno para ver realmente las prestaciones. Después de ver como funcionaba decidí que montarme yo uno por 100€ cabezal y gomas no era una barbaridad.
Evidentemente, para que me salga a ese precio, el tema de cortar montar gomas adaptar cabezal y culata+soporte de carrete, apoyos de varilla etc me lo he hecho yo. Se puede pagar 85 euros por las gomas ya montadas, pero tb te las puedes hacer tu por 15. Y creo que el que mas y el que menos sabe hacerselo hoy en dia.
Y te aseguro que me ha costado mucho menos esfuerzo y dinero montarlo que el roller nomal que monté hace una par de años.
Resumiendo, aconsejo encarecidamente Fusiles montados Roisub a quien tenga pasta y no quiera comerse el coco, pero al mismo tiempo os puedo asegurar que se puede hacer algo muuuuuuuuuuy parecido con mucho menos dinero.
Evidentemente yo no pagaria 700e por un fusil montado. Pero ni Roisub ni de ningun otro fabricante o artesano.
por ejemplo
Seawolf roller mako 1000€
Mr carbon, 750 pavos
Beuchat Marlin revolution 540 pavos.
Speton demka Carbon form 490 pavos
Salvimar Vodoo Sapiens open 431 pavos
Omer Cayman ET roller(Aluminio 320e)
Y un largo etc....
Para lo demás martecard
y tambien dije esto:
Total mi coste 237€ Total "presunto"coste Roisub 427€ Y el resto el lo que cobran por "propiedad intelectual". De ahi que sean tan esquivos a compartir el tema de longitudes de gomas. Ya que salvo el cabezal que repito está de puta madre hecho y tiene un precio mas que coherente, el resto os lo podeis hacer al gusto y baratito.
Y tambien dije esto:
1- Los materiales que han escojido para ir montado los fusiles son demasiado buenos y "caros".
2- El proceso de fabricacion del cabezal y el stopper y el sharkfin para los fusion2 y k demo, es por mecanizado CNC en vez de inyección de plastico. Una hora de CNC vale una pasta.
3- El material con el que esta hecho el cabezal y el stopper y las poleas parece "Torlon", que es un tipo de plastico sintetico compacto que vale un paston el kilo, pero a la vez es practicamente irrompible.
4- El tema de cortar y montar hasta 8 nudos constrictor con sus correspondientes nudos diamante para obuses y puentes cuesta un tiempo.
5-Las poleitas del medio del fuste de Harken, valen una pasta, ya que son de escalada de alta resistencia a la fricicon.
6- El valor que Roi da a su tiempo para sacar todas las conclusiones que os explique anteriormente y hacer pruebas con diferentes coeficientes de estiramiento con diferentes gomas, medidas, y hacer pruebas de ello es demasiado alto, bajo mi punto de vista, pero es cierto que es un curro enorme y tiene todo el derecho de querer cobrarlo, y nosotros de decidir pagarlo.
Entiendo que pueda parecerte mal si no has leido con todo detalle todos los post que puse. Pero creeme que lo que intenté era hacer una critica construtiva y argumentada, dejando en todo momento claro que son fuslies COJONUDOS pero a precio de pocos mortales que nos dedicamos a pasar el poco tiempo libre que nos queda despues de trabajar podamos permitirnos.
Simplemente intenté hacer ver al resto de gente normal con escasos recursos economicos que pueden disfrutar de esto.
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Hay coches de miles de euros, casas de millones de euros, los materiales de estos no llegan ni al 20% de los costes seguro. Hay mas cosas por las que algo adquiere mas valor, sea el estudio previo hasta llegar al producto final, sea la exclusividad, sea lo que sea. No veo bien que en los dos post que se han abierto se acabe criticando el precio. Los fusiles tienen muy buena pinta eso es lo importante del asunto a mi entender, para lo demás mastercard.
No estoy deacuerdo, sales al mercado y ya te expones a la crítica porque la gente paga por tu producto.
La gran ventaja de este foro es que hay gente con mucha experiencia que prueba, opina y compara, creo que todos usamos las opiniones que aquí leemos.
A las marcas también les debería interesar saber qué piensa la gente de sus artículos, para poder corregir o intervenir aquí mismo si hace falta. También tienen patrocinados a los que les dan material pars que les ayuden a mejorar o les ayuden a "vender" el producto. Hay algun hilo en el foro que nos habla de las virtudes del sistema, con lances de capturas incluido, y ahora este explicsando un poco el sistema. Si el primero es válido este también lo es, puede ser un buen producto pero quizás la conclusión de los que lo han visto o probado es que no vale lo que cuesta, y yo agradezco que haya gente que ponga estas cosas en conocimiento de todos y ya luego cada uno que compre lo que le plazca.
Saludos
(Este tocho desde el móvil de resaca encamado tras un dia largo de carnaval)
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Tarde tanto en escribirlo que danifenix se me adelanto....
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Pues a mí el post de DANIFENIX me parece genial. A veces creo que nos la cogemos un poco con papel de fumar con el tema marcas comerciales.
Hay infinidad de post sobre cómo hacer maderos, incluso alguno ha hecho réplicas de otros a la venta y con desgrane de precios y aquí nadie ha dicho nada. Yo sinceramente creo que este post no le quitará ni una sola venta a la marca, pero sin embargo sí puede conseguir alguna venta de cabezal o similares; a mí mismo me ha picado la curiosidad.
Y quien quiera un roller realmente caro, que mire los Alemanni ;D
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No lo digo por ti ni por nadie, lo digo por la crítica en general.
Claro que esta expuesto a nuestros comentarios, se ha de decir me gusta o no me gusta, esto o lo otro, me parece caro o no, pero no porque creemos que los materiales no lleguen a tantos euros, eso es desprestigiar algo si sentido.
Me parece caro: si, pero no puedo buscar el por que es caro porque para el creador tiene ese valor, me refiero a eso.
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No lo digo por ti ni por nadie, lo digo por la crítica en general.
Claro que esta expuesto a nuestros comentarios, se ha de decir me gusta o no me gusta, esto o lo otro, me parece caro o no, pero no porque creemos que los materiales no lleguen a tantos euros, eso es desprestigiar algo si sentido.
Me parece caro: si, pero no puedo buscar el por que es caro porque para el creador tiene ese valor, me refiero a eso.
Perdona pakillo en serio!
Pero vuelvo a decir que NADIE al menos que yo haya visto ha desprestigiado nada.
Mas bien creo que se han elogiado las ventajas del sistema. Si encuentras algo que desprestigie hazme el favor de decirmelo y me encargare de defenderlo. Ya que de nuevo me reitero y reuqetereitero, en que el sistema y los fusiles son cojonudos.
Todo el mundo tiene derecho a opinar, pero en mi humilde opinion creo que decir que se ha desprestigiado es INCIERTO.
Y solo me cabe pensar que dices eso pq de nuevo insisto que no has leido todos los post.
Un saludo
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Ouuuuuuu!!!Que tio...déjate de pircentajes y ves al agua marica que cuando vallas ya habrán inventado otro sistema nuevo y entre que investigas y te lo montas vuelve a pasar otro aňito jajaj
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A mi el sistema me gusta mucho. De hecho tengo dos fusiles montados.
Lo unico que no entiendo es por que no dan las longitudes, grosores y coeficientes de las gomas o al menos una referencia que sirva de guia.
De hecho pienso que es incluso ilegal vender algo sin dar sus especificaciones tecnicas. Si no se sabe lo que compras como garantizas que recibes lo solicitado?
Esto es un punto muy grave, negativo.
Cuando compras un fusil de cualquier marca debe aparecer TODO lo que lleva con sus características.
Lo peor de todo es que te vendan un cabezal que vale mas de 100Euros y no te den esta información, te dicen que compres sus gomas que no sabes ni si te van a valer puesto que no sabes sus longitudes o distancias. En fin lo normal es montarle un pollo al que te vendió el cabezal ya que esto no es de recibo y muy dificil de justificar.
Que si son gomas especiales que si tal, que solo garantizamos nuestras gomas y bla bla bla yo no digo que den las medidas exactas pero una estimación de por donde probar y que cada uno haga sus propias pruebas.
Desde luego da MUY MALA IMAGEN. No soy el primero al que esto le molesta.
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A mi el sistema me gusta mucho. De hecho tengo dos fusiles montados.
Lo unico que no entiendo es por que no dan las longitudes, grosores y coeficientes de las gomas o al menos una referencia que sirva de guia.
De hecho pienso que es incluso ilegal vender algo sin dar sus especificaciones tecnicas. Si no se sabe lo que compras como garantizas que recibes lo solicitado?
Esto es un punto muy grave, negativo.
Cuando compras un fusil de cualquier marca debe aparecer TODO lo que lleva con sus características.
Lo peor de todo es que te vendan un cabezal que vale mas de 100Euros y no te den esta información, te dicen que compres sus gomas que no sabes ni si te van a valer puesto que no sabes sus longitudes o distancias. En fin lo normal es montarle un pollo al que te vendió el cabezal ya que esto no es de recibo y muy dificil de justificar.
Que si son gomas especiales que si tal, que solo garantizamos nuestras gomas y bla bla bla yo no digo que den las medidas exactas pero una estimación de por donde probar y que cada uno haga sus propias pruebas.
Desde luego da MUY MALA IMAGEN. No soy el primero al que esto le molesta.
En la pagina web de roisub SE INTUYE todos los diferentes grosores de goma usados para cada tipo de configuracion.
FUSION1 - GOMA DE 16
FUSION2- DOBLE GOMA DE 16 ABAJO Y ARRIBA CREO QUE 19 TODO Y QUE TB SE PODRIA PONER 21 MAS LARGA
FUSION-K2- DOBLE GOMA DE 16 ABAJO Y ARRIBA CREO QUE 19 TODO Y QUE TB SE PODRIA PONER 21 MAS LARGA
DEMO2 - DOBLE 16 ABAJO Y ARRIBA CREO QUE 19 TODO Y QUE TB SE PODRIA PONER 21 MAS LARGA
DEMO3- DOBLE 16 ABAJO Y ARRIBA 21.
En cuanto a la longitud, pues evidentemente depende de la goma. No es lo mismo poner una cressi scarlet al 400% que intentar hacerlo con una Homer.
Si ellos os dijeran por ejemplo, que corteis la goma a 40cm pq su goma de 16 las estiran al 380% vamos a poner, y vosotros comprais una goma Homer de 16 e intentais hacer lo mismo, no lo podriais cargar, pq ya cuesta hacerlas pasar del 300%.
Por eso entiendo perfectamente que no quieran dar medidas de gomas si no son las suyas. La gente se les quejaria diciendo que no les va bien.
Enzo lo explico perfectamente en un hilo anterior.
Vamos, que la informacion no esta oculta.
Y repito que marcas como por ejemplo SIGALSUB vende un cabezal roller por 100€ y ni siquiera te dice si va con gomas o cuerdas.
Yo en esto no los critico ni lo más minimo.
Precisamente mi intencion con este post era haceros ver, que no es una cosa que deba molestaros y que no estais esclavizados a comprar todos sus componentes. Y que todo es mucho mas sencillo y personalizable.
Picassub. Si tienes alguna duda estare encantado de ayudarte.
Sois libres de comprarlos, pero tb sois libres de comprar otros.
Si de veras creeis que es tan complicado estare encantado de gastarme la pasta, comprar 2 poleas y hacer una tabla excel con lo que YO creo que se puede montar.
Asi solo tendreis que poner la longitud del tubo y os saldran las medidas.
Y de paso os aconsejo tubos, culatas, varillas, carretes y soportes y os digo donde poder comprarlos a buen precio. Por mi no hay problema. Lo unico que si veo vital por su calidad, precio y prestaciones es el cabezal, concretamente el que tiene el estopper de plastico, no el prismasub que lo lleva de dynema. Ese solo valdria para los Fusion1
Tengo que invertir el tiempo que mi mujer me pega la bronca en algo, y esto me parece una buena idea.
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Ouuuuuuu!!!Que tio...déjate de pircentajes y ves al agua marica que cuando vallas ya habrán inventado otro sistema nuevo y entre que investigas y te lo montas vuelve a pasar otro aňito jajaj
Ya mismo voy! Solo estoy dandote cuartelillo! Que cuando empiece a robarte doradas te me pondras triste!
;D ;D ;D ;D
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Bueno! Pues despues de un rato rebuscando os doy datos y precios de lo que os costaria montar un Fusilito de estos. Todo basado en PVP's googleando. Evidentemente, si cualquier preferis o encotrais otro sitio donde comprarlo, vosotros mismos. Yo solo os digo donde lo compraria yo.
En cada apartado os explicare pq escojí esa opcion descartando otras.
Cabezal Roisub F1 Pret. 99,90€ Comprado a Roisub.
Digo este pq es el que os permitira hacer cualquier configuracion. Fusion1, Fusion2,Demo, Kdemo, etc. El stopper que incluye es super-resistente y aguantaria el impacto o frenazo de un demo3. Si solo quereis hacer un fusion podeis poner el Prisma F1-pret y os sale por 79,90.
Perno culata Roisub 5€ Comprado a Roisub.
Digo comprado a Roi, pq 5€ es un precio mas que razonable para la espiga de inox con tornilleria y topes de plastico o teflon.
Tubo carbono interior 26 exterior 30(2mm de pared) cortados y sellados 60-65€ unidad Comprado a un tipejo que tengo medio engañado ;D.
Pared de 2mm pq creo que es mejor y mas resistente que un 26-28 con tan solo 1mm de pared. Ademas como explicare mas adelante el soporte del salvimar se monta de perlas.
Culata Salvimar Vodoo 37€ Comprado a pescasub.es
Escojo esta culata por varios motivos. El primero es la ergonomia, mecanismo retrasado y posivilidad de ajuste de grip y recorrido de gatillo. El segundo, las formas de la junta culata-soporte onduladas, ayudan a evitar el defectillo de los roi con las pathos que hace que se enrede el nylon con el perno de la culata. Roi lo solvento poniendo una especie de clip, pero con esta culata y carrete no es necesario. Tengo pendiente hablar con el representante de Salvimar cuando sepa quien es para preguntarle si son difentes culatas las verdes que montan sus triple goma como el atlantis, o son iguales que las blancas. Me refiero en cuanto a precio y carga que soporta el gatillo. Ademas su relacion calidad precio es impresionante.
Soporte carrete Salvimar Vodoo 4€ Comprado a pescasub.es
Simplemente pq es precioso y encaja a la perfeccion con el tubo y culata haciendo un pequeño brico de 5 min con una pistola decapante. No necesitareis perforar el tubo para adaptar el carrete. Ya os pondre unas fotos de como hacerlo.
Carrete Salvimar Vodoo 33€ Comprado a pescasub.es
Tengo uno y ni un fallo en 3 años. Mantenimiento 0. Para los sibaritas teneis la opcion del mini por 37€ que se adapta igual de bien.
Varilla Cortes tetones 6,75 diam 28€ Comprado a pescasub.es
Yo he montado en mi fusil una de muescas cressi limando las muescas para usar puente de dynema. Pero para evitaros ese trabajo estas son las mas economicas y por lo poco que las he usado no me ha parecido nada mal. Ademas las teneis en medidas desde 90cm hasta 150cm. Es decir para fusiles de 55cm hasta 110. Evidenteme el que quiera mas masa de varilla para un demo u simplemente quiera poner una devoto, puede hacerlo.
Dynema y monofilamento Comprado a un compi del foro con precios increibles y por lo que he oido un servicio excelente.
Nuestro compi el tempranillo tiene material exquisito. A mi me pillo mas que servido, pero tengo pendiente comprarle algo en cuanto pueda.
Gomas Desde 9€ hasta 30€ Compradas donde querais. En mi caso 12€ de un metro de gomas de Rodrigo
Todo depende de el fabricante y tipo que qurais montar. Todos sabemos que unas s-45 de cressi a 9€ van genial y que unas primeline van mejor y cuestan 23€. Y que nuestro compi Rodrigo, tiene unas pareciditas a las prime por 12€. Como os dije, os echare una mano a poder cortarlas a medidas optimas para que podais empezar a jugar con ellas. A cambio me pasais vuestros mejores lugares de pesca de el litoral catalan. :D :D
mano de obra y ensamblaje+adaptacion 0€ si os lo haceis vosotros
Si no quereis hacerlo vosotros o no os veis con ganas..................
......... mi mujer esta en paro! La pongo a montar fusiles a cambio de carritos de la compra del mercadona! :D :D :D
Total coste de comprar todo el material nuevo y haceroslo vosotros: 279€.
Ahora poneos a pensar cuanto os habeis gastado en montar por ejemplo el fusil con el tubo pescasub.com. Seguis viendolo desorbitado?
Yo personalmente me gaste 199€. Y al final acabe montandole un Roisub fabricado por mi que me costo un huevo. Con un stopper fabricado a mano con metacrilato.
Ahora solo tenis que mirar de modificar, añadir, quitar o poner los componentes que querais.
Y por supuesto acepto sugerencias para el proximo que monte.
O si quereis rebajar costes mas todavia, hacemos un pedido conjunto a los respectivos fabricantes, que hace tiempo que no hacemos uno. ;D ;D ;D ;D ;D ;D ;D ;D ;D ;D ;D
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mas
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Menudo curro!!!. Muy buena toda la información. ;)
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Otra vez te felicito, me está encantando este post, un lujo, gracias por el curro.
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Sabiendo que los roller, por el propio sistema, se comban menos... ¿no se podría poner un tubo de aluminio?
Es para un amigo y tal ;D
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Sabiendo que los roller, por el propio sistema, se comban menos... ¿no se podría poner un tubo de aluminio?
Es para un amigo y tal ;D
Por supuesto que si!!!!!!!!!!!!!!!!!
Como dije todo se puede modificar.
Yo escojí el carbono simplemente pq me gusta y pq solo añade 30-40€ al pecio final, ademas en las configuraciones mas potentes como fusion2, k demo2, y k demo3, si seria indispensable.
Pero poder usar hasta el tubo de aluminio de un beuchat antiguo si es para un fusion.
Y lo mismo digo de culata, carrete, soporte, etc.
Si quereis os monto otra confifuracion Super-Basica y economica, pero igualmente eficaz, Seguro que por 180-200 se puede hacer.
Todo es personalizable al 100%. Simplemente propuse mi configuracion ideal!
Y dile a tu amigo que si quiere montarlo en aluminio no hay ningun problema.
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Otra vez te felicito, me está encantando este post, un lujo, gracias por el curro.
Gracias Efejota. Y de nada! Es lo malo que tiene que tu mujer te obligue a reparar desde una estanteria hasta la bomba de agua de la lavadora, Acabas por hacerte un medio manitas aprendiz de todo y maestro de nada. ;D ;D
Menudo curro!!!. Muy buena toda la información. ;)
De nada a ti tb.
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Muy buena información Dani muchas gracias. :) ;)
Buen azul.
P.D. Si cae alguna pasta extra (vaya para los vicios)ya te molesto con alguna más información tengo tengo un par de tubos sin montar, pues me pedí unos maderos ;) y se me gustaría probar este sistema.
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Sabiendo que los roller, por el propio sistema, se comban menos... ¿no se podría poner un tubo de aluminio?
Es para un amigo y tal ;D
Por supuesto que si!!!!!!!!!!!!!!!!!
Todo es personalizable al 100%. Simplemente propuse mi configuracion ideal!
Y dile a tu amigo que si quiere montarlo en aluminio no hay ningun problema.
A ver, mi duda venía porque se me había pasado por la mente (a mí no, digo a mi amigo) el por ejemplo comprar un Salvimar Voodoo 95 (110 €) , o incluso un Marc Valentin de los nuevos y acoplarle el cabezal. A lo barato, paaayoooo
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Muy buena información Dani muchas gracias. :) ;)
Buen azul.
P.D. Si cae alguna pasta extra (vaya para los vicios)ya te molesto con alguna más información tengo tengo un par de tubos sin montar, pues me pedí unos maderos ;) y se me gustaría probar este sistema.
No es molestia! Disfruto con ello!Sabiendo que los roller, por el propio sistema, se comban menos... ¿no se podría poner un tubo de aluminio?
Es para un amigo y tal ;D
Por supuesto que si!!!!!!!!!!!!!!!!!
Todo es personalizable al 100%. Simplemente propuse mi configuracion ideal!
Y dile a tu amigo que si quiere montarlo en aluminio no hay ningun problema.
A ver, mi duda venía porque se me había pasado por la mente (a mí no, digo a mi amigo) el por ejemplo comprar un Salvimar Voodoo 95 (110 €) , o incluso un Marc Valentin de los nuevos y acoplarle el cabezal. A lo barato, paaayoooo
Sin problemas, y entre las dos opciones te aconsejo el salvimar, ademas te tener la guia el tubo, la gulata y soporte de salvimar arreglan de una, el inconveniente de que se lie el nylon con el perno de la culata. A ver si puedo hacer fotos y os explico pq.
El unico "pero" que le pongo, es que el tubo salvi de aluminio pesa un pelin mas de la cuenta por la pedazo guia integral que lleva. Pero vamos que dentro del agua se mueve genial.
Recuerda que a ese precio tendras que sumarle el carrete(no incluido) y el cabezal. 110€ del fusil+35€ carrete+100 del cabezal. Te pondras en 245€, Acercandote a mi proposicion inicial. Por supuesto si te pillas un fusil de segunda mano y le montas el sistema te ahorras una pasta.
El hecho de que la varilla del vodoo no sea de tetones no es un problema. Puedes montar un obus metalico para gomas a metros, o usar puente de dynema limando las muescas con un cable de bici. Varillas de muescas 16€, de tetones 28. De nuevo a gusto del consumidor.
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Yo tengo otro amigo que tiene un tubo de 90 cayman HF... buscandole usos...
Cualquiera sabe.... ::)
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No me habia dado cuenta pero.......
1000 visitas en 2 dias y solo 43 comentarios de los cuales muchos son mios?
;D ;D ;D ;D ;D ;D ;D ;D ;D ;D ;D ;D ;D
Opinad, preguntad o aconsejad!!!! que para eso abri el hilo. Siempre y cunado sea constructivo! ;D
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Este sistema solo debe montarse en tubo de carbono bajo mi punto de vista.
El cabezal con las poleas pesa mas que uno normal, a lo que hay que sumar el peso de las poleas harken y nudos al subir hacia el cabezal cuando cargamos el fusil, por lo que con tubo de aluminio puede quedar pesado de la punta siendo incomodo. A parte, como no tiene nada de retroceso puedes meterle una varilla mas gorda que no va a variar la precision.
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de eso nada, yo los tengo en tubo de carbono, tubo de aluminio con guía, de madera tipo alemanni, ( los de madera quiero hablar con DANIFENIX por el asunto de las gomas, pues soy un matao y este asunto no se si se puede poner en maderos ).
El de carbono y aluminio, compre todos el material a Roi Sub, menos culata y tubo, el tubo lo compre a Clip Carbono, 100X30X26, las poleas pequeñitas a una casa de nautica.
El de aluminio, mas de lo mismo, y resumiendo si acierto las gomas me salen bastante economicos. todo es ponerse y sobre todo " chafardear " muchos foros.Este sistema solo debe montarse en tubo de carbono bajo mi punto de vista.
El cabezal con las poleas pesa mas que uno normal, a lo que hay que sumar el peso de las poleas harken y nudos al subir hacia el cabezal cuando cargamos el fusil, por lo que con tubo de aluminio puede quedar pesado de la punta siendo incomodo. A parte, como no tiene nada de retroceso puedes meterle una varilla mas gorda que no va a variar la precision.
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de eso nada, yo los tengo en tubo de carbono, tubo de aluminio con guía, de madera tipo alemanni, ( los de madera quiero hablar con DANIFENIX por el asunto de las gomas, pues soy un matao y este asunto no se si se puede poner en maderos ).
El de carbono y aluminio, compre todos el material a Roi Sub, menos culata y tubo, el tubo lo compre a Clip Carbono, 100X30X26, las poleas pequeñitas a una casa de nautica.
El de aluminio, mas de lo mismo, y resumiendo si acierto las gomas me salen bastante economicos. todo es ponerse y sobre todo " chafardear " muchos foros.Este sistema solo debe montarse en tubo de carbono bajo mi punto de vista.
El cabezal con las poleas pesa mas que uno normal, a lo que hay que sumar el peso de las poleas harken y nudos al subir hacia el cabezal cuando cargamos el fusil, por lo que con tubo de aluminio puede quedar pesado de la punta siendo incomodo. A parte, como no tiene nada de retroceso puedes meterle una varilla mas gorda que no va a variar la precision.
Totalmente deacuerdo.
Yo el carbono tube que lastrarlo un mogollon! Por lo que en aluminio estoy casi seguro queda bastante neutro. Pensad que el cabezal pesa mucho menos que un cabezal roller.
Además creo que Roi tiene un cabezal especial rebajado de peso para casos muy extrmos.
De todas formas como dije anteriormente, para los casos de configuraciones fusion2 en adelante si que aconsejo el cabono. Ya que ahi si que habra mucha mas tension de goma. Sobretodo en los Demo y K-demo que son los que llevan las harken.
Salmonete! Cuando quieras me llamas e intento ayudarte en lo que haga falta. Me imagino que la duda la debes tener con un Demo2 o Demo3. Como dije tendria que comprar 2 poleas para hacer un par de pruebas. Pero estoy casi convencido que la dinamica es la misma para sacar la medida de las gomas inferiores, pero poniendo una goma de bastante mas diametro en la superior para compensar la fuerza que hacen las 2 o 3 inferiores. Por ejemplo, 2 pares de gomas de 16 abajo al 350% y un par de gomas de 20 o 21 mm arriba al 300%.
Te reiras, pero con 2 poleas y 6 gomas de pollo se pueden hacer las pruebas necesarias.
El primer cabezal Roisub que fabrique lo hice gracias a tu materia prima!! ;D
Que menos que devolverte el favor.
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No estoy para nada de acuerdo con lo del carbono.
El cabezal flota no equivocar con los antiguos cabezales de roller que parecía que eran de plomo.
Un tubo de aluminio sirve perfectamente en todos los casos, el tema del carbono es por la rigidez del tubo y evitar flexiones.
Hoy en día hay tubos de aluminio que no flexan nada.
La configuración del Michelangelo K demo 2 montada es una goma de 21 montada abajo pretensionada, una de 16mm arriba con dyneema interior para que no sobrepase la pretension K, y otra goma de 16mm que es la que se carga al final. Los coeficientes que los comente roisub si es que quiere. Por lo menos los de sus gomas.
Estoy preparando un 100 con este sistema, ya os contaré mis impresiones.
Saludos
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No estoy para nada de acuerdo con lo del carbono.
El cabezal flota no equivocar con los antiguos cabezales de roller que parecía que eran de plomo.
Un tubo de aluminio sirve perfectamente en todos los casos, el tema del carbono es por la rigidez del tubo y evitar flexiones.
Hoy en día hay tubos de aluminio que no flexan nada.
La configuración del Michelangelo K demo 2 montada es una goma de 21 montada abajo pretensionada, una de 16mm arriba con dyneema interior para que no sobrepase la pretension K, y otra goma de 16mm que es la que se carga al final. Los coeficientes que los comente roisub si es que quiere. Por lo menos los de sus gomas.
Estoy preparando un 100 con este sistema, ya os contaré mis impresiones.
Saludos
Y totalmente deacuerdo con lo que dijiste de tubos y cabezal
Bua! Con eso que me acabas de decir disipas las dudas que tenia de los demo. Tiene toda la logica.
Pero de verdad creo que una de 21 arriba un poco mas corta evitaria el tener que poner el dynema interior EN LA DE 16 para compensar el pretensado.
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Aqui teneis las fotos del pq escoji salvimar en culata y soporte.
La primera foto veis como Roi arreglo el problema de los enredos con el perno de la culata.
la segunda y tercera foto veis como la anatomina de la culata y soporte de carrte salvimar permite esconder perfectamente el perno y la arandela debajo de la curva, simplemente empujando un poco el perno a la izquierda.
Dejando totalmente libre el camino del monofilamento.
PD: Tambien acepto criticas sobre la funda del edredon de la cama! :'( Que ninguna me habeis dicho nada de ella.
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Una pregunta Dani, has visto los cabezales de MVD para roller invertido? Que te patecen?esque el precio es bastante mas asequible, algo menos de 50€... Saludos.
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44,50e. Al menos eso han dicho.
Mola bastante.
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Una pregunta Dani, has visto los cabezales de MVD para roller invertido? Que te patecen?esque el precio es bastante mas asequible, algo menos de 50€... Saludos.
Pues no los conozco. Dame un dia que le eche un ojo y te digo. Pero de momrnto si puedo decir que el precio esta mas que bien.
De todas formas, sin probar algo me cuesta dar una opinion, ya que no puede ser todo lo realista que debiera.
Pero Googleo y te digo.
Gracias por contar con mi opinion.
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44,50e. Al menos eso han dicho.
Mola bastante.
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La única duda que me plantea es el tema de como paras las gomas una vez disparado. ...pegarian con las poleas no? :'(
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44,50e. Al menos eso han dicho.
Mola bastante.
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La única duda que me plantea es el tema de como paras las gomas una vez disparado. ...pegarian con las poleas no? :'(
Lo dudo. Seguro que el obus para en la parte superior o vertical. Aunque habría que verlo y probarlo para no hablar por hablar, como es el caso.
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44,50e. Al menos eso han dicho.
Mola bastante.
Solo he visto un par de videos, pero creo que me hago a una idea.
Parace un cabezal roller normal al que le han quitado las poleas grandes y le han puesto unas de dynema.
Se puede apreciar incluso como todavia tiene la rampa original pero la han dejado cuadrada. Sino que pintan esas paredes ahi?
He visto un video en el que como roller invertido tiene poleas pequeñas para dinema en el cabezal, pero en la culata sigue teniendo poleas para las gomas. Osea que bajo mi punto de vista no deja de ser un roller que lo que hace es solventar el problema de catapulta de los rollers convencinales. Pero la friccion de las gomas en las poleas traseras, posibilidad de pillar el nylon con el puente sigue existiendo, e imagino que ese perno con poleas el precio irá a parte.
Tampoco conozco las calidad de las poleas que usa, pero a simple vista, no parecen de una pieza torneadas. Veo que esan hechas en dos partes, la negra exterior y la blanca interior, que imagino llevara algun tipo de rodamiento. Y si hay rodamiento, o son de cristal o mal asunto. Y unas poleas con rodamientos de cristal se van a 20 euros unidad.
El tema de que no tenga stopper, pues la verdad en esta configuracion no creo que sea un problema, ya que no hay una pretension que tenga que ser parada. Vamos que es como un roller normal. Si intentaran usar ese cabezal sin stopper con un sistema pretensado, si habria un problema serio
Luego el tema de la hilada pasando justo al lado de una goma que gira en una polea....... me da que se liaria. Pero en fin bricoleando un poco algo se podria arreglar. (minuto 00:54) y minuto 03:20)
Asi a grandes rasgos, si me haces escojer entre un roller normal y este invertido de MDV me quedaria con este, casi sin pensarlo. Pero si me haces escojer entre este de MDV y el Roi, Creo que me quedaria con el roi.
Pero de nuevo te digo que tendria que probarlo para poner la mano en el fuego.
te paso el link del video de donde he sacado las conclusiones.
https://www.youtube.com/watch?v=Zth4En4JEp8 (https://www.youtube.com/watch?v=Zth4En4JEp8)
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;)
Al menos el vídeo del link muestra un cabezal similar, no el que he puesto en la imagen.
No dudo de la calidad de Roi, pero si pones en una valanza el MVD de 44e en un lado, y el Roi de 100e en el otro... Habría que valorar. No voy a entrar a discutir nada ni en tecnicismos ya que solo he probado un roller invertido, hecho por mi, y a pesar de que el fabricante del arma base le llamó la atención mis bricos, me deshice del fusil sin poder probarlo mucho.
Seguiré el post desde la "semi-sombra" ;D ,ya que se está animando la cosa y se pueden sacar concluciones claras y útiles, que son de agradecer, por cierto.
Saludos
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El MVD si os fijais lo montan sin gomas arriba.
Sería un demo 2 o demo 3 las opciones sólo con gomas abajo.
Pero no es mala opción y mas por ese precio.
Arriba solo lleva el dyneema que para en el puente que hace de enclosed tipico de los rollers estandar.
Debido a este enclosed te hace falta varilla con doghouse o tipo wire de salvimar para atar el monofilamento a la varilla.
Tambien hay unas piezas nuevas de Contesub para sustituir la poleas HARKEN que son un flipe sobre todo las nuevas que salen a finales de este mes.
Saludos.
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Tambien hay unas piezas nuevas de Contesub para sustituir la poleas HARKEN que son un flipe sobre todo las nuevas que salen a finales de este mes.
He leído ese párrafo y no he entendido NADA. ¿Fotos y explicación, please? ;D
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Pues 44€ por ese cabezal y 100 del roisub hay se van unos eurillos ;D
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excelente post y se agradece el esfuerzo, yo que me estoy planteando el salto al roller me está clarificando las ideas muchas gracias
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Post COJONUDO!!
Muchísimas gracias por los análisis y las opiniones
Me pica mucho a curiosidad y tengo por casa varios fusiles a los que le podría intentar montar sistema roller, a ver si me animo
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Mira que soy patoso con los bricos pero tengo algunos fusiles de aluminio que no uso que me estoy hasta planteando hacer pruebas a ver que tal!!
El post es de chincheta!!
Por cierto dani...mis 100 visitas son las que hacen aumentar los leidos sin comenta ;D ;D ;D ;D ;D lo siento
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Una duda a lo mejor muuuuuuy tonta: ¿es necesario guia para el roller? Según se da a entender, con el sistema de dyneema no hay efecto catapulta...
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Te has currado el post :o gracias por compartir.
La verdad es que me gustaría probar un fusil de estos ::)
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Hola Izand,
Las fotos cuando lo tenga montado ;D
A ver si ahora me explico.
Si llevas guia integral ( a mi a día de hoy me parece que un fusil con guia un muy superior a uno sin ella) en este tipo de fusiles según lo que propone roisub montarías un sistema FUSION1.
Gomas arriba, poleas y gomas abajo. Similar al roller tradicional pero con ventajas. Las gomas de debajo van pretensionadas como en los rollers bien hechos, es decir, parten de una posición ya estirada (entre el 150-200%) enganchadas en los soportes de la empuñadura. Esto ROISUB lo comercializa como ROBIN HOOD y viene configurado con goma de 16mm y varilla de 6,5mm.
Es muy facil montarlo en un fusil tradicional, el disparo es muy superior a un fusil monogoma tradicional con mucho menor retroceso. No llegas a un doble goma pero cerca anda, se mueve muy bien y la carga es muy sencilla.
El problema viene cuando la intención es buscar peces un poco mas importantes tipo dentón y demás que con una varilla de 6,5mm le haces un agujero al bicho del coón por falta de impacto de la varilla. Si le montas gomas de 17mm al sistema FUSION 1 y le montas varilla de 7mm puede valer pero el retroceso aumenta considerablemente. No he hecho muchas pruebas, además ya cuesta cargar tela si le montas un coeficiente interesante.
En estos casos nos pasamos al sistema K demo 2 y demo 3.
http://www.roisub.net/uploads/3/8/9/1/38919827/poker_roisystems.jpg
En k demo 2 si te fijas la goma gorda de 21 esta enganchada al cabezal y mediante la polea vuelve para tensarse desde las gomas superiores. Asi se facilita mucho la carga. Por eso se pone una de 21. Las superiores engancharían en el teton de la varilla. El tema es las otras gomas inferiores, que si te fijas el dyneema va entre la varilla y el tubo hasta enganchar en una pieza que llaman SHARK.
Por eso el tubo no puede llevar guia interal.
En mi caso para solucionar esto esa goma la ato a un tornillo que he puesto como si fuera el tipico anclaje inferior en un roller.
Respecto a CONTESUB, una imagen mejor:
https://scontent-mad1-1.xx.fbcdn.net/hphotos-xpf1/t31.0-8/q83/s2048x2048/10986642_1614078108830507_6145087834550450935_o.jpg
A ver ahora si lo he aclarado o liado más ;D
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Hola Izand,
Las fotos cuando lo tenga montado ;D
A ver si ahora me explico.
Si llevas guia integral ( a mi a día de hoy me parece que un fusil con guia un muy superior a uno sin ella) en este tipo de fusiles según lo que propone roisub montarías un sistema FUSION1.
Gomas arriba, poleas y gomas abajo. Similar al roller tradicional pero con ventajas. Las gomas de debajo van pretensionadas como en los rollers bien hechos, es decir, parten de una posición ya estirada (entre el 150-200%) enganchadas en los soportes de la empuñadura. Esto ROISUB lo comercializa como ROBIN HOOD y viene configurado con goma de 16mm y varilla de 6,5mm.
Es muy facil montarlo en un fusil tradicional, el disparo es muy superior a un fusil monogoma tradicional con mucho menor retroceso. No llegas a un doble goma pero cerca anda, se mueve muy bien y la carga es muy sencilla.
El problema viene cuando la intención es buscar peces un poco mas importantes tipo dentón y demás que con una varilla de 6,5mm le haces un agujero al bicho del coón por falta de impacto de la varilla. Si le montas gomas de 17mm al sistema FUSION 1 y le montas varilla de 7mm puede valer pero el retroceso aumenta considerablemente. No he hecho muchas pruebas, además ya cuesta cargar tela si le montas un coeficiente interesante.
En estos casos nos pasamos al sistema K demo 2 y demo 3.
http://www.roisub.net/uploads/3/8/9/1/38919827/poker_roisystems.jpg
En k demo 2 si te fijas la goma gorda de 21 esta enganchada al cabezal y mediante la polea vuelve para tensarse desde las gomas superiores. Asi se facilita mucho la carga. Por eso se pone una de 21. Las superiores engancharían en el teton de la varilla. El tema es las otras gomas inferiores, que si te fijas el dyneema va entre la varilla y el tubo hasta enganchar en una pieza que llaman SHARK.
Por eso el tubo no puede llevar guia interal.
En mi caso para solucionar esto esa goma la ato a un tornillo que he puesto como si fuera el tipico anclaje inferior en un roller.
Respecto a CONTESUB, una imagen mejor:
https://scontent-mad1-1.xx.fbcdn.net/hphotos-xpf1/t31.0-8/q83/s2048x2048/10986642_1614078108830507_6145087834550450935_o.jpg
A ver ahora si lo he aclarado o liado más ;D
Para el DEMO 3 EL cabezal MVD si que serviría no? ::) ::)
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y la manejabilidad no cuenta?
soy el unico que ve una pala de padel en el cabezal? :P
(http://www.pescasub.com/foros/index.php?action=dlattach;topic=46102.0;attach=56846;image)
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y la manejabilidad no cuenta?
soy el unico que ve una pala de padel en el cabezal? :P
No es muy diferente a un cabezal de los antiguos de gomas paralelas (compara con el grosor del tubo)
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A ver si saco tiempo y saco mis fusiles montados con el sistema K demo 2, y como he hecho la pieza Shark a coste practicamente 0.
Por cierto la pieza de Contesub una pasada :o
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Por cierto la pieza de Contesub una pasada
Pues si ves la nueva que estará a la venta dentro de poco...
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Predator, raqueta de papel, ristra de longanizas, cabos a tutiplenin...
Para que? ;D
Si levantará la cabeza Marc Valentín diría menudos fruquis somos :D
Un día le dije que quería unas gomas más potentes para tirar de más lejos...a lo que me contesto hacercate más ;D
Yo veo en esos sistemas un lío de cuerdas, nudos y longanizas...pero tiene que aver de todo como los lanzallamas jajaja
PD: me encantan estos post 8)
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Un día le dije que quería unas gomas más potentes para tirar de más lejos...a lo que me contesto hacercate más ;D
La mejor respuesta jamás dada ;D
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Yo a ese cabezal MVD no le veo los stoppers, algo que roisub añadio para evitar lios en de cabos en el cabezal.
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Ufff cuanto curro a responder....
Primero de todo agradecer a Picassub ayudarme a completar este post lo maximo posible. Todas tu aportaciones estan siendo muy de agradecer, en serio!.
Yo a ese cabezal MVD no le veo los stoppers, algo que roisub añadio para evitar lios en de cabos en el cabezal.
Tienes toda la razon. Como dije al inicio, el primer cabezal tipo Roisub que probe me lo fabrique yo. Antes de comprar ninguno. Lo mismo que hice con mi primer roller. En un fusil roller, roller invertido o tipo Roi, una de las partes esenciales es el cabezal.
El cabezal que me fabriqué funciona perfectamente, pero entre poleas pernos hacerlo de flotabilidad neutra a base de espuma, fabricarme un stopper mecanizando un metacrilato, etc es lo que para esta segunda vez me ha hecho decidir comprarlo en vez de fabricarlo de nuevo.
Pues 44€ por ese cabezal y 100 del roisub hay se van unos eurillos ;D
Cierto! Pero tb tengamos en cuenta otra coza. Roi tiene un cabezal mas barato que es el Prisma-sub 77€ y si te fijas ese no lo he aconsejado. Es exactamente igual que el Roisub de 100€, pero se diferencia muuuuuuuuucho del otro solo por el stopper. Vale la pena.
El Mdv no lo he podido probar, pero si que puedo asegurar que el Roi va de perlas . Esto es como cuando compras unas gomas, verdad que podemos poner unas s-45 por 9€ el metro y muchos escojen unas primeline de 24€ el metro? O quien se gasta un pastizal en un mecanismo meandros o abellan para un madero cuando la culata entera de un fusil estandar vale lo mismo .Por algo sera. ;D
Asi como en el resto de componentes del fusil estoy totalmente de acuerdo que se pueden cambiar, me cuesta encontrar la forma de mejorar ese cabezal, ya que con el mio lo he intentado y no veo por donde.
excelente post y se agradece el esfuerzo, yo que me estoy planteando el salto al roller me está clarificando las ideas muchas gracias
De nada! Para eso estamos en el foro, para aprender y compartir. No temas en probarlo, seguro que te encantara.
Post COJONUDO!!
Muchísimas gracias por los análisis y las opiniones
Me pica mucho a curiosidad y tengo por casa varios fusiles a los que le podría intentar montar sistema roller, a ver si me animo
De nada! Haz una cosa! Montate un Roi Fusion1 para empezar con alguno de esos fusiles que tienes por casa, y los otros que te sobren me mandas uno! Que me falta hacerme un 65! ;DMira que soy patoso con los bricos pero tengo algunos fusiles de aluminio que no uso que me estoy hasta planteando hacer pruebas a ver que tal!!
El post es de chincheta!!
Por cierto dani...mis 100 visitas son las que hacen aumentar los leidos sin comenta ;D ;D ;D ;D ;D lo siento
Y ojala que pases otras 100 veces mas! es de agradecer! No te cortes y hazlo, seguro te gustara. En cuanto a post de chincheta, ni se os ocurra, a ver si tendre que hacer un posado nuevo para la foto del avatar. No sea que vean con estos pelos!. ;D ;D ;D
Una duda a lo mejor muuuuuuy tonta: ¿es necesario guia para el roller? Según se da a entender, con el sistema de dyneema no hay efecto catapulta...
No es necesario! Para un roller convencional es imprescindible, pero para un sistema Roi o invertido, no es necesario. Piensa que una vez cargado, cuando disparas las gomas se portan como en un tradicional monogoma de cabezal cerrado.
La guia para cabezales abiertos y rollers, para este sistema no es necesario, pero tampoco molesto a no ser que quieras montar Demos o K-demos.
y la manejabilidad no cuenta?
soy el unico que ve una pala de padel en el cabezal? :P
(http://www.pescasub.com/foros/index.php?action=dlattach;topic=46102.0;attach=56846;image)
Jajajajajajajaja! Te echaba de menos en este post Predator! Se que en un hilo antiguo comentaste que habias probado uno de los fusiles mas complejos de este sistema. Y recuerdo que tu que eres un tio muy exigente hasta te soprendiste del rendimiento.
Sigue pasandote por aqui, es un placer! ;D
Predator, raqueta de papel, ristra de longanizas, cabos a tutiplenin...
Para que? ;D
Si levantará la cabeza Marc Valentín diría menudos fruquis somos :D
Un día le dije que quería unas gomas más potentes para tirar de más lejos...a lo que me contesto hacercate más ;D
PD: me encantan estos post 8)
Jjajasjajsjasjas. Totalmente deacuerdo en lo de acercate mas, o hacer que se acerquen mas.
En nuestro deporte, no se trata de quien la tiene mas grande. Sino de quien la usa mejor. Yo personalmente el 95 por ciento de mis presas son entre 0 y 3 metros de la punta del fusil. Por eso nunca me llamo la atencion ni fusiles largos de 100 para arriba, ni maderos, ni doble gomas. Todo y que se que abellan, paulasub, y muchos artesanos tienen fusiles preciosos. Pero si que es cierto que ese otro 5 % al que no le puedes tirar se te queda grabado en la retina.
En mi opinion, el sistema Roi lo que me permite es conseguir que un fusil de 75, 86 , 90, o 100 no tenga nada que envidiar en cuanto a prestaciones a un madero doble goma de 16, y pueda dispara con mas seguridad en mi equipo a piezas a esa distancia. No para disparar a piezas a 7 metros como se que en ciertas configuraciones este sistema permite. El fusil seguro que llegaria a tiro efectivo, pero mi vista no. ;D
Yo ahora monte un 86 con el cabezal Roi, fusil que creo que sera mi titular para casi todo, acechos y esperas, y mas que problamente, cortare el tubo pescasub.com de 110 que tenia a 70cm con cabezal Roi para pescar entre bloques.
Yo veo en esos sistemas un lío de cuerdas, nudos y longanizas...pero tiene que aver de todo como los lanzallamas jajaja
Aqui si que no te doy la razon. Y si pruebas un dia un Fusion1, te daras cuenta pq.
Es el doble de engorroso cargar un doble goma que un fusion1. El fusion 1 se comporta total completa y absolutamente igual que un monogoma de los antiguos. Nada que ver con un roller convecional o invertido. En cuanto me eche al agua con el fusil montado te lo mostrare poniendo un video para que me entiendas.
Pd: Predator en serio, me estaba preocupando que no escribieras algo, pense que estabas enfadado conmigo. Con lo que se que te molas estos hilos y llevaba 3 dias esperandote. De nuevo un placer. Piensa que a ti si te tengo cerca. Yo soy de barcelona y me cuesta poco subir en verano para hacerte "obligarte" a probar mi configuracion del 86 con tus dentones. :-*
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Una duda a lo mejor muuuuuuy tonta: ¿es necesario guia para el roller? Según se da a entender, con el sistema de dyneema no hay efecto catapulta...
No es necesario! Para un roller convencional es imprescindible, pero para un sistema Roi o invertido, no es necesario. Piensa que una vez cargado, cuando disparas las gomas se portan como en un tradicional monogoma de cabezal cerrado.
La guia para cabezales abiertos y rollers, para este sistema no es necesario, pero tampoco molesto a no ser que quieras montar Demos o K-demos.
Mi duda venía porque a lo mejor compensa comprarse un Salvi básico de tubo redondo y cabezal cerrado (100 €) para aprovechar culata, tubo y flecha. O un tubo de carbono redondo como los de clipcarbono, etc.
Por otra parte, ¿es el cabezal similar para el roller sencillo que para los desmultiplicados? Porque entonces sí es mejor el redondo, para cuando se crucen los cables y queramos complicar el asunto...
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Una duda a lo mejor muuuuuuy tonta: ¿es necesario guia para el roller? Según se da a entender, con el sistema de dyneema no hay efecto catapulta...
No es necesario! Para un roller convencional es imprescindible, pero para un sistema Roi o invertido, no es necesario. Piensa que una vez cargado, cuando disparas las gomas se portan como en un tradicional monogoma de cabezal cerrado.
La guia para cabezales abiertos y rollers, para este sistema no es necesario, pero tampoco molesto a no ser que quieras montar Demos o K-demos.
Mi duda venía porque a lo mejor compensa comprarse un Salvi básico de tubo redondo y cabezal cerrado (100 €) para aprovechar culata, tubo y flecha. O un tubo de carbono redondo como los de clipcarbono, etc.
Por otra parte, ¿es el cabezal similar para el roller sencillo que para los desmultiplicados? Porque entonces sí es mejor el redondo, para cuando se crucen los cables y queramos complicar el asunto...
Pos supuesto que puedes hacerlo. pero seria tubo de aluminio, varilla de muescas. comprandolo por separado tendrias culata por 36€, tubo carbono por 65 y varilla tetones por 28.
Si quieres empezar con algo economico, pillate cualquier fusil que tengas en casa y montaselo. Y cuando veas como va seguro que te animas a por el segundo
En cuanto al cabezal. El que aconsejo Roisub F1. PreT puedes usarlo para todas las configuraciones. No asi el prismasub.
Los otros cabezales mas caros son los que llevan poleas con rodamientod de cristal, inox y torlon.
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Lo reconozco, hace tiempo que me llama la atención este sistema...Pero con dos grandes inconvenientes que me hacen descartarlo en una "hipotética" futura adquisición.
-Precio.
-Parece chungo de cojones. ;D
Lo primero es inevitable, ahora mismo con el tema de la crisis se aplica al 100% de productos. ;D
Lo segundo es como todo, cuestión de practica. :P
El caso es que leyendo el tema (gran tema por cierto) me viene a la mente todos los cachos de fusil que deben de andar por casa... ::)
Joder, ahora me ha picado el gusanillo. ;)
Enhorabuena por el curro.
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En cuanto al cabezal. El que aconsejo Roisub F1. PreT puedes usarlo para todas las configuraciones.
¿Pedido conjunto en 5 4 3 2 1 .....?
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En cuanto al cabezal. El que aconsejo Roisub F1. PreT puedes usarlo para todas las configuraciones.
¿Pedido conjunto en 5 4 3 2 1 .....?
Pues seguro que hay mucha gente como yo, que no compraría un fusil Roisub nunca, y que gracias a este post sí que se está planteando comprar un cabezal. De hecho, yo me apuntaría a dicho pedido...
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En cuanto al cabezal. El que aconsejo Roisub F1. PreT puedes usarlo para todas las configuraciones.
¿Pedido conjunto en 5 4 3 2 1 .....?
Pues seguro que hay mucha gente como yo, que no compraría un fusil Roisub nunca, y que gracias a este post sí que se está planteando comprar un cabezal. De hecho, yo me apuntaría a dicho pedido...
Yo también me apuntaría a un pedido en conjunto de cabezales Roisub
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Hola Daniel. A cuantos metros seria efectivo como atravesar una pieza . Un 90 o 100 con el cabezal que comentas
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Con el demo 3 andaría bien en los 6!metros.
Pues venga. Animaros a ese pedido y os lo gestionamos rápidamente.
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Dani, por mucho que me esfuerzo no veo lo que me dices... Un amigo tiene el tubo de ct montado con cabezal fusión 1...menudo lío de todo...lo lleva con varilla de 6,5...
No soy físico pero si entiendo que una varilla de poco peso como la que puedes utilizar con un "bazoka style" ;D no tiene el mismo peso que un varillon de un doble de 120 por ejemplo y tu dices que saca las mismas prestaciones :D tío mirate el video que se grabó en denia hace un par de aňos de un buena comparativa...y verás que el que más tiro fue un vela de alemani de 130 con varilla de 160cm x 8'5mm...eso pesa heee ;D viene a ser un demo 3 pero buen hecho con más masa y mejor configuración...
Por lo tanto y bajo mi punto de vista...en éste caso no diría que las longanizas que entran por las que salen... ;D más bien diría que se paga el kilo de longanizas a precio de oro :P
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Lo reconozco, hace tiempo que me llama la atención este sistema...Pero con dos grandes inconvenientes que me hacen descartarlo en una "hipotética" futura adquisición.
-Precio.
-Parece chungo de cojones. ;D
Lo primero es inevitable, ahora mismo con el tema de la crisis se aplica al 100% de productos. ;D
Lo segundo es como todo, cuestión de practica. :P
El caso es que leyendo el tema (gran tema por cierto) me viene a la mente todos los cachos de fusil que deben de andar por casa... ::)
Joder, ahora me ha picado el gusanillo. ;)
Enhorabuena por el curro.
Gracias Davidr, un placer ha sido que lo leais, y mas los que lo habeis hecho entero!
En cuanto al cabezal. El que aconsejo Roisub F1. PreT puedes usarlo para todas las configuraciones.
¿Pedido conjunto en 5 4 3 2 1 .....?
jajaajajajasdjasdjadjasdasd. Creo que una vez se intento en el foro. Pero es cierto que el Roisub Italia no esta por la labor de hacer descuentos en pedidos conjuntos. Lo unico que nos quedaria seria apretar al probre representante español para que si no pudiera hacer descuento por politica de Roisub, almenos tubiera algun tipo de detalle que compensara. A mie en la kedad me salio por 95€.
En cuanto al cabezal. El que aconsejo Roisub F1. PreT puedes usarlo para todas las configuraciones.
¿Pedido conjunto en 5 4 3 2 1 .....?
Pues seguro que hay mucha gente como yo, que no compraría un fusil Roisub nunca, y que gracias a este post sí que se está planteando comprar un cabezal. De hecho, yo me apuntaría a dicho pedido...
Oleeeee, Izand me alegro. A ver cuantos nos juntamos, que yo tengo que montarme un 65 fuison 2. ;D
En cuanto al cabezal. El que aconsejo Roisub F1. PreT puedes usarlo para todas las configuraciones.
¿Pedido conjunto en 5 4 3 2 1 .....?
Pues seguro que hay mucha gente como yo, que no compraría un fusil Roisub nunca, y que gracias a este post sí que se está planteando comprar un cabezal. De hecho, yo me apuntaría a dicho pedido...
Yo también me apuntaría a un pedido en conjunto de cabezales Roisub
Uoooootrooooo! XD
Hola Daniel. A cuantos metros seria efectivo como atravesar una pieza . Un 90 o 100 con el cabezal que comentas
Pues depende de la configuracion. Pero para que te hagas a la idea. En fusion1 un 90 seria como un 120 Monogoma.
Y personalmente nunca tiro a ninguna pieza que este a mas de 4 metros de la punta del fusil. Es una distancia de tiro que tengo metida en la cabeza y que todo y que llevara un bazoka no podria quitarme.
El otoño pasado clave con un 110 pontado en fusion1 con goma de 16 Scarlet una dorada de 2 kilos a mas de 4 metros de la punta del fusil. Le tire pensando..... por probar no pasa nada. Y la dejo en el hilo! :o :o :o
A veces la distancia de tiro la tenemos en el coco, sin contar el arma que llevamos. De ahi que quiera llevar un 86 Roisub y no preocuparme de la distancia de tiro. Y hacerme un 65 o 75 fusion 1 para que al pescar entre bloques, un mero de 3 o kilos a 3 metros no sea un imposible y pueda tener mejor maniobrabilidad.
Con el demo 3 andaría bien en los 6!metros.
Pues venga. Animaros a ese pedido y os lo gestionamos rápidamente.
Yo he visto video por ahi de fusiles Roi que pasan de los 6 metros, incluso alguno a 8 metros, pero como dije no es mi objetivo.
Yo me conformo con llevar un fusil pequeñito y manejable q a 4 metros de la punta del fusil sea infalible.
Pero cada cual se lo monte a su manera.
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Dani, por mucho que me esfuerzo no veo lo que me dices... Un amigo tiene el tubo de ct montado con cabezal fusión 1...menudo lío de todo...lo lleva con varilla de 6,5...
No soy físico pero si entiendo que una varilla de poco peso como la que puedes utilizar con un "bazoka style" ;D no tiene el mismo peso que un varillon de un doble de 120 por ejemplo y tu dices que saca las mismas prestaciones :D tío mirate el video que se grabó en denia hace un par de aňos de un buena comparativa...y verás que el que más tiro fue un vela de alemani de 130 con varilla de 160cm x 8'5mm...eso pesa heee ;D viene a ser un demo 3 pero buen hecho con más masa y mejor configuración...
Por lo tanto y bajo mi punto de vista...en éste caso no diría que las longanizas que entran por las que salen... ;D más bien diría que se paga el kilo de longanizas a precio de oro :P
jasjasjajsajajsaaaaa
Yo llevo varilla de 7 en el 110, que pesa lo suyo, y el alcance es una pasada! Y de lio nada! ya lo veras en el video compi.
;)
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Claro que pesa lo suyo ;D y otra pesaría lo suyo también :D
Mirate tu el video compi... ;)
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Gracias por la aclaración Daniel.creo que con mi 120 monogoma voy servido para 2 lubinas que cojo al año ;)
Estos post me encantan , un gran post
Saludos
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Yo creo que Chufi lleva bastante razón: para montar algo que no sea un fusion 1 yo iría de cabeza a por una varilla de 7 mm. Para un demo2 o demo3 (si algún día consigo entender cómo funciona el sistema ;D ) yo iría de cabeza a por una 7'5 mm. Y para llevarlo petado, una 8 mm.
El tema de la varilla gruesa, además de por balística y alcance, también ayudaría a equilibrar el peso del tubo de carbono. Yo prefiero lastrar con varilla (aunque aumente el retroceso) que con plomito en el fusil...
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Para zanjar la discusión que cuanto más tiran ::)que pongan la velocidad media en 5m como si hizo aquí con todos...sabiendo que con flecha lijera la media sube, pero al final la curva de la velocidad cae antes que una gruesa...pero que lo pongan...los salchicheros ;D
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Podeis propulsar una varilla bajo el agua con el sistema que querais ......
el resultado siempre sera este:
. “La fuerza de rozamiento del agua aumenta con la velocidad, lo que quiere decir que, llegados a un punto, por mucho que aumentes la energía bajo el agua apenas aceleras”,
Se pueden utilizar sistemas que duplican la velocidad pero que tienen muy dificil imprimir esa velocidad a varillas pesadas y en otras cae enseguida......lo importante es lo que dice chufi una velocidad media alta en una distancia y sin tener que recurir a varillas de 10 mm..
dificilisimos de configurar....como en todos los sistemas lo que ganas por un lado lo pierdes por otro
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Para zanjar la discusión que cuanto más tiran ::)que pongan la velocidad media en 5m como si hizo aquí con todos...sabiendo que con flecha lijera la media sube, pero al final la curva de la velocidad cae antes que una gruesa...pero que lo pongan...los salchicheros ;D
No hay discusion que zanjarr. Creo que esto es una charla entre amigos.
Chufi no conozco ese video al que te referias. Por favor ponme el link para poder verlo.
Pero evidentemente no se pueden comparar churros con meninas. Las comparaciones hay que hacerlas en iguales condiciones.
Yo solo te digo que es mas facil cargar un fusion 1 que un doble goma. Cuando te dije que te pondria un video, me referia a eso.
Que un Fusion1 con goma de 18 tira mejor que un doble goma de 14.
Y de enuevo te dije que prefiero un 86 fusion 1 que un 110 monogoma. Ya que tienes muchisima mas manejabilidad con la mismas prestaciones.
No conozco nigun otro fusil con 65 de fuste capaz de efectuar un tiro efectivo a 5 metros de la punta de la varilla.
https://www.youtube.com/watch?v=C8aQi_SdFdM (https://www.youtube.com/watch?v=C8aQi_SdFdM)
Y en cuanto al alcance, yo pertenezco a aquel grupo de mortales que pesco a 3-4 metros de la punta del fusil, pero se que las configuraciones mas potentes de Roisub no llevan varilla de 6,5 como tu dices. Googlea y veras.
Lleva varilla de 7,5 y 8,5, depndiendo que tipo.
Evidentemente cuanta mas goma le pongas a un fusil, sea madero, sea roller o sea Roi, mas massa tiene que tener la varilla.
Da igual que sea un madero triple goma que un roi Demo4. El principio es el mismo.
https://www.youtube.com/watch?v=8Wo9MUctZeg (https://www.youtube.com/watch?v=8Wo9MUctZeg)
Incluso creo que hay por ahi un video de un tiro a 9 metros.
Pero de nuevo te repito que el que necesite pegar tiros a 7 u 8 metros, es que tiene que aprender a pescar antes de cojer un fusil, bajo mi punto de vista.
Las ventajas de este sistema son evidentes contra los monogoma roller o doble goma. Y entiendo que alguien enamorado de los sistemas tradicionales le cueste probarlo, pero de veras prueba uno un dia que estoy seguro que te sorprendera
;D
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Yo creo que Chufi lleva bastante razón: para montar algo que no sea un fusion 1 yo iría de cabeza a por una varilla de 7 mm. Para un demo2 o demo3 (si algún día consigo entender cómo funciona el sistema ;D ) yo iría de cabeza a por una 7'5 mm. Y para llevarlo petado, una 8 mm.
El tema de la varilla gruesa, además de por balística y alcance, también ayudaría a equilibrar el peso del tubo de carbono. Yo prefiero lastrar con varilla (aunque aumente el retroceso) que con plomito en el fusil...
El fusion 1 110 con goma de 18 se porta de perlas.
Y de fusion-1 para arriba estoy toalmente deacuerdo contigo, de 7,5 para arriba.
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Gracias por la aclaración Daniel.creo que con mi 120 monogoma voy servido para 2 lubinas que cojo al año ;)
Estos post me encantan , un gran post
Saludos
Jajajajaj, Totalmente deacuerdo.
El problema es cuando el agua sucia o el lugar de pesca como bloques o escolleras, solo te deja ver la mitad de tu 120.
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Que entramos en bukleeee ;D ;D ;D
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Aqui os dejo una muestra de los soportes en carbono para la varilla.
Ademas hacen de guia. Son trozos de tubo dee 3mm recortados lijados limados y haciendoles una pequeña guia de 1mm de profundidad.
Dremel paciencia y lija.
Creo que queda mas bonito y a aparte algo mas funcional que la camisa de carbono original.
Sierven de apoyo de la varilla en la carga y al mismo tiempo hacen de semi-guia. No molestarian para un demo.
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Vaya post guapo, no entiendo y a veces no comprendo mucho ese sistema, pero me parece cuanto menos curioso.
Ahora, para mí pesca no lo veo, cuanto se tarda en montar y dejar listo para disparar un fusil de esos ??
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Vaya post guapo, no entiendo y a veces no comprendo mucho ese sistema, pero me parece cuanto menos curioso.
Ahora, para mí pesca no lo veo, cuanto se tarda en montar y dejar listo para disparar un fusil de esos ??
Depende que configuracion y para que tipo de pesca.
Cual es tu tipo de pesca y te aconsejo?
En un fusion-1 desde que metes la varilla en el mecanismo y pasas la doble o triple hilada opor el libera hilos hasta que puedes disparar, mas o menos 3 segundos. ;D ;D.
En Fusion-2 unos 6 segundos.
Y en K-DEMO O DEMO, dependera de si es demo2, demo3 o demo4.
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Haciendo algo de arqueología foril, hay algunos post y algunas polémicas bastante curiosas sobre el sistema ;D
Después de ver la foto de los 4 sistemas, analizarla, repensarla y ver vídeos de carga y explicaciones en youtube, creo que por fin ya entiendo el sistema ;D ;D ;D ;D . Y tal y como yo lo veo, solo compensa a partir del fusion 2. De hecho, me encantaría saber la diferencia de rendimiento entre un fusion 2 y un demo 2 ???
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Haciendo algo de arqueología foril, hay algunos post y algunas polémicas bastante curiosas sobre el sistema ;D
Después de ver la foto de los 4 sistemas, analizarla, repensarla y ver vídeos de carga y explicaciones en youtube, creo que por fin ya entiendo el sistema ;D ;D ;D ;D . Y tal y como yo lo veo, solo compensa a partir del fusion 2. De hecho, me encantaría saber la diferencia de rendimiento entre un fusion 2 y un demo 2 ???
jajajasjasjajsajsas!! Veo que te entro la fiebre por entender este sistema. A mi me paso igual! ;)
Fusion2 y demo 2 son practicamente lo mismo. Pero con una diferencia basica.
El demo2 la goma pretensada inferior es de mayor grosor, ya que gracias a las poleas demultiplicadoras harken, cuesta menos de cargar. La otra goma inferior y la superior son de 16 igual que en el fusion2 para poderlas cargar.
Ademas la goma superior del Demo2, creo que lleva un dynema por dentro que hace de limitador de estiramiento, para compensar la fuerza de la goma mas gruesa inferior. O eso entendi de las pedazo explicaciones de Picassub.
Yo si tubiera que montarlo probaria a poner arriba una de 21. para compensar eso.
En cuanto a lo de que solo compensa a partir del fusion2..... no estoy deacuerdo.
Mira el ejemplo de un fusil de 100 en demo 1. Es mas de un 30% mas potente que un 100 normal monogoma y casi igual de potente que un 100 doblegoma de 14 pero sin retroceso. Suma la cantidad de centimetros que tienes de goma sin estirar. Veras que es la misma que un 130 aprox.
Además! Al igual que tú yo al principio tampoco lo veia claro, pero despues de provarlo con el 110, vi la luz! ;D
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Haciendo algo de arqueología foril, hay algunos post y algunas polémicas bastante curiosas sobre el sistema ;D
Después de ver la foto de los 4 sistemas, analizarla, repensarla y ver vídeos de carga y explicaciones en youtube, creo que por fin ya entiendo el sistema ;D ;D ;D ;D . Y tal y como yo lo veo, solo compensa a partir del fusion 2. De hecho, me encantaría saber la diferencia de rendimiento entre un fusion 2 y un demo 2 ???
izand eso depende de muchas cosas, especialemente el tipo de pesca. Yo estoy pendiente de recibir mi 65 white fish, y estoy convencido que es el mejor fusil para mi pesca. Yo no quiero tener 6 , 7 u 8 metros de alcance. Pero con el 65, tengo un fusil suopermanejable en la laminaria, y con potencia para atravesar la cabeza de una buena lubina...al mismo tiempo, tambien me permite meterme en la rompiente, en resumen, me hace el trabajo de mis palillos de 85 o 88, pero con 20 centimetros menos de tubo y con mas penetracion que estos.
esa es la teoria, en cuanto reciba y el mar deje, lo probare a ver si la teoria se cumple en la practica
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En cuanto a lo de que solo compensa a partir del fusion2..... no estoy deacuerdo.
Mira el ejemplo de un fusil de 100 en demo 1. Es mas de un 30% mas potente que un 100 normal monogoma y casi igual de potente que un 100 doblegoma de 14 pero sin retroceso. Suma la cantidad de centimetros que tienes de goma sin estirar. Veras que es la misma que un 130 aprox.
Además! Al igual que tú yo al principio tampoco lo veia claro, pero despues de provarlo con el 110, vi la luz! ;D
No compensa respecto a un roller clásico, me ha faltado poner. Compara un roller monogoma clásico con un fusion 1 y sale ganando el roller clásico (sin retroceso). Y con el demo 1, estaría ahí ahí...
Sí es cierto que no lo he probado, que lo mismo hago el primer disparo y me enamoro para siempre ;D
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Eso de demo será sinónimo de salchicha... Es decir 1 salchicha 2 salchichas 3 salchichas... Ect... ;D Yo creo que el sistema es bueno y la entrega de energía es muy constante y progresiva... Pero de hay a que intenten engaňar a la gente... Diciendo que un 85 tira más que un 110 doble gomas jijiji también se decía con los de aire y Oscar llevo a la prueba los suyos y quedaron bastante atrás comparados con dobles...
Y de movilidad no hablo pues tanta salchicha me vuelve loco ;D
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El gran inconveniente que veo yo de este sistema, es que tiene mucha cuerda y mucha goma.... porque como se te parta una cuerdecita la has cagado... porque montarla dentro del agua es imposible... si se trata de un obus no pasa lo mismo, porque podras cambiarselo en un plis plas...
Luego tiene virtudes, como el nulo retroceso... usar un fusil mas corto que equivaldra a uno mas largo!!
No todo es perfecto, ni fusil monogoma ni doble goma, ni roller, ni roysub... aunque esta claro que algunos buscan mas la perfeccion que otros
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Eso de demo será sinónimo de salchicha... Es decir 1 salchicha 2 salchichas 3 salchichas...
...la luna es una salchicha que se me escapó. ;D ;D ;D
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Eso de demo será sinónimo de salchicha... Es decir 1 salchicha 2 salchichas 3 salchichas... Ect... ;D Yo creo que el sistema es bueno y la entrega de energía es muy constante y progresiva... Pero de hay a que intenten engaňar a la gente... Diciendo que un 85 tira más que un 110 doble gomas jijiji también se decía con los de aire y Oscar llevo a la prueba los suyos y quedaron bastante atrás comparados con dobles...
Y de movilidad no hablo pues tanta salchicha me vuelve loco ;D
Buenooooo! Un primer comentario positivo! Pensaba que tenias algo personal en contra de este sistema! XDDDD :D
En cuanto a lo de salchichas...... se puede decir lo mismo cambiando la palabra salchica por butifarra. Ya que que un doble goma tiene dos butifarras, que no dejan de ser 4 salchichas pero sin cortar. Piensa en los cabezales para gomas tipo tender shot. Son butifarras o salchichas? ;D ;D ;D ;D ;D
Yo no se quien intenta engañar con lo de que un 85 tira mas que un doble 110. Y desconozco si es así pq como dije al inicio de este post, yo los Demo los veo exajerados y no lo he probado.
Que un 85 Roisub, ya sea en fusion2, o demo 2 tira mas que un 110 MONOGOMA te aseguro que tb es cierto, Solo hay que sumar cm de goma elongada y comparar.
Y que un 110 Roisub Fusion1, tira mejor (suave,sin retroceso, mas preciso) que un 110 doblegoma de 16 tb. (salvo que sea un madero que no he provado).
Lo que si te puedo asegurar pq lo he probado, es que el tubo pescasub.com, por ejemplo tira muuuuuuuuuuuuuuucho mas y mejor con el sistema roi Fusion1 con goma de 18 s-45 que con doble goma scarlet de 16. Doble goma scarlet de 16, tenia un retroceso del copon y la entrega de potencia era demasiado explosiva. Es decir no veias donde iba el tiro. Con el cabezal roi en fusion-1 la varilla es acompañada por la inercia de las gomas mas tiempo, y el retroceso es casi nulo, haciendo que el vuelo de la varilla sea mas preciso constante y largo. Como tu bien decias anteriormente la velocidad inicial seguramente sera menor, pero el alcance es mayor.
El gran inconveniente que veo yo de este sistema, es que tiene mucha cuerda y mucha goma.... porque como se te parta una cuerdecita la has cagado... porque montarla dentro del agua es imposible... si se trata de un obus no pasa lo mismo, porque podras cambiarselo en un plis plas...
Solo en los demos se podria interpretar eso, pero no os estaqueis en los demo. Repito, provad un fusion1
Luego tiene virtudes, como el nulo retroceso... usar un fusil mas corto que equivaldra a uno mas largo!!
No todo es perfecto, ni fusil monogoma ni doble goma, ni roller, ni roysub... aunque esta claro que algunos buscan mas la perfeccion que otros
Amén! No existe el fusil perfecto! Todos lo usariamos. Pero la evolucion es la evolucion. ;D
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Este es el video
https://vimeo.com/ondemand/balistica
Aunque viendo como evoluciona todo lo suyo sería hacer nuevas pruebas... Habrá que hablar con Carlos. :)
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Para lo que piensen que este sistema no tiene retroceso...están equivocados...claro que tiene pero al ser el empuje de menos a más, es mas suave.
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.claro que tiene pero al ser el empuje de menos a más, es mas suave.
Con todos mis respetos estas equivocado....si el fusil esta bien diseñado no tiene ninguno....si esta sobredimensiomado tiene algo, pero no porque vaya de menos a mas este sistema no es el rg convencional
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Pues yo he disparado muchas veces con este sistema y si tiene, y los de aire... Todos tienen...y a más varilla, más gomas... Más. :D
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Este es el video
https://vimeo.com/ondemand/balistica
Aunque viendo como evoluciona todo lo suyo sería hacer nuevas pruebas... Habrá que hablar con Carlos. :)
Gracias por el link!! La verdad es que el video es muy ilustrativo. Pero analicemoslo un poco. Me refiero por lo de los churros y meninas.
Primero: Estamos comparando un roller tradicional y no un Roi, el cual creo se comporta mejor que un rg convencional por todo lo explicado a lo largo del hilo.
Segundo: El roller alemani tiene 7cm menos de fuste, por lo que tb de recorrido de goma y en cambio le hacen empujar una varilla 10cm mas larga, todo y que del mismo diametro con lo que la diferencia de peso es significativa.
Tercero: la minima diferencia de velocidad creo que se explica con los dos puntos anteriores.
Cuarto, el retroceso: Revisad el video y coged como referencia los valdosines de la piscina. ;D ;D ;D ;D ;D ;D Si no estubiera la comprativa del de aire en medio, lo veriais mas claro.
En cuanto el retroceso. Los unicos que pueden disminuir el retroceso, y eso es física, son los rollers y Rollers invertidos. Y eso es debido a que hacen algo que ni los de aire ni los doble o triple goma hacen. Parte de las fuerzas que ejercen las gomas van de cualta a cabezal y parte van de cabezal a culata, neutralizando el retroceso unas a otras.
.claro que tiene pero al ser el empuje de menos a más, es mas suave.
Con todos mis respetos estas equivocado....si el fusil esta bien diseñado no tiene ninguno....si esta sobredimensiomado tiene algo, pero no porque vaya de menos a mas este sistema no es el rg convencional
Totalmente deacuerdo
Os adjunto una imagen poniendo lso resultados y caracteristicas al mismo tiempo para verlo mejor
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Jajajaja
Muy bien ya lo viste :D
Y retroceso todos tienen unos más y otros menos...
Pero nadie comprara nada con nadie... Son datos!!!
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Pues yo he disparado muchas veces con este sistema y si tiene, y los de aire... Todos tienen...y a más varilla, más gomas... Más. :D
La verdad que de retroceso esta casi todo dicho, lo mismo estamos hablando los dos de lo mismo...
define que es un fusil sin retroceso y otro con retroceso...aunque sentirse en la mano se sienten los dos ...
al final siempre termino entrando al trapo.....
Mas creo que se pueden contar con los dedos de una mano los que conocen el sistema ....
como yo no quiero convencer a nadie ni discutir nada y lo que me gusta es que cada cual saque sus conclusiones...
voy a poner un video editado por mi :
https://www.youtube.com/watch?v=8SryEiQM6kU&feature=player_embedded
y el original
https://www.youtube.com/watch?v=vmyvz4CfKII
repito solo por si alguien quiere sacar sus propias conclusiones .......sin marcas ni iluminados...ni demo 1.2.,3.4.5.etc etc y explicado para todos los publicos ....
una vez que se entienda lo que multiplica y lo que divide...entonces lo metemos bajo el agua
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Jajajaja
Muy bien ya lo viste :D
Y retroceso todos tienen unos más y otros menos...
Pero nadie comprara nada con nadie... Son datos!!!
jajajaja. Creo que esa era principalmente su intecion, comparar!
No digo tu Chufi, no me malentiendas, digo el que hizo la comparativa!
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Pues yo he disparado muchas veces con este sistema y si tiene, y los de aire... Todos tienen...y a más varilla, más gomas... Más. :D
La verdad que de retroceso esta casi todo dicho, lo mismo estamos hablando los dos de lo mismo...
define que es un fusil sin retroceso y otro con retroceso...aunque sentirse en la mano se sienten los dos ...
al final siempre termino entrando al trapo.....
Mas creo que se pueden contar con los dedos de una mano los que conocen el sistema ....
como yo no quiero convencer a nadie ni discutir nada y lo que me gusta es que cada cual saque sus conclusiones...
voy a poner un video editado por mi :
https://www.youtube.com/watch?v=8SryEiQM6kU&feature=player_embedded
y el original
https://www.youtube.com/watch?v=vmyvz4CfKII
repito solo por si alguien quiere sacar sus propias conclusiones .......sin marcas ni iluminados...ni demo 1.2.,3.4.5.etc etc y explicado para todos los publicos ....
una vez que se entienda lo que multiplica y lo que divide...entonces lo metemos bajo el agua
Como se hace para darle mas de 1 respeto al algo?????????????????????????
+1+1+1+1+1+1+1
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Duca2...video que al menos a mi me aclara mucho las ideas.
Gracias
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Pues si yo comparo en que un doble goma tira igual o más que un invertido, doble roller o desmultiplicados sin lío de salchichas cuerdas y demás...mantenimiento minimo y seguridad a tope...
Retroceso tienen, pero esto es para machos ;D
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No hace falta que tire mas, a mi si un 85 tira parecido a un 110 me parece un avance cojonudo. Anda que no hay diferencia de mover uno u otro.
Por cierto, la sensación de tiro es muy diferente, con este sistema parece que no pega pero el pez en el hilo.
No te digo en el norte con mala mar y un fusion 1 con un 65 o un 75 que tire más, cuando hay mala mar y no hay dios que aguante pescar con el 90.
Ademas se carga igual que un monogoma y con menos retroceso. A mi me gusta con gomas de 16mm y varilla de 6,5mm.
De k demo 2 tengo que hacer pruebas para opinar.
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Pues si yo comparo en que un doble goma tira igual o más que un invertido, doble roller o desmultiplicados sin lío de salchichas cuerdas y demás...mantenimiento minimo y seguridad a tope...
Retroceso tienen, pero esto es para machos ;D
A igual fuste/varilla/gomas no tira ni igual ni más. Tira menos. Y lo de que el retroceso es para machos estoy deacuerdo. Si ello no implicara una decadencia en la precision. De nuevo mira el video poco a poco, mira el angulo con el que vuela la flecha del alemani y cuando impacta en la diana. Y mira el del abellan. Cono eso no digo que abellan sea malo, no me entais mal. Simplemente diferente. Las canas hay que respetarlas. ;D ;D
Con las diferencias de masa de varilla y longitud de fuste antes comentadas.
Ademas, mirando ese vinculo que pasaste hay un pdf con más numeritos. Mira el alemani Vela 110. 3º de la lista. Fuste de 110. Empujando una varilla de 8,5x140. Lo dicho y debatido durante todo el post. Como dicen en mi tierra "fabes contadas". Amos que 2+2=4.
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Dani compi me has convencido han tenido que pasar aňos para ver un profeta como tu...pero la espera valió la pena ;D
Gracias a tus datos me animado hacerme un salchicheitor ;D dime si ves alguna cosa mal... A ver... Hay salchichas, un palo, poleas, cuerdas... Creo que va bien de momento...eso sí retroceso cero patatero ;D
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Dani compi me has convencido han tenido que pasar aňos para ver un profeta como tu...pero la espera valió la pena ;D
Gracias a tus datos me animado hacerme un salchicheitor ;D dime si ves alguna cosa mal... A ver... Hay salchichas, un palo, poleas, cuerdas... Creo que va bien de momento...eso sí retroceso cero patatero ;D
Profeta: Persona que hace predicciones a partir de la interpretación de ciertos indicios o señales.
Y no he hecho ninguna predicción Chufi. Ya que no hemos hablado ni de indicios ni señales. Sino de datos, que ademas tú eres el que me ha invitado a buscar. Yo nunca quise hacerlo ni vi necesidad de ello.
Palo no te hace falta, jajasjasjasja eso solo para un madero. A esto le puedes poner un tubo normal o carbono en su defecto.
Y en ningun momento he querido convencerte, simplemente exponer el sistema, su funcionamiento y ventajas e incluso inconvenientes para que todo el mundo, o casi todo el, pueda entenderlo, y valorar si lo ven optimo para su forma de pesca. A lo máxime invitarte a probarlo.
Ahora si lo que quieres es cachondearte de todo lo expuesto durante 2673 visitas y 122 respuestas, a algo que en todo momento hice,( y lo dije desde el inicio) para todos conocer mejor como fucniona, por mi encantado.
Sonreiré y listo.
Pero desde luego he de reconocer que el boceto te ha quedado genial!
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me alegro que te lo tomes con humor, yo lo ago también con lo tuyo :D
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Dani compi me has convencido han tenido que pasar aňos para ver un profeta como tu...pero la espera valió la pena ;D
Gracias a tus datos me animado hacerme un salchicheitor ;D dime si ves alguna cosa mal... A ver... Hay salchichas, un palo, poleas, cuerdas... Creo que va bien de momento...eso sí retroceso cero patatero ;D
(http://www.pescasub.com/foros/index.php?action=dlattach;topic=46102.0;attach=57027;image)
:o :o ;D ;D
No hace falta que tire mas, a mi si un 85 tira parecido a un 110 me parece un avance cojonudo. Anda que no hay diferencia de mover uno u otro.
Por cierto, la sensación de tiro es muy diferente, con este sistema parece que no pega pero el pez en el hilo.
No te digo en el norte con mala mar y un fusion 1 con un 65 o un 75 que tire más, cuando hay mala mar y no hay dios que aguante pescar con el 90.
Ademas se carga igual que un monogoma y con menos retroceso. A mi me gusta con gomas de 16mm y varilla de 6,5mm.
De k demo 2 tengo que hacer pruebas para opinar.
no siempre un fusil corto es la mejor opcion a igual potencia, vale que si en segun que casos ( agua turbia, rompiente, etc) pero un fusil esperero para aguas claras en donde ves venir los peces de cierta distancia el encare de un arma con cierto largo predispone mayor precision que no con un arma mas corta pero de igual potencia (siendo ese el caso)
un 85 bien configurado con un sistema (llamale X) que le aporte la misma potencia que un 110 doble goma bien configurado teniendo que disparar a un pez a 5 mts) siendo en ambos casos el mismo tirador tendra mas precision con el arma mas larga. (repito que dando por hecho que ambas estan bien configuradas
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me alegro que te lo tomes con humor, yo lo ago también con lo tuyo :D
Lo mio?????
No se a que te refieres, creo que en ningun momento me cachondee de nada de lo dicho por ti.
Pero en fin. supongo que en algun momento debi decir algo que te sentara mal, imagino. Si ha sido asi por favor hazmelo saber. Encantado de rectificar.
Y cuando he dicho que sonreiré y listo no me referia a tomarmelo con humor, sino a no darle mas importancia al hecho que te cachondees del esfuerzo que supone un post como este, "intentando" dar luz a todas las sombras.
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Leido lo leido se podria decir que mala suerte tengo "solo tengo hijas (hembras) "
Mas no es asi mis hijas son maravillosas incluso la pequeña de 8 años sabe mucho de fusiles quizas mas que algunos tiempo al tiempo......
Esto es cosa de machos .....NO
El retroceso no es cuestion de machos ni de fuertes en todo caso seria de gordos y pesados. si el fusil esta bien diseñado asumira la masa del pescador ....
El retroceso es nefasto para la valistica, es el culpable de muchas cosas .....ya casi todos los fusiles tienen un retroceso contenido y fiable hoy en dia ya sea doble goma o (triple goma.... otro fusil estigmatizado ) el retroceso es muy contenido.....
Pero un fusil de los que yo catalogo sin retroceso puedes disparar con la muñeca doblada si se da el caso , con el codo flexionado ( por lances de la pesca ) etc
entonces es cuando se ve el retroceso.......( claro que todos tienen )
El cargar un fusil tampoco es cuestion de machos ....no porque te cueste muchisimo cargar un fusil quiere decir que dispare mas fuerte , lejos o mejor.....
Dicho lo dicho que nadie piense que yo defiendo los fusiles ROI_SUB me merecen todo el respeto que puede tener cualquiera que hace un fusil yo por suerte o desgracia este lo he tenido en mis manos :
http://www.pescasub.com/foros/index.php/topic,45759.0.html
y solo puedo decir que el carrete que montaba me encanta la varilla tambien me gusto, el dineema que utilizaba tambien me gusto.....lo demas para gustos colores.......
Pero el sistema no tiene nada que ver con ROI-SUB....
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Yo si voy a ser profeta....... de este sistema
En cualquier fusil de pesca submarina de gomas o aire que propulsen una varilla esta jamas superara le velocidad de contraccion de las gomas .
Un monogoma monte la varilla que monte esta jamas alcanzara la velocidad de contraccion de las gomas ( fuera del agua y dentro )
Un Doble goma monte la varilla que monte esta jamas alcanzara la velocidad de contraccion de una de las gomas ( fuera del agua y dentro )
Un Triple goma monte la varilla que monte esta jamas alcanzara la velocidad de contraccion de una de las gomas ( fuera del agua y dentro )
Un fusil con 10 gomas monte la varilla que monte esta jamas alcanzara la velocidad de contraccion de una de las gomas ( fuera del agua y dentro )
Un fusil de aire monte la varilla que monte jamas superara la velocidad del piston que monte
Un fusil RGs normal monte la varilla que monte esta jamas alcanzara la velocidad de contraccion de una de las gomas ( fuera del agua y dentro )
Dicho en pueblerino:
Un carro tirado por un caballo jamas alcanzara mas velocidad que el caballo que tira de este
Un carro tirado por dos caballos jamas alcanzara mas velocidad que uno de los caballos que tiran de este....
Un carro tirado por tres caballos jamas alcanzara mas velocidad que uno de los caballos que tiran de este....
Ahora pasaria lo mismo con este sistema ??
Se podria utilizar este sistema para otra cosa ???
quien sabe ???? cosas de profetas
En fin creo que el post termino
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Bueno al menos veo que ninguno habeis rebatido a lo que yo especificamente me he referido.
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Uff esto es demasiado.
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Yo si voy a ser profeta....... de este sistema
En cualquier fusil de pesca submarina de gomas o aire que propulsen una varilla esta jamas superara le velocidad de contraccion de las gomas .
Un monogoma monte la varilla que monte esta jamas alcanzara la velocidad de contraccion de las gomas ( fuera del agua y dentro )
Un Doble goma monte la varilla que monte esta jamas alcanzara la velocidad de contraccion de una de las gomas ( fuera del agua y dentro )
Un Triple goma monte la varilla que monte esta jamas alcanzara la velocidad de contraccion de una de las gomas ( fuera del agua y dentro )
Un fusil con 10 gomas monte la varilla que monte esta jamas alcanzara la velocidad de contraccion de una de las gomas ( fuera del agua y dentro )
Un fusil de aire monte la varilla que monte jamas superara la velocidad del piston que monte
Un fusil RGs normal monte la varilla que monte esta jamas alcanzara la velocidad de contraccion de una de las gomas ( fuera del agua y dentro )
Dicho en pueblerino:
Un carro tirado por un caballo jamas alcanzara mas velocidad que el caballo que tira de este
Un carro tirado por dos caballos jamas alcanzara mas velocidad que uno de los caballos que tiran de este....
Un carro tirado por tres caballos jamas alcanzara mas velocidad que uno de los caballos que tiran de este....
Ahora pasaria lo mismo con este sistema ??
Se podria utilizar este sistema para otra cosa ???
quien sabe ???? cosas de profetas
En fin creo que el post termino
jasjasjasjasjasjasj
Ahi te has lanzao! ;D ;D ;D ;D ;D
Tienes toda la razon, pero a que velocidad ira el carro tirado por 4 caballos en compracion al carro tirado por 1 caballo, 10 segundos despues de arrancar?
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Bueno al menos veo que ninguno habeis rebatido a lo que yo especificamente me he referido.
estoy en ello dame 1 min
;D ;D ;D ;D
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jasjasjasjasjasjasj
Ahi te has lanzao! ;D ;D ;D ;D ;D
Tienes toda la razon, pero a que velocidad ira el carro tirado por 4 caballos en compracion al carro tirado por 1 caballo, 10 segundos despues de arrancar?
tiran del mismo carro ????????
que pesa el carro ??????
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Me hubiera gustado ver las conversaciones hace 10-15 años cuando apareció algún colgado poniendo doble goma a los monogomas, seguro que se burlaban. O cuando empezaron a aparecer las aletas de fibra de carbono (las míticas OMER Rekord) que partían. ¿Y qué me decís de los chicles que se rajaban con mirarlos y solo eran para sibaritas? ¿Y las aletas de fibra "que solo valen para piscina"? ¿ Y los maderos (y el mítico anuncio del Valentin Corail con la jamona polinesia en tetas). ¿Y el sistema estanco de los neumáticos? Y... Y... Y...
No conozco de nada al compañero Danifenix, pero está dedicando tiempo y esfuerzo en explicar un sistema complejo que oye, quizá sea el futuro de los fusiles multigoma, o quizá no. Pero hasta donde yo sé es un particular que no está vendiendo nada en el foro, lo cual es bastante raro viendo lo intencionadas que suelen ser las opiniones de material en el foro.
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no siempre un fusil corto es la mejor opcion a igual potencia, vale que si en segun que casos ( agua turbia, rompiente, etc) pero un fusil esperero para aguas claras en donde ves venir los peces de cierta distancia el encare de un arma con cierto largo predispone mayor precision que no con un arma mas corta pero de igual potencia (siendo ese el caso)
un 85 bien configurado con un sistema (llamale X) que le aporte la misma potencia que un 110 doble goma bien configurado teniendo que disparar a un pez a 5 mts) siendo en ambos casos el mismo tirador tendra mas precision con el arma mas larga. (repito que dando por hecho que ambas estan bien configuradas
Ahoraaaa.
Estoy totalmente deacuardo contigo que se apunta muuuuuuuuuuuuuuucho mejor con un fusil largo a piezas lejanas.
En eso no puedo rebatirte ni lo mas minimo.
Pero y si ambos fusiles fueran 110 con el mismo peso de varilla? Uno confifurado con el sistema X y otro doble o triple goma. No seria mas preciso el que reduce el retroceso? .
Y si vas con el 85 configurado X en una mano y el 110 doble goma en la otra y suponiendo que ambos tiran igual y te cruza una pieza a 2 metros de la punta del fusil, con cual podrias encarar la pieza antes?
PD: Contigo da gusto debatir Compi, en serio.
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Bueno al menos veo que ninguno habeis rebatido a lo que yo especificamente me he referido.
estoy en ello dame 1 min
;D ;D ;D ;D
pero pon musiquilla de espera mientras tanto no? como las teleoperadoras ;D
http://www.youtube.com/watch?v=YhIBt5sI7dw
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jasjasjasjasjasjasj
Ahi te has lanzao! ;D ;D ;D ;D ;D
Tienes toda la razon, pero a que velocidad ira el carro tirado por 4 caballos en compracion al carro tirado por 1 caballo, 10 segundos despues de arrancar?
tiran del mismo carro ????????
que pesa el carro ??????
Si el carro es el mismo. Y dentro no tiene mas que una varilla de 130x7mm. ;D ;D ;D ;D ;D
Verdad que al que va tirado por 1 es "provable" que no le haya dado tiempo a alcanzar su velocidad maxima?
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Bueno al menos veo que ninguno habeis rebatido a lo que yo especificamente me he referido.
estoy en ello dame 1 min
;D ;D ;D ;D
pero pon musiquilla de espera mientras tanto no? como las teleoperadoras ;D
http://www.youtube.com/watch?v=YhIBt5sI7dw
jajajajaajajajaj 22 personas en este momento escuchando la cancion de carro!
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Me hubiera gustado ver las conversaciones hace 10-15 años cuando apareció algún colgado poniendo doble goma a los monogomas, seguro que se burlaban. O cuando empezaron a aparecer las aletas de fibra de carbono (las míticas OMER Rekord) que partían. ¿Y qué me decís de los chicles que se rajaban con mirarlos y solo eran para sibaritas? ¿Y las aletas de fibra "que solo valen para piscina"? ¿ Y los maderos (y el mítico anuncio del Valentin Corail con la jamona polinesia en tetas). ¿Y el sistema estanco de los neumáticos? Y... Y... Y...
No conozco de nada al compañero Danifenix, pero está dedicando tiempo y esfuerzo en explicar un sistema complejo que oye, quizá sea el futuro de los fusiles multigoma, o quizá no. Pero hasta donde yo sé es un particular que no está vendiendo nada en el foro, lo cual es bastante raro viendo lo intencionadas que suelen ser las opiniones de material en el foro.
Gracias Izand!
Si revisais mis post vereis que soy de los que le gusta poner a prueba lo que supuestamente es "la ostia". Recordad el post del roller mil-lechero.
No creo que sea el futuro, creo que es el presente, el futuro sera mejor seguro. Alguien inventara algo el dia de mañana mejor. SEGURO.
Y no solo no estoy vendiendo Roi-sub, ya que me he dado la libertad incluso de criticar o aconsejar mejorar alguna de sus configuraciones, acabados, etc.
Incluso les "fusile" el primer cabezal. ;D ;D y os he intentado aportar alternativas a sus fusiles montados.
Pero quizas si tendria que haberme planteado exigirles un porcentaje por publicidad gratuita, visto lo visto.
Gracias de nuevo!
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Uff esto es demasiado.
Chufi que te enteres!!! Hasta que no te agas un fusión no vas a coger un pescado decente ;D. Fuera bromas ....
Es interesante este tema y sistema . me gusta la posibilidad de tener un fusil sin mucho retroceso y potente y manejable.... Lo de demon 2.3 lo veo ya mas complicado para un ratito de pesca . pero el demonio 1 ese ..me gusta ;)
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miedo me da!!!!
5 min de silencio..........
a ver por donde salimos.
Yo seguire escuchando "mi carro"
Eso que no se si el carro esta siendo tirado por una cuadriga poniendo los 4 caballos en paralelo o uno detras de otro.
Pq diferencia entre las dos opciones hay.....
;D ;D ;D ;D ;D ;D
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Uff esto es demasiado.
Chufi que te enteres!!! Hasta que no te aguas un fusión no vas a coger un pescado decente
Ahora fuera bromas! Que esto lo digo en serio.
Estoy seguro que Chufi pescaria pescados decentes con un 90 monogoma. Lo cortes no quita lo valiente.
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Dani: Has creado un monstruo! ;D
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Dani: Has creado un monstruo! ;D
jajajajajaajaj
Ahora nose como tomarme eso :-\
Donde monstruo? Quien? Como? que?
jajsasajsajsa
Marco se que tu en tus adentros tb me entiendes, despues de tu post del Franky! ;)
PD:Mañana mas que se ha acabado la peli!
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no siempre un fusil corto es la mejor opcion a igual potencia, vale que si en segun que casos ( agua turbia, rompiente, etc) pero un fusil esperero para aguas claras en donde ves venir los peces de cierta distancia el encare de un arma con cierto largo predispone mayor precision que no con un arma mas corta pero de igual potencia (siendo ese el caso)
un 85 bien configurado con un sistema (llamale X) que le aporte la misma potencia que un 110 doble goma bien configurado teniendo que disparar a un pez a 5 mts) siendo en ambos casos el mismo tirador tendra mas precision con el arma mas larga. (repito que dando por hecho que ambas estan bien configuradas
Ahoraaaa.
Estoy totalmente deacuardo contigo que se apunta muuuuuuuuuuuuuuucho mejor con un fusil largo a piezas lejanas.
En eso no puedo rebatirte ni lo mas minimo.
Pero y si ambos fusiles fueran 110 con el mismo peso de varilla? Uno confifurado con el sistema X y otro doble o triple goma. No seria mas preciso el que reduce el retroceso? . cuando hablo de ambos con configuraciones idoneas en mi contestacion anterior me refiero no solo a varilla-gomas, sino a masa del arma larga que absorva bien el retroceso, osea doy por hecho que no se percibe en el arma larga del ejemplo
Y si vas con el 85 configurado X en una mano y el 110 doble goma en la otra y suponiendo que ambos tiran igual y te cruza una pieza a 2 metros de la punta del fusil, con cual podrias encarar la pieza antes? entraria dentro de los casos que cito en mi respuesta anterior de (agua turbia, rompiente, etc: acecho o encare reflejo) en ese caso .... con un 90 MV monogoma ya vale :)
PD: Contigo da gusto debatir Compi, en serio.
no te creas, ya no soy el mismo, me hecho viejo y me da muuuucha pereza intervenir en debates de escribir mucho :)
He de decir respeto al sistema tratado en el post que he podido probar en el mar el sistema Roisub Michelangelo cuando vino Claus el año pasado, sintetizando sensaciones:
- como positivo me quedo con la ausencia de retroceso y la potencia
- mejor de lo que esperaba en tema flotabilidad y manejabilidad fusil con accesorios varios del sistema.
- como no tan positivo la complejidad de carga y posibles lios varios.
Lo veo un sistema mas, tan valido como cualquier otro (leños, monobloques carbono, fusiles aire, roller normales, railgun, estandar, etc) luego es cuestion de que cada uno elija con que quiere pescar y se siente mas agusto o con mas confianza.
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Lo veo un sistema mas, tan valido como cualquier otro (leños, monobloques carbono, fusiles aire, roller normales, railgun, estandar, etc) luego es cuestion de que cada uno elija con que quiere pescar y se siente mas agusto o con mas confianza.
Amén!
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Estos son los hilos q molan....
Creo q ya se lo q voy a hacer con mi tubo CT, va siendo hora de sacarlo de la bolsa.
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Salchicheitor ;D
Llevo aquí unos cuantos aňos y he visto decir... De todo...primero que los fusiles de aire con kit estanco eran lo mejor...cero retroceso, que tiraban mejor que los dobles... Ect ect... Se demostró la realidad ni para bien ni para mal y muchos tuvieron que tratarse sus palabras....
Con los rg lo mismo y luego lo doble rg... Que yo he tenido y no crítico pero se les dio un bum exagerado que también se demostró la realidad...
Con este sistema de invertido con poleas que es cojonudo y ya lo he dicho antes, pero no es como algúno quiere ver que sea...y tampoco hace falta tirar por los suelos otros sistemas para decir que este es el mejor... Lo primero pruebas esos números, y así se verá la realidad, ni para bien o para mal...
Do todas formas ayer conté unas 20 salchichas a mi prototipo será un demo 20 ;D
Ánimo!!!
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Lo veo un sistema mas, tan valido como cualquier otro (leños, monobloques carbono, fusiles aire, roller normales, railgun, estandar, etc) luego es cuestion de que cada uno elija con que quiere pescar y se siente mas agusto o con mas confianza.
Amén!
Efectivamente, ese tendría que ser el punto y final.
Lo que pasa es que cuando se dice que un determinado sistema tira más lejos, con mayor precisión y con mejor maniobrabilidad que los fusiles que usamos la mayoría puedes acabar pensando que eres más tonto que el resto. ;D ;D ;D
Al final todo se reduce a empatía y a cierto orgullo. Si un pescador, después de años de experiencia y de probar decenas de armas acaba usando un arma determinada es porque considera que ese arma es la mejor y le cuesta entender que pescadores, muchas veces con menos experiencia y conocimientos que él, anden soltando exageraciones que lo único que hacen es confundir y/o engañar al personal.
Eso pasó con los rollers monogoma tradicionales. Hubo muchos conocidos míos que se los compraron con el boom y todos los han acabado vendiendo. ;D
Es cierto, que la nueva generación de rollers (si se les puede llamar así, porque poco tiene que ver con los rollers tradicionales) aportan unas prestaciones superiores y se ha creado otro boom con los roi & cía. Pagando auténticos dinerales por fusiles que valen mucho menos.
Es indiscutible que estos sí aportan un tiro muy potente y un retroceso contenido. Pero como bien ha dicho mi amigo Ducados, al final estás supeditado a la velocidad del caballo. ;D
Vamos a relativizar: Pongamos que un doble goma perfectamente configurado te planta una varilla de 8mm a 30m/seg a 3 metros de la punta.
Y pongamos que un roisub o similar te plantase la misma varilla a 33m/s (estoy dando por hecho que tira más, que tampoco estoy seguro). ¿Realmente un 10% merece la pena todo ese embutido, nudos, poleas y demás?
Ya no es cuestión solo de potencia. Un arma tiene que tener otras virtudes como:
-flotabilidad neutra
-maniobrabilidad
-facilidad y rapidez de carga
-sencillez (poco mantenimiento)
-fiabilidad (pocas averías, sobre todo en acción de pesca) Lo que más miedo me da son los enganchones del monofilamento.
Si en vez de 33m/s fuesen 43m/s, entonces ya la cosa cambia, porque eso sí sería una diferencia sustancial y pasarían a segundo plano los posibles incovenientes...
A ver si se hace otra prueba de tiro con la nueva generación de fusiles y podemos llamar a cada cosa por su nombre. Yo estoy muy intrigado y quiero saber más con conocimiento de causa. Estoy disfrutando y aprendiendo mucho con este post de Danifenix.
Cuando se adormece el foro no hay nada como un post con poleas para ponerlo palote. ;D ;D ;D
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La verdad es que este post mola para olvidarse de la imposibilidad de ir al agua por mal tiempo/trabajo, etc...
Creo que el problema no es tanto ensalzar las virtudes de un sistema (sea el que sea) como el de ponerlas por encima de los otros y al final cromo influye el gusto del pescador, la discusión está servida.
Lo que si me gustaria agradecer es el esfuerzo de Daniflex para que los privados de inteligencia podamos entender un poco como funcionan las salchichas atadas a una polea.....que la verdad me esta picando tanto la curiosidad que estoy planteandome en montarlo en un fusil que tengo olvidado por ahi. Aunque seguro que con lo torpe que soy acabo montandolo mal y eso acaba pareciendo un secadero de morcillas ;D ;D ;D ;D ;D
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La verdad es que este post mola para olvidarse de la imposibilidad de ir al agua por mal tiempo/trabajo, etc...
Creo que el problema no es tanto ensalzar las virtudes de un sistema (sea el que sea) como el de ponerlas por encima de los otros y al final cromo influye el gusto del pescador, la discusión está servida.
Lo que si me gustaria agradecer es el esfuerzo de Daniflex para que los privados de inteligencia podamos entender un poco como funcionan las salchichas atadas a una polea.....que la verdad me esta picando tanto la curiosidad que estoy planteandome en montarlo en un fusil que tengo olvidado por ahi. Aunque seguro que con lo torpe que soy acabo montandolo mal y eso acaba pareciendo un secadero de morcillas ;D ;D ;D ;D ;D
Daniflex, el rey de las camas. ;D ;D ;D
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yo si el tiro iguala un doblegoma semejante en medidas, tiene menos retroceso y por tanto más fiabilidad de tiro y al tener menos goma en el cabezal que un doble goma "se mueve mejor", considero un buen avance a tener en cuenta, de hecho he enviado un mensaje pidiendo información y precio (que por cierto no ha contestado), tengo un antiguo roller (yo también probé "hay que probar"), pero no me gustaba estéticamente la disposición de las gomas muy abiertas, tirar tiraba y se movía bien, pero no me gustaba su imagen en mano (chorradas ya lo se), pero eso también forma parte de mi manera de entender la pesca, le he cortado el exceso de cabezal a la espera de las nuevas "minipoleas" que le quitarán esa pega y le darán otras ventajas "espero" a mi antiguo roller y vuelta a utilizarlo "a ver que tal", ya publicaré mis impresiones si finalmente lo modifico a roisub en este post
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Gorka..
El sistema es muy bueno..cierto que de momento hay fusiles muy poco funcionales algunos casi imposibles de cargar otros no tanto...
Pero con este sistema el carro puede correr mas que el caballo..fuera del agua dentro es mas complicado...
Tiempo al tiempo
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Gorka..
El sistema es muy bueno..cierto que de momento hay fusiles muy poco funcionales algunos casi imposibles de cargar otros no tanto...
Pero con este sistema el carro puede correr mas que el caballo..fuera del agua dentro es mas complicado...
Tiempo al tiempo
Estamos ávidos de conocimientos!! ;D ;)
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Chufi , con un monogoma o doble goma se puede pescar casi de todo, pero en cuanto a prestaciones sigo pensando que uno de aire a buena presión va mejor que un doble goma, tanto en velocidad de la varilla ( está en los datos de las pruebas en piscina que hicieron) retroceso evidentemente y movilidad indiscutible, he tenido dobles , triples gomas y sigo con la misma opinión.
Un colega tuvo un fusion 2 y tiraba muy bien , pero acabó volviendo a algo mas sencillo porque era demasiado complejo para él.
En resumen mi opinión es que a más complejos mas dificiles son de solucionar en el agua, uno de aire se te casca y ya lo puedes guardar para arreglarlo en casa, un roi con todos esos dynemas posiblemente pase igual.
Sin embargo un monogoma o doble goma lo solucionas teniendo goma de repuesto o varilla, aunque no de tan buenas prestaciones..
Teniendo en cuenta el tipo de pesca y los pros y contras.. cada uno puede ver cual puede adaptarse más a su tipo de pesca.
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La verdad es que este post mola para olvidarse de la imposibilidad de ir al agua por mal tiempo/trabajo, etc...
Creo que el problema no es tanto ensalzar las virtudes de un sistema (sea el que sea) como el de ponerlas por encima de los otros y al final cromo influye el gusto del pescador, la discusión está servida.
Lo que si me gustaria agradecer es el esfuerzo de Daniflex para que los privados de inteligencia podamos entender un poco como funcionan las salchichas atadas a una polea.....que la verdad me esta picando tanto la curiosidad que estoy planteandome en montarlo en un fusil que tengo olvidado por ahi. Aunque seguro que con lo torpe que soy acabo montandolo mal y eso acaba pareciendo un secadero de morcillas ;D ;D ;D ;D ;D
Daniflex, el rey de las camas. ;D ;D ;D
Joder se me ha ido la pinza ;D ;D ;D ;D ;D queria decir DANIFENIX....lo siento (como vereis lo de privado de inteligencia era cierto ;D ;D)
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De nuevo me reitero en que os obcecais y solo veis los demo salchicheros que llamais y solo los comparais a los doble goma. Diciendoos en toooooooooooodo moento que eso yo no lo he provado y que lo veo desorbitado.
Si vais al inicio del post y leis los 3 o 4 o incluso primeros post os dareis cuenta de donde oriento yo este sistema y pq. Y a que otros sistemas los comparo, y en que situaciones de pesca.
Sin haber tirado por tierra en ningun momento otros sistemas, asi como otros si que han intentado tirar por tierra lo que habeis bautizado como salchichero.
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Yo puedo comentar ya que tengo 2, que montar un Fusion 1 es relativamente facil pero si quieres otro tipo de configuraciones la cosa se complica y lo mejor es comprarlo ya hecho, el material y el montaje tiene que estar bien hecho y con buenos materiales ya que tiene mas puntos conflictivos que un fusil monogoma, yo cuando lo monte tuve varios problemas que con el tiempo solucione y no recuerdo el ultimo dia que me dejo tirado, pero reconozco que no es un fusil para todo el mundo, lo de poner varillas pesadas no lo veo con estos fusiles ya que se necesita mas gomas para empujar y de hecho Roisub montaba el 100 demo 3 con varilla de 8 mm. y luego paso a una de 7 mm. yo si pescara en aguas mas limpias no tengo claro si pescaria con estos fusiles pero para mi tipo de pesca en aguas sucias con mi 70 y mi 82 voy sobrado de fusil, resumiendo que pesco lo mismo ahora que antes con mi Mr Carbon de 100 ;D ;D
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Chufi , con un monogoma o doble goma se puede pescar casi de todo, pero en cuanto a prestaciones sigo pensando que uno de aire a buena presión va mejor que un doble goma, tanto en velocidad de la varilla ( está en los datos de las pruebas en piscina que hicieron) retroceso evidentemente y movilidad indiscutible, he tenido dobles , triples gomas y sigo con la misma opinión.
Cuando compares dos armas, no puedes comparar solo la velocidad de salida. El peso de la varilla es crucial.
El factor más importante y más fácilmente comparable es la energía cinética.
PD Además tienes que tener en cuenta que los de aire estancos se dispararon sin monofilamento y eso se nota y mucho.
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Lo de salchichero es con cariňo :D
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Gorka..
El sistema es muy bueno..cierto que de momento hay fusiles muy poco funcionales algunos casi imposibles de cargar otros no tanto...
Pero con este sistema el carro puede correr mas que el caballo..fuera del agua dentro es mas complicado...
Tiempo al tiempo
Estamos ávidos de conocimientos!! ;D ;)
Mira que me acuerdo yo de este hombre.....espero que este bien memo diría esto
(http://i63.tinypic.com/rrmhcx.jpg)
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Chufi , con un monogoma o doble goma se puede pescar casi de todo, pero en cuanto a prestaciones sigo pensando que uno de aire a buena presión va mejor que un doble goma, tanto en velocidad de la varilla ( está en los datos de las pruebas en piscina que hicieron) retroceso evidentemente y movilidad indiscutible, he tenido dobles , triples gomas y sigo con la misma opinión.
Cuando compares dos armas, no puedes comparar solo la velocidad de salida. El peso de la varilla es crucial.
El factor más importante y más fácilmente comparable es la energía cinética.
PD Además tienes que tener en cuenta que los de aire estancos se dispararon sin monofilamento y eso se nota y mucho.
No me había fijado en el monofilamento ahí llevas razón.
Sobre la varilla la del 115 equivaldría a un 95 doble goma aprox.. si se hicieran mediciones mas exactas se podrían sacar resultados más fiables, aunque solo sea por curiosidad.
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Chufi , con un monogoma o doble goma se puede pescar casi de todo, pero en cuanto a prestaciones sigo pensando que uno de aire a buena presión va mejor que un doble goma, tanto en velocidad de la varilla ( está en los datos de las pruebas en piscina que hicieron) retroceso evidentemente y movilidad indiscutible, he tenido dobles , triples gomas y sigo con la misma opinión.
Cuando compares dos armas, no puedes comparar solo la velocidad de salida. El peso de la varilla es crucial.
El factor más importante y más fácilmente comparable es la energía cinética.
PD Además tienes que tener en cuenta que los de aire estancos se dispararon sin monofilamento y eso se nota y mucho.
No me había fijado en el monofilamento ahí llevas razón.
Sobre la varilla la del 115 equivaldría a un 95 doble goma aprox.. si se hicieran mediciones mas exactas se podrían sacar resultados más fiables, aunque solo sea por curiosidad.
Si hiciéramos mediciones más exactas y en igual de condiciones no podríamos discutir tanto y perdería toda la gracia ;D
La de ríos de tinta en la pantallita que se han escrito comparando medidas de fusiles, varillas, grosores de varillas, de gomas, estiramientos...ays!! qué tiempos aquellos, VA!! montemos otra y que vengan las salchichas peleonas, los oscuros, los invertidos y la gente de mal vivir ;D
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Chufi , con un monogoma o doble goma se puede pescar casi de todo, pero en cuanto a prestaciones sigo pensando que uno de aire a buena presión va mejor que un doble goma, tanto en velocidad de la varilla ( está en los datos de las pruebas en piscina que hicieron) retroceso evidentemente y movilidad indiscutible, he tenido dobles , triples gomas y sigo con la misma opinión.
Cuando compares dos armas, no puedes comparar solo la velocidad de salida. El peso de la varilla es crucial.
El factor más importante y más fácilmente comparable es la energía cinética.
PD Además tienes que tener en cuenta que los de aire estancos se dispararon sin monofilamento y eso se nota y mucho.
No me había fijado en el monofilamento ahí llevas razón.
Sobre la varilla la del 115 equivaldría a un 95 doble goma aprox.. si se hicieran mediciones mas exactas se podrían sacar resultados más fiables, aunque solo sea por curiosidad.
Si hiciéramos mediciones más exactas y en igual de condiciones no podríamos discutir tanto y perdería toda la gracia ;D
La de ríos de tinta en la pantallita que se han escrito comparando medidas de fusiles, varillas, grosores de varillas, de gomas, estiramientos...ays!! qué tiempos aquellos, VA!! montemos otra y que vengan las salchichas peleonas, los oscuros, los invertidos y la gente de mal vivir ;D
jajaja
Prefiero que me llamen salchichero a invertido!! ;D ;D ;D
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mas leña al fuego Kikosub el que no se le ve el pelo ;D.
http://https://www.youtube.com/watch?v=XbiAdLRcoxg
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Pues yo hecho de menos a pau en estos post :D
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Chufi , con un monogoma o doble goma se puede pescar casi de todo, pero en cuanto a prestaciones sigo pensando que uno de aire a buena presión va mejor que un doble goma, tanto en velocidad de la varilla ( está en los datos de las pruebas en piscina que hicieron) retroceso evidentemente y movilidad indiscutible, he tenido dobles , triples gomas y sigo con la misma opinión.
Cuando compares dos armas, no puedes comparar solo la velocidad de salida. El peso de la varilla es crucial.
El factor más importante y más fácilmente comparable es la energía cinética.
PD Además tienes que tener en cuenta que los de aire estancos se dispararon sin monofilamento y eso se nota y mucho.
No me había fijado en el monofilamento ahí llevas razón.
Sobre la varilla la del 115 equivaldría a un 95 doble goma aprox.. si se hicieran mediciones mas exactas se podrían sacar resultados más fiables, aunque solo sea por curiosidad.
Si hiciéramos mediciones más exactas y en igual de condiciones no podríamos discutir tanto y perdería toda la gracia ;D
La de ríos de tinta en la pantallita que se han escrito comparando medidas de fusiles, varillas, grosores de varillas, de gomas, estiramientos...ays!! qué tiempos aquellos, VA!! montemos otra y que vengan las salchichas peleonas, los oscuros, los invertidos y la gente de mal vivir ;D
A que no hay huevos! ;D
Gorka cada uno que apechugue con los suyo jajaj
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mas leña al fuego Kikosub el que no se le ve el pelo ;D.
http://https://www.youtube.com/watch?v=XbiAdLRcoxg
Con lo vehemente que es el Kiko, se tendría que grabar un vídeo cargando eso y explicándolo bien. Sería la bomba.
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ahora mejor
https://youtu.be/XbiAdLRcoxg
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¡Qué sería de este foro sin estas polémicas! De buen rollo, constructivas y todo eso.
-flotabilidad neutra
-maniobrabilidad
-facilidad y rapidez de carga
-sencillez (poco mantenimiento)
-fiabilidad (pocas averías, sobre todo en acción de pesca) Lo que más miedo me da son los enganchones del monofilamento.
Contando todos estos factores, el fusil que sale ganando de calle es un neumático. Argumentadlo como queráis, pero eso es así. El principal problema que tiene un neumático es que se apunta diferente, y que hay gente que no da a un mero de 50 kg a dos metros de la punta, y esa es la razón por la que no se usan casi. Si se apuntara exactamente igual que un gomas, y la gente tuviera la misma precisión, esta discusión no tendría lugar. Habría otras, seguro ;D ;D ;D ;D
Por otra parte, un roller monopolea simple bien diseñado no tiene nada que envidiar a un doble goma. Yo he probado (personalmente) un ENAS 115 con varilla de 8mm , y era mucho más manejable, con muchísimo menos retroceso (por ende más preciso) y mucho más sencillo de cargar que el equivalente en gomas simple (¿un albacora triple goma? que también probé en su tiempo)
Al final, el pescar no se reduce exclusivamente a tiro al blanco en piscina: son una serie de acciones encadenadas de forma correcta que provocan acercarse a un pez y ensartarlo. Tener un arma potente y precisa ayuda, pero ayuda más ser buen pescador; algún forero de los de aquí puede confirmar eso de "haber pescado de todo con un 90 cargado en la primera muesca".
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Aquí en acción el de Kiko:
http://www.youtube.com/watch?v=oJ69QNfZLv8
Danifenix, te invocamos para que destripes y hagas un diagrama (por supuesto con el paint) de este sistema ;D
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Yo he probado (personalmente) un ENAS 115 con varilla de 8mm , y era mucho más manejable, con muchísimo menos retroceso (por ende más preciso) y mucho más sencillo de cargar que el equivalente en gomas simple (¿un albacora triple goma? que también probé en su tiempo)
¿Pero ese no era el monogoma de Umberto? Es un fusil muy guapo y con una solución constructiva innovadora para evitar que el fuste combe pero no creo que dispare varillas de 8mm. Y además, aunque lleve poleas, no es un roller. A mí me mola por su originalidad.
¿Pero no estábamos hablando de invertidos, cacho gay? ;D
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Yo he probado (personalmente) un ENAS 115 con varilla de 8mm , y era mucho más manejable, con muchísimo menos retroceso (por ende más preciso) y mucho más sencillo de cargar que el equivalente en gomas simple (¿un albacora triple goma? que también probé en su tiempo)
¿Pero ese no era el monogoma de Umberto? Es un fusil muy guapo y con una solución constructiva innovadora para evitar que el fuste combe pero no creo que dispare varillas de 8mm. Y además, aunque lleve poleas, no es un roller. A mí me mola por su originalidad.
¿Pero no estábamos hablando de invertidos, cacho gay? ;D
No no, a ver... ENAS es la marca que hace tanto el monogoma ingenioso, como para mí el roller de una polea mejor diseñado de todos. En este caso hablaba de comparar el roller con 8 mm con un albacora...
Pero sí, hablamos de invertidos. Y por si faltaba salsa añadimos a Kiko, que por lo visto tiene "La última palabra" ;D
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Jwjajajajajja invertidos? ??????
Yo te prefiero que me llaméis salchichón.
Marcoooooooooooo pon unas tetas yaaaaaaaaa.
En cuanto a lo destripar ese fusil.....
Tiene toda la pinta de un demo4 personalizado pero que vamos. Raro es. Sobre todo estas gomas pretensadas con el apoyo de carga con una cuerda
Menuda broma si se suelta eso.
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Lo de la goma esa tensada en el apoyo de carga a mi me da miedito!!! No se le podria haber ocurrido montarlo tipo tender shot o como carajo se diga.....vamos hacerle un agujero al apoyo y pasar el nylon por ahi ;D ;D ;D ;D ;D.
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Tiene toda la pinta de un demo4 personalizado pero que vamos. Raro es. Sobre todo estas gomas pretensadas con el apoyo de carga con una cuerda
Menuda broma si se suelta eso.
A ver, desde luego ha aprovechado al máximo el estiramiento de esa goma ;D . Ahora bien, haberle puesto un alojamiento o algo así...
Kiko es una mente inquieta, así que las soluciones adoptadas no serán "porque sí". Ojalá se pudiera pasar a enseñar su prototipo.
EDIT: No sé si es el sitio, porque aunque no es un Roisub, el sistema es francamente similar; tanto en la página de Kikosub como en su Facebook hay fotos del invertido carbonoso:
https://www.facebook.com/permalink.php?story_fbid=407490222783741&id=220744704791628
http://kikosub.alicanteturistica.com/rkj.html
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no siempre un fusil corto es la mejor opcion a igual potencia, vale que si en segun que casos ( agua turbia, rompiente, etc) pero un fusil esperero para aguas claras en donde ves venir los peces de cierta distancia el encare de un arma con cierto largo predispone mayor precision que no con un arma mas corta pero de igual potencia (siendo ese el caso)
un 85 bien configurado con un sistema (llamale X) que le aporte la misma potencia que un 110 doble goma bien configurado teniendo que disparar a un pez a 5 mts) siendo en ambos casos el mismo tirador tendra mas precision con el arma mas larga. (repito que dando por hecho que ambas estan bien configuradas
Totalmente de acuerdo en ese caso con gran visibilidad y mar en calma con un fusil más largo se apunta mejor en un tiro largo.
Yo me refiero en que en el caso de un fusil donde cada cm hace que la ola te mueva el fusil por el mar de fondo, y sin embargo hay buena visibilidad me parece un buen avance.
Cuando pruebe el 100 que estoy configurando como k demo2 podré comentar pros y contras frente a mi 100 doble goma.
Y aqui Predator misma longitud de fuste para apuntar pero creo que el madero se movera peor. Peeero , hay que probarlo. Y luego es cuestión de gustos.
Saludos.
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Eso es lo bueno. Tener donde es ojeras y no pensar q solo hay una opción.
Yo no voy a poder mojarme esta semana creo
Pero volviendo 8 o 9 páginas atrás espero poder colgaos un video de como quedo el fusil montado con gomas como se carga. Como se mueve y además tendré que pescar una lubina de 4 o 5 kilos para que veáis como dispara
Eso sí, que sepáis que le disparare me entre a 1 metro o a 5.
:D
En mi caso soy de los que opinan que vsivilidad medio buena para rompiente bloques y acecho es una muy buena opción
En el caso de esperas pura y dura no es lo mio. Y creo que ni lo probaré :-\
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Eso es lo bueno. Tener donde es ojeras y no pensar q solo hay una opción.
Yo no voy a poder mojarme esta semana creo
Pero volviendo 8 o 9 páginas atrás espero poder colgaos un video de como quedo el fusil montado con gomas como se carga. Como se mueve y además tendré que pescar una lubina de 4 o 5 kilos para que veáis como dispara
Eso sí, que sepáis que le disparare me entre a 1 metro o a 5.
:D
En mi caso soy de los que opinan que vsivilidad medio buena para rompiente bloques y acecho es una muy buena opción
En el caso de esperas pura y dura no es lo mio. Y creo que ni lo probaré :-\
Pues al principio decías que solo disparabas a lo que te entraba en el rango de 4m... Ya vas subiendo a 5m, mañana que serán 6? Jiji. :P
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Eso es lo bueno. Tener donde es ojeras y no pensar q solo hay una opción.
Yo no voy a poder mojarme esta semana creo
Pero volviendo 8 o 9 páginas atrás espero poder colgaos un video de como quedo el fusil montado con gomas como se carga. Como se mueve y además tendré que pescar una lubina de 4 o 5 kilos para que veáis como dispara
Eso sí, que sepáis que le disparare me entre a 1 metro o a 5.
:D
En mi caso soy de los que opinan que vsivilidad medio buena para rompiente bloques y acecho es una muy buena opción
En el caso de esperas pura y dura no es lo mio. Y creo que ni lo probaré :-\
Pues al principio decías que solo disparabas a lo que te entraba en el rango de 4m... Ya vas subiendo a 5m, mañana que serán 6? Jiji. :P
jasjajsajsajsj Tienes toda la razon!!
Pero hace 3 meses que no me mojo el culo. Y la primera escama decente como si esta a 20 metros! Le tirare igual por si las moscas!
;D ;D ;D
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Dos dias sin entrar y ya va esto por 13 páginas!
Quién dijo que el foro estaba muriendo? Jejeje
No he podido leerlo todo pero he visto que se ha hablado de las pruebas de tiro que hicimos en Denia. Sólo decir que podeis ver la el video y descargar los pdf con los resultados
https://vimeo.com/ondemand/balistica
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Alguno habeis podido llamar o contactar con Enzo para pedir informacion durante esta semana?
Pq yo lo estoy llamando para pedirle precio de las poleas y no hay manera.
Se que a veces sale de viaje pq ya me paso una vez que tarde 3 o 4 dias en contactar con el, pero esta vez no se nada.
Enzoooooooooooooooooo!!! Si lees esto, facilitanos la forma de contactar contigo majete!!!
Mail?Watsup?Telf?Direccion? Cuenta corriente? Numero de tu tarjeta de credito? Codigo de seguridad y PIN?
En fin lo tipico! ;D ;D ;D ;D
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Dos dias sin entrar y ya va esto por 13 páginas!
Quién dijo que el foro estaba muriendo? Jejeje
No he podido leerlo todo pero he visto que se ha hablado de las pruebas de tiro que hicimos en Denia. Sólo decir que podeis ver la el video y descargar los pdf con los resultados
https://vimeo.com/ondemand/balistica
Si si lo hemos estado mirando! ;D ;D ;D
Pero hemos decidido que hay que volver a hacer todas las pruebas con los nuevos fusiles y modelos.
jsauasjausajsuasuas
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Esta fuera currando llegara domingo o por ahi.
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Dos dias sin entrar y ya va esto por 13 páginas!
Quién dijo que el foro estaba muriendo? Jejeje
No he podido leerlo todo pero he visto que se ha hablado de las pruebas de tiro que hicimos en Denia. Sólo decir que podeis ver la el video y descargar los pdf con los resultados
https://vimeo.com/ondemand/balistica
Si si lo hemos estado mirando! ;D ;D ;D
Pero hemos decidido que hay que volver a hacer todas las pruebas con los nuevos fusiles y modelos.
jsauasjausajsuasuas
Hola compañero, ante todo felicitarte por la iniciativa y las ganas de evolucionar...
Las pruebas que hice en el 2013 con la ayuda de varios compañeros del foro son una inmejorable herramienta para formarte una opinión fundada del comportamiento de los diferentes sistemas de propulsión que usan nuestros fusiles, y las diferencias incluso entre el mismo sistema con diferentes configuraciones.
Se probaron arpones convencionales de 1,2,3,4 gomas, neumáticos, rollers y doble rollers y un sistema demultiplicado Vela de Alemanni basado en el mismo principio que el Roisub motivo de este post, todos ellos basados en pruebas de hace mucho tiempo hechas por personas con iniciativa en foros italianos y por supuesto todas basadas en el polipasto, la manera más razonable de aumentar la velocidad de la varilla a costa de aumentar la potencia con el consiguiente aumentó de complejidad etc...
Las pruebas arrojaron unas velocidades y unas energías cinéticas basadas en la medición de fotogramas de las filmaciones hechas a 120 fps de hasta 6 cámaras puestas en diferentes lugares para poder apreciar el comportamiento de los fusiles con el mayor detalle posible e incluso la penetración alcanza por cada configuración... Siendo en sistema que alcanzó mayores prestaciones el Vela 110 de Alemanni, quiero hacer hincapié que era un sistema equivalente a Demo4 más una goma por arriba, osea 4pares de gomas por abajo y 1 par arriba, vamos una bestia...
He observado que no has alquilado la prueba, imagino que sólo has visto el trailer.
Recordar que sólo son 2,67€ y la puedes ver durante una semana las veces que quieras, permitiéndote sacar todas las conclusiones necesarias... Uno de los PDF que os podéis descargar esta ordenado por el orden de disparo en la prueba balística, en la pantalla tenéis todos los datos menos las observaciones, que son útiles para entender que pasó y las casuisticas que se produjeron en la prueba. Todos los tiros los hizo Samuel Tomás y se disparó sin nylon a excepción de algún modelo por petición de su dueño...
Me han contactado diferentes compañeros del foro para indicarme el interés general de hacer unas nuevas pruebas con nuevos fabricantes y con diferentes configuraciones...
Desde luego si me liara otra vez a hacer una prueba de este nivel, además de la ayuda de los compañeros que lo deseen, necesitaré la implicación de las marcas que participen tanto en la presencia de alguien responsable para disparar sus modelos, como un aporte económico de las mismas para sufragar gastos de todos los implicados...
Y se publicaría gratis evitando así tener que comercializarla como la anterior, para sufragar esos gastos en que incurrimos, incluida el ahogo de una de las cámaras de última generación que se usó...
Cuando la visualicéis fijaros en el comportamiento de cada sistema y modelo, en cuanto a retroceso primario y secundario, flexión del fuste, recorrido de empuje de las gomas etc... Todo se aprecia con mucho detalle ya que está en slow motion y se ve todo, podéis pausar y mirar los datos, retroceder etc...
Pd. Yo en el 2013 ya me hice un prototipo demultiplicado con un doble roller que tenía y en el 2014 hicimos algunas mejoras junto a Samuel Tomás que actualmente tiene 2 modelos artesanales siendo titulares para la pesca a la espera, también he probado un inverter monogoma parecido a los whitefish de Roisub y un Michelangelo demo3 115 también... Vamos que a mi me gusta también investigar y evolucionar... ;)
Saludos.
Carlos.
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Os dejo el numero de Enzo y el email de Roisub, para cualauier duda o informacion telf: 662326114 , y el correo:Roisub@gmail.es
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Esta fuera y me pidio de poneroslo aqui.
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Mi demo 20 lo petaria ;D
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Carlos a ver si se puede hacer algo antes de que llegue el buen tiempo!!
Ahora tengo las piezas para montarme un buen trabuco, hay fusiles nuevos interesantes como los Roi y seguro que a Samuel le gustaria llevar sus dos "Vela" para compararlos.
Conmigo puedes contar.
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Os dejo el numero de Enzo y el email de Roisub, para cualauier duda o informacion telf: 662326114 , y el correo:Roisub@gmail.es
A ese telefono es al que no lo localizaba. Pero ya esta arreglado! Merci!!!!!
Las pruebas que hice en el 2013 con la ayuda de varios compañeros del foro son una inmejorable herramienta para formarte una opinión fundada del comportamiento de los diferentes sistemas de propulsión que usan nuestros fusiles, y las diferencias incluso entre el mismo sistema con diferentes configuraciones.
Un curro bestial! Y sobre todo muy ilustrativo.
Yo soy mas de hacer las pruebas por mi mismo, ya que como a ti me encanta lo de trastear, provar y analizar!
Pero de nuevo os felicito por el curro.
Os pongo otra foto para que entendais mejor la teoria de la polea en los fusiles Roi. Ya que tanto hablar de salchichas, ahora ya me empiezo a plantear a parte de montarme el fusion1, en 85 de tubo, montarme un 65 en k-demo 2.
Picassub, al final creo que te dare la razon que un k-demo2 de 65 es una buena opcion para la rompiente y entre bloques.! ;D ;D
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Lo prometido es deuda aqui teneis me cutrepieza en tubo de PVC moldeada con calor y lija para aguantar las gomas para el sistema Demo.
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otra
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Juasjasasjuasjasuas!"!!
Esteticamente...... :-\
pero vamos que funcionar seguro que funciona!
Yo para montar el demo no pensaba poner el sharkfins original ni tampoco fabricar ninguno.
Creo que se puede dejar el puente de dynema un poco mas largo y enganchar al mismo perno de la culata.
Pero de todas formas tu brico funciona fijo
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Joder Mario te quedo de lujo :o y útil...
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Os dejo el numero de Enzo y el email de Roisub, para cualauier duda o informacion telf: 662326114 , y el correo:Roisub@gmail.es
A ese telefono es al que no lo localizaba. Pero ya esta arreglado! Merci!!!!!
Las pruebas que hice en el 2013 con la ayuda de varios compañeros del foro son una inmejorable herramienta para formarte una opinión fundada del comportamiento de los diferentes sistemas de propulsión que usan nuestros fusiles, y las diferencias incluso entre el mismo sistema con diferentes configuraciones.
Un curro bestial! Y sobre todo muy ilustrativo.
Yo soy mas de hacer las pruebas por mi mismo, ya que como a ti me encanta lo de trastear, provar y analizar!
Pero de nuevo os felicito por el curro.
Os pongo otra foto para que entendais mejor la teoria de la polea en los fusiles Roi. Ya que tanto hablar de salchichas, ahora ya me empiezo a plantear a parte de montarme el fusion1, en 85 de tubo, montarme un 65 en k-demo 2.
Picassub, al final creo que te dare la razon que un k-demo2 de 65 es una buena opcion para la rompiente y entre bloques.! ;D ;D
Tal y como se ve en la foto de las poleas que has puesto al igual que los videos que yo puse se puede ver :
primero que la distancia se multiplica por dos de 10 cm a 20 cm como el tiempo es el mismo la velocidad se multiplica por dos.
segundo por contra la F2 se divide por dos ,de 100 pasa a 50 y eso es un problema para una misma varilla ....
Por eso simplemente necesitas muchas salchichas o mas largas o mas gruesas
(http://i67.tinypic.com/ineulf.jpg)
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Ahí está. Más gruesa. En vez de más salchichas. Ese es el truco del demo
Por eso abajo va una de 21mm pretensada y puede ser cargada a mayor coeficiente se estiramiento con la mitad de esfuerzo
Una salchicha abajo pretensada más la última de 16 que se carga al final.
Y arriba una de 16 o 19 con demà interior limitando el estiramiento
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Unsa fotos de como han quedado los fusion1. A ver si antes de verano me decido a hacer el k-demo2 en 65 de tubo.
El 110 con tubo de CT y el cabezal y stopper fabricado por mi y el 86 con cabezal y stopper comprado original de roi.
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mas
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Despues de tantas respuestas ,y lecturas.... ( interesante por cierto jeje)
voy a hacerte una pregunta.....
Que tal la empuñadura o mejor dicho el mecanismo ese salvimar? Va suave?
Y vio que te hiciste tu el cabezal del 110 .... a cuanto reduciste el costo? yo otro de los que piensa que 100 euros un cabezal.... lo veo algo excesivo pero bueno...
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Mi fusil que recibo este semana que viene, lo monte con la empuñadura del antiguo effesub, que ya la conozco y siempre me dio buen feeling. El mio sera un whitefish 65, y estoy deseando que llegue para poder probarlo en estas aguas, despues ya solo faltara que el mar deje ir a probarlo...
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Que tal la empuñadura o mejor dicho el mecanismo ese salvimar? Va suave?
He probado Homer, cresi, Beuchat, Aspic, bucanero, etc....
Para mi gusto la empuñadura es ideal por varios factores:
- Precio: 32-37 € Tiene un precio mas que interesante comparandola con cualquier otra con prestaciones similares.
- Tornillo de regulación del recorrido del gatillo. No es lo mismo que decir tornillo de ajuste de sensibilidad, pero si que es cierto que ayuda.
-Regulación de Grip para manos medianas a grandes.
-Mecanismo bastante retrasado.
-La ergonomia del apoyo de carga una vez te acostumbras luego cuesta cambiar.
Inconvenientes: Por decir alguno que es un poco pesada, pero dentro del agua ni se nota. Y una gomita que tiene el eje de libera-hilos, que con el paso de 2 años me di cuenta que iba mejor quitar. Asi es mas suave.
En cuanto a dureza de gatillo, hasta doble de 16, sin problemas. Doble 16-18 empezada a endurecer. Pero creo que Salvimar tiene o tenia al menos 3 tipos de culata que soportaban diferentes cargas. La blanca, naranja, verde, azul.
Piensa que una de las azules montadas sobre el salvimar atlantis esta soportando triple goma.
Os pongo fotos.
Y vio que te hiciste tu el cabezal del 110 .... a cuanto reduciste el costo? yo otro de los que piensa que 100 euros un cabezal.... lo veo algo excesivo pero bueno...
Tal y como dije al inicio del post, al hacerlo yo reduje unos 30-40€ el costo, ya que pernos de inox, poleas, etc tube que comprarlos, y el stopper tube que fabricarlo al igual que el cabezal y la guia del mismo, con los correspondientes ensayo error. Ademas, el material con el que hice le cabezal no flotaba. Pero poniendole mucha maña y tiempo. Y todo y asi el stopper no me aguanta el impacto que aguanta el original.
De ahi que despues de probarlo y ver que funciona, este segundo haya preferido comprarlo en vez de hacerlo de nuevo.
A mi con los roller me paso igual al principio. Cuando Sigalsub tenia un cabezal roller cojonudo que valia 100€, yo me compre un Spearsait por 45€. El cual tube que bricolear, arreglar, poner pletinas laterales, compensar flotabilidad, etc. Vamos que pagué el pato.
La verdad es que me gusta bricolear muuuuucho, pero cuando algo esta bien hecho hay que reconocerlo. Y en este caso el cabezar Roi, lo está.
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Aquí en acción el de Kiko:
http://www.youtube.com/watch?v=oJ69QNfZLv8
Danifenix, te invocamos para que destripes y hagas un diagrama (por supuesto con el paint) de este sistema ;D
primero que nada feliz año a todas y en especial a alguno :) tenéis razón con un 75 se puede pescar de todo lo que influlle es el pescador así que no cambiéis de sistema
Un saludo
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Aquí en acción el de Kiko:
http://www.youtube.com/watch?v=oJ69QNfZLv8
Danifenix, te invocamos para que destripes y hagas un diagrama (por supuesto con el paint) de este sistema ;D
primero que nada feliz año a todas y en especial a alguno :) tenéis razón con un 75 se puede pescar de todo lo que influlle es el pescador así que no cambiéis de sistema
Un saludo
:o
joder kiko...sí que tienes "La última palabra" si ;D ;D ;D
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Gracias por la contestacion DANIFENIX.
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Pues os presento mi nuevo juguete, que me acaba de llegar
Roisub Micheangelo 65 white fish
(http://i64.tinypic.com/28khrg4.jpg)
(http://i66.tinypic.com/mtwnma.jpg)
(http://i65.tinypic.com/353d2r9.jpg)
(http://i66.tinypic.com/2427w4i.jpg)
Ahora que mejore el mar para ir
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Hola Dani,
Bonito fusil.
Que lleva goma de 16mm y varilla de 6,5mm, no?
Saludos.
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si
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Guapo!
Pero si el agua lo permite mirare de hacer un video para que veas como se comportaria con gomas de 18.
Otro tema que tb os pasare fotos es de como monto las gomas superiores.de manera que lo que impacta en el stopper es la goma y no los nudos de los obuses.
Asi amortigua mas y mejor y se evita posble rotura de el dynema por rozamiento.
PD: Sacame de dudas. Cuanto mide la goma inferior en estado de reposo de nudo a nudo, cuanto mide estando cargado y cuanto mide pretensado?
Es para saber si me estoy pasando o quedando corto con el pretensado. ;D
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Danifenix , creo recordar que dijiste que ponías el Nylon de algún modo para evitar q se quedara trabado con el pasador al liberarse tras el disparo.... Podrías explicarlo? Alguna foto?Un saludo y muchas gracias por este revelador post
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Danifenix , creo recordar que dijiste que ponías el Nylon de algún modo para evitar q se quedara trabado con el pasador al liberarse tras el disparo.... Podrías explicarlo? Alguna foto?Un saludo y muchas gracias por este revelador post
Por supuesto!
Pagina 4 del post. 3 foto. Ahi lo explico. De todas formas si no lo ves claro en esas fotos, encantado de ponerte otras.
Como comento ahi solo puedo hacerlo en el que tengo montado en tubo de 86, ya que es el unico que tiene el soporte de carrete salvimar. En el tubo de CT monte un carrete omer.
PD: Y de nada, para eso estan los foros, para compartir!
Pd2: Sabeis alguno si tenemos algun representante de Salvimar en el foro? Para despejar un par de dudas. ;D
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Este sabado pude por fin probar mi teoria sobre el sistema.
Un dia de aguas suuuuucias. 3 Metros de visibilidad achinando los ojos en bcn. Por lo que cojo el 75.
Un 75 montado con el cabezal roi en fusion-1, pero configurado a mi bola con gomas de 18mm en vez de las 16mm de fabrica y con varilla de 7x110 en vez de la de 6,5 que montan en sus white fish.
Estareis de acuerdo que con un 75 o pescas al agujero o el tiro tiene que ser a bocajarro al acecho o espera.
Pues bien, este lirio a mas de 2 metros de la punta del fusil con un 75, en el hilo.
Ahora extrapolarlo a lo que podria hacer un 90, un 100 o un 110 con el mismo sistema.
Para aquel que quiere un fusil polivalente en el que poder metrerse entre dados, agujero, acechos y no tener el miedo de ir con un arma "deasiado corta", por si las moscas, la solucion es ideal.
Ahora el problema es que hago con el 90..., pq creo que de hoy en adelante no hara mas que cojer polvo.
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Hombre ya puestos, el 90 lo puedes mandar a que pruebe bichos del Pacífico ::) :) ;) ;D. (digo para que no se quede criando polvo ;D).
Gracias por el reporte y buen azul. 8)
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jajsjasjasjasjas!!!!
;D ;D ;D ;D ;D
Ok, hace una cosa!
Ahora en verano cuando empiece el paso migratorio de "llampugas" o "dorados" por el norte de españa, escojere uno grande y le tiraré en la aleta dorsal y soltaré el fusil.
Luego ya es cosa tuya cuando el pescado llegue al pacifico de rematarlo y recojer el paquete! ;D.
No me falles! ;)
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Buenos días a todos, ante todo presentarme, ya que os sigo asiduamente pero no intervengo demasiado, me llamo Jaume y soy de Menorca, llevo pescando ya unos añitos pero ahora estoy en una fase complicada por culpa de los estudios, así que me dedico a mejorar el equipo de pesca ;) ;).
La cosa está en que fui a la kedada de Barcelona y vi el sistema que aquí se menciona, tras analizarlo detenidamente, el porque está diseñado así y cuales son sus puntos fuertes, creo que puede mejorar bastante el sistema roller convencional, así que procederé a modificar mi roller a este sistema,el demo k2, ante lo cual me salen algunas dudas.
Las poleas pequeñas que unen las gomas con la línea de dynema, a parte de las harken, que valen una pasta, hay alguna otra opción y donde encontrarlas?
Y una más, la línea de dynema ha de ser de bajo coeficiente de fricción o solo con que tenga una alta rotura de carga ya sirve.
Muchas grácias.
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Hay varias opciones. solo tienes que escribir mini-polea en google.
Pero tb es cierto que pocas con las prestaciones de las harken. Por eso valen lo que valen.
Las demás que puedas encontrar tb van por ese precio. Solo cambia la forma y el tamaño, pero de precio por ahi andan.
En cuanto al dynema, te aconsejo ambas cosas. Alta rotura de carga y bajo coeficiente de friccion.
De todas formas, me reitero en aconsejarte que pruebes un fusion-1 en vez del k-demo. Siempre estas a tiempo de pasarte al k-demo si no te convence.
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El tema de hacer un K-dema es por simplicidad de adaptación al roller, ya tengo la protección del obús y demas, solo seria cambiar una configuración por otra y ya.
Muchas grácias por tu respuesta.