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Foros Pesca Submarina => Seguridad => Mensaje iniciado por: -abel- en 01 de Septiembre de 2010, 12:41:07 pm

Título: Mi gran susto
Publicado por: -abel- en 01 de Septiembre de 2010, 12:41:07 pm
Leyendo este subforo me he visto muy identificado en el tema de los sincopes o con rozar el limite. Finalmente he decidido compartir mi experiencia por si le puede servir a alguien.

Todo ocurrió como mucho hace un mes. Sali un ratito por la tarde a pescar y solo (error n.-1). Era un dia de muy poco pescado, aparte de alguna doradita de medio kg no vi nada mas. Después de unas 4 horitas en el agua llego a una piedra de mero y bajo a ver que tal, pero nada. Entonces veo unas piedras guapas un poco mas hondas.

Primera bajada planeo un poco para ver que tal es la zona y para arriba. Despues de mirar unas piedras y no ver nada decido hacer alguna espera. En superficie hay bastante corriente, no puedo ventilar relajadamente pero todo y asi decido bajar a hacer la espera (error n.- 2). Aqui viene el cumulo de errores. Pensaba que el fondo estaba en unos 18-20. Llego abajo notando algun metrillo más y al mirar el edy estoy en -24, todo y no habiendo ventilado bien me quedo( error n.-3). Al cabo de un minuto más o menos veo un denton muy a lo lejos que se acerca pero muy lentamente. Entra al alcanze del fusil y tiro larguisimo, acierto y nose porque decido irme a por el(error n.- 4). Se enrroca, pero todo y asi lo saco y subo hacia arriba. Nada mas pegar dos paladas para superficie por dentro digo un MIER**!! Voy subiendo y mirando a superficie de vez en cuando y cuando me quedan unos 3 o 4 metros...

Los puntos suspensivos es porque no recuerdo nada. Lo unico que recuerdo es abrir los ojos de golpe estar cogiendo unas bocanadas de aire increibles y muy desorientado con la vista borrosa. Seguia con el denton entre las dos manos y cuando me doy cuenta lo estaba apretando con muchisima fuerza. Buscaba mi boya pero no la veia, supongo porque no sabia muy bien donde estaba hasta que al final la vi. Me cogi a la bolla y estube agarrado durante mas de 15 minutos. Eran las 20:30 y no habia nadie en barca para que me acercara ya que estaba a un quilometro y medio de donde me habia metido. El ultimo gran error fue no soltar el cinto de primeras.

Sinceramente no me di cuenta bien bien de lo que me habia pasado hasta que no estube en el coche cambiado. Intentaba acordarme de esos ultimos metros pero era un vacio en blanco, y eso me hizo reflexionar mucho. Me di cuenta de que habia vuelto a nacer y que habi tenia muchisima suerte. Mi manera de ver las cosas es muy diferente, y lo que mas me jode es que tenga que haber pasado el limite para darme cuenta. Como me dijo mi compañero de pesca habitual, el limite es el que te lleva cada dia a casa.

Espero que esto le sirva a alguien para no llegar al limite, porque yo como muchos tambien decia no si yo no arriesgo, si yo controlo, si yo no apuro... y al final tambien pasa.
Título: Re: Mi gran susto
Publicado por: v_melian en 01 de Septiembre de 2010, 12:46:49 pm
Puafff tio, me has puesto los pelos de punta. Hay que tener mucho cuidado, y tu has tenido muchisima...pero muchisima suerte.

Un saludo y espero que no te vuelva a repetir algo asi ni a ti ni a nadie.
Título: Re: Mi gran susto
Publicado por: Predator en 01 de Septiembre de 2010, 12:56:15 pm
Pues estas vivo como podias estar muerto, disfrutalo y aprende la leccion.

Yo hace unos años aprendi esa leccion en un fondo como el tuyo (-24 mts) y con una espera a los lilas gordos que habia tras los pequeños, aquello fue un antes y un despues, desde entonces jamas escucho los "cantos de sirenas" cuando estoy alla abajo.
Título: Re: Mi gran susto
Publicado por: Pau en 01 de Septiembre de 2010, 12:56:34 pm
Está muy bien relatado, ya solo te faltaba decir que te quedaste abajo a leer el periódico  8)
Título: Re: Mi gran susto
Publicado por: Yeray.Hdez en 01 de Septiembre de 2010, 01:24:24 pm
 :-[ :-[

Me alegro que estes bien... un poco mas y no estarias aqui...   :-\ :-\
Título: Re: Mi gran susto
Publicado por: Rincon en 01 de Septiembre de 2010, 01:35:27 pm
Has tenido mucha suerte y me alegro que fuera asi,tengo un compañero que le paso lo mismo y estaba a 16m. o sea que mucha prudencia,saludos
Título: Re: Mi gran susto
Publicado por: acs en 01 de Septiembre de 2010, 01:36:25 pm
Vaya tela te queda una menos.
Título: Re: Mi gran susto
Publicado por: jbsub en 01 de Septiembre de 2010, 02:06:06 pm
Leia tu relato y me daba la sensacion de que estaba en el agua llegando a superficie, con una falta de aire brutal. Ufffffffffffff compañero de la que te has librado  :o Me alegro un monton de que estes bien.
Gracias por compartirlo con nosotros  ;)
Título: Re: Mi gran susto
Publicado por: Izand en 01 de Septiembre de 2010, 02:12:28 pm
Compañero, la guadaña te ha pasado bastante cerquita.

Por desgracia, en nuestro deporte una sucesión de errores suele ser fatal  :-\
Título: Re: Mi gran susto
Publicado por: Haskolo en 01 de Septiembre de 2010, 02:40:38 pm
enhorabuena! como bien dices has vuelto a nacer...

fijate si he empatizado contigo que cuando dices... "abrir los ojos de golpe estar cogiendo unas bocanadas de aire increibles" me ha dado por hacer una respiración profunda y pensar que poco valoramos el respirar pero que necesario es. Y es verdad en el día a día no se valora nada el respirar es un acto reflejo, pero cuando nos vemos privados de él... como cambia la cosa.
Título: Re: Mi gran susto
Publicado por: Angel Luis en 01 de Septiembre de 2010, 02:59:24 pm
Tio, eso es tener una flor en el culo. ¿Tenias el tubo en la boca? supongo que no, o no estarias aqui..
Bienvenido de nuevo.
Título: Re: Mi gran susto
Publicado por: kmiz en 01 de Septiembre de 2010, 03:09:20 pm
Abeliiiiitttooooooooo que te voy a collejear hasta que sangreeeeeeeeeeessssssss.
Ya te dije en su momento, que ahora que ya paso sin consecuencias, me alegro que te haya pasado.
Estabas evolucionando demasiado rapido y empezaban a "resbalarte" los consejos. Me tenias preocupado ultimamente. Pero ahora veras las cosas de modo diferente, te lo tomaras espero con mas calma. Tienes una segunda oportunidad que debes aprobechar.
Para nada quiero decir que fueras temerario ni nada de eso. Solo que creo que ivas demasiado rapido(como la mayoria cuando eramos jovencitos). Eras como esos que van en moto y llegan a una curva cada dia un poco mas rapido, y para ellos el limite esta justo un dia antes de caerse. Aqui no vale eso, porque no suele haber dia despues si pasas el limite. lo suyo es que nunca conozcamos nuestro limite en el agua.
Por cierto, aver si nos vemos el jueves que aqui hay kilometros de pedregales y yo solo no puedo ::) ::) ::)

Título: Re: Mi gran susto
Publicado por: PedroAljorra en 01 de Septiembre de 2010, 03:12:06 pm
Gracias por compartirlo, a veces tenemos que pensar mas a quien dejamos, y no en la puta ansia de un pescao.
Título: Re: Mi gran susto
Publicado por: cazasubnel en 01 de Septiembre de 2010, 04:37:48 pm
joder  :o :o ..... ya te digo que has vuelto a nacer
Título: Re: Mi gran susto
Publicado por: lechero en 01 de Septiembre de 2010, 06:21:50 pm
Me alegro que estés aquí para contarlo, pero me has acojonao
Título: Re: Mi gran susto
Publicado por: peretora en 01 de Septiembre de 2010, 10:04:14 pm
Nada compañero, me alegro que sólo quedara en un  gran susto, yo me llevé el mío hace muy poquito  :-\ , me imagino el rato que tuviste que pasar hasta estar fuera del agua bufff...

 Gracias por compartirlo, sé por experiencia que no es nada facil de contar, pero creo como tu que puede servir para que otros compañeros en una situación similar sepan lo cerca que anda el peligro!
Título: Re: Mi gran susto
Publicado por: raul en 01 de Septiembre de 2010, 10:15:05 pm
Los MISMOS parámetros se repiten casi constantemente en todos los afectados.
Título: Re: Mi gran susto
Publicado por: NicJua en 01 de Septiembre de 2010, 11:56:05 pm
Abeeeeel, vaya susto!!! menos mal que nos lo puedes contar... ves con cuidado tio.
Título: Re: Mi gran susto
Publicado por: -abel- en 03 de Septiembre de 2010, 01:20:26 pm
el tema del tubo en la boca a la hora de subir es un gran dilema. Mucha gente dice que te puedes salvar, otros que no. Yo sinceramente en mi caso no se que ubiera sido mejor ya que estaba solo, no lo llevaba, nose si fue eso lo que me salvo...
Título: Re: Mi gran susto
Publicado por: BocaRape en 09 de Septiembre de 2010, 09:59:31 pm
Ya no volverás a pescar solo.
Me alegro de que se haya quedado en nada.
Título: Re: Mi gran susto
Publicado por: frans en 10 de Septiembre de 2010, 12:00:19 am
Gracias Abel por compartir tu experiencia.  Tu y todos los que compartis con nosotros hechos o accidentes que han puesto en peligro vuestra vida podeis sin saberlo salvar la de algun compañero.

Pero que un collejon si te doy joer......quienselocurrenosoltarlosplomos. 
Título: Re: Mi gran susto
Publicado por: PacoNavarro en 10 de Septiembre de 2010, 10:48:41 pm
Para mi, tu mayor error fue el de quedarte en el fondo tras ver un pescado sin haber preparado la apnea bien, sin desmerecer a la burrada garrafal de tirarte a asegurar el pescado, pero sin uno no hubiera ocurrido otro. Aprende de los errores y cuidate mucho qye hay mucho hijo de puta suelto como para que nos vayan " hermanos pescasubs".

Ya no volverás a pescar solo.
Me alegro de que se haya quedado en nada.

Te aseguro que volvera a hacerlo, quizas no en un año, ni en dos, pero volvera a hacerlo.
 ;)
Título: Re: Mi gran susto
Publicado por: sandro en 10 de Septiembre de 2010, 11:07:44 pm
no veas nene , historias para no dormir pero vamos... suerte es poco...
Título: Re: Mi gran susto
Publicado por: Angel Luis en 11 de Septiembre de 2010, 12:11:06 am
el tema del tubo en la boca a la hora de subir es un gran dilema. Mucha gente dice que te puedes salvar, otros que no. Yo sinceramente en mi caso no se que ubiera sido mejor ya que estaba solo, no lo llevaba, nose si fue eso lo que me salvo...
El tubo, SIEMPRE FUERA DE LA BOCA  ;)
Título: Re: Mi gran susto
Publicado por: Yeray.Hdez en 11 de Septiembre de 2010, 12:46:04 am
el tema del tubo en la boca a la hora de subir es un gran dilema. Mucha gente dice que te puedes salvar, otros que no. Yo sinceramente en mi caso no se que ubiera sido mejor ya que estaba solo, no lo llevaba, nose si fue eso lo que me salvo...
El tubo, SIEMPRE FUERA DE LA BOCA  ;)

+1. Los que se salvan teniendolo puesto ha sido por suerte. A parte de eso, si entra agua en los pulmones, se recupera mejor un tio sin agua en los pulmones que uno con agua.

Lo ideal es un compañero aunque tener poco plomo, soltar el cinto a tiempo cuando vamos apurados, no tener el tubo en la boca, respirar bien al salir a la superficie y todos esos detalles ayudan bastante si los tenemos en mente.

Con compañero, el 99,99 % de los síncopes quedarían en una mala experiencia.
Título: Re: Mi gran susto
Publicado por: AlbertoGonzález en 11 de Septiembre de 2010, 12:59:25 am


Con compañero, el 99,99 % de los síncopes quedarían en una mala experiencia.
[/quote]
+1 y sabes por que te lo digo ;-)
Título: Re: Mi gran susto
Publicado por: anaga en 11 de Septiembre de 2010, 06:34:00 pm
Abel un saludo y me alegro de que todo quedara en un susto, esto te hará reflexionar sobre pescar solo...aquí oigo cosas y diferentes consejos, no se si basados en experiencias propias o no, pero te voy a decir algo sobre el tubo...en una ocasión salve a mi amigo el negro cuando ya se iba para el fondo desmallado por un sincope, el no llevaba el tubo y me costo reanimarlo un poco ( trabajé muchos años en la Unidad de Vigilancia Intensiva de un Hospital, reanime a mucha gente al Borde de la muerte y otros se murieron en nuestras manos) sufrió un inundación parcial del pulmón lo cual hizo que su flotabilidad fuera menor y se fuera la fondo como una piedra, esto le provocó una neumonía de la que tardo en recuperarse varios meses...El sincope es como si apagáramos un televisor queda un resplandor en nuestra mente pero no recordamos nada...
Hace poco otro compañero sufrió un sincope pescando con Kike, tenia el tubo puesto y no sufrió inundación del pulmón...costo mucho arrancarle la boquilla del tubo que mordía aun desmallado para darle un par de resoplidos por la boca y reanimarlo...esta claro que cuando uno sufre un sincope el cuerpo mantiene una rigidez muscular que en Tu caso la pudiste notar en las manos que sujetaban el dentón...seguro que te dolían los brazos y el cuello después del accidente...yo si me veo apurado no me lo pienso suelto plomos y me pongo el tubo en la boca eso lo tengo clarísimo, aunque Pepito de los palotes diga lo contrario, un saludo Abel..
Título: Re: Mi gran susto
Publicado por: dorada en 12 de Septiembre de 2010, 10:29:51 pm
joder macho, se me han puesto de corbata.  :o
Título: Re: Mi gran susto
Publicado por: kmiz en 13 de Septiembre de 2010, 02:59:30 pm
Yo creo también en el no llevar puesto el tubo en la boca.
Yo tuve un sincope hace tiempo y no llevaba el tubo. No trague nada de agua y dos dias después me atreví a pescar de nuevo.
Creo que no hay una ciencia exacta en este tema, pero mi experiencia me dice que me lo quite antes de cada bajada.
Título: Re: Mi gran susto
Publicado por: dentex en 13 de Septiembre de 2010, 03:35:06 pm
Esto del tubo es una putada. Yo despúes de haber leido mucho sobre el tema, todavía no lo tengo claro.

Yo creo que todo depende de la posición en la que te quedes en superficie. Si es boca arriba, mejor sin tubo. Si es boca abajo, mejor con tubo.

Habría que hacer una prueba y hacerse el muerto en los últimos 3 metros y a ver como te quedas, y función de eso adoptar una solución u otra.

También habría que hacer la misma prueba soltando el cinturón porque igual cambia la cosa...

Título: Re: Mi gran susto
Publicado por: kmiz en 13 de Septiembre de 2010, 03:59:56 pm
la cuestion es que si llevas el tubo, como minimo tienes asegurado el tragarte lo que el tubo contiene, no?
Título: Re: Mi gran susto
Publicado por: dentex en 13 de Septiembre de 2010, 05:06:25 pm
Con el permiso de Shane os cuelgo la historia de un black out de Frabricio, el de Totem, que colgó en medfish. Este me impresionó. Pedazo de síncope.

Was there a situation in which you really felt in danger?
The worst was probably when I was about 25. I could easily dive 30 and more meters (more like 40, actually), and felt like I were superhuman. I was hunting on a very steep wall. I spotted a large spondyliosoma cantharus (Tanuta) suspended some twenty meters from the wall, about 15 meters deep. I left the wall and headed there. I dove, and started approaching the fish. Of course, the Tanuta started sinking. When I was about to shoot, evaluating my depth something around 20 meters, I realised that the line was stuck behind the reel. I spent some time fixing it. Meanwhile, the fish had gained some distance. I kept heading for its tail, when I finally thought í¢â‚¬Å“now it caní¢â‚¬â„¢t go deeper, it reached the bottom!í¢â‚¬Â and I shot the fish. Right after having thought of that, it immediately came to my mind that the bottom was actually far deeper than I estimated. More like 40. I had not prepared a dive like that, just a couple of breaths before diving, nor I had conducted the dive they way I should have done if I knew it was that deep. I looked above, and knew I was dead. I dropped the weight belt and started swimming. At -15, I was already almost numb, and I was actually sure I could not make it to the surface. Just the time to remove my mask, and I pulled a faint. When I woke up, I hadní¢â‚¬â„¢t the faintest idea of who I were, where I was, and such. I could only see the top of the small isle, some 100 meters away. It took me a few hours to recover my memory. I was so lucky that I surfaced face up, without the mask, and with no snorkel in my mouth, so that I did not get water in my lungs when I breathed after the black out.
Título: Re: Mi gran susto
Publicado por: javiroher en 13 de Septiembre de 2010, 05:23:42 pm
Esto del tubo es una putada. Yo despúes de haber leido mucho sobre el tema, todavía no lo tengo claro.

Yo creo que todo depende de la posición en la que te quedes en superficie. Si es boca arriba, mejor sin tubo. Si es boca abajo, mejor con tubo.

Habría que hacer una prueba y hacerse el muerto en los últimos 3 metros y a ver como te quedas, y función de eso adoptar una solución u otra.

También habría que hacer la misma prueba soltando el cinturón porque igual cambia la cosa...



yo pienso igual que tu dentex, todos dicen que sin tubo, pero no lo acabo de ver, porque yo creo que sin tubo en la boca subo sincopado y aunque quede flotando la boca queda en el agua, a menos que quedes boca arriba, pero esque me parece muy artificial quedar boca arriba, no creo que quedase boca arriba si no me pongo... nose, por eso digo que un día seguramente pruebe, que igual me equivoco.

Si quedas boca abajo con el tubo siempre te aseguras respirar una vez trages el agua del tubo, pero la pregunta es, ¿es mucha la agua del tubo para tragar? ¿cuanto?
Título: Re: Mi gran susto
Publicado por: Yeray.Hdez en 13 de Septiembre de 2010, 05:39:46 pm
El tema del tubo no consiste únicamente en si entra agua o no.

A ver como lo explico...

El problema del tubo es que si subimos de una apnea forzada con el tubo en la boca, primero tenemos que evacuar el agua del tubo, haciendo un gran exfuerzo para sacar todo el agua, soltando el poco aire que nos queda, para después respirar.

La respiración correcta después de salir a la superficie es.. expirar un poco, coger mucho, expirar un poco, coger mucho, expirar un poco, coger mucho y aguantar un par de segundos.

Tener el tubo en la boca, te obliga a exhalar fuertemente después de una apnea forzada, con el riesgo que ello supone.

Está claro que en pesca a poco fondo, rompiente, etc, esto no tiene tanta importancia, pero si nos acostumbramos a respirar de esa manera en cualquier situación, automatizamos la respiración y la haremos sin tener que pensar en ello.

Así que... tubo NO!!!  ;D ;D

Saludos



Título: Re: Mi gran susto
Publicado por: dentex en 13 de Septiembre de 2010, 05:51:13 pm
La respiración correcta después de salir a la superficie es.. expirar un poco, coger mucho, expirar un poco, coger mucho, expirar un poco, coger mucho y ....

.....Boooommmmm. Explotó!!!!
Título: Re: Mi gran susto
Publicado por: BLUE en 13 de Septiembre de 2010, 06:01:25 pm
La respiración correcta después de salir a la superficie es.. expirar un poco, coger mucho, expirar un poco, coger mucho, expirar un poco, coger mucho y ....

.....Boooommmmm. Explotó!!!!
;D ;D ;D ;D ;D ;D
ahora en serio... que nunca mas tenga que recurir a tener o no el tubo para salvar vida, ....lo principal es no darle facilidades a otro sincope...menos mal que quedo en solo en un buen susto :(
Título: Re: Mi gran susto
Publicado por: Yeray.Hdez en 13 de Septiembre de 2010, 06:01:57 pm
La respiración correcta después de salir a la superficie es.. expirar un poco, coger mucho, expirar un poco, coger mucho, expirar un poco, coger mucho y ....

.....Boooommmmm. Explotó!!!!

 ;D ;D ;D ;D
Título: Re: Mi gran susto
Publicado por: dentex en 13 de Septiembre de 2010, 06:18:26 pm
Una ventaja muy importante de llevar el tubo en la boca es cuando se producen los síncopes a posteriori. Es decir, una vez que hemos llegado a la superficie y hemos dado la primera bocanada de aire. Hay un porcentaje nada despreciable de síncopes que se dan en estas circunstancias y si tenemos el tubo en la boca y nos quedamos descansando en horizontal no pasará nada, recobraremos la conciencia sin más. Si tenemos un síncope a posteriori y nos hemos quitado el tubo...la cosa está más chunga. ::)

Creo que es muy bueno discutir estos temas tabús. A ver si sacamos algo en claro.
Título: Re: Mi gran susto
Publicado por: Yeray.Hdez en 13 de Septiembre de 2010, 06:29:45 pm
Una ventaja muy importante de llevar el tubo en la boca es cuando se producen los síncopes a posteriori. Es decir, una vez que hemos llegado a la superficie y hemos dado la primera bocanada de aire. Hay un porcentaje nada despreciable de síncopes que se dan en estas circunstancias y si tenemos el tubo en la boca y nos quedamos descansando en horizontal no pasará nada, recobraremos la conciencia sin más. Si tenemos un síncope a posteriori y nos hemos quitado el tubo...la cosa está más chunga. ::)

Creo que es muy bueno discutir estos temas tabús. A ver si sacamos algo en claro.

Yo también pienso que es bueno charlar sobre estos temas, la seguridad es lo primero, mucha gente se lo toma a risa y luego pasa lo que pasa.  :-\ :-\

Dentex, de los síncopes que he visto (tampoco son muchos) y de los que me han contado, los que han sido después de la primera respiración, han sido por no respirar bien al salir a superficie, la boca muy cerrada impidiendo el paso de un mayor caudal de aire, o soltando el aire muy de golpe...

Yo pienso que lo primordial es saber respirar al salir del agua, de ahí los síncopes o sambas después de celebrar una marca o contarle al colega lo que viste abajo. Primero respirar bien y luego lo demás.  :)

Título: Re: Mi gran susto
Publicado por: rafaelgarboz en 13 de Septiembre de 2010, 07:48:50 pm
vaya susto, yo suelo pescar solo pero no paso de los 20m ni loco y con margen, nunca he subido al límite ni mucho menos, aunque el gordo este a punto de entrar. A la siguiente bajada caerá y si no, otro día.
No hay pescado que merezca mi vida, lo tengo claro.
Lo que me ha dejado pensando es que en casi todos los casos de sincope que habeis contado ya se sabe desde abajo que vas muy corto y vas a tener problemas en tu ascenso a la superficie.
En ese momento debemos de tener muy claro lo que debemos hacer:
1.-quitarte los plomos, eso esta claro.
2.-¿tubo si o tubo no? yo creo que sin tubo si vamos a quedar hacia arriba, para lo cual sería perfecto un chaleco o algo parecido, en vez de camuflaje como los que nos ponemos para distribuir el peso de los plomos, de camuflaje pero de aire (como los salvavidas de aire comprimido), de esos que tiras de la anilla. Así nos aseguramos de quedar mirando hacia arriba y no tragaríamos ni el agua del tubo.¿no?
Título: Re: Mi gran susto
Publicado por: chufi en 13 de Septiembre de 2010, 09:06:24 pm
Una ventaja muy importante de llevar el tubo en la boca es cuando se producen los síncopes a posteriori. Es decir, una vez que hemos llegado a la superficie y hemos dado la primera bocanada de aire. Hay un porcentaje nada despreciable de síncopes que se dan en estas circunstancias y si tenemos el tubo en la boca y nos quedamos descansando en horizontal no pasará nada, recobraremos la conciencia sin más. Si tenemos un síncope a posteriori y nos hemos quitado el tubo...la cosa está más chunga. ::)

Creo que es muy bueno discutir estos temas tabús. A ver si sacamos algo en claro.

+1
yo lo he sufrido en mis carnes por hacer el capullo......y si en lugar de 3 segundos son 3 horas no creo que me hubiera ahogado....solo hay que tener en cuenta el peso que sea positivo y llevarlo bien equilibrado...son detalles muy importante!!!
Desde que me paso pesco mucho mejor y mas seguro, no ago mas el capullo!!!
Título: Re: Mi gran susto
Publicado por: kmiz en 13 de Septiembre de 2010, 09:07:41 pm
Yo creo que si estas pescando solo, hagas lo que hagas tienes todos los numeros de palmar si no te encuentran. Hablo de un sincope en toda regla.
Si estas con un compañero, y cuando digo un compañero digo alguien que te esta viendo subir, creo que es mejor ir sin el tubo, entre otras cosas, porque si no te pones el tubo al llegar a superficie, tu compañero sabe perfectamente que estas ko. Y si te quedas antes en negativo puede recogerte.Ademas de otras cuestiones que ya se han comentado antes.
Si estas con un compañero tienes muchas posibilidades de salir de rositas sin ningún contratiempo mas que el susto mutuo ( que no es poco).
Título: Re: Mi gran susto
Publicado por: javiroher en 13 de Septiembre de 2010, 09:11:35 pm
vaya susto, yo suelo pescar solo pero no paso de los 20m ni loco y con margen, nunca he subido al límite ni mucho menos, aunque el gordo este a punto de entrar. A la siguiente bajada caerá y si no, otro día.
No hay pescado que merezca mi vida, lo tengo claro.
Lo que me ha dejado pensando es que en casi todos los casos de sincope que habeis contado ya se sabe desde abajo que vas muy corto y vas a tener problemas en tu ascenso a la superficie.
En ese momento debemos de tener muy claro lo que debemos hacer:
1.-quitarte los plomos, eso esta claro.
2.-¿tubo si o tubo no? yo creo que sin tubo si vamos a quedar hacia arriba, para lo cual sería perfecto un chaleco o algo parecido, en vez de camuflaje como los que nos ponemos para distribuir el peso de los plomos, de camuflaje pero de aire (como los salvavidas de aire comprimido), de esos que tiras de la anilla. Así nos aseguramos de quedar mirando hacia arriba y no tragaríamos ni el agua del tubo.¿no?


mmm.. :-\ yo pensaba algo parecido a esto que comentas, pensaba que cuando ivas al límite sabias que estabas llendo al límite, y resulta que no es así, lo digo por mi propia experiencia, yo no voy a mas de 20metros normalmente y "no forzaba", pero me dieron un par de sambas, que aunque sabia que lo que eran en teoría, no asumí que los eran hasta que comenté el caso en el foro y todos me lo dijeron, el caso que las 2 veces que me pasó esto fue haciendo esperas, sin notarme cansado, notandome anormalmente bien, y cuando llegé arriba al soltar aire, darme como unas bajadas de tensión de ver blanco y unos shock de 2 segundos o así, pasado eso, yo seguía dpm, pero desde entonces, procuro controlar con el tiempo total y aunque no me encuentre cansado.. llegado un tiempo de espera subir.

Ahora bien...  siendo sincero.. volviendo a lo del tubo, pues a mí me resulta mucho más cómodo para respirar, porque subo y suelto aire y me relajo totalmente sin mover las piernas ni nada y sigo respirando con el tubo, con la boca, me cuesta un cierto esfuerzo (tampoco estoy habituado) tener la boca fuera del agua, (de hecho un dia perdí el tubo y le mande por par de veces unos sorbos de agua en superficie que daba gusto  ::) ;D :D).

PERO; es verdad lo que dice Dentex de los sincopes a posteriori cuando ya expulsaste el agua,(los microsambas a mi me pasaron en esas circunstancias) y de que el tubo ayuda en el caso de sincope asi, por otra parte, poniendonos en el mismo caso límite, haciendo lo que dice Shark es posible que ya nos ahorrasemos el sincope.... asique nose...
Respirar bien es importante siempre claro...
y si te da sincope de todas formas... mejor tener el tubo o mejor haber respirado bien?... el tubo en algun caso... pero......  :-\
¿se puede respirar bien con tubo? parece ser que no.. ¿o si? porque para vaciar el tubo realmente poco aire hace falta, si despues el resto del aire lo expulsas suave, a veces te entra agua en el tubo y lo puedes vaciar con los pulmones vacios practicamente con un poco de brío en el impulso, si subes sin el tubo y tienes la determinación de soltar poco y suave y coger y repetir... resistiendo la tentación de hacer "la gran respiración",¿ no sería posible controlar lo del tubo?

A todo esto esta claro que siempre se trata de evitar no llegar a estos límites, pero es más bien para habituarse en lo cotidiano para favorecer en lo posible a una situación extrema imprevista que se nos pueda presentar.
Título: Re: Mi gran susto
Publicado por: javiroher en 13 de Septiembre de 2010, 09:18:59 pm
Yo creo que si estas pescando solo, hagas lo que hagas tienes todos los numeros de palmar si no te encuentran. Hablo de un sincope en toda regla.
Si estas con un compañero, y cuando digo un compañero digo alguien que te esta viendo subir, creo que es mejor ir sin el tubo, entre otras cosas, porque si no te pones el tubo al llegar a superficie, tu compañero sabe perfectamente que estas ko. Y si te quedas antes en negativo puede recogerte.Ademas de otras cuestiones que ya se han comentado antes.
Si estas con un compañero tienes muchas posibilidades de salir de rositas sin ningún contratiempo mas que el susto mutuo ( que no es poco).

El de los compis ese es otro tema que tiene tela... porque está visto de una forma relativamente temeraria ir solo, sin embargo gran parte de la gente que veo que entiende esto asi y va acompañando a alguien despues resulta que va cada uno a su bola y que controlan la situación del compi o por donde anda de cada 10min por decir algo, y eso es lo mismo que ir solo, porque vale que se haga más ameno, pero en cuestión de seguridad, si te pasa algo, la vas a palmar al 95% igual que si fueses solo.
Eso es algo que creo que debemos tener presente, que si realmente buscamos la seguridad de ir con un compi, no vale así, tiene que estar una bajando y otro mirando.
Yo soy el primero que lo reconozco, que normalmente voy siempre con mi colega, pero cuando andamos a poca profundidad y por sitios que ya conocemos pues vamos juntos, pero cada uno mirando un poco por un sitio, si vamos a algún sitio un poco más peliagudo pues si que estamos pendientes "si lo vemos necesario", pero bueno, que es eso, que mucha gente se cree que esta acompañada o haciendo compañía, cuando realmente se le puede morir el compi o el exactamente como si fuese solo.  ¿no creeis que hay mucha gente que vive un poco equivocada viviendo en esta especie de nube?
Título: Re: Mi gran susto
Publicado por: anaga en 14 de Septiembre de 2010, 08:34:39 am
Un saludo Dentex, me gusta Tu refleción al respecto, esta claro que si llegamos a la superficie, y quedamos boca abajo poca importancia tiene que tengamos tubo o en la boca o no, esto ocurre en el 99 % de las veces que sufrimos un sincope...otra cosa es si no llegamos a desmallarnos del todo y sufrimos una pajara relativamente fuerte....yo me refiero al caso más común, cuando no llegamos a superficie, entonces de que nos vale no tener el tubo en la boca pienso que en nada, en cambio en esos momentos iniciales del sincope nos quedamos rigidos y nuestro tubo queda moridido impidindo la inundacón parcial o total del púlmon, y si tenemos un compañero serca de nosotros todo queda en un susto(siempre y cuando el compañero sepa actuar en estas situaciones y no se acobarde)hay que ser muy tonto para pensar cuando nos vemos apurados en una apnea profunda en que vamos a llegar a la superficie y entonces no tener tubo en la boca es mejor jejeje....Mucho profeta hay por ahi jejeje...siempre en la apnea hay que pensar en lo peor y no en lo que nosotros pensamos que va a suceder.
Shark un saludo, creo que Tu eres de Tenerife, no se de donde has sacado ese sistema de ventilación para recuperarte de una apnea, pero desde mi humilde opinión es el más inadecuado que se puede llevar a cabo(Es como si llevaras una valvula de PEEP en la boca), no se si has tenido la posiblidad de realizar ejercisios de apnea dinamica en bici, con un Pulciosimetro conectado a Tu cuerpo, yo si, y de ahi e sacado mis concluciones de cual es el mejor sistema de recuperacion de niveles de Pco2, que es lo que nos produce el sincope, una respiración como la que Tu comentas nos mantendra el carbonico alto pues no llegamos a vaciar nuestros pulmones del todo...mi sistema es totalmente diferente una espiracion suve y prolongada y una inspiración tambien suave y mantenida durante minimo 5 segundos, hace que nuestros niveles de Pco2 se recuperen antes, esto es facil de ver cuando uno tiene a su disposicón estos aparatos y los save interpretar... Si quieres un día podemos quedar en el gym del trabajo y te explico como es el sistema, que es la PEEP , que es la PCO2 y que es O2 , y Tu mismo podras comprobar cual es el mejor sistema no solo de recuperación sino tambien de Ventilación que más te combiene....yo no cobro nada por esto lo hago gratis a los coleguitas que me caen bien jejeje a los enterados y grandes profundistas, ni pierdo el tiempo en hablar con ellos jejeje un saludo shark..  :)
Título: Re: Mi gran susto
Publicado por: Angel Luis en 15 de Septiembre de 2010, 12:31:15 pm
Este post esta interesante, no estaria bien que quedara en el olvido. Aunque la gente aun no sabe si tubo si o tubo no y la manera correcta de respirar una vez en superficie (un protocolo de seguridad que debieramos llevar a rajatabla).
Yo os recomiendo que si teneis la oportunidad, hagais un curso de apnea de la mano de un buen instructor/a. Ahi es donde toda esa teoria se pone en practica.
Yo, por mi parte, seguire sin el tubo en la boca y con el protocolo de recuperacion que comenta Sharkpc, pues es el que me han enseñado y no me ha ido mal. Aunque me gustaria probar lo que dice anaga (si puedes volver a explicarlo seria muy interesante)

TUBO NOOOO, TUBO CAAACAAAA, MAAAAALO, FUEEEEERAA....
Título: Re: Mi gran susto
Publicado por: -abel- en 15 de Septiembre de 2010, 12:51:21 pm
Como todos comentais el tema del tubo en la boca es muy interesante y con cientos de opiniones. Desde mi punto de vista es un tema bastante importante para la seguridad. Creo que deberia estar como "tema fijado".
Título: Re: Mi gran susto
Publicado por: Yeray.Hdez en 15 de Septiembre de 2010, 01:09:04 pm
Buenas, sigo pensando lo mismo sobre la respiración al llegar a superficie y el tubo fuera de la boca. Creo que Angel Luis y yo venimos de la misma escuela  ;D y como el, también recomiendo un curso de apnea. Te da seguridad y sabes lo que tienes y no tienes que hacer.

Anaga, el tema de la respiración me lo ha enseñado gente que baja MUY hondo y con bastante experiencia. Pelizzari también pone mucho énfasis en ello, por lo que yo en principio me lo creí y con el tiempo lo comprobé.

Yo en esto soy un batata, pero a base de estar con gente que sabe, se aprende. Lo ideal es que gente con experiencia también participe y nos cuente su opinión. Así aprendemos todos.

No creo que el tema tenga que ver si alguien es enterado, simpático, profundista o no profundista. La cuestión es que quien esté en el mar sepa lo que hace, independientemente de sus capacidades, entrenamiento o forma de ser.

Saludos!
Título: Re: Mi gran susto
Publicado por: dentex en 15 de Septiembre de 2010, 01:11:30 pm
Otro punto muy importante y novedoso es aumentar la presión parcial de 02 ejerceciendo fuerza con los músculos intercostales y el diafragma, en los últimos metros de una subida en la que vayamos muy apurados.

Yo leí esta técnica una vez a Agustín Espinosa y no le di mayor importancia. Pero el otro día vi un documental de cazas de combate y decían que cuando la presión de 02 baja por debajo de límites de síncope, lo compensaban ejerciendo esa fuerza con los músculos y así aumentaban la presión intrapulmonar y por ende la PP02, y con ello evitaban la pérdida de conocimiento. Es decir, utilizaban la misma técnica de Guss.

Me pareció superinteresante. Ahí lo dejo.
Título: Re: Mi gran susto
Publicado por: Predator en 15 de Septiembre de 2010, 01:22:39 pm

El de los compis ese es otro tema que tiene tela... porque está visto de una forma relativamente temeraria ir solo, sin embargo gran parte de la gente que veo que entiende esto asi y va acompañando a alguien despues resulta que va cada uno a su bola y que controlan la situación del compi o por donde anda de cada 10min por decir algo, y eso es lo mismo que ir solo, porque vale que se haga más ameno, pero en cuestión de seguridad, si te pasa algo, la vas a palmar al 95% igual que si fueses solo.
Eso es algo que creo que debemos tener presente, que si realmente buscamos la seguridad de ir con un compi, no vale así, tiene que estar una bajando y otro mirando.
Yo soy el primero que lo reconozco, que normalmente voy siempre con mi colega, pero cuando andamos a poca profundidad y por sitios que ya conocemos pues vamos juntos, pero cada uno mirando un poco por un sitio, si vamos a algún sitio un poco más peliagudo pues si que estamos pendientes "si lo vemos necesario", pero bueno, que es eso, que mucha gente se cree que esta acompañada o haciendo compañía, cuando realmente se le puede morir el compi o el exactamente como si fuese solo.  ¿no creeis que hay mucha gente que vive un poco equivocada viviendo en esta especie de nube?

Estoy de acuerdo.
Mas vale ir solo y llevar como compañera la consciencia-responsabilidad-prudencia-experiencia que no acompañado e ir cada uno a su bola o juntos haciendo temeridades que rozan los limites de cada uno.

En ese tema creo que es mas facil practicar la pesca en pareja bien yendo en barca porque llegas al sitio bueno y una vez en ese punto es mas facil estar turnandose, cuando se va de infanteria gerenalmente uno aletea distinto al otro, mas rapido, uno prefiere ir miroteando agujeros y otro va con el turbo a hacer esperas al punto, etc, empastar eso y llegar a un punto juntos y turnarse es bastante infrecuente.

Yo pesco la mayoria de veces solo, el otro dia tuve un enrroque de pez y no podia subirlo aun teniendolo cogido para que no desgarrara porque el monofilamento no daba de si mas con la roca, para mas inrri  cuando voy a subir  veo  que tambien con el nylon de la boya no podia subir yo ya que la enrredo la corriente en una arista, ni subia el pez ni subia yo, alli quedo todo hasta la siguiente bajada, en un fondo comodo para mi, con una apnea buena pero sin llegar a entrar en el margen de seguridad, ni me encebolle con el pez, ni me puse nervioso con el lio que me impedia subir a mi, ni nunca aprovecho el pendulo para bajar mas de lo que bajo normalmente ( aun llevandolo no lo suelto  y peso en constante salvo casos asi aislados)

No me las doy de nada ni mucho menos, tan solo me senti bien al ver a la practica  que  tenia la capacidad de reaccionar con cabeza  y no hacer imprudencias, solventar dos imprevistos en una misma bajada y subir tranquilo arriba con margen de seguridad sin gastar.

Creo que antes de bajar debes tener claro que es lo que vas a hacer y  sobre todo muy claro que es lo que no vas a hacer.
Título: Re: Mi gran susto
Publicado por: dentex en 15 de Septiembre de 2010, 01:28:10 pm
Creo que antes de bajar debes tener claro que es lo que vas a hacer

Esta frase tiene una importancia capital. Creo que es una de las frases más importantes en la pesca submarina. Improvisar en profundidad = riesgo de accidente.

Mas vale ir solo y llevar como compañera la consciencia-responsabilidad-prudencia-experiencia que no acompañado e ir cada uno a su bola o juntos haciendo temeridades que rozan los limites de cada uno.

Desde luego.
Título: Re: Mi gran susto
Publicado por: jbsub en 15 de Septiembre de 2010, 01:37:02 pm
Creo que antes de bajar debes tener claro que es lo que vas a hacer

Esta frase tiene una importancia capital. Creo que es una de las frases más importantes en la pesca submarina. Improvisar en profundidad = riesgo de accidente.

Mas vale ir solo y llevar como compañera la consciencia-responsabilidad-prudencia-experiencia que no acompañado e ir cada uno a su bola o juntos haciendo temeridades que rozan los limites de cada uno.

Desde luego.

Totalmente de acuerdo
Título: Re: Mi gran susto
Publicado por: Angel Luis en 15 de Septiembre de 2010, 03:01:53 pm
Buenas, sigo pensando lo mismo sobre la respiración al llegar a superficie y el tubo fuera de la boca. Creo que Angel Luis y yo venimos de la misma escuela  ;D y como el, también recomiendo un curso de apnea. Te da seguridad y sabes lo que tienes y no tienes que hacer.

 La cuestión es que quien esté en el mar sepa lo que hace, independientemente de sus capacidades, entrenamiento o forma de ser.
Va a ser que si  ;) ;D

Eso y lo que dice Predator es fundamental. En el agua SIEMPRE hay que saber lo que se hace, nada de improvisar. Y si tubieras que hacerlo, la calma y la cabeza fria... pero claro, esto ultimo te lo da la experiencia y las horas de agua  ::)
Título: Re: Mi gran susto
Publicado por: javiroher en 15 de Septiembre de 2010, 03:48:02 pm
Ahí le has dado Predator   ;)  1.- saber lo que debemos hacer y 2.- saber que a ciencia cierta que lo podemos hacer.


Por otra parte, Anaga, lo que comentas está bien, pero en cada cosa hay que tener en cuenta unos requirimientos diferentes. (Bueno lo que pongo es mi opinión de aficcionado, quizás equivocada). Me refiero a que cuando entrenas por ejemplo bici, juegas con el umbral anaeróbico saturando de CO2, y en el momento que el flujo de O2 máximo ( al rededor de un 80% de VO2 en una persona en forma) es inferior al requerido para realizar el ejercicio de forma aeróbica se combina con anaeróbica. Bien. Pero es una cuestión de "caudales" no de cotas máximas y mínimas, me refiero a que la presión parcial de 02 siempre se mantiene por encima de los niveles que probocan el síncope, porque según yo entiendo, el síncope en apnea se produce por descenso de la presión de O2, no por por el aumento de CO2, cosa muy diferente que "la pajara" que te pueda dar haciendo bici, que tampoco es por sobredosis de CO2, pero támpoco por agotamiento de O2, sino porque una caida de los niveles de glucosa al haber agotado al cuerpo con ejercicio intensivo de forma anaeróbica y aeróbica durante un tiempo considerable.

Ahora bien, para la recuperación de los niveles de O2 y CO2 cuando realizamos un ejercicio intenso cerca de la zona umbral, claro que la mejor forma es realizando las respiraciones que permitan renovar la mayor cantidad de aire en unidad de tiempo, ya que no existe el riesgo de caer por debajo de los niveles de O2, esto se debe a que como mucho en una persona con buena condición fisica los músculos en regimen aeróbico son capaces de consumir a lo sumo un 80% +- del VO2 ( que es la capacidad que tienen los pulmones de "meter" aire en el cuerpo), por tanto siempre queda un margen. Y aunque sobrepases el umbral anaerobico, es decir trabajes tambien en anaeróbico, el anaeróbico, con indica su nombre no añade indice de consumo de O2.

Según esto, lo que dices del método de Shark, que no tiene sentido, pues... yo entiendo que si lo tiene, ya que aquí no es la glucosa sinó el O2 quien sincopa, y si estas casi en el fondo tienes mayor presión de O2 y la aprobechas sin sincopar, al subir puede que caigas por encima del valor mientras subes y descende esa presión, o que llegues muy muy justo a superficie, rozando ese valor crítico de presión y que al exhalar el aire, y hacer cierto "vacio" para inhalar decaiga unas décimas más esa presión que proboquen una "fluctuación" en forma de un samba o una caída ya en condiciones como sería el síncope con todas las letras.

Yo esto lo veo así, y entonces uno se pregunta uff.. ¿pero esque entonces cuando "respiras bien" , que en realidad es hacer un cierto uso de esa "presión artificial " que creamos muscularmente (de la que comentaba Dentex) para no entrar en el límite?, es una forma de estar jugándosela muy mucho si realmente dependes de eso.. porque un segundo más abajo echa por tierra todo esto.... pues si, pero no se trata de una solución sinó de hacer todo lo posible, para que si por uno y por otro lado puedes sumar 2 segundos más, pues no son 2 segundos menos....

Vamos que no se importa realmente cuanto te lleve recuperar el nivel de O2, sinó en ese momento incial, que la presión cayó bruscamente por la subida del fondo, no bajarla ni un ápice más aunque sea a costa de subirla despacio. No sé si se me entiende  ::) ::)

Bueno, ya digo que yo esto no afirmo que sea así, lo explico todo lo que puedo y la base que tomo  para tener un razonamiento que lo sostenga que es lo que traté de explicar, pero puede que no sea así, si creeis que me equivoco en algo ( o en todo) o que estoy pasando por alto cosas que cambian las consideraciones.. pues comentarlo.. que se agradece.

Un saludo, y disculpad si me lío  ::)   :)
Título: Re: Mi gran susto
Publicado por: anaga en 16 de Septiembre de 2010, 08:30:49 am
UN saludo shark, espero que no tomes a mal mi comentarios, en realidad me referia al punto economico que casi toda la gente que save de esto tiene en la cabesa...adolecen los entendidos de lo que es, transmitir conocimientos, sin mediar negocio es mi punto de vista...todo se vuelve interes y perras...y una ves las perras entran en juego empiesan los orgullos y vanidades de todo tipo jejejeje...
No se si conoses a Julian, es el mallor profundista en pescasubmarina que hay en España y no se si fuera habra otro como el, no save nada de respiración ni entiende de ventilación ni tiene ningun conocimiento de que es lo mejor para ser un profundista...pero es el mejor con diferencia.
Por supuesto que en la Profundiad se dan una serie de circunstancias, que no se dan montado en una bici...a medida que profundisamos la presion arterial va cambiando y el O2 va sufriendo unos cambios que son bastante complicados...tambien savemos que al subir se produce el efecto contrario y es lo que nos lleva al sincope...pero una ves en supreficie estos parametros se vuelven normales y desde mi humilde opinion entonces si podemos estrapolarlo a lo que sucede en tierra...y para ver lo que sucede en tierra nada mejor que un pulsiocimetro...Me gusta hablar del tema cada uno opina lo que quiere, pero me pregunto si la malloria no habla de referencias de otros que le cuentan referencias de otros y asi sucesivamente, alguno se ha medido y save si realmente se recupera antes los niveles normales de O2, con estos sistemas o es todo me lo dijo Adela...jejeje
Siempre me gusta vacilar un poco para quitar hierro al asunto. por que no hay que tomarse nada a pecho en esto de apnea...
Título: Re: Mi gran susto
Publicado por: javiroher en 16 de Septiembre de 2010, 05:16:11 pm
no hay que tomarse nada a pecho en esto de apnea...

a excepción del aire  ::) ;D ;D ;)
Título: Re: Mi gran susto
Publicado por: anaga en 16 de Septiembre de 2010, 11:50:08 pm
Buen golpe Javi jejeje....pero no estoy de totalmente deacuerdo contigo el aire es importante pero la relajación muscular lo es mucho más...
Título: Re: Mi gran susto
Publicado por: javiroher en 17 de Septiembre de 2010, 12:55:05 am
jejejej, lo siento, esque no me pude resistir  ::) lo digo, por darle algo de humor al debate. No trataba de decir nada en concreto con eso.

La relajación es otro punto que es muy importante claro, aunque no sé a que te refieres, quiero decir, que se estaba hablando de como respirar, hacerlo relajado es otra cosa muy importante, pero a la no puse ninguna objeción  creo.  ;)

Lo que dices de la recuperación de que cuando subes de la apnea y llegas a superficie  la situación se puede comparar con la de la bici, no estoy convencido, porque cuando llegas a superficie el problema es la pequeña presión de O2 que tengamos en la sangre y la forma de subirla, sin probocar el mas mínimo descenso, ni por unos instantes, o podemos entrar en síncope, en cambio en bici ese riesgo no existe, porque el volumen de 02 que se puede llevar  a las sangre siempre es mayor que el que pueden consumir los musculos (a lo sumo en un deportista en condiciones el 80%) por tanto, no existe una merma de la presión de 02, se trata de conseguir "los mejores caudales", pero la presión no es relevante, en la apnea, el O2 está límitado y se consume y la presión disminuye y este es el problema. Por otra parte ya que lo mencionabas, si que es cierto que puestos a cuidar cosas tan meticulosas, la relajación ayuda a ralentizar el consumo de O2 de una forma mucho mas significativa que lo que puedan significar estas técnicas en términos de "prestaciones finales", pero bueno, como deciamos se trata de hacer todo en conjunto lo mejor que se pueda, hacer una cosa no implica descuidar la otra.

Yo por mi parte, cuando valla al agua, que estos días no estoy llendo, procucaré, en cuando a relajación pues lo de siempre, estar lo mejor relajado, pero en cuando a ventilación trataré de ver si es posible hacer con el tubo  una forma de respiración cuando se sube que sea poco "agresiva" a ver si es posible respirar mínimamente bien, y probaré también lo de quedar boca arriba o no cuando subes. He de decir, que tengo cierta esperanza en que el resultado me apoye a seguir con el tubo  ::) ya que me resulta cómodo, pero trataré de ser objetivo  :D

Por otra parte, el tubo también hay gente que se lo quita debajo del agua porque las burbujas asustan al pescado.... yo esto no lo acabo de ver, quiero decir, depende de las circunstancias, el pescado esta mas tranquilo o menos... y siempre hay alguna cosa para hecharle la culpa... pero yo no le veo una relación causa efecto directa.. muchas veces haciendo alguna espera se tiene escapado alguna burbuja y los peces venir a mirar (otras escapar) pero vamos... nosé...  que opinais de esto.. (esto ya no pertence a seguridad, sinó a técnica de pesca, pero bueno...)
Título: Re: Mi gran susto
Publicado por: anaga en 17 de Septiembre de 2010, 07:58:52 am
Un saludo Javi, entonces dices Tu que fuera del agua no te puede dar un sincope jejeje creo que nunca has estado en una U.V.I jejeje el sincope no es más que el resultado de una hipoxia , esto te puede suceder fuera y dentro del agua. De todas maneras no vamos a entrar en discusiones, que no nos llevan a ningun lado...yo de lo que me quedo sorprendido es del modo de recuperación jejeje nunca he visto a ningun profundista de los conosco resoplar de esa manera y si te ven haciendo eso lo más logico es que te digan te pasa algo jejeje  pero cada maestrillo tiene su librillo jejeje saves lo que pienso, que en esto de la apnea hace muchos años que esta todo estudiado y practicado.Desde los 90 se estudio a PiPin en las Americas.De mucho no le sirvio tambien hay que decirlo....Un saludo Javi y sigue resoplando jejejeje....
Título: Re: Mi gran susto
Publicado por: javiroher en 17 de Septiembre de 2010, 03:40:55 pm
Yo no lo sé Anaga, esto es lo que pienso que sucede, pero la verdad que no soy ningún experto ni mucho menos... lo que pasa que yo tengo oido que eso de respirar suave y sin hacer respiraciones profundas ni apuradas era lo adecuado, a gente que considero que sabía más que yo, pero no lo sé.

Lo del síncope fuera del agua si te puede dar, pero no por presión de O2 baja, salvo que no respires o lo hagas mal, quiero decir, el síncope es como un estado de emergencia que puede saltar por diferentes motivos, y en general creía que eso no pasaba en superficie por el O2...  normalmente tenía entendido que eran por bajaba de la presión arterial (no hay difusión) o por agotamiento tipo pajara (por la glucosa y esas cosas) que es algo también parecido a lo que le pasa a los diabéticos sin ser por el ejercicio abusivo, sino por la propia enfermedad...

Bueno no sé, es posible que me equivoque, ya que si tienes tu esas referencias de primera mano.. pues lo tendré en cuenta. 
Pero si que estuve en una UCI, y el tema de los síncopes lo que estoy seguro es que no son exclusivamente por hipoxia ni por acumulación de CO2 como mencionaste al principio (de hecho por esto creo que no entras en síncope, siempre y cuando no se esté en hipoxia, el CO2 causa extrés-alarma y acidificación de la sangre que favorece la creación de EPO.., pero síncope directamente creo que no.. ), y sinó míralo ;)

No pretendo discutir ni nada de eso, quiero decir, no es para tomárselo como si fuesemos dos perros con un hueso, solo que me parecía interesante exponer un poco la forma de interpretarlo que le pudiesemos dar, ya que no me considero en posesión de la verdad, sinó tampoco comentaría nada.  ;)

Pero bueno, de todas formas, este debate creo que ya no dá mucho más de sí mientras no aparezca alguna fuente de datos fiables y relevantes que puedan aportar algo más de claridad para las conclusiones...

Un saludo  :)
Título: Re: Mi gran susto
Publicado por: anaga en 20 de Septiembre de 2010, 02:38:39 pm
Un saludo Javi, siempre de las conversaciones se puede sacar algo positivo, (Malo o bueno), no conosco a nadie que aprenda de lo bueno, siempre suele ser al reves, los fallos son los que nos hacen reflexionar sobre todo lo que nos sucede...de la controversia se suele sacar bastante, de tirarse flores nada positivo se saca...
Te voy a esplicar a groso modo porque te digo que la relajación muscular es más importante que la cantidad de aire que podramos meter en nuestros pulmones (cuestion de consumo de O2)... en los pacientes que estan acoplados a un respirador volumetrico, es facil de ver si entiendes un poco...se  les administran dos tipos de sedación, una muscular, que suele ser Propofol que es la ultima invención y antiguamente Pavulón(Este sedante muscular es una sintecis del famoso curare que husan los indios en el amazonas en sus flechas, es alucinante, lo para todo menos el corazón y el cerebro jejeje y mueres asficiado pero plenamente consiente de todo),aparte se administran hipnoticos para parar el cerebro y no seas consciente de lo que te esta pasando. si por algun motivo el relajante deja de actuar, imediatamente los niveles de O2 bajan y la Pco2 suve alarmantemente aunque estes totalmente sedados por el Hipnotico...esto es facil de solucionar guirando una simple perilla de porcentace de O2 y aumentandolo mientras buscas el problema y entoces me pongo a pensar de que ha pasado porque y cual es la razón y cual la solución jejejejeUn saludo Javi...
Título: Re: Mi gran susto
Publicado por: Marc M en 20 de Septiembre de 2010, 03:01:44 pm
Estas vivo de milagro, ya lo sabes, asi que alegra mucho que nos lo hayas podido contar.
Aprendamos todos de esta vivencia de Abel.
Título: Re: Mi gran susto
Publicado por: javiroher en 20 de Septiembre de 2010, 03:56:44 pm
jejej, pues  una de sedante para todos!!!  8) no pero está curioso el detalle, en una peli que vi hace poco "un ciudadano ejemplar" que me moló por cierto, utilizaban un sedante de este tipo para descuartizar al tipo en vida totalmente consciente (aunque creo que no le preocupaba el consumo de O2  ::) ).. (tranquilos el descuartizado se lo merecía  ;D ;D)

Pero ya digo, que estoy totalmente de acuerdo que la relajación es muy importante y quizá se consiga más evolucionando por esa vía, que por modificaciones en la forma de respirar. Pero lo que yo decía, esque nunca puse ninguna objección a eso, y que creo que es importante, pero que son cosas independientes la respiración y la relajación, que hacer una cosa no impide la otra, y si puedes llevar las dos bien pues mejor, y en este caso lo que se estaba hablando más bien era el tema de como respirar bien... ahora bien, sería interesante cambiar el cauce del tema hacia como conseguir una mejor relajación, dada su importancia también.

Un saludo Anaga.  ;) muy curioso el detalle  :o

Bueno, a todo esto, me está dando un poco de "palo" que le estamos copando el post a Abel, con cosas relacionadas más o menos.. pero bueno..
Título: Re: Mi gran susto
Publicado por: anaga en 20 de Septiembre de 2010, 10:35:18 pm
Un  saludo Javi, por mi amigo Abel no te preocupes , no creo que se moleste, sigue mis entrenos y mis practicas respiratorias, lo que no sigue son mis consejos de seguridad, pero de los errores siempre se aprende algo y estoy seguro que Abel esta ves aprendio,  Javi  siempre estare a Tu disposición si tienes alguna duda que podamos resolver entre los dos... :)
Si quieres sacar partido a esta via te aconsejo que leas a los maestros de la apnea, que por supuesto no es ningun profundista,lee a los grandes Yoguis ellos inventarón la apnea y son los que más saven de esto...
Título: Re: Mi gran susto
Publicado por: javiroher en 20 de Septiembre de 2010, 10:59:32 pm
Ok, gracias Anaga, lo mismo digo  ;) siempre da gusto poder progresar sabiendo que hay quien te heche una mano si lo necesitas.

Pues yo haber si me pongo un poco a practicar algo en piscina que tenía ganas, de al menos intentarlo, haber si soy capaz de ver algún resultado gratificante, asíque ya iré contando y preguntando como siempre  ;)
Título: Re: Mi gran susto
Publicado por: talivag en 15 de Octubre de 2010, 08:42:59 pm
Leyendo este subforo me he visto muy identificado en el tema de los sincopes o con rozar el limite. Finalmente he decidido compartir mi experiencia por si le puede servir a alguien.

Todo ocurrió como mucho hace un mes. Sali un ratito por la tarde a pescar y solo (error n.-1). Era un dia de muy poco pescado, aparte de alguna doradita de medio kg no vi nada mas. Después de unas 4 horitas en el agua llego a una piedra de mero y bajo a ver que tal, pero nada. Entonces veo unas piedras guapas un poco mas hondas.

Primera bajada planeo un poco para ver que tal es la zona y para arriba. Despues de mirar unas piedras y no ver nada decido hacer alguna espera. En superficie hay bastante corriente, no puedo ventilar relajadamente pero todo y asi decido bajar a hacer la espera (error n.- 2). Aqui viene el cumulo de errores. Pensaba que el fondo estaba en unos 18-20. Llego abajo notando algun metrillo más y al mirar el edy estoy en -24, todo y no habiendo ventilado bien me quedo( error n.-3). Al cabo de un minuto más o menos veo un denton muy a lo lejos que se acerca pero muy lentamente. Entra al alcanze del fusil y tiro larguisimo, acierto y nose porque decido irme a por el(error n.- 4). Se enrroca, pero todo y asi lo saco y subo hacia arriba. Nada mas pegar dos paladas para superficie por dentro digo un MIER**!! Voy subiendo y mirando a superficie de vez en cuando y cuando me quedan unos 3 o 4 metros...

Los puntos suspensivos es porque no recuerdo nada. Lo unico que recuerdo es abrir los ojos de golpe estar cogiendo unas bocanadas de aire increibles y muy desorientado con la vista borrosa. Seguia con el denton entre las dos manos y cuando me doy cuenta lo estaba apretando con muchisima fuerza. Buscaba mi boya pero no la veia, supongo porque no sabia muy bien donde estaba hasta que al final la vi. Me cogi a la bolla y estube agarrado durante mas de 15 minutos. Eran las 20:30 y no habia nadie en barca para que me acercara ya que estaba a un quilometro y medio de donde me habia metido. El ultimo gran error fue no soltar el cinto de primeras.

Sinceramente no me di cuenta bien bien de lo que me habia pasado hasta que no estube en el coche cambiado. Intentaba acordarme de esos ultimos metros pero era un vacio en blanco, y eso me hizo reflexionar mucho. Me di cuenta de que habia vuelto a nacer y que habi tenia muchisima suerte. Mi manera de ver las cosas es muy diferente, y lo que mas me jode es que tenga que haber pasado el limite para darme cuenta. Como me dijo mi compañero de pesca habitual, el limite es el que te lleva cada dia a casa.

Espero que esto le sirva a alguien para no llegar al limite, porque yo como muchos tambien decia no si yo no arriesgo, si yo controlo, si yo no apuro... y al final tambien pasa.
este es el mayor error que cometistes
por suerte te has podido dar cuenta y seguro que no volveras a cometerlo,otros en cambio no aprenden y siguen haciendo las cosas igual de mal,o peor...
el limite nunca se sabe donde esta hasta que no te pasas,por eso nunca se debe buscar el limite...pero claro,cuando estas metido en faene no piensas en esas cosas...
Título: Re: Mi gran susto
Publicado por: chusbiker en 18 de Octubre de 2010, 11:22:37 am
Abel si eres un discipulo de anaga dale las gracias por lo que estas aprendiendo, porque he  seguido los progresos de kike y buff....Espero que te sirva de leccion y reflexiones mucho mucho sobre lo que te paso.
Un saludo.
Título: Re: Mi gran susto
Publicado por: fiti en 18 de Octubre de 2010, 12:11:53 pm
Abel eres un capu...... que ya perdi uno y se pasa demasiado mal asi que gracias por aprender espero verte pronto pegarte esa colleja que te mereces saludos