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Foros Pesca Submarina => Seguridad => Mensaje iniciado por: seawolf en 29 de Septiembre de 2014, 01:27:53 am
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Pues abro este post porque a razón del video de los griegos,un forero hizo alusión a saber respirar antes y después de bajar y para la gente que empieza pues está bien que los más expertos nos transmitan sus conocimientos.
Yo,que soy bastante paquetillo,lo que hago es respirar normal,sin hiperventilación,y mínimo descansar arriba más o menos el tiempo que estuve abajo como mínimo,claro que estoy hablando de apneas de máximo 1'30 y 12 m de profundidad,supongo que a más metros y tiempo de apnea el periodo de descanse se multiplicara.Yo procuro no forzar nada,aunque e de reconocer que me tiene pasado que al ver una pieza buena parece que recuperas airé.despues el tema de los límites de cada uno para mi es complicado saberlo porque nunca me note achicado,lo peor un par de veces que me dio una contracción el diafragma y del susto subí cagando virutas.
Lo que sí hago y no se sí está mal es las dos últimas inspiraciones y espiraciones hacerlas más profundas,como llenando más los pulmones.
Un saludo y espero las opiniones de los expertos que nos pueden ser de gran ayuda a la gente con menos experiencia .
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Sin ser experto y desde el pensamiento de que cada cuerpo es un mundo, recuperar arriba el mismo tiempo que permaneces abajo me parece insuficiente. Yo aplico un descanso relación 1:3 en menos de 20 y 1:4 o 1:5 en más. Prefiero curarme en salud.
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Muy interesante, y con ganas de ver lo que pueden decir los compañeros, yo ni mucho menos soy experto, pero en superficie mínimo estoy el tiempo de la apnea anterior más un minuto, ese tiempo aunque crea que estoy recuperado no lo rebajo nunca, además escucho el cuerpo y es el que me dice que está tranquilo y puede bajar, puede variar por el mar, el día, la hora, el rato que llevo de pesca, está claro que no es sólo la "forma de respirar", cada uno tendrá sus protocolos, mentales y físicos, yo sé que estoy listo cuando mi cuerpo tiene una respiración honda, lenta y relajada, entendiendo lo de honda como lo que suelen decir algunos cuando empiezan las salidas de "abrir pulmones", es como si el diafragma está flexible, sin forzar nada, por último, en la expiración que precede a la última bocanada intento expulsar todo el aire de dentro y hago una carga final completa de abajo a arriba.......a pescar.
P.D. Repito que no soy ningún experto, soy un pescacharcas y si pongo lo que hago no es para que nadie diga "Voy a hacer lo mismo" si no todo lo contrario, por si algo no es así que me avisen, me parece un buen post ;)
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yo ventilo normal en superficie (respiracion normal) y antes de bajar hago de tres o cuatro respiraciones completas, es decir cojes aire en la barriga, pasas al pecho y por ultimo con la clavicula... cada dos o tres apneas largas me doy una vuelta cambio la boya...
siempre el tubo fuera para bajar... esto es algo importante asi no haces esfuerzo despues para expulsar el agua y en caso de sincope tienes mas posibilidades de salvarte...
al llegar a superficie no tiro el aire cojo una bocanada sin echar el que tengo y lo aguanto dos o tres segundos... lo echo entero cojo entero y aguanto otros dos o tres segundos y ya respiro normal...
no soy ningun experto pero me gusta leer y creo k una buena respiracion es basico en nuestro deporte, aun asi seguro que hay algo mas o algo que pueda hacerse mejor, en vez de tantos post de materiales deberia haber mas de estos que es fundamental y puede marcar la diferencia entre la vida y la muerte
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al llegar a superficie no tiro el aire cojo una bocanada sin echar el que tengo y lo aguanto dos o tres segundos... lo echo entero cojo entero y aguanto otros dos o tres segundos y ya respiro normal...
Esto es una barbaridad. Al emerger se debe expirar. Las razones las encuentras haciendo una búsqueda por internet
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al llegar a superficie no tiro el aire cojo una bocanada sin echar el que tengo y lo aguanto dos o tres segundos... lo echo entero cojo entero y aguanto otros dos o tres segundos y ya respiro normal...
Esto es una barbaridad. Al emerger se debe expirar. Las razones las encuentras haciendo una búsqueda por internet
yo tengo entendido lo contrario, para que los niveles de oxigeno en sangre no sigan cayendo y para ampliar el pulmon...
pero puedo estar equivocado perfectamente
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al llegar a superficie no tiro el aire cojo una bocanada sin echar el que tengo y lo aguanto dos o tres segundos... lo echo entero cojo entero y aguanto otros dos o tres segundos y ya respiro normal...
Esto es una barbaridad. Al emerger se debe expirar. Las razones las encuentras haciendo una búsqueda por internet
Joder mldsub ¿Sabes lo que es un barotraumatismo pulmonar? Si haces eso me da la impresión que puedes llegar a saberlo en carne propia . Yo lo que si hago es inspirar el aire de las gafas cuando subo y poco antes de llegar arriba echar el aire suavemente para nada mas sacar la cabeza aspirar .
me alegro entonces de haberlo puesto asi ya se que esta mal y que no debo hacerlo... de donde yo lo he sacado tambien puede haberlo sacado mas gente y que esten poniendose en peligro sin saberlo como yo...
gracias a estos post siempre se aprende algo porque cada uno se cree que su forma es la mejor...
como haceis las primeras inspiraciones tras la apnea entonces¿?
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Estoy con Efejota, y siendo YO un matao :P, pero quizás garcias a mi demasía precaución, por eso aún sigo por aqui dando la lata 8). pienso lo mismo, o sea, que considero que nó se puede comparar una recuperacion con otra, y pretender hacer los mismos tiempos, como si fueramos máquinas. Ante todo somos personas, y como tal, tendemos a : tener unos dias mejores que otros, un cansancio más acentuado según el tiempo que llevamos de pesca, la corriente, la profundidad, etc...Estos parametros, nos afectan de una manera u otra.
Antes de bajar: Necesito tener una respiración totalmente relajada ( como cuando estoy en el sofá de casa tumbado viendo un documental de cousteau ( de hecho a veces lo imagino, y funciona :P), justo antes, hago un par de expiraciones largas, y en la tercera lleno lo que puedo de aire, y la verdad que así es como siento que no me molesta. será porque el diafragma no está forzado.
Despues de llegar a superficie, expiroooooo, y acto seguido inspiro aire para compensar la falta de oxigeno, pero cada véz con más suavidad, hasta que vuelvo a la situacion del sofá 8). y me dá igual si tardo 3 minutos, o 10 minutos, sencillamente, no tengo prisa. se trata de mi seguridad ;).
Yo no entiendo de tiempos exactos, sólo de lo que mi mente me transmite, pero aún cuando mi mente a veces me transmite unas buenas sensaciones, cuando estas son digamos "demasiado buenas" unas apneas, por ejemplo, fuera de lo común, desconfío totalmente, y subo a superfície, aun a sabiendas que puedo permanecer más tiempo abajo ;). lo único que hago mál, es que el 90% de mis salidas, son en solitario :-\, cosa que me hace mas desconfiado aun si cabe ;).
Yo no sé si todo el mundo tiene esa sensacion que siento yo. me explico, ...dependiendo de la profundidad, la reserva de aire que dejo para llegar a superficie, desdeluego no puede ser la misma, pero tengo como un medidor interior que me dice, súbe ahora yá, y subo con aire suficiente como para enfrentar incluso algun enganchon, sin temor al pánico de quedarme sin reserva. lo bueno, es que lo tengo tan claro, que incluso a veces, esa lubina que me entra justo cuando decido subir, se lleva un gesto de mi parte, y pienso, haber venido antes 8), y le regalo el puño cerrado con el dedo corazón apuntando a la superficie :P :P :P. Y lo más importante, es que no me importa en absoluto, porque sé que ésa no era para mi, y que puede que sea la lubina de las complicaciones, por eso páso completamente de ella, o del péz que sea! ;).
Ese medidor que mencioné antes, creo que sólo ( y és mi opinion personal) sólo se puede adquirir con la experiencia, y el tiempo de água. Nada de calculos abstractos, ni de formulas mágicas. 8).
Como digo, és mi opinion. No lo que se deba hacer, o no se deba.
Salutem!!
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Como dice trasky,yo creo que las sensaciones son muy importantes porque cada uno somos un mundo,hoy sin ir más lejos fui de pesca y el agua sucia y movida y me costaba bastante más tranquilizarme que otros días,con lo cual me llevaba más tiempo de recuperación para apneas más cortas.
Otro ejemplo es en pesca a la espuma en una entrevista un pro dijera que el solía hacer apneas de 30 o 40 sg y recuperaciones de 10sg,no se sí era Pepe viña o Antonio Linares,sin embargo en esperas a fondo recuperaban muchísimo más,dando a entender que hay bastantes variables que influyen.
De todos modos además del tiempo de descanso,no se sí hay algún patrón que sería el ideal,por lo que comentáis y veo que casi todos hacemos es la última respiración antes de bajar que sea profunda,exhalando todo el aire posible y llenando "barriga" y pulmones de aire fresco por decirlo de alguna manera.
Bueno a ver que se sigue comentando y que sacamos en claro.
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al llegar a superficie no tiro el aire cojo una bocanada sin echar el que tengo y lo aguanto dos o tres segundos... lo echo entero cojo entero y aguanto otros dos o tres segundos y ya respiro normal...
Esto es una barbaridad. Al emerger se debe expirar. Las razones las encuentras haciendo una búsqueda por internet
Joder mldsub ¿Sabes lo que es un barotraumatismo pulmonar? Si haces eso me da la impresión que puedes llegar a saberlo en carne propia . Yo lo que si hago es inspirar el aire de las gafas cuando subo y poco antes de llegar arriba echar el aire suavemente para nada mas sacar la cabeza aspirar .
me alegro entonces de haberlo puesto asi ya se que esta mal y que no debo hacerlo... de donde yo lo he sacado tambien puede haberlo sacado mas gente y que esten poniendose en peligro sin saberlo como yo...
gracias a estos post siempre se aprende algo porque cada uno se cree que su forma es la mejor...
como haceis las primeras inspiraciones tras la apnea entonces¿?
Es que si has hecho una inspiración completa no creo que puedas hacerlo. Seguro que cuando estás subiendo estás soltando aire y cuando sacas la cabeza del agua ya has hecho "hueco" para meter una buena bocanada de aire "limpio". Aunque a mi no me hagas mucho caso que soy otro mataillo y también trato de aprender, así que sigo atento el desarrollo de este post
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A ver si algún entendido del tema arroja luz , yo personal mente se que a veces se me va la bola y al llegar a superficie expulso el aire muy bruscamente lo que seguramente este muy mal . antes de bajar relajación pensar en cosas agradables me ayuda mucho a relajarme respirando normal y cuando mi mente entra en una especie de trance chungo aspiro el aire llenando la barriga primero y luego la parte superior 2 veces y bajo full de aire .
También hay veces que antes de bajar en el proceso de carga de aire me pilla la típica ola que me llena el tubo de agua y me trago el océano.... En ese caso empiezo todo de nuevo
De recuperacion dejo siempre dos minutos y medio o mas ( antiguamente no lo hacia por falta de reloj) ahora sin duda no se me queda atrás el reloj ..
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No suelo mirar mucho el reloj y casi que mejor porque..... pues yo debo ser muy raro :o.
En temas de como respirar ,pues mas o menos normal tanto antes como despues
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Yo soy otro mas que solo puedo dar mi humilde aportación sobre lo que recopilo de información por ahí + experiencias mias puestas en practica.
En algunos cursos de apnea optan por hacer una ventilación en superficie relajada y sin forzarla, es algo así como si estuvieras durmiendo, la ventilación es prácticamente la misma durante unos minutos, algunos apneistas recomiendan 4min de ventilación antes de la bajada, pero depende mucho de la profundidad, la regla de recuperar el doble del tiempo que has estado en apnea la veo bastante bien, pero hay que tener en cuenta factores como el gran reportaje que hizo Colorines, sobre la acumulación de nitrogeno a mucha profundidad y hay que alargar mucho mas el tiempo de recuperación dependiendo de la profundidad en la que estemos.. , las últimas ventilaciones completas aconsejan que sea max 3 para evitar una pequeña hiperventilación como todos sabemos , diafragmatica, toracica, clavícular, el tema de las carpas hay quien las hace y otros como pelizzari no ven que merezca la pena según le he leído, yo particularmente cuando voy a mas profundidad si las hago.
Otros como pipin ferreras para mi es un gran pescador y apneista pero hacen otro tipo de ventilación para mi .. muy cercana a la hiperventilación y la veo mas arriesgada.
En cuanto a la respiración al tocar superficie suelen indicar soltar solo la mitad de aire y cargar el maximo de aire reteniendolo durante 1 o 2 segundos y vuelta a empezar hasta estabilizar el oxigeno en sangre.
Según dicen durante la expiración arrastras parte de las moleculas de oxigeno que has inspirado por lo que si tienes un nivel muy bajo de oxigeno eso puede provocar el apagón, mientras que si retienes el total de oxigeno durante al menos un segundo y solo espiras la mitad se aumenta la seguridad y se trata de evitar caer en sincope.
Cada maestro tiene su librillo pero generalmente suelen coincidir en estos puntos..
No obstante quien pueda hacerse un curso de apnea en condiciones, seguro que le sacará partido y podrá compartir mas detalles ;)
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en tema recuperacion yo estoy el doble de tiempo arriba que el de apnea anterior abajo.(para bajadas normales con acecho-espera)
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mira que sois brutos
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mira que sois brutos
:D :D :D.
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Estoy con varios en el tema recuperación sobre el doble del tiempo de la apnea que sería lo recomendado para evitar algún susto, y a mi me funciona que no soy profundista ni llevo ritmos forzados o gran cantidad de bajadas en una jornada.
Lo que si me ha llegado a pasar que si llego a forzar en alguna bajada, es que me "fundo" lo noto en las piernas que se me adormecen y siento una cierta debilidad, un cansancio cómo de adormilarse, ya en la recuperación, tengo que detener más de 30 minutos para volver a estar en balance.
Lo que mejor me ha funcionado.
Antes de la bajada: Respiraciones profundas muy calmadas (lentas cómo si se estuviese en un sueño profundo) 2 a 3 minutos, llenar bien (barriga, tórax, clavículas) y para abajo.
Regresando: (soy de los que inspira en la subida el aire de la mascara que use para compensarla en la bajada). si expulso el aire muy violentamente o casi/todo me mareo (lo que es peligroso y lo controlo dejando los labios cerrados al espirar ese pequeño esfuerzo, hacuendo un "pufff" hace que aumente la presión en la cabeza), ya casi lo hago siempre unas 3 o 5 veces y luego ya una respiración normal aguantando unos 2 o 3 segundos antes de espirar. Obvio lo mejor es regresar sobrados, es bien bonito que a la tercera inspiración estemos ya "normal" en balance. (+ la recuperacion del doble ;)).
Otra técnica que he visto al regresar para recuperar que la usan por aca es algo que llaman 50/50 es prácticamente hiper ventilar, rápido mismo esfuerzo y tiempo inspirando espirando, esta técnica a mi no me funciona tan bien cómo la anterior de los labios cerrados.
Espero les sea de utilidad estos comentarios de lo que a mi me funciona, cualquier duda o pregunta con mucho gusto la comentamos.
Buen azul.
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Estoy con varios en el tema recuperación sobre el doble del tiempo de la apnea que sería lo recomendado para evitar algún susto, y a mi me funciona que no soy profundista ni llevo ritmos forzados o gran cantidad de bajadas en una jornada.
Lo que si me ha llegado a pasar que si llego a forzar en alguna bajada, es que me "fundo" lo noto en las piernas que se me adormecen y siento una cierta debilidad, un cansancio cómo de adormilarse, ya en la recuperación, tengo que detener más de 30 minutos para volver a estar en balance.
Lo que mejor me ha funcionado.
Antes de la bajada: Respiraciones profundas muy calmadas (lentas cómo si se estuviese en un sueño profundo) 2 a 3 minutos, llenar bien (barriga, tórax, clavículas) y para abajo.
Regresando: (soy de los que inspira en la subida el aire de la mascara que use para compensarla en la bajada). si expulso el aire muy violentamente o casi/todo me mareo (lo que es peligroso y lo controlo dejando los labios cerrados al espirar ese pequeño esfuerzo, hacuendo un "pufff" hace que aumente la presión en la cabeza), ya casi lo hago siempre unas 3 o 5 veces y luego ya una respiración normal aguantando unos 2 o 3 segundos antes de espirar. Obvio lo mejor es regresar sobrados, es bien bonito que a la tercera inspiración estemos ya "normal" en balance. (+ la recuperacion del doble ;)).
Otra técnica que he visto al regresar para recuperar que la usan por aca es algo que llaman 50/50 es prácticamente hiper ventilar, rápido mismo esfuerzo y tiempo inspirando espirando, esta técnica a mi no me funciona tan bien cómo la anterior de los labios cerrados.
Espero les sea de utilidad estos comentarios de lo que a mi me funciona, cualquier duda o pregunta con mucho gusto la comentamos.
Buen azul.
Sadot,eso que sientes en las piernas cuando fuerzas,es que ha entrado el reflejo de inmersion a tope,pre-hipoxia,quedandose los musculos sin sangre (vasoconstriccion) y actuando anaerobicamente-acido lactico.
la hiperventilacion esta ligada al volumen de aire que se moviliza,ya sea respirando profundamente-completamente (cuidado),o rapidamente.
Antes de bajar,respiracion relajante abdominal tidal,seguido de entre 2-4 completas antes de la apnea.TUBO FUERA.
La de recuperacion,espiraciones PASIVAS,seguido de inspiraciones forzadas con un par de segundos de presion toracica,"apretar",para mejorar la difusion y aumentar la presion arterial,todo unas 4-5 veces,despues ponerse el tubo,y descansar en superficie.
Hacer esto SIEMPRE,ya que el dia que estemos al limite,si lo tenemos automatizado,el "otro yo" nos podra salvar ;)
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Creo que nadie ha mencionado que, ventilándose, las espiraciones deben ser mucho mas largas que las inspiraciones. Esto bajaría el ritmo cardíaco y también evitaría la hiperventilacion
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Creo que nadie ha mencionado que, ventilándose, las espiraciones deben ser mucho mas largas que las inspiraciones. Esto bajaría el ritmo cardíaco y también evitaría la hiperventilacion
muy curioso, no lo sabia, daba por echo que igual inspiración que espiración, ¿vaciar mas es mas util para ventilar mejor?
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He leído en varios sitios que así haciendo (el doble de tiempo) se evita la hiperventilacion y se ralentizan los latidos
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Muchas gracias Rafa, así se hará. :) ;) Modificaré lo que hago para que quede en modo auto 8).
He leído en varios sitios que así haciendo (el doble de tiempo) se evita la hiperventilacion y se ralentizan los latidos
Si es correcto, estoy de acuerdo. No lo mencioné, de por si tengo el pulso profundo, cuando me relajo mucho con esa técnica "casi" me duermo ahí flotando ::) ;D .
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En superficie me recupero mediante respiraciones abdominales pero haciéndolas normalmente, sin intentar meter más aire del que necesito. Cuando considero que estoy para bajar hago tres inspiraciones abdominales-pulmonares amplias y bajo.
Cuando subo hago caso a lo que Santi López nos dijo en el curso de apnea, hago entre 3-5 inspiraciones profundas y rápidas para meter aire renovado al cuerpo y a continuación prosigo con inspiraciones normales.
Utilizo reloj para controlar mis tiempos de recuperación, pero utilizo el reloj como medida de seguridad, dependiendo del fondo al que esté pescando me obligo a permanecer en superficie un tiempo determinado, aunque tenga la sensación de que estoy para bajar.
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yo suelo respirar de manera profunda y completa buscando relax antes de bajar, y como me pida el cuerpo al llegar a la superficie, pero creo que tomare nota de lo que nos dice rafacuatic ;)
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Yo mi sunnto lo llevo con la itv pasada y ya no puedo pasar sin el XD. Respiro tranquilo normalmente en superficie relajadamente, Cuando voy a bajar pego dos o tres respiraciones profundas y abajo. Procuro subir en cuanto noto ganas de respirar sin forzar y de hiperventilar en la vida lo hago. Subo y dejo salir algo de aire despacio y repiro de nuevo con ganas para recuperarme bien, Siempre dejo minimo dos minutos arriba, me tire 30 segundos como si me tiro 1 minuto pero si no estoy suficientemente relajado lo mismo me tiro cuatro, depende como recupere. Cuando estoy otra vez maravillosamente ;) De nuevo dos o tres profundas y abajo y asi llevo unos cuantos años y todavia no te tenido ningun problema. Espero. También la mente en 0. Saludos.
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Yo respiro normal y las dos ultimas lleno a tope y vacio completamente y a la tercera lleno y bajo, y el tiempo mas o menos a ojo pero suelo estar el doble o triple de tiempo arriba
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Yo soy un pescador muy leeeeeeenntooo, o mejor dicho, un intento de pescador. ;D
Y suelo pescar casi siempre con corriente, por lo que, además de no llevar reloj, esa norma de recuperar el doble de tiempo que el de apnea no lo veo para mi.
Tengo que ventilar y mantenerme en el lugar, el aleteo es constante o intenso para conseguir remontar la corriente lo suficiente como para disponer de X tiempo hasta volver a llegar (dejandome arrastrar sin aletear) al punto de bajada. Por lo que esa norma vuestra no siempre es aceptable.
Por cierto, no os estresa el estar mirando todo el rato un reloj? Con lo bien que se está mirando el azul o el marron o cerrar los ojos...
Bueno, para no salirme del tema y cumplir al menos el 50% del post. :P
Yo suelo soltar el aire con mucha tranquilidad (por lo que suelo subir con tiempo para ello y los últimos 5 metros subo sin aletear normalmente) poniendo la boquita como para dar un besito. :-* ;D
Bocanada exagerada, mantengo, suelto suave... así un par de veces, vacío el tubo, me lo coloco y ... dónde estoy! :o Maldita corriente. ;D
Saludos.
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Ante todo seguridad:
Lo que dice RAFACUATIC.."TUBO FUERA" para la bajada.
Arriba ventilo unas 3-4 veces antes de la bajada de manera pausada y controlando de hacerlo a forma de sentir mi latido cardíaco más pausado.Una vez llego a superficie suelto el aire de manera lenta y no brusca y capto aire fresco manteniéndolo un par de segundos dentro más o menos y suelto el aire.Esto lo hago hasta sentirme bien recuperado al principio de sacar la cabeza en superficie(3-4 veces más o menos).
la fase de recuperación para mí es el doble de tiempo del de la apnea y lo controlo con el reloj.Dependiendo del fondo que he bajado pues prolongo ese tiempo más .
Nunca hago carpas pues no me fío demasiado por el tema de la sobrepresión intratorácica.Sí que es verdad que alguna vez la he usado a modo de prueba y no por eso he prolongado la apnea.
Tambie´n tengo que decir que hay días que mi apnea es una CACA :P y supongo se deba a no estar correctamente descansado,estress,etc.
También la apnea con el tiempo en varadero se merma...como todo ....Y vuelta a empezar .