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Material => Material de las Marcas => Mensaje iniciado por: tiburonsaciado en 04 de Junio de 2007, 03:48:31 pm
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Bueno, este fin de semana me he mojado el culo. Como el Domingo el agua estaba un poco más clara que de costumbre (visibilidad 3 metros, turbia), decidí probar el Cyrano 970.
Manejabilidad:
Prácticamente la misma que un fusil tradicional, si bien, el tubo es un poco más grande de lo que estoy acostumbrado a manejar. Se mueve en todas direcciones sin problema.
Estabilidad:
Tiende a flotar en exceso de la punta, para mi gusto.
Tal y como viene de fábrica, se hace difícil alinear la mirilla librillo con el punto fluorescente.
Supongo que una vez mambizado, quedará equilibrado a mi gusto.
Potencia / Precisión:
La verdad es que solo pude realizar dos disparos con él.
Fué un fin de semana desértico. Unos cuantos sargillos y herreras tamaño llavero y poco más.
Los disparos fueron dirigidos a un grupo de lisas de 2 Kgs de media que se me cruzaron por delante y a las que disparé para probar el fusil.
El fusil está cargado con 400 manchazos, unos 15 Kg de presión. Es muy fácil de cargar a esta presión.
El primer disparo fué similiar a los que realizo con el HF, a una distancia bastante corta, por la que no pude ni apuntar. Disparo de instinto y... íƒÆ’í¢â‚¬Å¡íƒâ€š¡no vi ni la flecha!. Entreveo la silueta de la lisa y la flecha que cuelga al otro lado (íƒÆ’í¢â‚¬Å¡íƒâ€š¡traspasada!, bien). Llega el momento de cobrar la presa. Tiro un poco, ella pega un fuerte tirón y se zafa de su enlace mortal. Pieza a tomar pol culo.
Empiezo a pensar que ya está bien de pruebas y que montaré el carrete urgentemente para que no vuelva a pasar esto.
Segundo disparo, un poco más tarde, mismo banco de lisas. Apunto, disparo... íƒÆ’í¢â‚¬Å¡íƒâ€š¡sigo sin ver la flecha!. No le he dado pero, no tengo ni la menor idea de si el tiro ha pasado por debajo, por al lado, por arriba... íƒÆ’í¢â‚¬Å¡íƒâ€š¡ni idea!, la flecha ha salido endemoniada y no he retenido su trayectoria.
Conclusiones:
El tiro sale mucho más rápido que en el fusil tradicional pero no tiene mayor alcance.
Este disparo con 15 Kg equivale más o menos al disparo con el Cayman 95 HF y gomas Power 18 a 3x y se queda por debajo del mismo fusil con gomas cressi G20 al 3.25x.
La relación esfuerzo/recompensa es, sin duda, mucho mejor. Hace falta mucho menos esfuerzo en cargar el fusil neumático a 15 Kg que el HF con gomas power 18 y, tirar, tira más rápido.
El disparo sale a tanta velocidad que no veo ni la trayectoria pero, me parece que pierde fuerza con igual rapidez. Sería interesante una comparación en piscina pero... hasta el invierno... va a ser que no.
El disparo es mucho más sonoro que en el HF. Suena un BANG que se me antoja como un cañón. Supongo que la mabización también baja este sonido. No es tan fuerte como para rasgarse las vestiduras pero es más explosivo.
De momento, me sigue pareciendo más cómodo, por todo, el cayman HF. A medida que le vaya subiendo la presión al neumático aparecerán sus mejores virtudes (espero).
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Gracias (como siempre) por tus impresiones.
Te hago un par de acotaciones:
1. Al mambizarlo, el fusil ganará flotabilidad. (ahora tendrás aire y no agua en el cañón).
2. Teoricamente, la varilla debería salir más rápida de un fusil de gomas en el tramo inicial y perder velocidad más rápido en la distancia (justo al contrario de tus impresiones).
3. TE FELICITO! No conozco a NADIE que acertara su primer tiro al pasar de gomas a neumático.
4. Dale Bomba! Hazme caso....
5. Los fusiles con pistón de 11 mm (como el tuyo), según he leído, no mejoran mucho sus prestaciones con el kit Mamba, así que..... ::)
6. A mi me dirán el Padre Nuestro, pero el ruído SI es mucho mayor en un neumático. Dicen que disminuye en los mambas...
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Si que disminuye Marco, y si en el amortiguador le colocas una tórica, mas. Y si se forra el fusil con goma de cámara de bici, mas aun.
Respecto a la velocidad de salida, los incondicionales de las gomas (ahora no hablo por Marco) siempre alegan que la velocidad de salida no es tan importante por que la varilla se queda parada luego.
Pues claro, el alcance depende mas proporcionalmente de la masa de la varilla que de la velocidad a la que esta sale, pero no captan una cosa importante. A 5 metros llegaran las dos igual de lentas, pero la que ha salido mas rápida llegará antes, y eso es muy importante para el jodido matrix del pez. O no? ;)
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Gracias (como siempre) por tus impresiones.
Te hago un par de acotaciones:
1. Al mambizarlo, el fusil ganará flotabilidad. (ahora tendrás aire y no agua en el cañón).
Recuerda que es un pistón de 11mm y ya tiene poca agua dentro. Espero que el peso adicional del bocal mamba ayude a equilibrar la punta. Además, se supone que con el Mamba tendré vacío, ni aire ni agua. Unos poquitos plomos en el HF lo conviertieron en un fusil de lujo. Espero el mismo efecto aquí. ;)
2. Teoricamente, la varilla debería salir más rápida de un fusil de gomas en el tramo inicial y perder velocidad más rápido en la distancia (justo al contrario de tus impresiones).
íƒÆ’í¢â‚¬Å¡íƒâ€š¿Hablamos de teoría? íƒÆ’í¢â‚¬Å¡íƒâ€š¡Mi oportunidad!. ;D ;D ;D
En teoría debería pasar exactamente lo que yo he descrito.
Ten en cuenta que la fuerza de la goma va menguando a medida que esta se retrae. Menor fuerza = menor aceleración = menor velocidad. Es decir, con las gomas, la aceleración va de más a menos.
En el neumático la fuerza es prácticamente constante y, por tanto, la aceleración y, en consecuencia, la velocidad se incrementa en la misma proporción en cada unidad de tiempo.
También es cierto que la aceleración inicial es mayor en las gomas, por lo que, al final, más o menos alcanzan la misma velocidad de salida (aceleración media equivalente).
3. TE FELICITO! No conozco a NADIE que acertara su primer tiro al pasar de gomas a neumático.
Es que en el primero no he apuntado :o. En el segundo, que sí he apuntado, he fallado. ;D ;D ;D ;D
4. Dale Bomba! Hazme caso....
Pues si ya te hago caso, tito. He empezado con poca carga, como sugeriste, para que sea fácil cargar el fusil. Ya le iré dando bomba... ;)
5. Los fusiles con pistón de 11 mm (como el tuyo), según he leído, no mejoran mucho sus prestaciones con el kit Mamba, así que..... ::)
Bueno... íƒÆ’í¢â‚¬Å¡íƒâ€š¡por probar que no quede!. Ya sabes... a mí me va ésto. :-[
6. A mi me dirán el Padre Nuestro, pero el ruído SI es mucho mayor en un neumático. Dicen que disminuye en los mambas...
Yo no diría que tenga más decibelios pero es menos "elegante" y más explosivo, lo que no creo que les guste mucho a los peces. :D
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Alex, si mambizas el fusil te ganará 6 cm de largo. Eso te obligará a usar varillas mas largas qeu te daran un peso mayor en la punta. Olvídate de los plomitos por que igual necesitas un flotador delante.
Mas largo de varilla = mas masa = mas alcance (junto a la velocidad mencionada). Cuando cargues a 20 kg veras tiros interestelares.
Ya me diras
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Alex, si mambizas el fusil te ganará 6 cm de largo. Eso te obligará a usar varillas mas largas qeu te daran un peso mayor en la punta. Olvídate de los plomitos por que igual necesitas un flotador delante.
Mas largo de varilla = mas masa = mas alcance (junto a la velocidad mencionada). Cuando cargues a 20 kg veras tiros interestelares.
Ya me diras
En principio, la varilla seatec que llevo se adapta al cyrano tanto mambizado como sin mambizar. Puesto que el sistema de disparo no precisa ver la varilla, no veo la necesidad de montar una varilla más larga.
No hablaba de plomitos sino que, espero que el peso adicional de esos 6cm de metal adicionales del mamba cumplan la misma función que los plomitos que metí al HF (sin mucha fé y que han resultado geniales).
A los 20Kg ya llegaremos. De momento, seguiré la estrategia de Marco. Iré dándole de 100 en 100 bombazos.
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Bueno, has sacado mejores impresiones que yo el primer día que probé mi Cressi :D
Como todo, es cuestión de acostumbrarse. Pero para hacer puntería, aunque lo que diga levante cierto cachondeito, lo de la garrafa no está mal. Sabes dónde apuntas, y sabes dónde das ....
Por cierto, yo sí que creo que al mambizarlo mejorará mucho. Quizá no tanto como un fusil de 13, pero mejorará ;)
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3. TE FELICITO! No conozco a NADIE que acertara su primer tiro al pasar de gomas a neumático.
solo he disparado un fusil neumatico UNA vez en mi vida ( el de Pau), a un trozo pequeño de plastico que flotaba a cierta distancia ....... preguntale a Pau ::) ( joer la verdad es que tienta el lado oscuro.... yo creo que hace tiempo que no voy con Pau que si no ..... ya seria un poseido por las tinieblas :-\ )
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Teoricamente, la varilla debería salir más rápida de un fusil de gomas en el tramo inicial y perder velocidad más rápido en la distancia (justo al contrario de tus impresiones).
En la práctica se ha medido la velocidad de una flecha en el momento de abandonar tanto un neumático mamba -en varias medidas- como un fusil de una goma de 106 y la velocidad de salida en el neumático es netamente superior. Si ambas flechas tuviesen un peso similar, la energía almacenada en cada flecha sería bastante diferente y consecuentemente su curva de distancia/tiempo en el agua también sería diferente. Desconozco cómo llegais a la conclusión de que pierde velocidad mas rápido en la distancia, ya que el asunto de la corredera, en una flecha bien montada en la práctica no se corresponde con esa idea.
También es cierto que la aceleración inicial es mayor en las gomas, por lo que, al final, más o menos alcanzan la misma velocidad de salida (aceleración media equivalente).
Eso no es cierto. La flecha va mas rápida en el momento de abandonar el fusil en uno neumático respecto a uno de gomas comparables en esfuerzo de carga.
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También es cierto que la aceleración inicial es mayor en las gomas, por lo que, al final, más o menos alcanzan la misma velocidad de salida (aceleración media equivalente).
Eso no es cierto. La flecha va mas rápida en el momento de abandonar el fusil en uno neumático respecto a uno de gomas comparables en esfuerzo de carga.
Ojo!!!
Yo no he hablado del momento en el que la flecha abandona el fusil, sino al INICIO, al comienzo de recorrer la guía.
En ese momento, podemos tener entre 60 y 80 Kg de tracción, que disminuye rápidamente durante la contracción de la goma.
En el neumático, la flecha es (mas o menos) constantemente acelerada mientras que en el de gomas, tiene un gran impulso inicial pero, a medida que va recorriendo la guía, se acelera mucho menos, por lo que podemos considerar que la velocidad de salida la obtiene prácticamente durante el primer tercio del recorrido, donde existe la máxima aceleración.
Evidentemente la relación entre energía potencial (nuestro esfuerzo de carga) y la energía cinética (la energía transmitida a la flecha) es mucho mayor en el neumático, a igual trabajo de carga.
No estaba equiparando dos fusiles en los que se ha realizado un trabajo de carga equivalente sino, concretamente, comparando el cyrano 970 a 15 Kg, con el Cayman 95 HF con gomas power 18 al 3x. Y, en este caso en concreto, digo que 'tengo la impresión' (que no certeza, por no haberlo medido) de que la flecha sale endiabladamente más rápida en el cyrano aunque el alcance final es aproximadamente el mismo (es decir misma curva en el agua, solo que el cyrano recorre el camino más rápidamente).
También digo que, a medida que dé bombazos y suba la presión, estoy convencido de que las diferencias serán más notables.
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Si que disminuye Marco, y si en el amortiguador le colocas una tórica, mas. Y si se forra el fusil con goma de cámara de bici, mas aun.
Y si lo disparas adentro de una caja recubierta de corcho, suena poquisimo ;D
Mis mambas suenan como autenticas armas de fuego. Ayer mi compi pego un taponazo con mi ex asso 90, a 20metros de mi y por poco me da un ataque al corazon. El pez te garantizo no ve la flecha de venir
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Mis mambas suenan como autenticas armas de fuego.
Es la misma impresión que tuve yo. Que estaba disparando un cañón o una escopeta de caza!
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Gracias por compartir tus impresiones tiburon, que interesante como se fue desarrollando el posts con la paticipación de los que opinaron, me gusto mucho, pero tengo una pregunta para quien quiera responderla. Debido a la importancia de conocer cual es la presión que se debe utilizar en un neumatico, quisiera saber si este manometro de cressi serviría para el cyrano?
(http://img253.imageshack.us/img253/4284/manometrefusellg1bl9.th.jpg) (http://img253.imageshack.us/my.php?image=manometrefusellg1bl9.jpg)
saludos, José G.
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Un detalle: el esfuerzo de carga jamás será equivalente, porque un neumático se carga con una mano (y la pierna) y un gomas con las dos manos. Si pudieramos cargar un neumático con las dos manos, otro gallo cantaría en estas comparaciones :D
Sumergido, creo que el manómetro no es compatible porque la rosca de Cressi a Mares es diferente (al menos las bombas no son compatibles) : Seguro que algún experto puede confirmarte esto...
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Gracias por compartir tus impresiones tiburon, que interesante como se fue desarrollando el posts con la paticipación de los que opinaron, me gusto mucho, pero tengo una pregunta para quien quiera responderla. Debido a la importancia de conocer cual es la presión que se debe utilizar en un neumatico, quisiera saber si este manometro de cressi serviría para el cyrano?
(http://img253.imageshack.us/img253/4284/manometrefusellg1bl9.th.jpg) (http://img253.imageshack.us/my.php?image=manometrefusellg1bl9.jpg)
saludos, José G.
Ese no te vale compañero, ese manometro es para los cressi M18X1.25 . Para los asso y mares M14X1
Yo no soy partidario de meter presiones sobrehumanas en los neumaticos, un fusil de 13mm esta sobrado a una presion de 18-20 Bares y uno de 11mm a 22-25 Bares. Con esa presion la varilla tienen velocidad mas que suficiente y penetra sobradamente piezas normales, otra cosa es que pesques en condiciones muy especificas y piezas de gran porte, entonces si, la presion que puedas cargar.
Pero es un error tener una presion muy alta y despues pasarte todo el tiempo en reductora porque te resulta muy trabajoso cargar en alta... y les pasa a muchos... :-X
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Un detalle: el esfuerzo de carga jamás será equivalente, porque un neumático se carga con una mano (y la pierna) y un gomas con las dos manos. Si pudieramos cargar un neumático con las dos manos, otro gallo cantaría en estas comparaciones :D
Sumergido, creo que el manómetro no es compatible porque la rosca de Cressi a Mares es diferente (al menos las bombas no son compatibles) : Seguro que algún experto puede confirmarte esto...
Yo el neumatico lo cargo con dos manos y una pierna... estamos en lo de siempre... vale mas maña que fuerza.
Aplicar los dorsales, abdominales, abductores, gemelos, hombros, y los dos brazos; el brazo izquierdo la primera mitad hace fuerza hacia abajo, acompañando al derecho, y despues lo cambias, agarras por el cañon y haces fuerza hacia arriba ayudado de la pierna. Una vez que te salga este movimiento automaticamente y bien sincronizado no resulta nada incomodo.
Lo dificil es cagar un fusil con gomas megacortas de 20...
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Un detalle: el esfuerzo de carga jamás será equivalente, porque un neumático se carga con una mano (y la pierna) y un gomas con las dos manos. Si pudieramos cargar un neumático con las dos manos, otro gallo cantaría en estas comparaciones :D
Mas que de esfuerzo, hablamos de TRABAJO de carga (fuerza aplicada x desplazamiento conseguido), que es lo que se convierte después en la energía potencial que queda en el pistón o en la goma, una vez cargados. Y eso sí es comparable.
A igual energía potencial, mayor aprovechamiento en energía cinética de la flecha en el caso de los neumáticos.
Está claro que, para obtener un resultado parecido en el disparo, he tenido que hacer mucho menos esfuerzo muscular en el cyrano 970 (15Kg) que en el HF.
En el cyrano se aprovecha más o menos un 64% de la energía potencial.
En un gomas tradicional, más o menos un 49%.
En un roller gun, creo que un 32% (eso sí, la EC neta producida es mayor que en el gomas tradicional de igual longitud).
Como la fuerza a aplicar es prácticamente constante en el neumático, podemos calcular (a groso modo) que el cyrano acumulará: 15 Kg x 0,97 m x 9,80556 N/Kgf = 142,67 J, de los que aprovechará el 64% en forma de energía cinética para la flecha (unos 91,31 J).
Para una goma tipo power 18, al 3x, con 33 Kg por mano, en el HF 95, acumularemos una energía potencial de:
2 * 1/2 * 33 kg * 0,6067m x 9,80556 N/Kgf = 196,32J, de los que aprovechará el 49%, es decir unos 96,2 J.
En un RG ideal, con la misma goma y mismo estiramiento, acumularíamos una energía potencial de 2 * 1/2 * 33 Kg * 1,1933m x 9,80556 N/Kgf = 386,14 J, de los cuales sólo aprovecharíamos el 32% (solo la goma en la parte superior), lo que daría unos 123,57 J.
Esta claro que, a 15Kg de presión, sigue siendo ganador el RG de largo, seguido por el tradicional de gomas y coleando el cyrano pero...
Con una presión de 20,64 Kg en el cyrano, igualaríamos la energía potencial del goma tradicional:
20,64 * 0.97 * 9,80556 = 196,32J
En el cyrano obtendríamos 125 J de EC, mientras que en el goma tradicional obtendríamos los 96,2 J y en el RG 123,57 J, lo que haría ganador al Cyrano, seguido del RG y coleado por el tradicional.
Es interesante ver que un RG de 95cm (desplazamiento aprovechable) equivale prácticamente a un neumático con pistón de 11 cargado a 20Kg.
Bueno, todo esto es teoría. Habría que hacer las correspondientes pruebas para despejar toda posible duda.
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Sobre la medida de la varilla Alex:
íƒÆ’í¢â‚¬Å¡íƒâ€š¿A que distancia del bocal te queda ahora mismo la aletilla? Por que si está a 10 cm, en el momento que le pongas un bocal mamba (+6 cms) la aletilla no te dejará cargar la varilla. A eso me refería. Toma medidas y me cuentas.
Saludos
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Dos preguntas que me surgen:
En el cyrano se aprovecha más o menos un 64% de la energía potencial.
En un gomas tradicional, más o menos un 49%.
En un roller gun, creo que un 32% (eso sí, la EC neta producida es mayor que en el gomas tradicional de igual longitud).
íƒÆ’í¢â‚¬Å¡íƒâ€š¿ De dónde sacas estos datos ? Simple curiosidad científica...
Como la fuerza a aplicar es prácticamente constante en el neumático, podemos calcular (a groso modo) que el cyrano acumulará: 15 Kg x 0,97 m x 9,80556 N/Kgf = 142,67 J, de los que aprovechará el 64% en forma de energía cinética para la flecha (unos 91,31 J).
Creo que pensar que un cyrano de 97 cm tiene 97 cm de cámara de carga es un error. Según datos de maori (http://www.maorisub.it/datitecnici.htm) un Cressi SL 100 (pongo este porque es el que más se aproxima a la longitud del cyrano) tiene un tubo de 94 cm y una longitud del serbatoio/carico (que yo interpreto como la distancia real de carga) de 81 cm.
íƒÆ’í¢â‚¬Å¡íƒâ€š¡ Un saludo !
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Dos preguntas que me surgen:
En el cyrano se aprovecha más o menos un 64% de la energía potencial.
En un gomas tradicional, más o menos un 49%.
En un roller gun, creo que un 32% (eso sí, la EC neta producida es mayor que en el gomas tradicional de igual longitud).
El dato del cyrano sale del manual, un cuadro comparativo entre el Cyrano y el Sten, avalado por nosequeuniversidad. Hablo de memoria y, a lo mejor, el aprovechamientoes del 54%. No recuerdo bien pero, hay duna importante diferencia respecto al aprovechamiento de las gomas.
Los datos del fusil tradicional y del RG salen de mis cálculos balísticos.
íƒÆ’í¢â‚¬Å¡íƒâ€š¿ De dónde sacas estos datos ? Simple curiosidad científica...
Como la fuerza a aplicar es prácticamente constante en el neumático, podemos calcular (a groso modo) que el cyrano acumulará: 15 Kg x 0,97 m x 9,80556 N/Kgf = 142,67 J, de los que aprovechará el 64% en forma de energía cinética para la flecha (unos 91,31 J).
Creo que pensar que un cyrano de 97 cm tiene 97 cm de cámara de carga es un error. Según datos de maori (http://www.maorisub.it/datitecnici.htm) un Cressi SL 100 (pongo este porque es el que más se aproxima a la longitud del cyrano) tiene un tubo de 94 cm y una longitud del serbatoio/carico (que yo interpreto como la distancia real de carga) de 81 cm.
íƒÆ’í¢â‚¬Å¡íƒâ€š¡ Un saludo !
Gracias por la aclaración. La verdad es que voy aún perdido en los de aire. Pero bueno, solo hay que subir la presión.
Suponiendo que la relación tubo/distancia de carga sean proporcionales, al cyrano 97 le corresponderían 83cm de carga.
Con 24 Kilos igualaríamos, lo cual ya es una burrada. Supongo que, por eso, ha salido el kit mamba, para aumentar el rendimiento sin aumentar la presión.
De todas formas, creo que algo falla en el cálculo de la Energía Potencial del neumático porque, la flecha sale más rápida, incluso con 15 Kg de presión. ??? ::)
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Debido a la importancia de conocer cual es la presión que se debe utilizar en un neumatico
Importancia?? ::) Déjale eso a los que no van a pescar... :D
José G., Dale bomba hasta que seas capaz de cargarlo. ESA el a presión recomendada.
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Esa fórmula no es absoluta Marco. No todos estamos igual de fuertes. Si alguien que está muy fuerte puede cargar a 5 kgs mas que otro quizas tenga problemas de precisión. A mas presión, menos precisión en el disparo. Luego sí es interesante el tema de la presión max.
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Esa fórmula no es absoluta Marco. No todos estamos igual de fuertes. Si alguien que está muy fuerte puede cargar a 5 kgs mas que otro quizas tenga problemas de precisión. A mas presión, menos precisión en el disparo. Luego sí es interesante el tema de la presión max.
Perdona pero no estoy de acuerdo. No con un neumático, no con varilla de 7 mm (u 8).
Así como tampoco puedo (aunque quisiera) estar de acuerdo con lo que dice Fernando de que la varilla sale más rápida de un neumático que de uno de gomas... Ni que me muestren el video con el relojito abajo. :D
La primera vez que disparé un fusil de gomas "serio", quedé maravillado por la velocidad relampagueante a la que el pez quedó en el hilo. También dejé de atravezar varios pargos grandes en tiros lejanos, pero esa es otra historia.
Con los neumáticos, podía ver volar la varilla (y como no, atravezar las presas a distancias importantes). Con los de gomas no la veo.
José Gregorio, que también hizo el cambio inverso (aire a gomas), me comentó lo mismo.
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El problema Marco es que tu disparabas neumáticos en el cuaternario y ahora la cosa es como muy diferente. Pero nada, no hay nada que hacer sigue en tus 13 hijo, sigue.
Solo te daré un dato mas:
Mi Asso 115 cargado a 18 kg disparando una varilla de 400 grs. casi estaba a la par frente a un 106 doble goma con varilla de 450 grs. en penetracion a 6 metros de la punta. Para conseguir esa igualdad de energía contando que hay 50 grs. menos de masa (y eso es mucho) debe haber una sustancial diferencia de velocidad de disparo, si no, no se entiende.
No quise repetir la prueba ahora que lo tengo a 21 kgs. íƒÆ’í¢â‚¬Å¡íƒâ€š¿para que? :-*
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ME ENCANTA ;D, NO PAREIS ;)
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Algun dia saldra un estudio definitivo que muestre todo tal y como es. No estaba haciendo Errondosoro algo asi? Una macro comparativa? Alguien sabe algo?
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Los 115 con varilla de 8mm que disparabais no tienen nada que ver con los 115 con 7mm y mamba.
Ese "mas" que le aporta el trabajar sin agua en el cañón se nota mucho en cuanto a velocidad.
El pasado sábado tuve una avería en el kit (el aro que aguanta los golpes del disparo se acabó agrandando e incustrandose en el culatín a cada disparo) y tube que pescar con el fusil con el cañón inundado. Me parecía que aún tiraba menos que en reductora con el mamba. Me dí cuenta de que me entraba agua porque disparos que eran de atravesar el pez y dejarlo en la cuerda se quedaba la varilla clavada pero ni siquiera mucho. En la misma inmersión disparé de las dos maneras (al principio fue bien) y no hay color. Ese "plus" es el que hace que los use. Sin el mamba no los usaría, ni cargados a mucho ni a poco. Les faltaría algo. Sería como tu fusil de gomas con unas de 13. No da lo que puede y debe dar.
Y sigue, y sigue, .... duracell
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Los 115 con varilla de 8mm que disparabais no tienen nada que ver con los 115 con 7mm y mamba.
Y sigue, y sigue, .... duracell
Jajaja! Puede ser, pero yo ya encontré lo que buscaba. ;)
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IMPOSIBLE seguir tantos comentarios, esto debería subdividirse al menos en 6 post... :-\
Como en un discurso político, me quedo con algunas cosas importantes que matizar, desde mi punto de vista:
A colación de lo que comentaba Fer: Un mamba inundado no llega siquiera a la categoría de fusil :P. Es uno de los grandes problemas del mamba. Si se te jode el kit y tienes que pescar con el fusil inundado, no pierdes el "plus" que te da el mamba, digamos... un 20%; es que el mismo fusil entonces no debe de llegar ni al 50% de un neumático convencional con los mismos bares de presión. Un neumático "virgen" ( :D) está adaptado para desalojar el agua del cañón, función vital que algunos bricolean para aumentar las prestaciones a costa de eso. Un mamba no. Un mamba si se te inunda, tira mucho menos, pero mucho menos, que un fusil normal a su misma presión. Cuidadín con que se te joda el kit en plena acción de pesca y la lancha ande lejos... :-X. Es como llevar la reductora puesta :P.
En cuanto a lo de las "puñeteras" velocidades de salida de un fusil y otro. Las opiniones, comentarios, y experiencias pecan muchas veces de un error de base : La varilla. íƒÆ’í¢â‚¬Å¡íƒâ€š¿Cómo co.. vamos a comparar un neumático, con un gomas, o con un rg si las varillas no son las mismas?
Dejando a un lado si en la arrancada sale a más o menos velocidad un fusil de aire que un gomas o un rg, lo importante sería la velocidad en la que la varilla abandona el fusil. Porque a partir de ahí, todo está "escrito". Pero claro, a partir de ahí surgen los "misterios" de la física. íƒÆ’í¢â‚¬Å¡íƒâ€š¿ Cómo coño una varilla que sale a 30 m/seg del fusil, a los cuatro metros lleva una velocidad inferior que otra que sale del fusil a25 m/seg? . En la mayoría de los casos, porque la varilla es diferente (aunque no siempre es por esto), y aquí algo crucial: una varilla puede ser diferente de varias maneras, diferente peso, diferente longitud, diferente diámetro, y eso es FUNDAMENTAL en toda la trayectoria del disparo. Si tenemos la misma varilla, disparada a distintas velocidades, NUNCA una que sale más lenta podrá llegar más rápido que otra que sale a mayor velocidad. Eso es lo que dice la física.
Peeeeeero, porque siempre hay un pero. No estamos en un medio ideal sin rozamientos, sin vibraciones, sin oscilaciones... y aquí está el meollo del asunto. No todos los fusiles impulsan igual la flecha. Así que no hagáis tantos cálculos complejos "incompletos", porque dichos cálculos serán SIEMPRE incompletos. A colación de esto, diré que un DOCTOR EN FíƒÆ’í†â€™íƒâ€ší‚ÂSICA, hermano de un pana de pescasub.com ( :-*), dijo tras comentarle sobre estos asuntos que NOS OLVIDEMOS DE LOS CíƒÂLCULOS TEíƒÆ’í†â€™íƒÂ¢í¢â€šÂ¬í…“RICOS y que le prestemos atención a los resultados. Son demasiados los elementos en juego para poder realizar cálculos fiables. Creo que con eso está dicho todo.
Recalco esto, porque tibu (gracias por tus comentarios, como siempre) hablaba de tres grandes "grupos" de fusiles. Y amigo mío, hay neumáticos y neumáticos, igual que gomas y gomas, y rg y rg... Yo he visto RG para tirar a la basura, así de claro. Fusiles donde el máximo exponente de su diseño eran los rozamientos, las fuerzas no lineales... resultado: fiasco. Pasa igual con los neumáticos y con los gomas, por eso es un esfuerzo vano aseverar nada en este terreno. Por supuesto que una varilla puede salir más rápido que otra y perder mucho antes su velocidad. íƒÆ’í¢â‚¬Å¡íƒâ€š¿Causa? : Rozamiento. Una varilla lenta que vuele recta, sin vibraciones ni oscilaciones, llegará más lejos que otra IDíƒÆ’í†â€™íƒÂ¢í¢â€šÂ¬í‚°NTICA que salga más rápida, pero vibrando como un dentón asustado. Por eso es VITAL el diseño de un fusil, y que aparte de que sea capaz de utilizar más gomas o más bares de presión, den el impulso adecuado a la flecha adecuada.
Yo no veo salir NINGUNA de mis varillas. Ni siquiera el RG que lanza varilla de 8 mm (no veas la gozada que da no ver salir ese peaaazo de hierro :D). Quizá en el neumático sí cuando uso varillas de 7 y de 8. Igual que cuando al effesub le meto varilla de 7 en vez de la de 6,5. y a buen entendedor...
Por último, eso del 32% del RG frente al 40 o 50 de los gomas normales, como que no me cuadra. Mira, un RG "debería" de tener una elongación de las gomas IDíƒÆ’í†â€™íƒÂ¢í¢â€šÂ¬í‚°NTICA a la de cualquier otro monogoma. Yo estiro las gomas x3,5 en mi 110, y las mismas gomas las estiro en igual proporción en mi RG. Si esto es así, incluso aunque las poleas no giraran y apretaran la goma contra el cabezal porque algo rompa o explote ( :D), el rg se comporta EXACTAMENTE igual que un fusil normal con su tren de gomas por la parte superior. Todo el esfuerzo que desarrolle el tren inferior se SUMA a la del tren superior. A ti que te gusta lo de la arrancada, lo verás más fácil si te imaginas mi RG cargado al lado de mi effesub 110, y disparas los dos a la vez. Ambas flechas salen igual, pues el impulso inicial es el mismo, sólo que el 110 empezará a flojear a los 30 - 35 cms, y el rg continuará AUMENTANDO la velocidad de la flecha hasta los 65 - 70 cms que es cuando el obús empieza a perder contacto con la varilla.
Buf, menudo rollazo, se ve que todos teníamos tiempo libre para hablar.
En definitiva, más "sensación" y prueba práctica, y menos cálculos teóricos. Es mi humilde opinión.
Un saludo.
Javi.
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AMEN Javi.
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Señores como se dice en el argot beisolistico (baseball), refiriéndose a la pelota después de que el bateador hace contacto con ella: íƒÆ’í‚¢íƒÂ¢í¢â‚¬Å¡í‚¬íƒâ€¦í¢â‚¬Å“Esto pica y se extiendeíƒÆ’í‚¢íƒÂ¢í¢â‚¬Å¡í‚¬íƒâ€ší‚¦íƒÆ’í‚¢íƒÂ¢í¢â‚¬Å¡í‚¬íƒâ€ší‚Â
Con relación a los que respondieron mi pregunta sobre el manómetro cressi, pues muchas gracias por sus comentarios estoy más claro sobre el tema y nuevas interrogantes, jejeje, yo tengo el fusil bien, pero bien cargado, pero ojo: íƒÆ’í‚¢íƒÂ¢í¢â‚¬Å¡í‚¬íƒâ€¦í¢â‚¬Å“para mi fuerza, para el tipo habitual de pesca que realizo y para la flecha), coño pero no se cuanto es eso en kg, bares, peos??íƒÆ’í‚¢íƒÂ¢í¢â‚¬Å¡í‚¬íƒÂ¢í¢â‚¬Å¾í‚¢ por otro lado, si cambio de pesca digamos, actualmente lo uso en la costa, piedras, lajas, corales y quiero usarlo en el azul, es un 110 con flecha 7mm, quizás no es lo mejor para petos, pero se puede utilizar, pues en ese caso podría aumentar un poco más su potencia, entonces, pues si es importante saber la presión y conocer como se comporta tu fusil con determinadas cargas.
En cuanto al volumen de datos que manejamos con relación a las pruebas que hacemos en nuestros fusiles, propongo uniformar los datos para ese fin, mediante un formato que nos permita utilizar esa información a futuro e ir creando una data adecuada y no se pierda el esfuerzo de aquellos que tan gentilmente han realizado las pruebas.
Saludos, José G.
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En cuanto a lo de las "puñeteras" velocidades de salida de un fusil y otro. Las opiniones, comentarios, y experiencias pecan muchas veces de un error de base : La varilla. íƒÆ’í¢â‚¬Å¡íƒâ€š¿Cómo co.. vamos a comparar un neumático, con un gomas, o con un rg si las varillas no son las mismas?
Las varillas, los obuses, el hilo, el carrete, etc, etc, etc. Todas las variables que se puedan fijar en un experimento. Claro. ;)
Por cierto, en cuanto a velocidades yo he hablado de "sensaciones". El resto de discurso teórico ha sido dirigido a la relación entre energía potencial almacenada y energía cinética transmitida. :D
Dejando a un lado si en la arrancada sale a más o menos velocidad un fusil de aire que un gomas o un rg, lo importante sería la velocidad en la que la varilla abandona el fusil. Porque a partir de ahí, todo está "escrito". Pero claro, a partir de ahí surgen los "misterios" de la física. íƒÆ’í¢â‚¬Å¡íƒâ€š¿ Cómo coño una varilla que sale a 30 m/seg del fusil, a los cuatro metros lleva una velocidad inferior que otra que sale del fusil a25 m/seg? . En la mayoría de los casos, porque la varilla es diferente (aunque no siempre es por esto), y aquí algo crucial: una varilla puede ser diferente de varias maneras, diferente peso, diferente longitud, diferente diámetro, y eso es FUNDAMENTAL en toda la trayectoria del disparo. Si tenemos la misma varilla, disparada a distintas velocidades, NUNCA una que sale más lenta podrá llegar más rápido que otra que sale a mayor velocidad. Eso es lo que dice la física.
Claro, cada diseño de flecha tiene un coeficiente de arrastre específico (que influye brutalmente en el rozamiento) que SOLO puede determinarse experimentalmente. :o
Peeeeeero, porque siempre hay un pero. No estamos en un medio ideal sin rozamientos, sin vibraciones, sin oscilaciones... y aquí está el meollo del asunto. No todos los fusiles impulsan igual la flecha. Así que no hagáis tantos cálculos complejos "incompletos", porque dichos cálculos serán SIEMPRE incompletos. A colación de esto, diré que un DOCTOR EN FíƒÆ’í†â€™íƒâ€ší‚ÂSICA, hermano de un pana de pescasub.com ( :-*), dijo tras comentarle sobre estos asuntos que NOS OLVIDEMOS DE LOS CíƒÂLCULOS TEíƒÆ’í†â€™íƒÂ¢í¢â€šÂ¬í…“RICOS y que le prestemos atención a los resultados. Son demasiados los elementos en juego para poder realizar cálculos fiables. Creo que con eso está dicho todo.
La teoría crea modelos, que hay que contrastar empíricamente. íƒÆ’í¢â‚¬Å¡íƒâ€š¿no habíamos discutido eso ya? ::)
Recalco esto, porque tibu (gracias por tus comentarios, como siempre) hablaba de tres grandes "grupos" de fusiles. Y amigo mío, hay neumáticos y neumáticos, igual que gomas y gomas, y rg y rg...
Yo no he hablado de 3 grandes grupos de fusiles :o, he hablado de 3 fusiles: un Omer Cayman HF 95, un Cyrano 970 y un "RG ideal".
Por último, eso del 32% del RG frente al 40 o 50 de los gomas normales, como que no me cuadra. Mira, un RG "debería" de tener una elongación de las gomas IDíƒÆ’í†â€™íƒÂ¢í¢â€šÂ¬í‚°NTICA a la de cualquier otro monogoma. Yo estiro las gomas x3,5 en mi 110, y las mismas gomas las estiro en igual proporción en mi RG. Si esto es así, incluso aunque las poleas no giraran y apretaran la goma contra el cabezal porque algo rompa o explote ( :D), el rg se comporta EXACTAMENTE igual que un fusil normal con su tren de gomas por la parte superior. Todo el esfuerzo que desarrolle el tren inferior se SUMA a la del tren superior.
Según entiendo, la energía potencial es netamente SUPERIOR en el RG, puesto que aprovechas el estiramiento tanto arriba como abajo pero... la energía cinética (simplificando mucho) es el resultado del trabajo que realizan las gomas al impulsar la varilla EN EL TREN SUPERIOR, exclusivamente.
Una vez la varilla recorre la guía e inicia su andadura solitaria en el azul, el tren inferior se sigue retrayendo sin que esa energía sea traspasada a la varilla.
El truco del RG es que la energía acumulada en la parte superior es MUCHO mayor que en el fusil tradicional, porque la goma está MUCHO más estirada.
Eso te lo podría explicar más claramente con una gráficas del trabajo/energía y con unas cuantas integrales. Pero va a ser que no. ;D
En definitiva, más "sensación" y prueba práctica, y menos cálculos teóricos. Es mi humilde opinión.
Coño! >:( yo he hablado de SENSACIíƒÆ’í†â€™íƒÂ¢í¢â€šÂ¬í…“N y he dicho que no puedo afirmar, puesto que no he medido nada. ???
íƒÆ’í¢â‚¬Å¡íƒâ€š¡Vaya por Dios!, íƒÆ’í¢â‚¬Å¡íƒâ€š¿Así que yo no hago pruebas? ::)
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Señores como se dice en el argot beisolistico (baseball), refiriéndose a la pelota después de que el bateador hace contacto con ella: íƒÆ’í‚¢íƒÂ¢í¢â‚¬Å¡í‚¬íƒâ€¦í¢â‚¬Å“Esto pica y se extiendeíƒÆ’í‚¢íƒÂ¢í¢â‚¬Å¡í‚¬íƒâ€ší‚¦íƒÆ’í‚¢íƒÂ¢í¢â‚¬Å¡í‚¬íƒâ€ší‚Â
Con relación a los que respondieron mi pregunta sobre el manómetro cressi, pues muchas gracias por sus comentarios estoy más claro sobre el tema, y también con nuevas interrogantes, jejeje, yo tengo el fusil bien, pero bien cargado, pero ojo: íƒÆ’í‚¢íƒÂ¢í¢â‚¬Å¡í‚¬íƒâ€¦í¢â‚¬Å“para mi fuerza, para el tipo habitual de pesca que realizo y para la flecha), coño pero no se cuanto es eso en kg, bares???, solo en peos, por otro lado, si cambio de pesca, digamos: actualmente lo uso en la costa, piedras, lajas, corales y quiero usarlo en el azul, es un 110 con flecha 7mm, quizás no es lo mejor para petos; pero se puede utilizar, pues en ese caso podría aumentar un poco más su potencia, entonces si es importante saber la presión y conocer como se comporta tu fusil con determinada carga.
En cuanto al volumen de datos que manejamos con relación a las pruebas que hacemos en nuestros fusiles, propongo uniformar los datos para ese fin, mediante un formato que nos permita utilizar esa información a futuro e ir creando una data adecuada y que no se pierda el esfuerzo de aquellos que tan gentilmente han realizado pruebas.
Saludos, José G.
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Bravo!!!!!! por favor, sigannnnnn 8)
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Podeis mirar este documento, de reciente publicación, que ahonda un poco más sobre estas cuestiones.
http://www.bluworld.com/Anglani/pneumatico.pdf (http://www.bluworld.com/Anglani/pneumatico.pdf)
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Según entiendo, la energía potencial es netamente SUPERIOR en el RG, puesto que aprovechas el estiramiento tanto arriba como abajo pero... la energía cinética (simplificando mucho) es el resultado del trabajo que realizan las gomas al impulsar la varilla EN EL TREN SUPERIOR, exclusivamente.
Una vez la varilla recorre la guía e inicia su andadura solitaria en el azul, el tren inferior se sigue retrayendo sin que esa energía sea traspasada a la varilla.
Sobre el RG, y perdona mi atisbo de prepotencia ::) ::), tengo algo en el cuerpo ya pelado :D :D :D. Cuando la varilla sale del fusil, las gomas se detienen, NO se siguen retrayendo. En ese punto, TODO se detiene menos la varilla. Evidentemente, hay una parte de la energía acumulada que no se aprovecha, al igual que en los monogoma. Una diferencia clara entre ambos sistemas es que en el rg dicha energía queda "estática" mientras en los fusiles tradicionales las gomas continuan el avance por sí solas, acompañadas del bamboleo de éstas delante del cabezal. Las gomas, por su propia estructura, SIEMPRE serán inútiles en una parte de su acción. Esto es indiscutible. Lo que el rg pretende no es aprovechar más la energía de las gomas (este es un error muy extendido), sino aprovechar la longitud del fuste del fusil. Ese es el kit del asunto. Pero ya te digo, en definitiva sólo es otro fusil de gomas. Por eso me permití corregirte cuando dabas un aprovechamiento del rg inferior al de un gomas "convencional", EN CUALQUIER FASE del disparo. Ambos parten en las mismas condiciones, sólo que el recorrido de impulso en uno es mucho más corto que en el otro. Nada más ( y nada menos ;))
El truco del RG es que la energía acumulada en la parte superior es MUCHO mayor que en el fusil tradicional, porque la goma está MUCHO más estirada.
En el Rg existe más energía acumulada, cierto. Pero NO ES porque la goma está mucho más estirada. Las gomas se estiran IGUAL en ambos sistemas, proporcionalmente hablando. El incremento de la energía se debe al tiempo que se aplica la fuerza en la fase de carga, mucho más largo en el rg que en el convencional, donde el "tirón" sólo hay que realizarlo unos pocos cms.
Eso te lo podría explicar más claramente con una gráficas del trabajo/energía y con unas cuantas integrales. Pero va a ser que no. ;D
Me parece a mí, que aún con todas las gráficas de trabajo/energía más integrales, hay cosas que desconoces del sistema, y de las que sólo te percatas cuando se prueba el "invento" ;). He aprendido más cosas sobre la dinámica del disparo desde que ando probando con el rg que en todos estos años de charlas :D :D :D, y es que el "chisme", para que funcione bien, debe de tener en cuenta muuuchas cosas. Hace poco releía a Dapirán en su página web, cuando decía que para aumentar las prestaciones de los fusiles "normales" había estado indagando sobre los rg, y que los aparcó porque se encontró problemas para los que no encontró una solución adecuada. Me gustó leer esto, ya que algunas personas comentaron que Giorgio había hecho pruebas y que "aquello" no funcionaba, que el sistema no aportaba nada. En fin, será por aquello de que "si yo no puedo... tú tampoco" ;)
Un saludo.
Javi.
Pdta. Por cierto, íƒÆ’í¢â‚¬Å¡íƒâ€š¿qué tal el RG de seatec?
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Sobre el RG, y perdona mi atisbo de prepotencia ::) ::), tengo algo en el cuerpo ya pelado :D :D :D. Cuando la varilla sale del fusil, las gomas se detienen, NO se siguen retrayendo. En ese punto, TODO se detiene menos la varilla.
La goma deja de contraerse porque LA DETIENES en el fuste, sino, seguíría contrayendose hasta alcanzar su longitud de reposo. ;D ;D ;D ;)
Evidentemente, hay una parte de la energía acumulada que no se aprovecha, al igual que en los monogoma. Una diferencia clara entre ambos sistemas es que en el rg dicha energía queda "estática" mientras en los fusiles tradicionales las gomas continuan el avance por sí solas, acompañadas del bamboleo de éstas delante del cabezal. Las gomas, por su propia estructura, SIEMPRE serán inútiles en una parte de su acción. Esto es indiscutible. Lo que el rg pretende no es aprovechar más la energía de las gomas (este es un error muy extendido), sino aprovechar la longitud del fuste del fusil. Ese es el kit del asunto. Pero ya te digo, en definitiva sólo es otro fusil de gomas. Por eso me permití corregirte cuando dabas un aprovechamiento del rg inferior al de un gomas "convencional", EN CUALQUIER FASE del disparo. Ambos parten en las mismas condiciones, sólo que el recorrido de impulso en uno es mucho más corto que en el otro. Nada más ( y nada menos ;))
El QUID (ni quiz, ni kit, hala!) del asunto es que el RG toma ventaja en dos dimensiones:
1) Empuja durante más tramo, prácticamente durante todo el largo del fuste.
2) Obtiene más energía en el mismo tramo, por dos razones:
a) el mayor aprovechamiento del fuste, permite seguir ejerciendo fuerza durante más distancia (fuerza x distancia = trabajo = energía)
b) La goma está mucho más estirada que uno tradicional, lo que hace que el módulo de fuerza (y por ende, la aceleración instantánea y la velocidad) sea mayor en cada punto del recorrido en el RG respecto a un fusil tradicional.
En el Rg existe más energía acumulada, cierto. Pero NO ES porque la goma está mucho más estirada. Las gomas se estiran IGUAL en ambos sistemas, proporcionalmente hablando. El incremento de la energía se debe al tiempo que se aplica la fuerza en la fase de carga, mucho más largo en el rg que en el convencional, donde el "tirón" sólo hay que realizarlo unos pocos cms.
Lo siento, pero aquí creo que estás totalmente confundido. ???
La proporción de estiramiento es la misma, cierto, pero eso solo indica que la goma presentará el mismo módulo de fuerza en estiramientos proporcionalmente iguales pero no en elongaciones iguales.
La energía potencial de la goma está directamente relacionada con el estiramiento (distancia).
EP = 1/2 * K * x^2 = 1/2 * F * x
EP = energía potencial elástica
K = constante elástica
x = elongación
F = Fuerza de carga
Poniendo un ejemplo: Ambas gomas estiradas a 3x; suponemos que en su estiramiento 3x la goma da 40 Kg de fuerza, mientras que en 2x da 20 Kg de fuerza; la goma del tradicional mide 90cm estirada y la del RG 180cm.
En su posición de carga (estiramiento 3x), ambas gomas darán 40 Kg.
En el estiramiento 2x, ambas gomas darán 20 Kg pero... pero... pero... (y aquí está lo interesante del tema), en el fusil tradicional 2x = 60cm (cuando la goma haya recuperado 30cm), mientras que en el RG 2x = 120cm (cuando la goma haya recuperado 60cm!).
Esto significa que el módulo de fuerza disminuye más lentamente en el RG y, por tanto, es capaz de dotar de mayor aceleración a la flecha en el mismo tramo.
Tu afirmación equivale a decir que dos muelles con la misma constante elástica pero de tamaños muy distintos almacenan la misma energía y liberan la misma energía o que, dos fusiles con el mismo modelo de goma, una mucho más corta que la otra, aunque estiradas en la misma proporción, almacenan la misma energía y liberan la misma energía. Creo que tu experiencia ya te dice que eso es falso.
Me parece a mí, que aún con todas las gráficas de trabajo/energía más integrales, hay cosas que desconoces del sistema, y de las que sólo te percatas cuando se prueba el "invento" ;). He aprendido más cosas sobre la dinámica del disparo desde que ando probando con el rg que en todos estos años de charlas :D :D :D, y es que el "chisme", para que funcione bien, debe de tener en cuenta muuuchas cosas. Hace poco releía a Dapirán en su página web, cuando decía que para aumentar las prestaciones de los fusiles "normales" había estado indagando sobre los rg, y que los aparcó porque se encontró problemas para los que no encontró una solución adecuada. Me gustó leer esto, ya que algunas personas comentaron que Giorgio había hecho pruebas y que "aquello" no funcionaba, que el sistema no aportaba nada. En fin, será por aquello de que "si yo no puedo... tú tampoco" ;)
Pero, Javi, por favor. Yo no estoy contra el RG. Muy al contrario, sigo pensando que es la mejor solución en gomas, siempre y cuando seamos capaces de hacer modelos muy manejables. De hecho, tengo un concepto en mente que posiblemente (a demostrar empíricamente) incrementara el potencial del RG (algo sabe Pau) pero lo hace más aparatoso.
Creo que no has entendido bien el concepto del aprovechamiento.
El RG aprovecha un 32% de la Energía Potencial acumulada en la carga pero, es que la energía potencial en el RG, con el mismo tubo, es muchísimo mayor que en el fusil tradicional de gomas, por lo que la energía cinética final obtenida es mucho mayor (que es lo que importa).
Ejemplo teórico
(descartados obuses y demás lindezas, solo a efectos comparativos)
Fusil RGGuía: 90cm = 0,9m
Recorrido: 180cm = 1,8m
Proporción Estiramiento = 3x
Goma: 60cm
Elongación: 120cm
Fuerza: 30 Kg
Energía potencial (2 gomas): F * x = 30 Kg * 1,2m * 9,80556 N/Kg = 353 J
Aprovechamiento aprox. = 32%
Energía cinética prevista = 353J * 32% = 112.96J
Fusil tradicionalGuía: 90cm = 0,9m
Recorrido: 90cm = 0,9m
Proporción Estiramiento = 3x
Goma: 30cm
Elongación: 60cm = 0,6m
Fuerza: 30 Kg
Energía potencial (2 gomas): F * x = 30 Kg * 0,6m * 9,80556 N/Kg = 176.50 J
Aprovechamiento aprox. = 48%
Energía cinética prevista = 176.50J * 48% = 84.72J
Como puedes ver, aunque el aprovechamiento de la energía almacenada es menor, la energía resultante es mucho mayor. Podríamos decir que el RG 'obtiene' un 108% más energía cinética que el fusil tradicional. :o :o :o
La velocidad ya depende del peso de la varilla, por supuesto. Puesto que la velocidad interviene al cuadrado en la fórmula de la EC, podríamos aventurar que la velocidad de salida se incrementaría en un 10,39% usando el RG, respecto al tradicional, usando la misma varilla. Por ejemplo, si en el tradicional la flecha saliera con 25 m/s (90 Km/h), en el RG podría salir a 27,60 m/s (99,35 Km/h) y, un incremento de 10 Km/h se nota mucho. ;) :D
Pdta. Por cierto, íƒÆ’í¢â‚¬Å¡íƒâ€š¿qué tal el RG de seatec?
En el armario. El problema es que las gomas no son las originales, que tenían un freno que impedía que pasaran a la parte inferior.
Las gomas más gordas no circulan bien por el cabezal y, el sistema de bolas para frenar incrustadas en la goma no me convence, porque añade peso a la goma.
Tengo que buscar una solución que me convenza porque, sin el freno de las gomas, el sistema de regulación de potencia es más un engorro que una solución, siendo más efectivo el sistema tradicional de los RG de Memo o el tuyo.
Cuando tenga suficiente tiempo y ganas... ;)
De momento, ya estoy distraido con el cyrano y metiendo el pie en el lado oscuro. ;D
SalU2,
Alex
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joer sois unos autenticos maquinorros de la fisica.......... ;D ;D ;D
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Alex... tenía pensado ponerme a rebatirte punto por punto, pero joderíamos el post :P
Me encantan estos debates, pero MEJOR en privado ;)
Sólo puntualizarte, que creo entender el sistema "bastante" bien ::), al que no acabo de entender (aunque me esfuerzo) es a ti :D :D :D.
Un saludo.
Javi.
Pdta. Revisa bien los cálculos de energía potencial elástica del principio y de la energía potencial íƒÆ’í¢â‚¬Å¡íƒâ€š¿gravitatoria? ??? ??? que empleaste en los porcentajes. ;)
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El QUIZ (que no kit!)
Me perdonan los dos, pero creo que en este caso es "el quid".... ::)
El "Kit" es un conjunto de elementos que conforman un sistema
El "quiz" es una pregunta, un examen rápido
El "quid" es el meollo del asunto, la médula, la escencia, etc. y creo que es lo que se intenta decir en este asunto. ;)
Dicho esto, me quedo con mis gomas! :D ;D
-
entonces que? huevo o gallina?
yo lo tengo claro...tortilla de pollo.....
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TEKA!
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Sólo puntualizarte, que creo entender el sistema "bastante" bien ::), al que no acabo de entender (aunque me esfuerzo) es a ti :D :D :D.
Yo también creo entender el sistema perfectamente, aunque no me haya peleado con aspectos constructivos.
Pdta. Revisa bien los cálculos de energía potencial elástica del principio y de la energía potencial íƒÆ’í¢â‚¬Å¡íƒâ€š¿gravitatoria? ??? ??? que empleaste en los porcentajes. ;)
íƒÆ’í¢â‚¬Å¡íƒâ€š¿te refieres al 48% en vez del 49%?
Mira, lo he hecho de memoria, no me daba la gana de ir para atrás para asegurar el porcentaje.
De todas formas, ese 1% no cambia nada, al intentar hacerte entender que si en el RG menos porcentaje de EP se transforma en EC, la EC resultante es el doble que en el fusil normal y, eso es lo que importa.
íƒÆ’í¢â‚¬Å¡íƒâ€š¡Y ya está!
íƒÆ’í¢â‚¬Å¡íƒâ€š¡Qué yo solo quería comentar mis impresiones con el lado oscuro!
íƒÆ’í¢â‚¬Å¡íƒâ€š¡mis primeros pasitos!
íƒÆ’í¢â‚¬Å¡íƒâ€š¡leñe!
Y no te cortes en rebatir punto por punto, que para eso está el foro y... a falta de pescado... buenas son hostias.
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El QUIZ (que no kit!)
Me perdonan los dos, pero creo que en este caso es "el quid".... ::)
El "Kit" es un conjunto de elementos que conforman un sistema
El "quiz" es una pregunta, un examen rápido
El "quid" es el meollo del asunto, la médula, la escencia, etc. y creo que es lo que se intenta decir en este asunto. ;)
Dicho esto, me quedo con mis gomas! :D ;D
POZI ;D ;D ;D
ME MEO TOOOOO ;D ;D ;D
la escencia
íƒÆ’í¢â‚¬Å¡íƒâ€š¿No será la esencia? ;D ;D ;D ;D
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Ya me jodiste! ;D
Limítate a tus cálculos.... :P
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Yo también creo entender el sistema perfectamente, aunque no me haya peleado con aspectos constructivos.
Dices bien en "creo" entender... 8)
Los aspectos constructivos, como tú los llamas, son la demostración palpable de qué cosas funcionan y cuáles no, además del porqué. Todo lo que se queda en un papel, es sólo eso, papel; y si se moja, papel mojado... :D
Además, para lanzarse a construir algo, a no ser que uno sea un auténtico osado, hay que consultar, preguntar, investigar, y comprobar muuuchas cosas. 8)
Te repito, que no creo que me tengas que hacer entender nada, si no más bien, todo lo contrario. Ya que te veo tan interesado, nos cambiaremos "cartas de amor" en privado para aclararte YO A TI, muchas cosas que por lo que te he leído desconoces... ;)
En realidad, son muchos aspectos que estaría bien recopilar, explicar, y DEMOSTRAR en la práctica. Tiempo habrá para ello.
Y es que plasmar cosas en un papel (por donde yo empecé), por sí solo, no te descubre prácticamente nada. Es en el terreno de juego, cuando uno APRENDE de verdad muuuuchas cosas, para las que si quieres buscarle explicación física puedes, pero no te hace mucha falta, pues la realidad práctica es pura evidencia. Y como ya sabes, lo evidente no necesita demostración, por pura definición... ;)
Un saludo.
Javi.
Pdta. Existen fabricantes de RG (familiares para ti) que se han lanzado a fabricar armas sin conocer NI SIQUIERA ELLOS la verdadera "esencia" :D del RG. Cuando te descubra YO A TI algunas cosas, temo que te arrepientas de alguna compra... ;).
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Yo también creo entender el sistema perfectamente, aunque no me haya peleado con aspectos constructivos.
Te repito, que no creo que me tengas que hacer entender nada, si no más bien, todo lo contrario. Ya que te veo tan interesado, nos cambiaremos "cartas de amor" en privado para aclararte YO A TI, muchas cosas que por lo que te he leído desconoces... ;)
A mi esto me huele a lo de Gila... "alguien ha matado a alguien". ;D
No tengo ningún problema ni en escuchar ni en aprender. ???
Si es cierto que estoy equivocado, te agradecería me indicaras dónde y me ilustraras con la razón.
No me parece justo, a estas alturas, que me regales con un "que no te enteras, chaval". Yo creo que me esfuerzo en hacerme entender y en rebatir argumentos con otros argumentos.
Ya que tú "sabes", íƒÆ’í¢â‚¬Å¡íƒâ€š¿por qué no nos ilustras? (tacaño).
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Joder,
Pero vosotros no pescais?
De donde sacais tiempo para tanto?????
Que alguien avise cuando salga el capitulo final, con el desenlaze de la historia.
Saludos
Ivan
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Pues si IVAN, la rayada a veces es de escándolo. :(
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Yo también alucino. :o ???
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Joder,
Pero vosotros no pescais?
De donde sacais tiempo para tanto?????
Que alguien avise cuando salga el capitulo final, con el desenlaze de la historia.
Saludos
Ivan
estos americanos siempre van a lo esencial !!
De momento, se puede concluir que con un cyrano 970 se pueden hacer teorias y calculos . :o
Sere ignorante yo , que solo lo utilizo para pescar :D :D :D :D
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;D ;D ;D ;D ;D ;D
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Tibu, yo no me considero NADIE para ilustrar a nadie. De hecho el caso es al revés. Eres tú quien hace afirmaciones categóricas, recurriendo a fórmulas y demás cálculos, y quien intenta mantener sus argumentos a toda costa cuando alguien disiente. Y si no, mira el post hacia atrás y recapitula. ::)
Yo no inicié nada de esto, simplemente cuando veo que alguien no tiene muy claro algunas cosas, y las asevera contra toda opinión, lo digo y ya está. ;)
Así que no me vengas ahora con lo de "ilústranos". Eres tú el que constantemente intenta hacernos "entender" cosas a todos los analfaburros de esta web... ;D
El tema rg, igual que gomas-aire, igual que mambasí-mambano, a algunos les levanta ampollas; por eso prefiero no comentar cosas para que no se malinterpreten, y algunos piensen que me ando vendiendo y echándome flores.
Pero oír algunas cosas, me hacen "largar" íƒÆ’í¢â‚¬Å¡íƒâ€š¿qué quieres? soy escorpio... ;)
Un saludo.
Javi.
Pdta. Pero ya, y en eso te doy la razón, el tema es el Cyrano ;D ;D ;D
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Tibu, yo no me considero NADIE para ilustrar a nadie. De hecho el caso es al revés. Eres tú quien hace afirmaciones categóricas, recurriendo a fórmulas y demás cálculos, y quien intenta mantener sus argumentos a toda costa cuando alguien disiente. Y si no, mira el post hacia atrás y recapitula. ::)
La única afirmación categórica que he hecho (y mantengo), es que la energía potencial elástica de la goma depende tanto de su proporción de estiramiento como del propio estiramiento. Y he hecho esa afirmación categórica, ante tu categórica alusión a una paja mental nada categórica que había escrito previamente.
(esto es como los hermanos Marx) ;D ;D ;D
Yo no inicié nada de esto, simplemente cuando veo que alguien no tiene muy claro algunas cosas, y las asevera contra toda opinión, lo digo y ya está. ;)
íƒÆ’í¢â‚¬Å¡íƒâ€š¿Como? ??? (ahora si que alucino :o). Yo también te pido que vuelvas a atrás y mires el tono de mis mensajes (previos al tuyo) y cómo has entrado tú con un discurso categórico y prepotente.
Así que no me vengas ahora con lo de "ilústranos". Eres tú el que constantemente intenta hacernos "entender" cosas a todos los analfaburros de esta web... ;D
Ese no es el tema. Si entramos en discusión, intento argumentar mi pensamiento y lo hago desde todos los puntos de vista distintos que puedo imaginar, solo por una razón: para que se entienda lo que quiero decir. Puedo estar en lo cierto o equivocado pero, al menos digo dónde creo que alguien se equivoca y por qué. Solo espero lo mismo, porque siempre estoy dispuesto a aprender.
Es absurdo que yo responda a tu mensaje diciendo "Javi, se te va la flapa. No te enteras" y ni siquiera tenga la deferencia de decirte dónde creo que te equivocas y por qué. Perdona, pero eso no es discutir sobre un tema, eso es simplemente calificar a alguien de forma gratuita.
El tema rg, igual que gomas-aire, igual que mambasí-mambano, a algunos les levanta ampollas; por eso prefiero no comentar cosas para que no se malinterpreten, y algunos piensen que me ando vendiendo y echándome flores.
Bueno... ya ves... yo me arriesgo a decir lo que pienso y así me va. :-\
Yo creo que lo interesante de un foro es compartir pensamientos, conocimientos y experiencias. Sino, íƒÆ’í¢â‚¬Å¡íƒâ€š¿qué sentido tiene? íƒÆ’í¢â‚¬Å¡íƒâ€š¿ver 4 fotos de pescadas?.
Pero oír algunas cosas, me hacen "largar" íƒÆ’í¢â‚¬Å¡íƒâ€š¿qué quieres? soy escorpio... ;)
Lamento que lo que "larges" sea más personal que "argumental", porque las rencillas y roces personales no ayudan en nada a la discusión.
Te diré porqué no he seguido en privado. No puedo aceptar que me llames tonto en público, sin argumentar mis tonterías y, además, creo que es un bien para todos conocer qué es correcto y qué no lo es, porque seguramente mucha otra gente del foro tiene la misma concepción errónea o acertada sobre algún aspecto concreto.
Lo siento, yo soy Acuario, ascendente Escorpio. ;D ;D ;D
Pdta. Pero ya, y en eso te doy la razón, el tema es el Cyrano ;D ;D ;D
Xatamente!
SalU2,
Alex
Pdta. íƒÆ’í¢â‚¬Å¡íƒâ€š¡Anda que no hay gente aquí que necesita tomar esas sidrinas...! ;D
-
Podeis mirar este documento, de reciente publicación, que ahonda un poco más sobre estas cuestiones.
http://www.bluworld.com/Anglani/pneumatico.pdf (http://www.bluworld.com/Anglani/pneumatico.pdf)
Esta consideración final viene como anillo al dedo....
Considerazioni finali
Risulta oggettivamente chiaro come il sistema Mamba, oltre ad essere líƒÆ’í‚¢íƒÂ¢í¢â‚¬Å¡í‚¬íƒÂ¢í¢â‚¬Å¾í‚¢unica vera evoluzione delle
armi pneumatiche degli ultimi anni, dia una serie di vantaggi anche nellíƒÆ’í‚¢íƒÂ¢í¢â‚¬Å¡í‚¬íƒÂ¢í¢â‚¬Å¾í‚¢utilizzo sui fucili
tradizionali, non fosse altro perchíƒÆ’í†â€™íƒâ€ší‚¨ consente líƒÆ’í‚¢íƒÂ¢í¢â‚¬Å¡í‚¬íƒÂ¢í¢â‚¬Å¾í‚¢utilizzo delle stesse con pressioni di precarica molto
modeste, conservando períƒÆ’í†â€™íƒâ€ší‚² prestazioni di tutto rilievo. Ad un esame attento dei risultati ottenuti si
evince poi come le migliori prestazioni si ottengano proporzionalmente su fucili
medio-corti, nello specifico per le misure che vanno da 80 a 90; infatti con queste misure si
raggiunge il giusto equilibrio fra tutte le componenti che entrano in gioco sul piano balistico. LíƒÆ’í‚¢íƒÂ¢í¢â‚¬Å¡í‚¬íƒÂ¢í¢â‚¬Å¾í‚¢asta
da 7 mm poi si rivela determinante sulla penetrazione piíƒÆ’í†â€™íƒâ€ší‚¹ di quanto si potesse immaginare, ma ciíƒÆ’í†â€™íƒâ€ší‚²
non toglie che per la pesca del pesce bianco di medie dimensioni líƒÆ’í‚¢íƒÂ¢í¢â‚¬Å¡í‚¬íƒÂ¢í¢â‚¬Å¾í‚¢asta da 6,5mm su questo tipo di
arma risulti comunque molto efficace. Ultima notazione per i diversi diametri di canna,11mm o
13mm. I fucili di nuova generazione quali Cyrano , Stealth e Mamba montano tutti la canna interna
da 11mm che se íƒÆ’í†â€™íƒâ€ší‚¨ vero che dá prestazioni inferiori alla canna da 13mm íƒÆ’í†â€™íƒâ€ší‚¨ altrettanto vero che,
avendo bisogno di uno sforzo di caricamento molto piíƒÆ’í†â€™íƒâ€ší‚¹ contenuto, risulta piíƒÆ’í†â€™íƒâ€ší‚¹ facilmente gestibile
durante le fasi di pesca e sicuramente piíƒÆ’í†â€™íƒâ€ší‚¹ íƒÆ’í‚¢íƒÂ¢í¢â‚¬Å¡í‚¬íƒâ€¦í¢â‚¬Å“friendlyíƒÆ’í‚¢íƒÂ¢í¢â‚¬Å¡í‚¬íƒâ€ší‚ per chi si cimenta per la prima volta con un
fucile pneumatico. La canna da 13mm rimane la regina incontrastata della potenza, indicatissima
con aste da 7mm e per la pesca a pesci di mole. Ha períƒÆ’í†â€™íƒâ€ší‚² purtroppo lo svantaggio dellíƒÆ’í‚¢íƒÂ¢í¢â‚¬Å¡í‚¬íƒÂ¢í¢â‚¬Å¾í‚¢elevato sforzo
di caricamento, il che consente il suo uso solo a chi íƒÆ’í†â€™íƒâ€ší‚¨ molto esperto o comunque a chi ha giá fatto
esperienza con il diametro inferiore.
In ultimo, risulta chiaro poi come a differenza del fucile ad elastico (per il quale sono stati fatti
impressionanti miglioramenti nel corso degli ultimi anni, quasi esclusivamente per merito dei
costruttori dei modelli monoscocca in legno e carbonio), il fucile pneumatico oggi abbia ancora
margini di sviluppo enormi, essendo fondamentalmente fermo a concezioni di funzionamento
vecchie di decine di anni, seppur perfette nella loro essenza.
-
Yo le doy las gracias a Tibu por plantear valientemente estos temas y exponer sus pensamientos, es una buena manera de entender y tener un "rasero" teorico sobre los fusiles... lo que ocurre, es que para personas tan cortitas como yo, lo que me queda en la cabeza despues de todo este lio, es, como leches puedo HACERME UN NEUMATICO DE POLEAS...tendre que preguntarle a Javi...
Tiene que ser la repera... ::) ::)
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Alex, creo que has hecho VARIAS afirmaciones, no sólo una, y que he intentado matizar.
No sé de dónde sacas lo de que te traté de tonto, la verdad... ??? El desconocer algo, no hace tonto a nadie; y sigo pensando que hay varias cosas sobre este sistema que desconoces; más, a medida que te sigo leyendo.
He intentando matizar algunas cosas a tus comentarios, pero como siempre, es imposible no discutir contigo... :D
Yo lo hago, únicamente, porque no queden cosas erróneas o poco claras en el aire, no por debatir contigo y creo que ese era el caso. Más allá de emplear de forma adecuada tal o cual fórmula, había VARIAS cosas que, si no quieres reconocer que están mal, sí debías aceptar que daba lugar a confusión.
A colación de este post, algunas personas que "flirtean" con hacerse, o bricolear un rg, les surgió dudas, justo además donde yo te lo apunté.
Te hice una observación sobre que las gomas tras el disparo no se siguen contrayendo, y tú dices... "bueno, porque las detienes" íƒÆ’í¢â‚¬Å¡íƒâ€š¡pues claro, coñi! pero el proceso debe quedar claro que queda ahí.
Dices que en un RG la goma está mucho más estirada; te digo que no es cierto, están igual de estiradas proporcionalmente hablando, y también lo rebates. Creo que te preocupas más de quedar diciendo la última palabra de que el tema quede claro, y no debería ser así. Las gomas deberían estar de igual de estiradas y ya está. No le des más vueltas.
Hablas en un principio de un aprovechamiento menor de la energía en el rg, y dicho y hecho, preguntas: "joder, yo creía que el esfuerzo era mucho más útil y aprovechable que en uno normal", pues CLARO que es así. Aunque según la fórmula que emplees los números te canten unos valores u otros. Y no hablo de cuestiones metafísicas, hablo de cuestiones "prácticas": A igual esfuerzo de carga entre rg y gomas o multigomas, siempre es mejor aprovechado el esfuerzo en el rg. YA SíƒÆ’í†â€™íƒÂ¢í¢â€šÂ¬í‚° que no te contradice, quizás, pero vuelvo a repetirte que eso TAMBIíƒÆ’í†â€™íƒÂ¢í¢â€šÂ¬í‚°N da lugar a confusión, y debe quedar claro. Porque no es cuestión de que el RG almacene menor energía potencial elástica... a mayor longitud de goma SIEMPRE ocurre eso, sea RG o no. íƒÆ’í¢â‚¬Å¡íƒâ€š¿O no es así ;)?
Hablas también (no voy a releer todo el peñazo, no puedo) de que hay una relación entre la velocidad de disparo de un fusil normal y el rg... mira, ahí sí que ya has puesto el dedo en la llaga. Te digo que es casi imposible averiguar eso, ni tú ni nadie, así de claro. Por los "dichosos" factores en juego. Y cuando te recordaba que hay varias cosas que desconoces, y que sólo con pruebas reales te das cuenta, ésta es una de ellas.
Y ya que quieres texto (poco curro, por lo que veo ;D) aburriré un poco más al personal sobre este punto, que es CRUCIAL para entender un poco más sobre el sistema y cómo sacarle utilidad.
Ejercicio práctico para ti, y que espero sepas valorar: ;)
- Un fusil 120 y un rg 120, mismas gomas, y mismo factor de elongación íƒÆ’í¢â‚¬Å¡íƒâ€š¿o.k.?
- Tenemos varillas de igual longitud, de tres diámetros diferentes, para cada fusil.
- El fusil normal dispara con 6 mm y luego el rg.
- Repetimos con varilla de 7 mm y luego el rg.
- Repetimos con varilla de 8 mm y luego el rg.
íƒÆ’í¢â‚¬Å¡íƒâ€š¿Valores del ejercicio?
NI DE COíƒâ€˜A saberlo. Así de claro. Numéricamente hablando, claro. Como efectos constatables, se ve que el rg con varilla de 6 mm supera muy poco al fusil normal. Ni de coña saber en qué medida, pero por poco. PERO a medida que aumentamos el diámetro de varilla las distancias son cada vez más evidentes. Cuando nos vamos a varillas de 8, la diferencia, Alex, no son 10 kms/h., ni 20, ni 30... No puedo medirlo, pero de un simple vistazo, la diferencia es abismal. Así de claro.
Ocurre lo mismo si empezamos a modificar diferentes longitudes de fusil (iguales en ambos sistemas)... Estas dos simples variaciones, hace que los resultados difieran enormemente, tanto que es ERRONEO establecer constantes, o proporcionalidades. Unicamente, se puede decir que tal fusil frente a tal rg con una varilla cual ofrece una velocidad inferior de tal valor. O sea, nada.
Por eso cuando te leo los datos "exactos", como si fueran constantes, símplemente te lo digo, porque me demuestra que aún no has llevado a la calle tus cálculos, si no, te replantearías muchas cosas.
Tras tantas pruebas, preguntas (a gente que lleva años estudiando el tema), y lecturas; creo, y es mi opinión, que es casi imposible cuantificar o determinar de forma exacta estos parámetros. De momento he llegado a conclusiones "generales" COMPROBADAS, nada más : un rg destaca de un fusil convencional sobre todo en
medidas largas y con varillas de buen diámetro; es decir, sólo en aquellos casos en los que un fusil de gomas no tenga tiempo de transmitir a la varilla una velocidad más o menos cercana a su velocidad de contracción. Unas buenas gomas, en un fusil medio, con una varilla ligera, es capaz de impulsar la varilla a una velocidad (inicial) bastante cercana a la máxima posible, por eso ahí un rg no le saca muchos cuerpos de ventaja; y por ello cuando te comentaba que hay algunos rg en el mercado que son puro marketing...
Insisto en que no tengo intención de discutir contigo, no tengo tiempo para ello, simplemente te hice anotaciones que CREO daban lugar a confusión. Incluso en dos mensajes tuyos te contradecías con lo de la energía potencial (supongo que sería por el fragor de la batalla ;D). Sólo eso me importaba, que no quedaran cosas erroneas (o poco claras, como prefieras) ahí puestas; aunque tras este peñazo de post creo que la cosa será al revés,por eso prefería no estirarlo en demasía.
Un saludo.
Javi.
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Alex, creo que has hecho VARIAS afirmaciones, no sólo una, y que he intentado matizar.
He intentando matizar algunas cosas a tus comentarios, pero como siempre, es imposible no discutir contigo... :D
Discutir es bueno, tranqui. Yo no me enfado si la discusión no incluye juicios personales.
;)
Yo lo hago, únicamente, porque no queden cosas erróneas o poco claras en el aire, no por debatir contigo y creo que ese era el caso.
íƒÆ’í¢â‚¬Å¡íƒâ€š¿Y cuál crees que es mi intención? íƒÆ’í¢â‚¬Å¡íƒâ€š¿discutir por discutir o discutir para aclarar conceptos? ::)
Te hice una observación sobre que las gomas tras el disparo no se siguen contrayendo, y tú dices... "bueno, porque las detienes" íƒÆ’í¢â‚¬Å¡íƒâ€š¡pues claro, coñi! pero el proceso debe quedar claro que queda ahí.
íƒÆ’í¢â‚¬Å¡íƒâ€š¿He afirmado una tontería? íƒÆ’í¢â‚¬Å¡íƒâ€š¿es eso desconocimiento del sistema? ???
Lo evidente, como tu dices, no necesita demostración.
Lo que quería indicar en este punto es aunque la goma no quedara frenada en el fuste y siguiera contrayéndose en el tren inferior, esa energía potencial NUNCA sería transformada en energía cinética para la flecha y ese es el punto relacionado con mi comentario sobre el desaprovechamiento de la EP (que no la cinética, ojo!).
Dices que en un RG la goma está mucho más estirada; te digo que no es cierto, están igual de estiradas proporcionalmente hablando, y también lo rebates. Creo que te preocupas más de quedar diciendo la última palabra de que el tema quede claro, y no debería ser así. Las gomas deberían estar de igual de estiradas y ya está. No le des más vueltas.
Javi. Esto también es evidente. No quiero decir la última palabra sino que me entiendas.
La proporción puede ser la misma pero el estiramiento neto no.
Tu puedes tener las gomas estiradas al 3.7x en ambos fusiles pero, la longitud de estiramiento de la goma es totalmente distinta, íƒÆ’í¢â‚¬Å¡íƒâ€š¿no?.
Si tuvieras 90cm para pura goma y la estiraras 3x:
- en el fusil normal montarías una goma de 30, que se estiraría 60cm (proporció 3x= 90/30 = 3)
- en el RG montarías una goma de 60, que se estiraría 120cm (proporción 3x = 180/60 = 3)
Es evidente que 120 cm son el doble de 60cm, íƒÆ’í¢â‚¬Å¡íƒâ€š¿no?
íƒÆ’í¢â‚¬Å¡íƒâ€š¿otra tontería? ???
Hablas en un principio de un aprovechamiento menor de la energía en el rg, y dicho y hecho, preguntas: "joder, yo creía que el esfuerzo era mucho más útil y aprovechable que en uno normal", pues CLARO que es así. Aunque según la fórmula que emplees los números te canten unos valores u otros. Y no hablo de cuestiones metafísicas, hablo de cuestiones "prácticas": A igual esfuerzo de carga entre rg y gomas o multigomas, siempre es mejor aprovechado el esfuerzo en el rg. YA SíƒÆ’í†â€™íƒÂ¢í¢â€šÂ¬í‚° que no te contradice, quizás, pero vuelvo a repetirte que eso TAMBIíƒÆ’í†â€™íƒÂ¢í¢â€šÂ¬í‚°N da lugar a confusión, y debe quedar claro. Porque no es cuestión de que el RG almacene menor energía potencial elástica... a mayor longitud de goma SIEMPRE ocurre eso, sea RG o no. íƒÆ’í¢â‚¬Å¡íƒâ€š¿O no es así ;)?
Perdona, pero yo no he escrito "joder, yo creía que el esfuerzo era mucho más útil y aprovechable que en uno normal", porque a mí, ese hecho no me sorprende en absoluto. Reléete el post, porfa.
Tengo que matizar lo que dices que digo. Yo no digo que en el RG se aproveche menos la energía.
Lo que digo es que:
- En el RG se convierte menos proporción de Energía Potencial Elástica (de la goma) en Energía Cinética (de la flecha).
- Aún así, la EPE almacenada en el RG es muy superior que en tradicional.
- Debido al estiramiento neto mayor de la goma (no la proporción), el módulo de fuerza disminuye mucho más lentamente, durante la contracción de la goma en un RG que en un fusil tradicional. Por tanto, acelera más la flecha que uno tradicional para un mismo recorrido.
- Aún conviertiendo tan solo un 32% (aprox.) de EPE en EC, la EC resultante es netamente superior en un RG. Preveo un aumento de velocidad (usando la misma flecha) de un 10% aprox (a demostrar empíricamente, tal y como ya he indicado en el resto de la discusión. No estoy afirmando, estoy indicando una hipótesis).
Hablas también (no voy a releer todo el peñazo, no puedo) de que hay una relación entre la velocidad de disparo de un fusil normal y el rg... mira, ahí sí que ya has puesto el dedo en la llaga. Te digo que es casi imposible averiguar eso, ni tú ni nadie, así de claro. Por los "dichosos" factores en juego. Y cuando te recordaba que hay varias cosas que desconoces, y que sólo con pruebas reales te das cuenta, ésta es una de ellas.
Como ya he comentado. Yo no he afirmado nada. Solo he planteado hipótesis y, he dejado bien claro que hay que contrastar empíricamente los cálculos (relée el post).
Sobre el papel (hipótesis), me sale que un "RG ideal":
- Debería transformar tan solo un 32% de la EPE de las gomas en EC en la flecha.
- No obstante, la EC resultante debiera ser aprox. un 108% (más del doble) que en un fusil tradicional
- La velocidad de salida de la flecha deberia ser aprox. un 10% superior a la de un fusil tradicional
Por supuesto, todo ello en condiciones ideales y utilizando los mismos elementos en la comparación.
Estas consideraciones teóricas, hacen que me resulte claramente atractivo el concepto RG.
Para llevarlo a la práctica, por supuesto, habría que contar con maestros como Memo o como tú, para no cagarla en aspectos constructivos.
Y ya que quieres texto (poco curro, por lo que veo ;D) aburriré un poco más al personal sobre este punto, que es CRUCIAL para entender un poco más sobre el sistema y cómo sacarle utilidad.
Ejercicio práctico para ti, y que espero sepas valorar: ;)
- Un fusil 120 y un rg 120, mismas gomas, y mismo factor de elongación íƒÆ’í¢â‚¬Å¡íƒâ€š¿o.k.?
- Tenemos varillas de igual longitud, de tres diámetros diferentes, para cada fusil.
- El fusil normal dispara con 6 mm y luego el rg.
- Repetimos con varilla de 7 mm y luego el rg.
- Repetimos con varilla de 8 mm y luego el rg.
íƒÆ’í¢â‚¬Å¡íƒâ€š¿Valores del ejercicio?
NI DE COíƒâ€˜A saberlo. Así de claro. Numéricamente hablando, claro. Como efectos constatables, se ve que el rg con varilla de 6 mm supera muy poco al fusil normal. Ni de coña saber en qué medida, pero por poco. PERO a medida que aumentamos el diámetro de varilla las distancias son cada vez más evidentes. Cuando nos vamos a varillas de 8, la diferencia, Alex, no son 10 kms/h., ni 20, ni 30... No puedo medirlo, pero de un simple vistazo, la diferencia es abismal. Así de claro.
Si no puedes medirlo, te mueves en el mundo de las "sensaciones" que no es mucho mejor que el mundo de la "teoría". Pruebas y resultados. Eso es lo único que no admite discusión. Ten en cuenta que, en cuanto a "sensaciones", solo "notamos" aumentos o disminuciones de velocidad en el órden de diferenciales de 5Km/h.
Sobre los resultados del ejercicio, sólo puedo aventurar alguna hipótesis:
- Flecha de 6mm: aunque la velocidad de salida del RG será superior, el alcance de la flecha será menor.
- Flecha de 7mm: se debe notar tanto la velocidad de salida, como el alcance.
- Flecha de 8mm: diferencia brutal, sobre todo en alcance.
Pero, además, todo esto va a depender del "modelo" de flecha que uses y, eso es independiente del "sistema RG". La forma del objeto influye drásticamente en el rozamiento.
Por eso cuando te leo los datos "exactos", como si fueran constantes, símplemente te lo digo, porque me demuestra que aún no has llevado a la calle tus cálculos, si no, te replantearías muchas cosas.
Yo no he dado DATOS (excepto el que proporciona Mares para su Cyrano), sino cálculos teóricos y he dejado bien claro que hay que contrastarlos empíricamente (por tanto, he formulado una hipótesis).
Tras tantas pruebas, preguntas (a gente que lleva años estudiando el tema), y lecturas; creo, y es mi opinión, que es casi imposible cuantificar o determinar de forma exacta estos parámetros. De momento he llegado a conclusiones "generales" COMPROBADAS, nada más : un rg destaca de un fusil convencional sobre todo en
medidas largas y con varillas de buen diámetro; es decir, sólo en aquellos casos en los que un fusil de gomas no tenga tiempo de transmitir a la varilla una velocidad más o menos cercana a su velocidad de contracción. Unas buenas gomas, en un fusil medio, con una varilla ligera, es capaz de impulsar la varilla a una velocidad (inicial) bastante cercana a la máxima posible, por eso ahí un rg no le saca muchos cuerpos de ventaja; y por ello cuando te comentaba que hay algunos rg en el mercado que son puro marketing...
Totalmente de acuerdo. ???
Insisto en que no tengo intención de discutir contigo, no tengo tiempo para ello, simplemente te hice anotaciones que CREO daban lugar a confusión. Incluso en dos mensajes tuyos te contradecías con lo de la energía potencial (supongo que sería por el fragor de la batalla ;D). Sólo eso me importaba, que no quedaran cosas erroneas (o poco claras, como prefieras) ahí puestas; aunque tras este peñazo de post creo que la cosa será al revés,por eso prefería no estirarlo en demasía.
Discutir es bueno, Javi. ;D
Explícame dónde me contradigo respecto a la energía potencial. ???
Aquí te he dicho lo mismo que he dicho en el resto del post.
Un saludo.
Javi.
Nada, nada. Unas sidrinas y a pescar.
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No puedo máaaaaaaaaaaaaaaaaaaaaaaaaaaaaaaas! Eres incorregible
Ja, ja, ja. Mira, dicen que el que calla otorga, pero en este caso, el que calla va a pescar ;)
Imposible decirte donde te contradijiste con la energía potencial, SI TIENES HUEVOS releete tú el post.
Para ir rematando, que se va la marea...
Lo de las preguntas "... yo creía que el aprovechamiento" y alguna más, no las dijiste tú, eso no lo dije. Fueron algunas preguntas que me hicieron a mí a colación del post. Te leo detenidamente, Alex ;)
Lo del ejercicio, YA ESTíƒÂ HECHO, no es un ejercicio teórico. Y es la demostración palpable de la no linealidad en este asunto. Supongo que en algún sitio se podría establecer una proporcionalidad progresiva, pero vete tú a saber dónde está. El caso es que ese tema, por ejemplo, es algo que hasta que no lo pones en práctica no caes en su maginitud ni de coña, como te ha pasado a ti. Es para flipar, así de claro. Usando varillas ligeras, quizá la velocidad sea un 10% más, pero usando varillas gruesas, ese porcentaje se multiplica de cojones...
Y lo de la EpE no es que hayas multiplicado mal, ni sumado mal... cuando te comenté que no me cuadraba como ejemplo de diferencias de aprovechamiento, es porque lo consideré mal ejemplo, pues ya te digo que a mayor longitud de gomas SIEMPRE disminuirá su EpE y eso tanto en un RG como en un gomas convencional. Y en eso, al menos, sí que estaremos de acuerdo.
Las demás cosas, paso de meterme en donde dije digo digo Diego, a estas alturas, el personal interesado ya tiene suficientes elementos de juicio para saber cómo funciona el tema realmente.
Lo dicho, Alex, descansa; y si quies sidrina ya sabes dónde la tienes.
Un saludo.
Javi.
-
Imposible decirte donde te contradijiste con la energía potencial, SI TIENES HUEVOS releete tú el post.
Mira... para cargar la G20 a 3.7x no tendré huevos pero... para leer y escribir, me sobran. ;D
Me he releido el post 5 veces entero (y no solo tus comentarios y mis comentarios, sino los de todos) y, antes de contestarte a cualquier punto, he vuelto a releer el tópico de nuevo. Sólo te pido que te lo leas tú 1 vez con cariño, SI TIENES HUEVOS. ;D
Lo de las preguntas "... yo creía que el aprovechamiento" y alguna más, no las dijiste tú, eso no lo dije.
Yo te leo aún más detenidamente. Tanto, que te puedo decir dónde lo has dicho y copiar y pegar aquí tu propia cita, un poquito más arriba en la página 4. He aquí la susodicha cita
Hablas en un principio de un aprovechamiento menor de la energía en el rg, y dicho y hecho, preguntas: "joder, yo creía que el esfuerzo era mucho más útil y aprovechable que en uno normal", pues CLARO que es así.
Lo del ejercicio, YA ESTíƒÂ HECHO, no es un ejercicio teórico. Y es la demostración palpable de la no linealidad en este asunto. Supongo que en algún sitio se podría establecer una proporcionalidad progresiva, pero vete tú a saber dónde está. El caso es que ese tema, por ejemplo, es algo que hasta que no lo pones en práctica no caes en su maginitud ni de coña, como te ha pasado a ti. Es para flipar, así de claro. Usando varillas ligeras, quizá la velocidad sea un 10% más, pero usando varillas gruesas, ese porcentaje se multiplica de cojones...
Sin DATOS que soporten los resultados de las pruebas, estarás conmigo que no hay certeza alguna ni se puede extraer ninguna regla.
Y lo de la EpE no es que hayas multiplicado mal, ni sumado mal... cuando te comenté que no me cuadraba como ejemplo de diferencias de aprovechamiento, es porque lo consideré mal ejemplo, pues ya te digo que a mayor longitud de gomas SIEMPRE disminuirá su EpE y eso tanto en un RG como en un gomas convencional. Y en eso, al menos, sí que estaremos de acuerdo.
Estoy de acuerdo en que, dado el mismo recorrido útil, si se emplea una goma más larga (de las mismas características) se obtiene menos EPE. Es obvio, porque se estira menos centímetros = menor trabajo = menor energía potencial elástica.
Pero... manteniendo la misma proporción de estiramiento, una goma más larga, se estira más centímetros = mas trabajo = mayor EPE.
Las demás cosas, paso de meterme en donde dije digo digo Diego, a estas alturas, el personal interesado ya tiene suficientes elementos de juicio para saber cómo funciona el tema realmente.
Eso es un poco ladino. Eso es dejar entreabierta la posibilidad. Si quieres te corto y pego todas mis citas.
Lo dicho, Alex, descansa;
íƒÆ’í¢â‚¬Å¡íƒâ€š¿PAKE?, si me lo paso bomba. ;D ;D ;D
y si quies sidrina ya sabes dónde la tienes.
Un saludo.
Javi.
Si tu quieres vinorro, también sabes dónde lo tienes.
Nos vemos en los bares. íƒÆ’í¢â‚¬Å¡íƒâ€š¡En todos!
;D ;D ;D ;D
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íƒÆ’í¢â‚¬Å¡íƒâ€š¿Podemos cerrar el post ya? ::)
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;D ;D ;D ;D
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Propongo (INSISTO) a los moderadores cerrar este post.
Gracias!
PD: de impresiones "en el agua" tiene poco...
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Propongo (INSISTO) a los moderadores cerrar este post.
Gracias!
PD: de impresiones "en el agua" tiene poco...
JA, JA, JA, JA, JA
;D ;D ;D ;D ;D
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Tiburon / Javi,
Si quereis que el post siga vivo y no os lo cierren por favor poner por lo menos un par de tetas en algun lado.
Por lo menos es garantizara que algunos moderadores se opongan al cierre.
;D ;D ;D ;D
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Yo aporto esto:
(http://img95.imageshack.us/img95/7487/brinconaxu0.gif)
Sirve? ;D :D
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Tio como te pille mi tia te manda a dormir afuera con los perros ;D
Que estos cuando se agarran no los para nadie... porque mejor Tibu toma Sidrin y Javi le mete al vino para ver quien acaba primero... y luego se dan una pesquita los dos juntos ;D seria mejor no??
Saludos... 8)
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La madera de la estanteria de detras de la chica parece de TECA, asi que si, sirve ;D ;)
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a ver en que acaba todo esto............. ;D ;D
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Bueno, que por mi no quede.
(http://i24.photobucket.com/albums/c36/JulesMarchisio/normal_Huge-Boobs.jpg)
(http://www.fugly.com/media/IMAGES/Babes/ridiculously_large_breasts.jpg)
Me pregunto, íƒÆ’í¢â‚¬Å¡íƒâ€š¿cuánta de la energía potencial almacenada por la compresión de las tetas en los sujetadores será convertida en energía cinética? íƒÆ’í¢â‚¬Å¡íƒâ€š¿cuál será la inercia de estas masas golpeándote la cabeza? íƒÆ’í¢â‚¬Å¡íƒâ€š¿cuál será el resultado de la colisión?
-
Tibu, el resultado de la colisión es K.O total, te quedas roque y ella se te lleva toda la pasta de la cartera incluidas las tarjetas.
No he podido evitar de repetir el .gif de Marco
(http://img95.imageshack.us/img95/7487/brinconaxu0.gif)
Si es que se le salen de dentro ....
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yo llevo un rato mirandolo sin parar......ya hasta me parece que me hablan............!!! ;D ;D
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Corvina,
Que TE TAS quedando ciego, joder
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yo llevo un rato mirandolo sin parar......ya hasta me parece que me hablan............!!! ;D ;D
Ja, ja, ja.
Quiero joder con la niña.
Perdón, quiero decir: Joder, con la niña!!!! ;D ;D ;D
...en que estaría yo pensando. 8)
-
y tanto....tengo los ojos inyectados en sangre de mirar tan cerca la pantalla.......jajajaj
al final siempre se acaba con los mismo temas......este post de que iba que ya no me acuerdo..... ;D ;D
-
Yo aporto esto:
(http://img95.imageshack.us/img95/7487/brinconaxu0.gif)
Sirve? ;D :D
Creo que con estos "fusiles" estariamos todos contentos y no hariamos cabalas... entrariamos a la accion... JOERRRRR
-
Yo aporto esto:
(http://img95.imageshack.us/img95/7487/brinconaxu0.gif)
Sirve? ;D :D
Sin teléfono, no. Husmia, que la quieres para ti solito. ;D ;D ;D
-
Tiburonsaciado..........de TETAS :D ;D
Saludos
-
Tiburonsaciado..........de TETAS :D ;D
Saludos
íƒÆ’í¢â‚¬Å¡íƒâ€š¡Hostia! :o :o
íƒÆ’í¢â‚¬Å¡íƒâ€š¡Me encanta como logo! :o :o
íƒÆ’í¢â‚¬Å¡íƒâ€š¡Vaya crack! ;D
Por cierto, acabo de visitar tu página.
íƒÆ’í¢â‚¬Å¡íƒâ€š¡Felicidades! íƒÆ’í¢â‚¬Å¡íƒâ€š¡Estás hecho un auténtico crack!
Toques dalinianos, rozando el subconsciente y con un colorido impresionante.
íƒÆ’í¢â‚¬Å¡íƒâ€š¡Un regalo para la vista!.
:o :o :o :o
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Joder, se va uno al agua unas horas y vaya lo que se pierde... :D :D :D
Alex... ya no sé que decirte. No te cansas nunca de debatir y debatir, eres peor que las mujeres :D :D :D
Podría estar repitiendote las mismas cosas una y otra vez, y tú dándole vueltas y vueltas... la verdad me dejas flipado.
Pero lo dicho, puntualizadas quedan algunas de las cosas, y que cada uno se forje luego la realidad que quiera. ;)
Un saludo.
Javi.
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Joder, se va uno al agua unas horas y vaya lo que se pierde... :D :D :D
Javi que tal en el agua?
Que nunca te cuentas na ;) ;)
Saludos
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Javi: Tienes que hacer igual que en casa, donde tienes SIEMPRE la última palabra: "Si cariño" :D ;D
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Joder, se va uno al agua unas horas y vaya lo que se pierde... :D :D :D
Javi que tal en el agua?
Que nunca te cuentas na ;) ;)
Saludos
Skualo, por aquí poca cosa que contar... :P. Hay algo de nordeste, o sea que poco peixe. Cayeron algunes chopes y un pizcuervo.
Hasta que no entren los dentos y alguna "figura" más (algunos ya se acercaron) siempre tenemos lo mismo: sargos, lubinas, congrios, pintos, y morralla...
Desafortunadamente, hay que esperar hasta estas fechas para que lo cosa cambie.
Un saludo.
Javi.
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Javi: Tienes que hacer igual que en casa, donde tienes SIEMPRE la última palabra: "Si cariño" :D ;D
:D :D :D :D :D :D :D :D :D :D :D :D :D :D :D :D :D :D :D :D :D :D :D :D :D :D :D :D :D :D :D :D :D :D
Aún puede ser peor : " Que síiiiiiiiiiiii", porque para eso ya tuviste que decir anteriormente el "Sí, cariño"
:D :D :D :D :D :D :D :D :D :D :D :D :D :D :D :D :D :D :D :D :D :D :D :D :D :D :D :D :D :D :D :D :D :D
Javi.
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Skualo, por aquí poca cosa que contar... :P. Hay algo de nordeste, o sea que poco peixe. Cayeron algunes chopes y un pizcuervo.
Hasta que no entren los dentos y alguna "figura" más (algunos ya se acercaron) siempre tenemos lo mismo: sargos, lubinas, congrios, pintos, y morralla...
Pues suerte con esos dentos y esas "figuras", ya nos contaras ;)
Saludos
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Vaya, y pensar que esto casi lo empecé yo con una matización a una fórmula de Tibu...
Para que no se diga que aporto nada. Las tetas que pusisteis son de las modelos:
- Chelsea Charms. Obviamente siliconada
(http://i24.photobucket.com/albums/c36/JulesMarchisio/normal_Huge-Boobs.jpg)
- Ashley Juggs. Esta foto está trucada vía PS. La tía tiene un buen par de senos naturales pero no tan grandes
(http://www.fugly.com/media/IMAGES/Babes/ridiculously_large_breasts.jpg)
- Christina Model, de la página www.christinamodel.com . Va por el set 599 ;D
(http://img95.imageshack.us/img95/7487/brinconaxu0.gif)
Si no me creéis, confirmarlo en cualquier directorio de modelos como www.freeones.com 8)
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joer que conocimiento tetistico.....!!!
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joer que conocimiento tetistico.....!!!
La verdad es que yo no intervine antes por estar cansado de debates teoricos en los cuales no se logra nada, cuando en mi tienda alguien me comienza a buscar la charla con el sujeto RG,le digo: íƒÆ’í¢â‚¬Å¡íƒâ€š¿cuando fuiste a pescar la ultima vez? y cuando vallas la proxima, me invitas y lo pruebas, yo ya no discuto el topico ni empleo formulas ni de que tal o cual, un RG con goma de 16mm estirada al 300%tiene energia estatica de entre 50 y60 kg dependiendo de la marca de la goma lo mismo que cualquier fusil tradicional del largo que sea con la goma al 300%y mas na!!!!!! la goma no esta mas estirada ni mucho menos solo actua como si fuese un fuste del doble de largo con una flecha de la mitad de tamaño, no hay que buscarle 5 patas al burro si no terminan agarrandole la polla!!! si he respondido ha sido por la inclusion de tetas que, eso si, me han dejado siderado, y eso no se discute, eso se prueba!!!! felicito a quienes las incluyeron para desbaratar la controversia
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joer que conocimiento tetistico.....!!!
La verdad es que yo no intervine antes por estar cansado de debates teoricos en los cuales no se logra nada, cuando en mi tienda alguien me comienza a buscar la charla con el sujeto RG,le digo: íƒÆ’í¢â‚¬Å¡íƒâ€š¿cuando fuiste a pescar la ultima vez? y cuando vallas la proxima, me invitas y lo pruebas, yo ya no discuto el topico ni empleo formulas ni de que tal o cual, un RG con goma de 16mm estirada al 300%tiene energia estatica de entre 50 y60 kg dependiendo de la marca de la goma lo mismo que cualquier fusil tradicional del largo que sea con la goma al 300%y mas na!!!!!! la goma no esta mas estirada ni mucho menos solo actua como si fuese un fuste del doble de largo con una flecha de la mitad de tamaño, no hay que buscarle 5 patas al burro si no terminan agarrandole la polla!!! si he respondido ha sido por la inclusion de tetas que, eso si, me han dejado siderado, y eso no se discute, eso se prueba!!!! felicito a quienes las incluyeron para desbaratar la controversia
JAJAJAJAJAJA Simplemente, GENIAL... ;) ;)
Saludos MAESTRO
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un RG con goma de 16mm estirada al 300%tiene energia estatica de entre 50 y60 kg dependiendo de la marca de la goma lo mismo que cualquier fusil tradicional del largo que sea con la goma al 300%y mas na!!!!!!
íƒÆ’í¢â‚¬Å¡íƒâ€š¿Energía estática? íƒÆ’í¢â‚¬Å¡íƒâ€š¿Quién demonios ha hablado de electricidad? ;D
Si te referías a la Energía Potencial, tu afirmación creo que es falsa y además mezclas conceptos (Energía Potencial y Fuerza).
Un RG presenta la misma fuerza en cada proporción de estiramiento (2x, 3x, 1x) que un fusil de gomas tradicional, con el mismo modelo de goma.
La Energía Potencial almacenada es prácticamente el doble en el RG que en el fusil tradicional (mayor estiramiento, a misma proporción).
la goma no esta mas estirada ni mucho menos solo actua como si fuese un fuste del doble de largo con una flecha de la mitad de tamaño,
Las gomas están estiradas en la misma proporción (3x, pongamos) pero, el estiramiento conseguido en el RG es mayor (tradicional: goma 30cm se estira 60cm; RG: goma 60cm se estira 120cm; 120cm > 60cm, aún conservando la misma proporción).
La Proporción determina la fuerza (y aceleración), que presenta la goma en cada diferencial.
El Estiramiento determina la Energía Potencial disponible en la goma.
no hay que buscarle 5 patas al burro si no terminan agarrandole la polla!!!
Bueno, mejor agarrale la polla que el culo, como hacen otros. ;D
Yo no le estoy buscando las 5 patas al burro. Yo estoy diciendo exactamente lo mismo todo el rato. :o
Y, me temo, que me estoy explicando mal :-\, porque me da la impresión que pensaís que estoy contra el concepto RG (que no sé de dónde se deduce tal pensamiento). íƒÆ’í¢â‚¬Å¡íƒâ€š¡Cuando es TODO LO CONTRARIO!.
Creo que, primero, tendré que definir los términos para que me pueda explicar mejor.
Ya redactaré un mensaje donde explique todos los términos con claridad y se pueda seguir la línea de pensamiento sin confusiones. Después de ese mensaje, ya no se me ocurre que más hacer. :-\
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Yo no abrí este hilo para entrar en ninguna discusión sino, para compartir mis "impresiones" con el nuevo juguete.
El hilo se ha ido de madre, lo siento.
Al parecer, a mí se me exige ser preciso en todo lo que digo y, además, parece que cualquier cosa que diga está automáticamente en entredicho, por mucho que la argumente. Sin embargo, cualquier otro puede hacer cualquier otra afirmación sin argumentar ni demostrar.
Para que no tengais que leeros todo el post, aquí está el resumen, todo hilado de lo que he dicho desde el primer momento de la discusión:
Similitudes y diferencias entre un fusil a gomas tradicional y un RG.
Empecemos con las definiciones básicas, porque sino, el resto del texto no se entiende.
Fuerza de la goma
La fuerza que presenta una goma, depende de la propia constante elástica de la goma y de la proporción en que ésta se haya estirado.
F = K * (Lo + L1) / Lo
Siendo:
K = Constante elástica de la goma
Lo = Longitud inicial de la goma (en reposo)
L1 = estiramiento conseguido (diferencia entre la longitud inicial y la longitud final)
Por tanto, Lo + L1 = Longitud final de la goma, una vez estirada y,
(Lo + L1) / Lo = Proporción de estiramiento, es decir, la relación entre la longitud final de la goma y la longitud inicial.
En ambos fusiles, si una misma clase de goma (con diferentes longitudes iniciales) se estira en la misma proporción:
a) Presentarán la misma fuerza, en proporciones de estiramiento iguales. Es decir, si la goma presenta una fuerza de 30 Kg, con una proporción de estiramiento de 3x, en el RG (estirada también a 3x) la goma presentará la misma fuerza de 3x.
b) Presentará fuerzas distintas en estiramientos iguales.
Para entender lo anterior, vamos a un ejemplo práctico.
Supongamos un fusil normal con una goma de 30cm (Lo = 30), estirada 60 cm (L1 = 60cm), por tanto, la proporción de estiramiento es 3x.
Supongamos un RG con una goma de 60cm (Lo = 60cm), estirada 120cm (L1 = 120cm), por tanto, la proporción de estiramiento es la misma, 3x.
Imaginemos que hemos medido la fuerza goma del fusil normal, en distintas proporciones de estiramiento y que obtenemos los siguientes valores:
3x = 30 Kg
2x = 15 Kg
Ambos fusiles presentarán la misma fuerza a igual proporción de estiramiento. Sin embargo, no presentarán la misma fuerza en el mismo valor de estiramiento.
íƒÆ’í¢â‚¬Å¡íƒâ€š¿Qué fuerza tendrán ambos fusiles cuando la goma esté estirada 60cm?
En el caso del fusil normal:
L1 = 60cm (estiramiento)
Proporción = (30 + 60) / 30 = 3x
Fuerza = 30 Kg.
En el caso del RG ideal:
L1 = 60cm (estiramiento)
Proporción = (60 + 60) / 60 = 2x
Fuerza = 15 Kg.
Con el mismo estiramiento, la fuerza es distinta porque la proporción del estiramiento es distinta.
Energía Potencial Elástica
La energía potencial elástica es la cantidad de energía que es capaz de almacenar la goma durante su proceso de carga.
Cuando cargamos la goma, realizamos un trabajo (aplicamos nuestra fuerza para estirar la goma un desplazamiento L1 = estiramiento).
Esa fuerza no es constante, sino que depende de la proporción de estiramiento existente en cada momento.
La fórmula (cuya obtención está descrita en mi página) es la siguiente:
EPE = íƒÆ’í¢â‚¬Å¡íƒâ€ší‚½ * F * L1
Siendo:
EPE = Energía Potencial Elástica de la goma
F = Fuerza de la goma para la proporción de estiramiento que corresponde al estiramiento L1
L1 = estiramiento de la goma (no proporción).
En un fusil tradicional, estiramos la goma sólo en la parte superior del fusil, mientras que en un RG ideal, doblamos la distancia, utilizando también la parte inferior del tubo.
Si tenemos 90cm para la goma en el fusil tradicional y queremos obtener una proporción de estiramiento 3x, montaremos una goma de 30cm (Lo) que estiraremos 60cm (L1).
En el RG, aprovecharemos 90cm arriba y 90cm abajo = 180cm, por lo que usaremos una goma de 60cm (Lo), que estiraremos 120cm (L1), para hacerlo en la misma proporción 3x.
Fusil normal
Lo = 30
L1 = 60
Proporción = 90 / 30 = 3
Fusil RG ideal
Lo = 60
L1 = 120
Proporción = 180 / 60 = 3
Por tanto, a igual proporción de estiramiento, la goma del RG presenta mayor estiramiento neto (L1) y, como la energía potencial depende del estiramiento, almacena mayor energía potencial.
EPE = íƒÆ’í¢â‚¬Å¡íƒâ€ší‚½ * F * L1
Fusil normal: EPE = íƒÆ’í¢â‚¬Å¡íƒâ€ší‚½ * 30Kg * 0,60m * 9,80556 N/Kgm = 88,25 J
Fusil RG : EPE = íƒÆ’í¢â‚¬Å¡íƒâ€ší‚½ * 30 Kg * 1,2m * 9,80556 N/Kgm = 176,50 J
Es decir, la energía potencial elástica almacenada en un RG ideal es el doble que en fusil tradicional.
Nota: la polea del RG impide el efecto de corte que se da en las gomas circulares. Cuando se monta una goma circular, que se apoya en el fuste, ésta pasa a actuar como dos gomas independientes, mientras que en el RG este efecto desaparece. La goma se comporta como una sola goma y equivale a que íƒÆ’í‚¢íƒÂ¢í¢â‚¬Å¡í‚¬íƒâ€¦í¢â‚¬Å“desdoblaramosíƒÆ’í‚¢íƒÂ¢í¢â‚¬Å¡í‚¬íƒâ€ší‚ la parte inferior y la pusiéramos a continuación de la superiro, por delante del fuste, en un anclaje (imaginario) más allá del tubo del fusil.
Energía Cinética de la flecha
La Energía Potencial Elástica de la goma es toda la energía de la que dispone el sistema-fusil para poder lanzar la flecha.
Parte de la EPE se pierde en calor. Otra parte se utiliza para mover partes móviles que no son la flecha (gomas, obuses). Otra parte se pierde por efecto de los rozamientos y, finalmente, parte de la EPE inicial es transformada en la Energía Cinética que presenta la flecha en el momento de abandonar el fusil.
Si bien hemos visto que la EPE almacenada en el RG es el doble que en el fusil tradicional, las gomas sólo traspasarán su energía a la flecha durante su empuje en la parte superior del fusil. Pase lo que pase con las gomas en la parte inferior, esa parte de la energía almacenada nunca ayudará a impulsar la flecha.
Si llamamos AB a la parte superior del fusil, y BC a la parte inferior del fusil, las gomas sólo transmitirán su energía potencial en la parte AB.
Ahora bien, la EPE del fusil tradicional es la energía potencial obtenida de estirar la goma en el tramo AB (en dos tercios del tramo AB, puesto que el primer tercio es la goma en reposo), mientras que la EPE del RG es la suma de la energía potencial obtenidas en los tramos AB Y BC.
Siguiendo el ejemplo anterior,
En el fusil tradicional, dentro del tramo AB, el estiramiento es L1 = 60 cm.
En el RG, dentro del tramo AB, el estiramiento es L1 = 90cm.
En el fusil tradicional, 2x queda a 30cm de la muesca y 3x, a 0cm de la muesca (dentro del tramo AB). Es decir, cuando la goma se ha contraído 60cm, la goma no tiene ninguna fuerza (ha recuperado su longitud inicial de 30cm), por tanto F = 0Kg.
En el RG, 2x queda a 60cm de la muesca y 3x a 0cm de la muesca. Cuando la goma se ha contraído 60 cm (como en el tradicional), la goma presenta aún una proporción de estiramiento 2x y, por tanto, una fuerza F = 15Kg. Además, al final del tubo, cuando la goma se ha contraído 90cm, el RG sigue empujando porque presenta una proporción de estiramiento de (180-90) / 60= 90 / 60 = 1,5x. Aún no ha alcanzado su longitud de reposo y, aún presentando poca fuerza, sigue empujando.
En resumen, manteniendo la misma proporción de estiramiento (3x) en ambos fusiles, en el tramo AB (parte superior del fuste), las gomas presentan estiramientos distintos:
Fusil tradicional, L1 = 60cm
RG, L1 = 90cm
Y, por tanto, la energía potencial susceptible de ser transformada en energía cinética de la flecha es claramente mayor en el RG.
EPE normal = íƒÆ’í¢â‚¬Å¡íƒâ€ší‚½ * 30 * 0,6 * 9,80556 = 88,25 J
EPE RG = íƒÆ’í¢â‚¬Å¡íƒâ€ší‚½ * 30 * 0,9 * 9,80556 = 132,375 J
Cuando, en la discusión me refería al aprovechamiento de la EPE del RG, me refería a la proporción entre la energía cinética obtenida a la salida de la flecha y la EPE almacenada total (tramos AB y BC).
Y, en este sentido, según cálculos teóricos, digo que:
a) La EPE (AB + BC) en el RG ideal es el doble que en el fusil normal
b) La EC de la flecha en el RG es aproximadamente un 38% de la EPE total disponible (AB+BC).
c) Aunque parezca poco la relación entre EC / EPE, la EC finalmente obtenida en el RG ideal es aproximadamente un 108% mayor que en un fusil tradicional.
d) La velocidad de salida de la flecha se vería incrementada en aproximadamente un 10% en el RG ideal, respecto al fusil tradicional.
Y, vuelvo a repetir, esto es hipótesis, a contrastar empíricamente.
Comentarios finales
- Lo aquí expresado es una ampliación de lo ya dicho. He dicho lo mismo desde el primer momento.
- Yo nunca he dicho que el RG sea peor que un fusil tradicional. No sé de dónde deducís eso.
- Nunca he afirmado que cualquier RG sea mejor que cualquier fusil tradicional. El diseño y la construcción lo son todo. Hay RGs de pena y fusiles tradicionales excelentes y, viceversa. Yo he mencionado siempre un RG ideal, se supone que bien construido y diseñado.
- Nunca he afirmado que la flecha de un RG ideal llegue más lejos que la de cualquier fusil tradicional. He indicado que, según mis cálculos teóricos, la velocidad de salida debiera ser mayor. Eso no tiene nada que ver con el vuelo de la flecha, que es otra guerra más complicada. Es evidente que una flecha de 6mm saldrá disparada con mayor velocidad que una de 8mm y, eso no significa que la primera alcance más distancia que la segunda.
Ruego que me leáis con la misma atención que yo lo hago.
Si hay algo incorrecto, hacérmelo saber.
Si alguien dice que he afirmado algo que no sea lo que resumo aquí, que me copie la cita pero, por favor, no pongáis en mi pluma cosas que no he escrito.
Si es necesario que aclare algún punto en concreto, no tengo ningún inconveniente en presentarlo desde otro punto de vista, y otro, y otro, hasta que me haga entender.
Creo, sinceramente, que la confusión viene confundir los conceptos de energía potencial, energía cinética, proporción de estiramiento, estiramiento, velocidad de salida y alcance de la flecha. Yo he intentado ser preciso en la utilización de dichos términos y, he intentado evitar llegar a las fórmulas pero...
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Tengo una sola duda: Por fin el burro tiene 5 patas o cuatro pollas? ;D :D ;D
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Tengo una sola duda: Por fin el burro tiene 5 patas o cuatro pollas? ;D :D ;D
Creo que una polla y dos culos ;D ;D ;D
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Hola tibu.
Gracias por los conocimientos que aportas.
No te sientas obligado a demostrar nada. Nadie te exige o no debe exigirte nada.
Creo que éste es un sitio libre donde cada cúal aporta sus experiencias, impresiones o aprende de los demás. O simplemente se distrae de sus ocupaciones.
Como digo cada uno da lo que tiene o quiere. Cada uno tiene su razón. Y ahí está. Yo por lo menos no me siento obligado a demostrarle nada a nadie aquí. No estoy delante de un juez.
Aporto lo que buenamente puedo y ya está.
Saludos.
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Hola tibu.
Gracias por los conocimientos que aportas.
No te sientas obligado a demostrar nada. Nadie te exige o no debe exigirte nada.
Creo que éste es un sitio libre donde cada cúal aporta sus experiencias, impresiones o aprende de los demás. O simplemente se distrae de sus ocupaciones.
Como digo cada uno da lo que tiene o quiere. Cada uno tiene su razón. Y ahí está. Yo por lo menos no me siento obligado a demostrarle nada a nadie aquí. No estoy delante de un juez.
Aporto lo que buenamente puedo y ya está.
Saludos.
En eso estamos de acuerdo pero... si te digo que no tienes razón en algo, tendré que decirte en qué y por qué.
Y si digo que has dicho algo, por lo menos copiaré tu cita. íƒÆ’í¢â‚¬Å¡íƒâ€š¿No?
Pues eso. ;)
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Y si digo que has dicho algo, por lo menos copiaré tu cita. íƒÆ’í¢â‚¬Å¡íƒâ€š¿No?
Pues eso. ;)
"una polla y dos culos" Cómo estás tan seguro?
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Y si digo que has dicho algo, por lo menos copiaré tu cita. íƒÆ’í¢â‚¬Å¡íƒâ€š¿No?
Pues eso. ;)
"una polla y dos culos" Cómo estás tan seguro?
Porque al agarrarle la polla he escuchado dos flatulencias provinientes de sitios distintos, de la derecha y de la izquierda. ;D ;D ;D
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Mejor sigue probando equipos y déjate de andar agarrando pollas, que te puede ir mal... ;) :D
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Mejor sigue probando equipos y déjate de andar agarrando pollas, que te puede ir mal... ;) :D
;D ;D ;D ;D ;D ;D ;D ;D ;D ;D ;D ;D ;D
como esta el patio............
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Mejor sigue probando equipos y déjate de andar agarrando pollas, que te puede ir mal... ;) :D
No dudes que voy a seguir probando equipos, tito, mi naturaleza curiosa me obliga a ello, pero... lo que estoy aprendiendo es que mejor me guardo para mí mismo mis impresiones, mis cálculos y mis pajas mentales.
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Mejor sigue probando equipos y déjate de andar agarrando pollas, que te puede ir mal... ;) :D
No dudes que voy a seguir probando equipos, tito, mi naturaleza curiosa me obliga a ello, pero... lo que estoy aprendiendo es que mejor me guardo para mí mismo mis impresiones, mis cálculos y mis pajas mentales.
Mientras sean mentales las pajas, no hay problemas. Ten cuidado con los burros.... ::) ;D
Puedes publicar tus impresiones. ESAS no te las va a cuestionar nadie. ;)
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Mejor sigue probando equipos y déjate de andar agarrando pollas, que te puede ir mal... ;) :D
No dudes que voy a seguir probando equipos, tito, mi naturaleza curiosa me obliga a ello, pero... lo que estoy aprendiendo es que mejor me guardo para mí mismo mis impresiones, mis cálculos y mis pajas mentales.
Mientras sean mentales las pajas, no hay problemas. Ten cuidado con los burros.... ::) ;D
Puedes publicar tus impresiones. ESAS no te las va a cuestionar nadie. ;)
Este post iba de impresiones y ya ves cómo ha acabado.
Cada vez que abro la boca sube el pan.
Así que... íƒÆ’í¢â‚¬Å¡íƒâ€š¡en boca cerrada no entran moscas, ni pollas de burro! ;D ;D ;D
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Como diria Obelix:
Estos pescasubs estan locos ;D
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Como diria Obelix:
Estos pescasubs estan locos ;D
íƒÆ’í¢â‚¬Å¡íƒâ€š¡Ferpectamente! ;D ;D
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Puedes publicar tus impresiones. ESAS no te las va a cuestionar nadie. ;)
Pues yo estoy un poco en contra de eso. Ojo, no estoy en contra de publicar impresiones (eso faltaba :D ), sino que lo que no va a cuestionar NADIE son las fórmulas matemáticas o las pruebas.
íƒÆ’í¢â‚¬Å¡íƒâ€š¿ Quien discute a Dapiran que la aletilla por debajo hace que la varilla vuele más recta ? Puede que mucha gente sea más precisa disparando con la aletilla por arriba, pero es indiscutible con las fotos y videos que hizo Giorgio que la varilla vuela más recta durante más tiempo así.
Pese a que mucha gente se salte directamente los post largos de fórmulas o piense que es tontería ir probando fusiles, a mí sí que me gusta esta rama "científica" de la pescasub.
Un saludo
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Pese a que mucha gente se salte directamente los post largos de fórmulas o piense que es tontería ir probando fusiles, a mí sí que me gusta esta rama "científica" de la pescasub.
Totalmente de acuerdo.
Ah!! y Tibu, a mi me encantan tus razonamientos teóricos y tus pruebas de material. Son unos posts de mucha calidad.
En general, me gusta mucho cuando veo números, fórmulas, pruebas bien hechas, comparativas homogéneas, etc.. Creo que esto enriquece mucho un foro y le da caché.
En el mundo de la pescasub todo son habladurías, bulos y sensaciones. Da gusto cuando uno habla con propiedad y ateniéndose a los datos.
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Y, en este sentido, según cálculos teóricos, digo que:
a) La EPE (AB + BC) en el RG ideal es el doble que en el fusil normal
b) La EC de la flecha en el RG es aproximadamente un 38% de la EPE total disponible (AB+BC).
c) Aunque parezca poco la relación entre EC / EPE, la EC finalmente obtenida en el RG ideal es aproximadamente un 108% mayor que en un fusil tradicional.
d) La velocidad de salida de la flecha se vería incrementada en aproximadamente un 10% en el RG ideal, respecto al fusil tradicional.
Y, vuelvo a repetir, esto es hipótesis, a contrastar empíricamente.
Tibu, me he leído todo el párrafo de fórmulas, y antes de nada, felicidades por el trabajo.
Ahora , una duda. íƒÆ’í¢â‚¬Å¡íƒâ€š¿Por qué si la EC de un roller es un 108% más que un fusil tradicional (vamos, el doble), sólo gana un 10% en velocidad de salida de la flecha ? Supongo que no ganará velocidad por dinámica de fluídos, pero sí que ganará mucho en inercia en el caso de varillas gruesas (que es lo que comentaba Javi en otros post sobre su roller).
Si he dicho alguna burrada física, lo siento... no es mi tema y hoy ando espesito ::)
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Ahora , una duda. íƒÆ’í¢â‚¬Å¡íƒâ€š¿Por qué si la EC de un roller es un 108% más que un fusil tradicional (vamos, el doble), sólo gana un 10% en velocidad de salida de la flecha ? Supongo que no ganará velocidad por dinámica de fluídos, pero sí que ganará mucho en inercia en el caso de varillas gruesas (que es lo que comentaba Javi en otros post sobre su roller).
Si he dicho alguna burrada física, lo siento... no es mi tema y hoy ando espesito ::)
Bueno, pero este post no iba de un tal Cyrano???
Yo ya lo comenté en su día, pero ya que insistís, daré mi humilde opinión sobre los RG.
En el caso de los RG, la energía que se disipa en doblar las gomas a medida que pasan por las poleas en el momento del disparo, no es nada despreciable, es un porcentaje importante.
Las poleas están diseñadas para cambiar la dirección de las fuerzas, transmitidas éstas, mediante elementos flexibles, pero no elásticos. Esto es: cadenas, eslingas, cuerdas, etc...
El empleo de poleas con cabos elásticos desnaturaliza cualquier cálculo teórico que se quiera hacer con ellas.
Sigo apostando que un doble goma tira más que un RG, con el mismo esfuerzo de carga. Y me apuesto unas cervezas a quien me demuestre lo contrario.
Para mí la prueba más feaciente de que un RG no es todo lo bueno que parece, es fijarte en la pescasub actual. El RG se conoce desde tiempos inmemoriales pero nunca ha cuajado. Ahora mismo en el mundo hay cientos de miles de pescadores, algunos muy buenos bricoladores, y no veo RG por ningún lado, salvo contadas excepciones que tal vez se deban más a la ilusión de sus creadores que a beneficios en la práctica. Internet es una herramienta muy potente para conocer que se cuece a nivel mundial, y yo miro páginas de todo el mundo. Por cada 10.000 leños, por cada 50.000 neumáticos, por cada 2.000.000 de fusiles Standard, ves un RG. Es un porcentaje ridículo. Para mi esta regla es la que vale. Y esto lo digo desde la experiencia; yo trabajo en diseño industrial, y si un diseño vale: se usa.
Ahora vas y lo cascas. ;D
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Pues yo, despues de haber leido todo esto, ya no compro ni Cyrano ni gomas ni ná de ná, me quedo esperando con mi 90 a que se acerquen los dentones de 8/10kg, y si no hay manera, compraré una camara y a sacarles fotos!
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Sigo apostando que un doble goma tira más que un RG, con el mismo esfuerzo de carga. Y me apuesto unas cervezas a quien me demuestre lo contrario.
Yo no apostaría ni en uno ni en otro sentido. Como Santo Tomás, ver para creer.
Estaría bien una prueba con dos fusiles bien diseñados y bien construidos y con elementos similares (obuses, flechas, gomas, hilo...).
Para mí la prueba más feaciente de que un RG no es todo lo bueno que parece, es fijarte en la pescasub actual. El RG se conoce desde tiempos inmemoriales pero nunca ha cuajado. Ahora mismo en el mundo hay cientos de miles de pescadores, algunos muy buenos bricoladores, y no veo RG por ningún lado, salvo contadas excepciones que tal vez se deban más a la ilusión de sus creadores que a beneficios en la práctica. Internet es una herramienta muy potente para conocer que se cuece a nivel mundial, y yo miro páginas de todo el mundo. Por cada 10.000 leños, por cada 50.000 neumáticos, por cada 2.000.000 de fusiles Standard, ves un RG. Es un porcentaje ridículo. Para mi esta regla es la que vale. Y esto lo digo desde la experiencia; yo trabajo en diseño industrial, y si un diseño vale: se usa.
Ejem, ejem.
Aquí discrepo abiertamente. íƒÆ’í¢â‚¬Å¡íƒâ€š¿Cuántos Ferraris ves por cada fiat punto, megane, audi, etc, etc?
íƒÆ’í¢â‚¬Å¡íƒâ€š¿Qué se puede deducir de eso?
íƒÆ’í¢â‚¬Å¡íƒâ€š¿que a nadie le gusta un ferrari?
íƒÆ’í¢â‚¬Å¡íƒâ€š¿que un ferrari es una mierda?
hmmm
íƒÆ’í¢â‚¬Å¡íƒâ€š¿se impuso el VHS al Beta-max porque era mejor o porque estaba más extendido?
íƒÆ’í¢â‚¬Å¡íƒâ€š¿se impuso el PC al Maquintosh porque era mejor o porque estaba más extendido y podías conseguir más programas "gratis"?
íƒÆ’í¢â‚¬Å¡íƒâ€š¿no podría ser un tema de patentes o de costes o de modas, lo que pasa con el RG?
íƒÆ’í¢â‚¬Å¡íƒâ€š¿o que simplemente no hay una buena comparativa que demuestre sus posibilidades?
(y no quiero decir con ello ni que sea mejor ni peor, simplemente que me encantaría ver esa comparativa)
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Pues yo, despues de haber leido todo esto, ya no compro ni Cyrano ni gomas ni ná de ná, me quedo esperando con mi 90 a que se acerquen los dentones de 8/10kg, y si no hay manera, compraré una camara y a sacarles fotos!
íƒÆ’í¢â‚¬Å¡íƒâ€š¿Y por que no les pegas con el x-fire? ::) 8) ;D
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Yo no apostaría ni en uno ni en otro sentido. Como Santo Tomás, ver para creer.
Estaría bien una prueba con dos fusiles bien diseñados y bien construidos y con elementos similares (obuses, flechas, gomas, hilo...).
Pues eso.
Aquí discrepo abiertamente. íƒÆ’í¢â‚¬Å¡íƒâ€š¿Cuántos Ferraris ves por cada fiat punto, megane, audi, etc, etc?
íƒÆ’í¢â‚¬Å¡íƒâ€š¿Qué se puede deducir de eso?
íƒÆ’í¢â‚¬Å¡íƒâ€š¿que a nadie le gusta un ferrari?
Eso es cuestión de Money y no de diseño, Tibu.
Yo tb prefiero un Ferrari a mi Ibiza, non fotis. ;)
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Tibu, me he leído todo el párrafo de fórmulas, y antes de nada, felicidades por el trabajo.
Ahora , una duda. íƒÆ’í¢â‚¬Å¡íƒâ€š¿Por qué si la EC de un roller es un 108% más que un fusil tradicional (vamos, el doble), sólo gana un 10% en velocidad de salida de la flecha ? Supongo que no ganará velocidad por dinámica de fluídos, pero sí que ganará mucho en inercia en el caso de varillas gruesas (que es lo que comentaba Javi en otros post sobre su roller).
Si he dicho alguna burrada física, lo siento... no es mi tema y hoy ando espesito ::)
Te lo explico.
Si recuerdas la fórmula de la EC... EC = m * v^2 (masa por velocidad al cuadrado - de la flecha, claro).
Si despejas la velocidad... v = raiz (EC / m)
La raíz cuadrada de 100 (el porcentaje de energía cinética de más del RG ideal respecto al estándard ideal) es 10, por tanto, el incremento de velocidad que vendrá dado por el incremento de Energía Cinética, dificilmente superará el 10%.
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Si. Pero tus impresiones son TUYAS, es lo que tu sientes. Nadie puede sentir por ti....
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Te lo explico.
Si recuerdas la fórmula de la EC... EC = m * v^2 (masa por velocidad al cuadrado - de la flecha, claro).
Si despejas la velocidad... v = raiz (EC / m)
La raíz cuadrada de 100 (el porcentaje de energía cinética de más del RG ideal respecto al estándard ideal) es 10, por tanto, el incremento de velocidad que vendrá dado por el incremento de Energía Cinética, dificilmente superará el 10%.
Entonces, íƒÆ’í¢â‚¬Å¡íƒâ€š¿ cómo narices sacan velocidades iniciales de "treintayalgo" con neumáticos ? Supongo que serán simplemente teóricas, que no serán reales....
De todas formas, como dicen por ahí arriba, el post iba del Cyrano :D
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Entonces, íƒÆ’í¢â‚¬Å¡íƒâ€š¿ cómo narices sacan velocidades iniciales de "treintayalgo" con neumáticos ? Supongo que serán simplemente teóricas, que no serán reales....
De todas formas, como dicen por ahí arriba, el post iba del Cyrano :D
Yo he visto en algún video de cuarenta y tantos m/s.
Pero es que el mundo del neumático es otra historia totalmente distinta.
En cuanto la goma empieza a recuperarse, la fuerza que transmite a la flecha disminuye muy rápidamente.
Siguiendo mi ejemplo anterior y, teniendo en cuenta que esto es un ejemplo burdo, solo ilustrativo,
Si tienes un fusil con un recorrido neto de 90cm y una goma de 30cm, que estiras 60cm y, has medido la fuerza de la goma y te da que en 3x da 30Kg y en 2x 15Kg. Y si imaginas también (la burrada, solo para ejemplo), que por cada kilo de fuerza obtienes 0,1 m/s^2 de aceleración. Podríamos ver la siguiente progresión:
Estiramiento 0,60 0,45 0,30 0,15 0
Proporción 3x 2,5x 2x 1,5x
Fuerza 30 22,5 15 7,5 0
aceleración 3 2,25 1,5 0,75 0
velocidad 3 5,25 6,75 7,5 7,5
obtendrías una velocidad de salida de 7,5 m/s (solo un ejemplo, en cuatro tramos significativos.
En el caso del neumático, el pistón siempre empuja con una fuerza prácticamente constante. Siguiendo el mismo ejemplo burdo, si disponemos de una fuerza de 21 Kg en el neumático, cada tramo tendrías una aceleración de 2,1 m/s2, que sumados los 4 (3x, 2,5x, 2x, 1,5x) ya te dan una velocidad de salida de 8,4 m/s, que ya es superior a la conseguida en el fusil de gomas del ejemplo en cuestión.
Según mis cálculos, para doblar la velocidad de salida x en un fusil de gomas, deberías montar 4 veces la potencia (energía potencial) que has necesitado para obtener la velocidad de referencia x y, eso, siempre y cuando no existieran otras limitaciones físicas (velocidad de contracción de la goma, etc).
Por lo que veo, los fusiles doble-goma más potentes se acercan a los 30 m/s, mientras que sistemas mambizados de 115 están por encima de los 40 m/s, con 23 Kg de empuje.
(ver "Comentarios a la fórmula de velocidad de salida de la flecha", al final de la página http://www.tiburonsaciado.com/aldetalle3.htm (http://www.tiburonsaciado.com/aldetalle3.htm))
Lo importante es que ese pequeño plus que conseguimos con doble goma, con RG o como sea, nos permite lanzar una varilla más pesada, dotada de mayor inercia, que suele llegar más lejos (dependiendo de la potencia del fusil, claro), con mayor capacidad de impacto.
-
...
Para mí la prueba más feaciente de que un RG no es todo lo bueno que parece, es fijarte en la pescasub actual. El RG se conoce desde tiempos inmemoriales pero nunca ha cuajado. Ahora mismo en el mundo hay cientos de miles de pescadores, algunos muy buenos bricoladores, y no veo RG por ningún lado, salvo contadas excepciones que tal vez se deban más a la ilusión de sus creadores que a beneficios en la práctica. Internet es una herramienta muy potente para conocer que se cuece a nivel mundial, y yo miro páginas de todo el mundo. Por cada 10.000 leños, por cada 50.000 neumáticos, por cada 2.000.000 de fusiles Standard, ves un RG. Es un porcentaje ridículo. Para mi esta regla es la que vale. Y esto lo digo desde la experiencia; yo trabajo en diseño industrial, y si un diseño vale: se usa.
Ahora vas y lo cascas. ;D
Estimado Dentex, en mi humilde opinión, un RG no es tan factible de comercializar como un fusil normal. Además, creo que el RG es demasiado versatil y rompería la gama familiar de fusiles. Creo que es ahí donde las marcas dicen: No les demos a probar RG's a los pescasubs de nombre (los campeones) por que en ese caso nos quedamos sin vender fusiles de 100 cm normales solo venderíamos 82 / 75 / 60 El RG abarcaría desde 90 a 130
A parte qu el fusil de poleas aun no se ha diseñado realmente bien a escala comercial. Hemos visto diseños personificeados impecables, primero en Italia luego aqui, pero a nivel comercial aun no, y hasta que no pase eso, no veremos RG's de forma avitual. Es mi opinión :-\
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Mira Dentex, yo soy un simple aficionado al que le gusta trabajar con la madera y hacer fusiles para uso personal cuando no puedo pescar.
Tengo un doble goma de medidas parecidas al dentón, con gomas de 17.5. El rg es más fácil de cargar con gomas de 20. No hay datos teóricos. Sólo una constante: yo.
El que no haya rg. en el mercado para mi obedece más a la falta de demanda. Este tipo de fusil es desconocido para la mayoría de pescadores. Si se pusieran muy de moda en el ambiente pescasub, si algún campeón ganara una competeción con un rg., las marcas terminarían sacando modelos. íƒÆ’í¢â‚¬Å¡íƒâ€š¿Cuántas culatas anatómicas existian en el mercado hace por ejemplo 5 años? íƒÆ’í¢â‚¬Å¡íƒâ€š¿Cuántos fusiles con guía integral? íƒÆ’í¢â‚¬Å¡íƒâ€š¿Cuántos fusiles diseñados exclusivamente para goma circular? íƒÆ’í¢â‚¬Å¡íƒâ€š¿Y los obuses? Hoy los hay de todo tipo. Las marcas venden lo que vende, no hay más, es su negocio.
El concepto roller presenta unas complicaciones en su diseño que, quizás, las marcas no quieran enfrentar, cuando es más fácil un fusil convencional, que es por otro lado lo que más se vende.
Saludos.
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Alex, ves como discutir no es siempre tan bueno...?
Menudo dolor de cabeza me ha entrado, diooooooos, y encima pesco en unas horas :-P
Ja, ja, ja. No te mosquees, hombre. Soy el primero que opina que toda aportación es bienvenida, si no es por sembrar discordia. Y tus pruebas y demás, como ya dije, te las agradecí como siempre ;-)
El tema se fue por derroteros más allá de los simples cálculos. Creo que el kit-kid-quid-quiz-kiz-quit de la cuestión es que lo que tu o otras personas ofrecen no son datos, sino cálculos. Y los cálculos son intentos de aproximación o de averiguación de la realidad. íƒÆ’í¢â‚¬Å¡íƒâ€š¿No estás de acuerdo? Bueno, pues cuando CUALQUIER cálculo se enfrenta a la realidad, a quién le harías caso?
Aún recuerdo tus cálculos (siempre bienvenidos, faltaría más) sobre el tema de la varilla de 33 cms... íƒÆ’í¢â‚¬Å¡íƒâ€š¿recuerdas? También con tus cálculos te salía como una longitud de flecha ideal... O el usar varillas de kevlar, muy ligeras, a las que calculabas alcances fabulosos... Tus cálculos posiblemente si no eran erróneos, sí incompletos. He perdido unos minutos en mi última salida lanzando con el rg íƒÆ’í‚¢íƒÂ¢í¢â‚¬Å¡í‚¬íƒâ€¦í¢â‚¬Å“de todoíƒÆ’í‚¢íƒÂ¢í¢â‚¬Å¡í‚¬íƒâ€ší‚Â. Al ser guía encastrada y llevar la pieza pistón puedo meterle casi de todo. Bueno, he lanzado trozos de varilla inox (minivarillas) de 20, 30 y 40 cms de longitud (restos de andar por casa J); he lanzado tubo inox hueco, etc. Sin acudir a los cálculos, y como ya te dije en su momento, el resultado fue el esperado por mí (y por casi todos), y no lo que tus fórmulas arrojaban: Fiasco total....
Las pruebas reales sí me han despejado a las claras cuál es el diámetro y la longitud de varilla que mejores resultados ofrece en MI caso.
A partir de ahí, mis sensaciones se transformaron en evidencias con el chisme en el agua. Simple y sencillamente, la realidad misma. Y ahí me da igual todo lo demás, y de ahí que te contradiga cosas como que la diferencia de velocidad entre fusiles rg y íƒÆ’í‚¢íƒÂ¢í¢â‚¬Å¡í‚¬íƒâ€¦í¢â‚¬Å“estandaríƒÆ’í‚¢íƒÂ¢í¢â‚¬Å¡í‚¬íƒâ€ší‚Âes una constante. Eso te lo da la simple comprobación. Ya te lo dije. Eso y otras cosas más que no volveremos sobre ellas. Como te dijo, memo, sólo es irte al agua y comprobarlo. He podido ver cómo el rg para unas varillas determinadas no aportaba demasiado, y para otras es la leche. Un monogoma con varilla de 8 ves la varilla salir que te da tiempo a mear, con el rg flipas. Con varilla de 6, tanto la velocidad como el alcance se aproximan mucho. Y ya está. Ahora que los cálculos se empeñen en coincidir con eso, pero a mí, a estas alturas, ya no me hacen falta.
Y lo de las comparaciones entre fusiles... cada uno barre para casa, claro, pero quien no los haya comprobado en igualdad de condiciones, sólo podrá hablar de íƒÆ’í‚¢íƒÂ¢í¢â‚¬Å¡í‚¬íƒâ€¦í¢â‚¬Å“pareceresíƒÆ’í‚¢íƒÂ¢í¢â‚¬Å¡í‚¬íƒâ€ší‚Â.
Tengo que preparar una varilla de 8 mm para dispararla con el effesub doble goma, o el madero doble goma tuneado con el mecanismo de memo, pero creo adivinar el resultado. Creo que fue Alejandro quien me lo dijo, también Dapirán lo comentaba, que para mover bien una varilla de 8 mm, había que irse a un triple goma como poco. Bueno, pues el patinete como dice Dentex y Marco que tengo J lanza la varilla (sí, con aletilla comercial íƒÆ’í‚¢íƒÂ¢í¢â‚¬Å¡í‚¬íƒÂ¢í¢â€šÂ¬í…“de momento- por debajo)de 8 mm hasta el final del recorrido y pega tirón. La parábola que describe es MíƒÆ’í†â€™íƒâ€ší‚ÂNIMA, y el final del recorrido es : 6,15 mts de nylon + 135 cms de varilla. Total 7,50 mts desde la punta del fusil. Y eso no es un cálculo. Es la pura realidad. Y por cierto, la goma normalita (dunlap ambar) y estirada sólo x3.
Un saludo.
Javi.
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Alex, ves como discutir no es siempre tan bueno...?
Discutir en este tono, SIEMPRE es bueno. :D
Bueno, pues cuando CUALQUIER cálculo se enfrenta a la realidad, a quién le harías caso?
Evidentemente, a la certeza del experimento. ;)
Aún recuerdo tus cálculos (siempre bienvenidos, faltaría más) sobre el tema de la varilla de 33 cms... íƒÆ’í¢â‚¬Å¡íƒâ€š¿recuerdas? También con tus cálculos te salía como una longitud de flecha ideal... O el usar varillas de kevlar, muy ligeras, a las que calculabas alcances fabulosos... Tus cálculos posiblemente si no eran erróneos, sí incompletos.
He perdido unos minutos en mi última salida lanzando con el rg íƒÆ’í‚¢íƒÂ¢í¢â‚¬Å¡í‚¬íƒâ€¦í¢â‚¬Å“de todoíƒÆ’í‚¢íƒÂ¢í¢â‚¬Å¡í‚¬íƒâ€ší‚Â. Al ser guía encastrada y llevar la pieza pistón puedo meterle casi de todo. Bueno, he lanzado trozos de varilla inox (minivarillas) de 20, 30 y 40 cms de longitud (restos de andar por casa J); he lanzado tubo inox hueco, etc. Sin acudir a los cálculos, y como ya te dije en su momento, el resultado fue el esperado por mí (y por casi todos), y no lo que tus fórmulas arrojaban: Fiasco total....
[/quote]
íƒÆ’í¢â‚¬Å¡íƒâ€š¿Otra vez? ???
El alcance kevlar creo que era correcto pero, díƒÆ’í¢â‚¬Å¡íƒâ€š¿e qué servía sin poder de penetración?.
En el caso de la 33cm, te propuse probar una de 33cm x 8mm en un RG de 86 cm. Como has tirado de todo, no se si entre todo lo que has tirado has probado ello. ???
De todas formas, eso fué mucho antes de pulir el estudio de balística interna. Ahora tengo mucho más claro cuáles son las limitaciones reales y eso... íƒÆ’í¢â‚¬Å¡íƒâ€š¡gracias a las discusiones! :D
Las pruebas reales sí me han despejado a las claras cuál es el diámetro y la longitud de varilla que mejores resultados ofrece en MI caso.
Un monogoma con varilla de 8 ves la varilla salir que te da tiempo a mear, con el rg flipas. Con varilla de 6, tanto la velocidad como el alcance se aproximan mucho. Y ya está. Ahora que los cálculos se empeñen en coincidir con eso, pero a mí, a estas alturas, ya no me hacen falta.
Hombre... pues eso lo deduzco yo también de mis cálculos. Si el RG es capaz de proporcionar aprox. un 100% más de energía cinética y el monogoma normal mueve una de 7 mm, íƒÆ’í¢â‚¬Å¡íƒâ€š¿cómo no va a mover bien la de 8mm el RG, con el doble de energía cinética?
Por otro lado, como ya he dicho, seguro que la 7mm tiene una velocidad de salida mayor que la de 8mm en el RG, sin que ello indique que llegará más lejos o volará mejor, como también he dicho.
Tengo que preparar una varilla de 8 mm para dispararla con el effesub doble goma, o el madero doble goma tuneado con el mecanismo de memo, pero creo adivinar el resultado.
Por probar... pero.. vamos... que tengas cuidado no vaya a ser que se te caiga en el pie. ;D
Creo que fue Alejandro quien me lo dijo, también Dapirán lo comentaba, que para mover bien una varilla de 8 mm, había que irse a un triple goma como poco. Bueno, pues el patinete como dice Dentex y Marco que tengo J lanza la varilla (sí, con aletilla comercial íƒÆ’í‚¢íƒÂ¢í¢â‚¬Å¡í‚¬íƒÂ¢í¢â€šÂ¬í…“de momento- por debajo)de 8 mm hasta el final del recorrido y pega tirón. La parábola que describe es MíƒÆ’í†â€™íƒâ€ší‚ÂNIMA, y el final del recorrido es : 6,15 mts de nylon + 135 cms de varilla. Total 7,50 mts desde la punta del fusil. Y eso no es un cálculo. Es la pura realidad. Y por cierto, la goma normalita (dunlap ambar) y estirada sólo x3.
Pues dos cosas:
1) felicidades por la supermaquinorra de pescar
2) eso era lo que iba diciendo... que el concepto RG me parece de lo más interesante, desde el primer día.
íƒÆ’í¢â‚¬Å¡íƒâ€š¡Hala! íƒÆ’í¢â‚¬Å¡íƒâ€š¡Que tengas buena pesca! ;D
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Javi, veremos algun dia un video de un disparo de la maquinilla esa? ;)
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Creo que es el momento de otro par de tetas!!!!!!!!!!!
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Creo que es el momento de otro par de tetas!!!!!!!!!!!
eso !! que nos saquen un par ;) :D
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íƒÆ’í¢â‚¬Å¡íƒâ€š¿ Os vale este ?
(http://www.milena-velba.de/grafik/imagem.jpg)
Un saludo ;D
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íƒÆ’í¢â‚¬Å¡íƒâ€š¿ese sosten le va pequeño, no? :D
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Izand, íƒÆ’í¢â‚¬Å¡íƒâ€š¿y ésta quién es?
Ya que nos has contado quienes eran las otras... ;D ;D ;D
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A esta le quitas el sujetador y se le caen hasta los pies. :-\
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A esta le quitas el sujetador y se le caen hasta los pies. :-\
Pues yo creo que, por acción pendular y gravitatoria, le dan la vuelta y se le ponen en la espalda y parece un camello (harto de agua)
;D ;D ;D
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Javi, veremos algun dia un video de un disparo de la maquinilla esa? ;)
Eso espero, Pau ;).
A ver si de una vez nos ponemos con el tema del report, y si no, lo reportearé yo; no te preocupes, que el chisme no va a quedar en la oscuridad ;)
Estaría bien que el personal viera un video sobre la carga, la manejabilidad en el agua y el alcance-retroceso-precisión. Más de un "cooooño... :o" se oiría en la web :D
En cuanto al tema de qué fusil es mejor... Es un debate inútil, a mi parecer. Cada fusil se adapta mejor a unas circunstancias que otro. Y el tema de la potencia o el alcance, es sólo un factor, que no determina por sí solo el conjunto. Está la manejabilidad, la fiabilidad, la robustez, la durabilidad...
El rg, como cualquier fusil, en determinadas circunstancias, es una "caca de vaca". El otro día, probándolo con una varilla algo más larga de lo habitual, me encontré con un cabracho cojonudo en una poza (dios, me encantan...). Tuve que asustarlo dos veces para que cambiara de sitio, porque no había huevos a tirarle con el rg y ese peaaaazo de barra (8 mm) a corta distancia. Al final, se metió en una grieta, y tuve que volver al barco, cojer el MV y fusilar el bicho.
Lo que digo siempre, los fusiles no son más que herramientas, y cuando tienes en la mano la herramienta equivocada para lo que necesitas... mal asunto. Aquí, como en tantos casos, lo de mejor o peor es relativo.
Hace un rato, le comentaba a Skualo, que he perdido más piezas en mis últimas salidas por exceso de potencia, que por defecto. Cuidadín con obsesionarse con llevar mamotretos en las manos para cualquier cosa.
Y por lo que respecta a la comercialización del fusil... es mucho más complejo y complicado de comercializar que los fusiles convencionales. Para tiros "normales" hasta cuatro metros, está el mercado inundado de ofertas. Para tiros muy largos "ocasionales" ya hay que rebuscar y mirar bien, sobre todo en fabricantes artesanos, y últimamente ya (siempre van a rebufo) de algunas casas comerciales.
Hay compañeros fabricándose su propio RG y ahora es cuando ven los problemas que el sistema comporta para que funcione adecuadamente. Supongo que son esos "pequeños" detalles lo que no le convenció a Giorgio y a otras firmas para comercializar este tipo de fusiles. Si bien es cierto, que una vez solventados, el sistema funciona que te cagas... :)
Un saludo.
Javi.
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A esta le quitas el sujetador y se le caen hasta los pies. :-\
Pues yo creo que, por acción pendular y gravitatoria, le dan la vuelta y se le ponen en la espalda y parece un camello (harto de agua)
;D ;D ;D
Ja, ja, ja.
Yo creo que con un par de poleas y un obus de cuerda atado a los pezones se podría diseñar un arma de defensa personal eficaz: El Roller-tits. ;D ;D ;D
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Izand, íƒÆ’í¢â‚¬Å¡íƒâ€š¿y ésta quién es?
Ya que nos has contado quienes eran las otras... ;D ;D ;D
Si ves las propiedades de la imagen, verás su página web. Milena Velba...
A esta le quitas el sujetador y se le caen hasta los pies. :-\
Bueno, caidas las tiene un poco. Es lo "malo" que tiene que sean naturales ;)
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Como tengo 5 minutos libres le he hechado una pensada al íƒÆ’í‚¢íƒÂ¢í¢â‚¬Å¡í‚¬íƒâ€¦í¢â‚¬Å“Roller-titsíƒÆ’í‚¢íƒÂ¢í¢â‚¬Å¡í‚¬íƒâ€ší‚ y esto es lo que ha salido. He de decir que me he partido el culo yo solo mientras lo estaba dibujando. Por cierto: Dios, que mal dibujo!!!
Para este proyecto se necesita una mujer con los pechos o bien muy largos y caidos, o bien muy elásticos. ;D
Bueno os dejo las imágenes, yo creo que se medio-entiende.
(http://img520.imageshack.us/img520/8304/rollertits2ho6.jpg)
(http://img520.imageshack.us/img520/8029/rollertits1dt4.jpg)
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;D ;D ;D ;D ;D
Otra cosa no, pero desfasar lo hacemos un rato bien ;D
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:o :o :o
como estan esas cabezas..........
;D ;D ;D
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;D ;D ;D ;D ;D ;D ;D ;D ;D ;D ;D ;D ;D ;D ;D ;D ;D ;D ;D ;D ;D ;D ;D ;D ;D ;D ;D ;D ;D ;D ;D ;D ;D
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Este es sin duda el mejor foro de pesca submarina 8) ::)
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Ahhhhh es de pesca submarina?????
;D ;D ;D ;D ;D ;D
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un RG con goma de 16mm estirada al 300%tiene energia estatica de entre 50 y60 kg dependiendo de la marca de la goma lo mismo que cualquier fusil tradicional del largo que sea con la goma al 300%y mas na!!!!!!
íƒÆ’í¢â‚¬Å¡íƒâ€š¿Energía estática? íƒÆ’í¢â‚¬Å¡íƒâ€š¿Quién demonios ha hablado de electricidad? ;D
Mira tiburon, yo no me pongo con preciosismos y esconderme tras apelaciones tiburon, tu entendiste muy bien lo que quise decir, tu no puedes negar que una goma de 40cms estirada hasta alcanzar1,20cms medida con un dinamometro nos da el mismo valor que un pedazo de la misma goma de 1 metro de largo estirado hasta alcanzar los 3 metros. Eso lo afirmo por que me he tomado el trabajo de hacer la prueba, no por reflexiones calculos u otras vias. eso se ha discutido a saciedad en este foro y te guste o no, hasta que de manera practica puedas demostrar lo contrario, el tema ha sido agotado, de la misma manera que decir que arriba la goma esta mas estirada o no, pues eso ignora el hecho de que hay una polea que reparte por igual arriba y abajo del fuste el esfuerzo, la fuerza, la energia o como quieras llamarlo. yo utilizo los Roller Guns por su largo alcance , pues como soy un mal pescador y ando bajo de forma pues mis profundidades de pesca hoy a mis 50 años estan entre los 15 y 18 mts solamente, profundidades estas donde el pez esta muy arisco en estas aguas, necesito un arma de gran alcance para tiros lejanos, los RG los conozco por haberlos diseñado,soñado, calculado , haber errado en mis calculos y haber recomenzado una y otra vez para mejorarlos, aun en detalles que parecen insignificantes pero que en la practica diaria son de vital importancia pero sobre todo por haber pescado con ellos, pues el pescar con ellos es completamente distinto, te toca reaprender la pesca submarina, reaprender a hacer una espera, utilizar un arma mas voluminosa, con elementos mobiles donde en otras armas no hay, no es tan sencillo ni es calculable sentado en el pupitre de tu ordenador pues si disparas con el fusil sobre una piedra y la goma roza un coral por la parte de abajo del fuste, la goma se parte, debes aprender a poner un dedo debajo del fuste de madera para alzarlo, o por ejemplo, estar pendiente cuando estas entre las plantas que una rama no quede entre la goma y el fuste, puers la goma la hara pasar contra la volanta o polea y el tiro saldra desviado y la goma rota, es mas , lo que no has visto en tus calculos, y no sabras si no has disparado un RG, con gomas gruesas y varilla delgada no da retroceso sino avance, yo no seguire este post, solo te digo, a bailar se aprende bailando ,a pescar pescando y si quieres hablar de RG, fabricate uno, pesca con el, experimenta, y ve como muchos calculos teoricos se van al traste pues no se incluyen en ellos todas las variantes o variables ( pues con tu preciosismo tambien criticaras el termino, pues parece que no quieres claridad sino protagonismo),ni los datos necesarios, cuando hayas fabricado varios RG sucesivos, cada cual corrigiendo los fallos de los anteriores, cuando hayas consultado con otras personas y aprendido de sus errores, cuando hayas capturado aquellos peces que te parecia imposible llegar a ellos, entonces, y solo entonces dejaras de hablar de Rg's para ponerte a disfrutar de ellos mientras tanto solo haras elucubraciones
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matado el tema ya? despues de una semana sin poder entrar seguis con lo mismo....lo vuestro es aficion....AL ORDENADOR... ;D
pd: Memo, tu ultima intervencion es de las que no dejan indiferente!
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Ouch!! :D ;D
Mejor nos quedamos con las tetas.... 8) ;)
(http://maceys.net/albums/Steph/huge_boobs.jpg)
(http://xo.typepad.com/blog/images/sabrina-thumb.jpg)
(http://www.thehimalayantimes.com/Aeon/News/2007/04/10/images/200704100146203.jpg)
(http://www.xes.cx/pics-misc/boobs_1.jpg)
(http://www.sromagazine.com/photopost/data/500/75246Big_Boobs_Schoolgirl_.jpg)
(http://pooh.cz/fun/blondynky/boobs.jpg)
(http://newmedia.funnyjunk.com/pictures/boobs_are_too_big.jpg)
(http://www1.istockphoto.com/file_thumbview_approve/2384855/2/istockphoto_2384855_perfect_boobs_in_a_halter_top.jpg)
(http://www.181st.net/celebrity-galleries/Lil-Kim/pictures/Lil-Kim_boobs.jpg)
Estas van para gorka:
(http://www.jrgach.com/2005/07/boobs.jpg)
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Estas van para gorka:
Juas, juas, juas. ;D ;D ;)
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un RG con goma de 16mm estirada al 300%tiene energia estatica de entre 50 y60 kg dependiendo de la marca de la goma lo mismo que cualquier fusil tradicional del largo que sea con la goma al 300%y mas na!!!!!!
íƒÆ’í¢â‚¬Å¡íƒâ€š¿Energía estática? íƒÆ’í¢â‚¬Å¡íƒâ€š¿Quién demonios ha hablado de electricidad? ;D
Mira tiburon, yo no me pongo con preciosismos y esconderme tras apelaciones tiburon,
No me escondo. Preciso, porque, de otra forma, me echais los lobos. ;)
tu entendiste muy bien lo que quise decir, tu no puedes negar que una goma de 40cms estirada hasta alcanzar1,20cms medida con un dinamometro nos da el mismo valor que un pedazo de la misma goma de 1 metro de largo estirado hasta alcanzar los 3 metros.
Por supuesto que entendí perfectamente lo que querías decir. ;)
Dos gomas, de diferente tamaño y mismo tipo, estiradas en la misma proporción, presentan la misma fuerza.
Eso es impepinable.
Pero, creo que no me entendiste tú (ni Javi), cuando dije que, aún presentando la misma Fuerza, presentan Energías Potenciales distintas (porque hay más metro estirado de goma en una que en otra).
De otra forma, aun manteniendo las proporciones, un fusil de 75 dispararía sin problemas las varillas que dispara un fusil de 115.
Y, esto es, también, impepinable.
lo que no has visto en tus calculos, y no sabras si no has disparado un RG, con gomas gruesas y varilla delgada no da retroceso sino avance
Muy interesante. :o
...(pues con tu preciosismo tambien criticaras el termino, pues parece que no quieres claridad sino protagonismo)
Esto no te lo admito ni a tí ni a nadie.
Eso es emitir un juicio de valor gratuito sin conocerme.
Yo no busco protagonismo. Solo aprender.
Y, como aprendiz, he lanzado cuantas impresiones, opiniones e hipótesis he creído conveniento.
No te preocupes por el supuesto "protagonismo". Ya he dicho que no voy a comentar absolutamente nada más sobre mis pruebas o "pajas" mentales.
cuando hayas fabricado varios RG sucesivos, cada cual corrigiendo los fallos de los anteriores, cuando hayas consultado con otras personas y aprendido de sus errores, cuando hayas capturado aquellos peces que te parecia imposible llegar a ellos, entonces, y solo entonces dejaras de hablar de Rg's para ponerte a disfrutar de ellos mientras tanto solo haras elucubraciones
Creo que ya hemos hablado sobre mis posibilidades reales de construir cualquier cosa, dado que no tengo espacio físico para ello ::)
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pd: Memo, tu ultima intervencion es de las que no dejan indiferente! chapo!
íƒÆ’í¢â‚¬Å¡íƒâ€š¿Te parece bien que alguien ataque personalmente a otro miembro del foro? ???
Yo pensaba que esto iba de discutir ideas. :-\
Mira... íƒÆ’í¢â‚¬Å¡íƒâ€š¡Ya estoy hasta los huevos!. >:(
Esta es la última vez que entro, palabrita.
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tiburonsaciado a mi personalmente si me interesan tus opiniones y experiencias.creo que estos casos donde se dan opiniones y se discuten pruebas de material (siempre con respeto y tranquilidad), son buenos para todos.seria una pena que no compartieras mas tus experiencias con el resto. yo no soy ningun experto en estos temas y gracias a vosotros voy aprendiendo cosas.no dejes de escribir por culpa de alguno......
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La verdad es que no sé porqué la gente se mete tanto con Tibu. Salta a la vista que es una buena persona: sincera y humilde.
El tío pone un empeño, como pocos, en hacerse explicar y en teorizar aspectos prácticos de la pesca submarina, y esto no es fácil.
Hace falta mucha constancia y tesón para seguir haciéndolo, y más teniendo en cuenta lo analfaburros que somos muchos de nosotros. A mucha gente que no le interesa o que no lo entiende, no se le ocurre otra cosa que ridiculizar, y eso no mola.
Tibu, para mí tienes mucho mérito y tienes todo mi respeto y admiración.
Eres un tío constante y con aguante. No te desanimes y síguenos obsequiando con tus explicaciones. ;)
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Pos claro que Alex es un buen tio. Sin habernos conocido tanto y discutido más ;D, me puse en contacto con él cuando estuvo por aquí, le saqué de pesca, y le ayudé en cuanto pude. Si me hubiera parecido mal tío, el café del primer día hubiese durado 5 minutos 8).
Así que no mezclemos el sushi con las pollas de burro... ;D
Tengo BUENOS amigos con los que no puedo hablar de ciertas cosas: política, religión... Y respetando estas cosas nos llevamos de puta madre.
Así que el no ponerse de acuerdo sobre temas no quiere decir nada. Alex es un teórico nato, y a los que la teoría muchas veces nos dio por culo, pues nos "rascan" algunos temas, y nos enfrascamos en discusiones absurdas, nada más.
Así que toool mundo tranquilo, un calentón lo tiene cualquiera ;). Y el que no lo tenga... pues peor para él :D
Javi.
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Hasta ahora me he mantenido al margen de esto pero creo que debo dar mi opinión y apoyar a Dentex, corvina y Umberto.
1.- No creo que haya nadie que pueda decirle a otro lo que debe hacer, entre otroas cosas por que cada uno es libre de prodigarse como y donde desée.
En esta web hay subforos para todo. Desde el de pescatas hasta los técnicos. Incluso si quieres hablar de religión o política (a la que muchos temen) tienes café y miscelánea (que en otros foros se llama OFF TOPIC por ejemplo).
2.- SíƒÆ’í†â€™íƒâ€ší‚ es cierto que a veces la gente que teoriza, elucubra quizás demasiado, pero eso es producto de la constancia que es lo que nos lleva a encontrar soluciones. Pero íƒÆ’í¢â‚¬Å¡íƒâ€š¿a caso no cansa tambien ver cierto tipo de pescatas? 8)
3.- Hay gente que casi no sabe ni escribir, por eso se limitan a enseñar sus pescatas y poco mas. Alex, te recuerdo el énfasis que pusiste en su momento para hacer notar a los que escriben en lenguaje de "telf. movil" lo inadecuado de hacerlo así. Si es que donde las dan las toman.
4.- Yo tuve una época que me dedicaba a brico-sub-lear (toma palabrita :D). íƒÆ’í¢â‚¬Å¡íƒâ€š¿Sabes cuanta gene pensó: este mucho brico pero de pescar nada
Si claro, pero el mismísimo Miquel Muntané me pidió para su hijo (un futuro campeón de Catalunya) que le hiciera un ancla Marco polo por que la que le daba el patrocinador no le gustaba. Y es que cada uno vale para lo que vale. Y repito, en esta web hay sitio para todos:
.- Para los que no saben escribir con cierta normalidad
.- Para los que les gusta teorizar con la física, la balística y la Ley de fluidos Reynols
.- Para los que solo piensan en pescar y no les importa nada mas
.- Para los chistosos incondicionales de miscelánea
.- Para los fabricantes (que solo nos léen)
.- Para los amantes del bricu-sub (una pasión que me inculcó Predator sin darse cuenta)
.- Para los moderadores (que trabajamos en la sombra y a veces nos gustaría agarrar a alguien por la garganta y zarándearlo hasta que dijera basta por favor ..... medio agilipollado)
.- Para el web master (que a veces no lo vemos, pero está ahí, intentando dar el salto al hiper-server spanish y dejar atrás una innumerable lista de problemas)
Y NO HAY SITIO PARA:
.- Los que faltan al respeto a los demas.
Señores, estoy muy cansado y me voy a dormir. Un abrazo a todos mis amigos de pescasub.com, especialmente a Alex (alias Tiburonsaciado), al que aprecio mas de lo que puedo explicar.
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Pau 100% de acuerdo contigo
Alex en esta web valoramos muchísimo tu trabajo y las horas que le echas a mostrarnos tus teorías
Saludos
PD: Sobre todo que quede muy clarito:
Y NO HAY SITIO PARA:
.- Los que faltan al respeto a los demas.
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Ciber-Amiguetes
La conversacion se veia venir que terminaria a hostias, por eso intentamos ponerle Tetas de por medio.
Tranquilos Fieras!!!!!!!
Que esto es para divertirse, aprender, joder un rato.
Asi que los que quieran meterse con los demas pasaran al tribunal de Cutre, y ya sabeis como son las sentencias:
PATADA EN LOS COJONES
Un Abrazo
Ivan
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Yo tambien estoy de acuerdo con Pau. Ademas, los temas tecnicos a mi entender es una de las cosas que sube el nivel de esta web. Aqui hay gente increible, intentando buscar respuestas a cosas, argumentando, probando y fallando. Yo personalmente admiro a todas esas personas, y no paro de aprender cosas, que al fin y al cabo es lo que cuenta.
Como decia Einstein: "Lo importante, es no dejar de hacerse preguntas nunca"
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Alguien puede poner alguna otra teta?? ::)
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Alex (Tiburonsaciado) no podemos permitirnos el lujo de prescindir de alguien como tu, valora que tan solo con unos cuantos ( que habemos muchos) que te respetemos y admiremos tu trabajo en el web ...ya pesa muchisimo mas que alguien que pueda no respetarte. ( al margen que se le enseñe la tarjeta amarilla como ha hecho Pau)
Apuntate un 10 Pau ;)
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como a DESVARIADO :o :o :o :o este post ,madre mia , ;D ;D ;D ;D
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íƒÆ’í¢â‚¬Å¡íƒâ€š¿Porqué siempre acaba con cabreo este tipo de temas?
Porque lo escrito siempre es distinto a lo hablado.
íƒÆ’í¢â‚¬Å¡íƒâ€š¿Cómo si no personas razonables se enfadan on-line cuando sería dificil que lo hiciesen en vivo?
(y estando de acuerdo potencialmente además)
Procuremos apaciguar los ánimos y dejemos que la calma retorne. Tibu y Memo, please, tomaros el par de días que estará cerrada la web por migración de descanso.
Por cierto, os dije que pillé dos doradas el otro día? y que pesqué en un pecio?
DOBLE PATADA EN LOS COJONES A TODOS
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Insisto: QUIERO TETAS!!!!
Fernando, si te digo lo que yo pillé el sábado pasado, te quedas sin cuyons.... ::) ;)
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Fernando, si te digo lo que yo pillé el sábado pasado, te quedas sin cuyons.... ::) ;)
Marco el que mucho farda.....
(Como se nota que te estoy intentando tirar de la lengua ;) ;))
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Insisto: QUIERO TETAS!!!!
Pero acompañadas de algo mas íƒÆ’í¢â‚¬Å¡íƒâ€š¿no? Imagen, conversación, sonrisa ....
(http://www.microkitten.com/images/prods/crystal-h/4883-450.jpg)
Fernando, si te digo lo que yo pillé el sábado pasado, te quedas sin cuyons.... ::) ;)
a que no
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A lo del post, sin comentarios pues como dije anteriormente ese seria mi ultimo post al respecto de los RG's en el foro, no lo tocare mas en este medio por ningun, pero ningun motivo o razon. Si alguien quiere hablas del tema conmigo que lo haga a traves de un privado o por Skype, usuario Memosub.
La ultima Foto: simplemente divina la nena!!!!!!!!!!! Fernando, exelente gusto
si vieran lo que pesco, se irian de espaldas, pero eso debe de ser guardado celosamente, yo lo vi, y quede siderado, es mas, con eso se gano un premio numerado
buen viento, buena mar y exelentes pescas
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A lo del post, sin comentarios pues como dije anteriormente ese seria mi ultimo post al respecto de los RG's en el foro, no lo tocare mas en este medio por ningun, pero ningun motivo o razon. Si alguien quiere hablas del tema conmigo que lo haga a traves de un privado o por Skype, usuario Memosub.
La ultima Foto: simplemente divina la nena!!!!!!!!!!! Fernando, exelente gusto
si vieran lo que pesco, se irian de espaldas, pero eso debe de ser guardado celosamente, yo lo vi, y quede siderado, es mas, con eso se gano un premio numerado
buen viento, buena mar y exelentes pescas
Alex, ves como a veces las discusiones no son buenas ? ::). Es fácil que el asunto se escurra por derroteros no deseables, sobre todo cuando nos encabronamos por gilipolleces... >:(. Yo la verdad que por más que he leído no he encontrado ninguna falta de respeto como para andar con esas ... "tarjetas amarillas" , la verdad ???. Si el foco del asunto fue un "más bien parece..." no sé qué hay ahí para que moleste tanto.
EN CUALQUIER CASO, tras el calentón :D : uno que se va y ya dió su palabra de que no va a volver (adiós a la teoría pura) y memo que dice que cerrará el grifo sobre algunos temas (adios a la EXPERIENCIA con mayúsculas, que a mí personalmente tanto me ayudó)
Vaya, que una mierda se mire por donde se mire. :P
Un saludo.
Javi.
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Creo que somos muchos moderadores pero lentos. No tenemos capacidad para encauzar los temas o engrasarlos y que no desvarien hasta que pasen ciertas cosas indeseables. Yo lo siento pero no se mas, no se hacerlo mejor. Ya he visto anteriormente como los debates se desmadran hasta puntos donde no se debería haber llegado nunca. Pero se llegó.
Si alguien sabe como evitar a tiempo que sucedan estas, que lo diga porque tomaré nota, pero hoy por hoy me veo totalmente impotente para evitar segun que situaciones.
Creo que la solución está en los mismo foreros, que se respeten todos, que se acepte a la gente como es. Mientras no se falte el respeto a nadie, cada uno puede usar el rol que quiera. Todo lo demás sobra.
Os quiero.
Pau
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Y hablando de tetas....
(http://img201.imageshack.us/img201/3563/tetamachine1vh1.th.jpg) (http://img201.imageshack.us/my.php?image=tetamachine1vh1.jpg)
tuneadores y afines (ladito oscuro) ;), lo de la flecha 8mm en cañon de 11 ???
http://www.pescasub.it/articoli/attrezzature/001112_fucili.htm
orgasmos mentales.... provecho
http://www.pescasub.it/articoli/tecniche/010524_angliani.htm
http://www.pescasub.it/articoli/tecniche/balistica_2/BALISTICA_2Parte_1.htm
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JODER :o yo veia tantisimas paginas de comentarios de un fusil de aire,y como me interesan poco solo lei las priemras paginas,vi el final y me enganche al culebron,pues son las 3,20 de la noche y acabo de verlo,y de ver que la cuenta de tibu pone invitado o algo asi,espero que sepas apreciar el aprecio que te tiene mucha gente de aqui y vuelvas con nosotros,sino quien nos va comparar 100000 mil fusiles de 90 que tiene el tio en su casa y recomendarnos uno?quien nos va poner fotos de las tablas de pesca nuevos fusiles con fotos al detalle de pros y contra...??espero que veas la luz y vuelvas con nosotros para recomendarnos que si g20 que si dunlap...ya ves que aqui la gente te apolla...
como dice pau a ver si nos concienciamos a no entrar en discursiones desvariantes y que no lleban a nada,pay como dices son muchos comentarios y los moderadores no teneis culpa de las opiniones personales de cada persona solo podeis encauzarlas...deberiamos poner cada uno de neustra parte...yo en algun momento en tocado "temas calientes"(que quereis soy de los mas jovenes de aqui... ::)a los jovenes nos gusta polemizar :D)ya me frene y me di cuenta que a veces ciertas opiones es mejor guardartelas para ti por el bien del buen royo...
ahora se me conoce por "la pela",pero que quereis los estudiantes lo poco que podemos gastar en pesca tiene que ser a nuestro alcanze y si ahy cosas = a distintos precios...cuando trabaje y tenga pasta no me vereis preguntar por precios si la cosa me gusta...(siempre dentro de un margen razonable calidad/precio)y me juntare con un buen equipo para ir bien guapo aunque no pesque ni una castañuela ;D
lo dicho si ponemos de nuestra parte estas cosas no deben de pasar mas...apliquemonos el cuento para discutir ,mejor quedamos pescamos y despues nos tomamos unas birras y veras como la gente discute menos,y mas si la camarera es alguna de la de las muuuuuuuuuchas fotos que habeis puesto de tetas....
pd:cabrones ya son las 3,30 de la madruga mi madre entro algo menos de las 3 cuando llebaba el post a medias de leer y me dice que coño haces levantao con el monitor lleno de tetas??aver aver las manos arriva donde yo pueda verlas... ;D
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sumergido o estas muy aburrido o no eres español porque a estas horas.... :D
acabo de echarle un ojo a los dos post de orgasmos mentales...joder tanta letra y tanto numero,creia que un post concluia con una esplicacion verdadera de la esistencia o no de dios,y otro de si el universo es finito o no.... ::)
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sumergido o estas muy aburrido o no eres español porque a estas horas.... :D
acabo de echarle un ojo a los dos post de orgasmos mentales...joder tanta letra y tanto numero,creia que un post concluia con una esplicacion verdadera de la esistencia o no de dios,y otro de si el universo es finito o no.... ::)
Farlopo, cuando te escribo estas letras son exactamente las 9:57pm en venezuela, que es donde vivo, el viernes si me quede leyendo post hasta las 3:00am.
saludos
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Farlopo eso es porque seguro que mas de una vez te han pillado en el ordenador viendo tetas.... ;) ;D
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Mientras no se falte el respeto a nadie, cada uno puede usar el rol que quiera. Todo lo demás sobra.
Os quiero.
Pau
Me gustaría saber si los moderadores han suprimido algunos mensajes de este post, porque por más que leo y releo no encuentro una falta de respeto hacia nadie. Ni en el mensaje de memo, que "balísticamente" hablando me parece cojonudo, ni por el apoyo de Rash a memo, que supongo que se refería a la información que nos regaló.
Si realmente, cuando nos cuestionamos unos a otros la pretensión o la intención en algo, eso puede considerarse ofensivo y blanco de censuras... mal vamos :-\. POR SUPUESTO que debemos respetarnos unos a otros, y que un post en el que se insulte, o no se aporte nada y aburra al personal, también. Pero aquí, me da la impresión de que me he saltado algo... ???
En fin, como siempre, las aguas volverán a su cauce; pero las discusiones por cálculos, experiencias, preferencias, conocimientos, etc volverán también. íƒÆ’í¢â‚¬Å¡íƒâ€š¿Qué le vamos a hacer? Está en nuestra naturaleza ;)
Un saludo.
Javi.
Pdta. Y para romper un poco el hielo... Pau, me tienes preocupado :-\
Que si nos quieres... que aprecias a Alex más de lo que puedes explicar... íƒÆ’í¢â‚¬Å¡íƒâ€š¿Te vas del lado oscuro al lado rosa o qué CUYíƒÆ’í†â€™íƒÂ¢í¢â€šÂ¬í…“NS TE PASA >:(? :D :D :D
Yo también te quiero :-* :-* :-*
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Me gustaría saber si los moderadores han suprimido algunos mensajes de este post, porque por más que leo y releo no encuentro una falta de respeto hacia nadie. Ni en el mensaje de memo, que "balísticamente" hablando me parece cojonudo, ni por el apoyo de Rash a memo, que supongo que se refería a la información que nos regaló.
Que yo sepa, ningún moderador suprimió ningún mensaje de este post. Yo al menos no toqué nada ::)
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Nadie tocó nada, de todas maneras a veces se puede escribir (con falta de respecto y tolerancia e intransigencia) de una forma muy soterrada y subjetiva.
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habiendose escrito varias paginas en relacion al motivo inicial de este post y sin aportarse mas al tema en cuestion, consideramos conveniente dar por cerrado este post y dejar de marear la perdiz, aprovecho para repetir el mensaje del webmaster invitando a la reflexion.
íƒÆ’í¢â‚¬Å¡íƒâ€š¿Porqué siempre acaba con cabreo este tipo de temas?
Porque lo escrito siempre es distinto a lo hablado.
íƒÆ’í¢â‚¬Å¡íƒâ€š¿Cómo si no personas razonables se enfadan on-line cuando sería dificil que lo hiciesen en vivo?
(y estando de acuerdo potencialmente además)
Procuremos apaciguar los ánimos y dejemos que la calma retorne. Tibu y Memo, please, tomaros el par de días que estará cerrada la web por migración de descanso
DOBLE PATADA EN LOS COJONES A TODOS