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Foros Pesca Submarina => Pesca submarina & Apnea => Mensaje iniciado por: Predator en 25 de Marzo de 2010, 11:50:08 am
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Hay algo que no me termina de cuadrar, el otro dia buscando informacion relacionada con la apnea me salio un enlace sobre la SAS ( sindrome de apnea del sueño) y por curiosidad lo leí. Cual fue mi sorpresa al ver que uno de los efectos negativos de dicha patologia era el de no oxigenar el cerebro como se deberia debido a las continuas apneas inconscientes que sufria el paciente, pudiendose producir a posteriori falta de concentracion, memoria, etc.
Siempre hacen enfasis medicos, cientificos, etc, en la gran importancia de oxigenar bien el cerebro, ya sea con ejercicio, nutrientes que favorezcan el flujo sanguineo, etc.
Y yo me pregunto si acaso en nuestro deporte cuya alma mater es el apnea continuada y llevada a los extremos :
¿castigamos en demasia la oxigenacion al cerebro? ¿puede afectar en un desgaste progresivo o avanzar sintomas que ya por la propia bioquimica cerebral de cada individuo podrian salir con el tiempo, tipo celulas neurotrasmisoras cerebrales, fluidez-claridad mental, capacidad cognitiva de trasmitir informacion o procesarla, leves neurosis, alzehimer, etc, etc?.
Obviamente saldra quien diga: llevo años practicando apnea y de fabula sin sintomologia alguna, y como ese muchisimos mas, pero me gustaria tambien saber si hay estudios realizados o algo con base para un lado u otro del tema.
¿Que sabeis o podeis aportar sobre este tema?
*visto lo visto por el grueso de foreros que estamos "mas palla que paca" :D en algo debe afectar.
Saludos.
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Hace poco pasé la noche en el hospital del torax de aqui para hacerme la prueba de la apnea del sueño, a ver si me dan ya los resultados
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Hace poco pasé la noche en el hospital del torax de aqui para hacerme la prueba de la apnea del sueño, a ver si me dan ya los resultados
ojala no sea nada Antonchu ;)
seria buena ocasion para preguntar sobre la practica de la apnea "normal" y sus efectos a nivel cerebral.
*No intento buscar donde no hay, pero tampoco mirar para otro lado en caso que haya algo que no sea tan bonito como nos gustaria. Hay que ser conscientes de todo, lo bueno y lo no tan bueno. Ojo, ojala alguien puesto me diga que el cerebro no sufre nada esos apagones de oxigeno o mermas considerables o saludables...
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Cuando estamos en apnea el cerebro siempre tiene aporte de oxígeno.
Que te de un síncope de la ostia y no vuelvas a respirar durante varios minutos ya es otra cosa distinta. Creo!
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yo estoy seguro que bueno no es, las sensaciones después de una jornada de pesca larga son raras, mucho sueño y el cerebro, pues vaya, ni bien ni mal. Pero vamos, peor es irse de copas.
Pescar al 100%, 6, 7 días a la semana durante años, deja secuela. No es que me lo haya dicho un médico, pero siempre lo he pensado ::)
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Yo creo sinceramente que la apnea no es buena para NADA. Sobre todo para el corazón.
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La apnea como tal, seguramente no es buena, pero mucho menos la apnea pescando, o bajando en profundidad, durante horas y años, seguro que no es buena.
No llegas a tener un accidente de descompresión, pero seguro que se crean microburbujas, que dan micro infartos, indetectables por un TAC o resonancia, incluso por una arteriografía de alta definición...y además depende de cada caso, porque no hay enfermedades sino enfermos...
claro y eso día tras día......
Si alguien ha tenido ocasión de tratar con alguien que pesca profundo, sobretodo casi a diario, y de los que lo hacían con scooter, se dará cuenta enseguida, sobretodo si hace tiempo que no lo ves...
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Pues supongo que sera malo, en grandes dosis como todo..Ademas, pa esas cosas las madres son las que mas saben ;D
Niño, no te subas que te caes...Niño, meter la cabeza debajo del agua es malo...Niño, no respirar es malo ect ect
Ahora en serio, nuestro amado deporte es de los "extremos" y no existe nada nada gratis en esta vida. Supongo, que nuestro cuerpo se ira "cobrando" sus gastos, cada vez que lo "flipamos" en el AZUL.. :( aunque, tambien creo que sera mejor "eso" que meterte de todo en el cuerpo y acabar por ahi tirado..
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Yo cada dia estoy mas sordo ;D
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yo estoy seguro que bueno no es, las sensaciones después de una jornada de pesca larga son raras, mucho sueño y el cerebro, pues vaya, ni bien ni mal. Pero vamos, peor es irse de copas.
Pescar al 100%, 6, 7 días a la semana durante años, deja secuela. No es que me lo haya dicho un médico, pero siempre lo he pensado ::)
Yo creo sinceramente que la apnea no es buena para NADA. Sobre todo para el corazón.
Pues esa es mi sensacion tambien, la curiosidad que tengo es ver si hay estudios realizados sobre el tema.Cuando estamos en apnea el cerebro siempre tiene aporte de oxígeno.
Hombre aporte tiene, pero no todo el aconsejable sin duda, de heco el cerebro creo que es el musculo que mas oxigeno consume.
La apnea como tal, seguramente no es buena, pero mucho menos la apnea pescando, o bajando en profundidad, durante horas y años, seguro que no es buena.
No llegas a tener un accidente de descompresión, pero seguro que se crean microburbujas, que dan micro infartos, indetectables por un TAC o resonancia, incluso por una arteriografía de alta definición...y además depende de cada caso, porque no hay enfermedades sino enfermos...
claro y eso día tras día......
Si alguien ha tenido ocasión de tratar con alguien que pesca profundo, sobretodo casi a diario, y de los que lo hacían con scooter, se dará cuenta enseguida, sobretodo si hace tiempo que no lo ves...
joeeerr... :-\
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El pescar profundo, afecta y mucho solo tienes que verte el dia siguiente de una jornada de pesca a buen ritmo y muy profundo, te quedas relentizado e idiotizado, y no digamos como se va la cabeza hay abajo buffffff ,,,,,, por eso hay que tener unas condidicones fisicas y psiquicas muy buenas para este tipo de pesca.
Creo que lo mas peligroso en nuestro deporte es el tema de la descompresion hace dos años pase un episodio muy desagradable por pescar muy profundo a buen ritmo durante tres dias seguidos, a partir de aqui empece a preguntar a muchos medicos hiperbaricos, y me asesoran en todo y desde luego se aprende muchisimo sobre todo cuando te cuentan los peligros y sus consecuencias. Ahora respeto unas normas basicas de seguridad.
No solo esta el peligro en pescar muy hondo, conozco dos casos de pescadores que pescando a un ritmo infernal a 18-20 metros entraron en descompresion pasandolo muy jodido, por lo tanto no es solo un tema de mucha profundidad, es sobre todo un tema de recuperaciones.
Para mi el factor que mas nos castiga fisicamente y mentalmente es la presion-
Si quereis os cuento lo que me paso, para aprender un poco mas.-
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Si alguien ha tenido ocasión de tratar con alguien que pesca profundo, sobretodo casi a diario, y de los que lo hacían con scooter, se dará cuenta enseguida, sobretodo si hace tiempo que no lo ves...
Fran, explícate un mejor. ¿Los notas más alelados?
A mí, de todas maneras los efectos sobre el cerebro me importan menos. Nadie se muere de tonto.
Lo que más me preocupa son los efectos sobre el corazón, y esos no hace falta que nadie me los demuestre porque los he sufrido en mis propias carnes. Y de un infarto sí que te quedas en el sitio. :-\
Yo creo sinceramente que la apnea no es buena para NADA. Sobre todo para el corazón.
Pues esa es mi sensacion tambien, la curiosidad que tengo es ver si hay estudios realizados sobre el tema.
Creo que el cardiólogo Massimo Malpieri hizo unos estudios de los efectos de la apena en pescasubs de alto nivel del equipo Omer. Pero no conozco los resultados. Igual es que no encontró nada o que consideró mejor no publicarlos... ::) :-\ ;D
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A mí, de todas maneras los efectos sobre el cerebro me importan menos. Nadie se muere de tonto.
Hombre, las dos cosas son importantes Gorka, porque hay muchas patologias cerebrales que merman a muchisima gente conforme se van haciendo mayores, nadie estamos exentos de que nos pueda tocar algo asi. Si el castigo de falta de oxigenacion al cerebro continuado ( o con los niveles optimos) la pudiera acrecentar o adelantar en vez de prevenirla pues... tampoco es moco de pavo.
Creo que las dos cosas son importantes, por otro lado este post no se trata de meter miedo a nadie con alarmismos, sino de tener informacion sobre algo que nos atañe muy de cerca.
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A ver... vais a dejar la pesca si supieseis con certeza que es malo?? Yo creo que no ;D Yo prefiero vivir idiotizado y no pensar en ello, así no me rallo tanto. Prefiero disfrutar lo que tengo ahora que soy joven y puedo permitírmelo. Que cuando tenga 80 años (si llego) no podré disfrutar todas estas experiencias.
De todos modos pienso que el cerebro siempre tiene oxígeno mientras no se entre en hipoxia. Es decir, como bien habéis citado algunos, la pesca profunda es la que más casca porque es donde más veces se entra en esta fase y más a lo bestia.
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A ver... vais a dejar la pesca si supieseis con certeza que es malo?? Yo creo que no ;D Yo prefiero vivir idiotizado y no pensar en ello, así no me rallo tanto. Prefiero disfrutar lo que tengo ahora que soy joven y puedo permitírmelo. Que cuando tenga 80 años (si llego) no podré disfrutar todas estas experiencias.
De todos modos pienso que el cerebro siempre tiene oxígeno mientras no se entre en hipoxia. Es decir, como bien habéis citado algunos, la pesca profunda es la que más casca porque es donde más veces se entra en esta fase y más a lo bestia.
Que rayadura me voy a pescar ???
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Pues yo creo que la apnea consciente (no del sueño) para el cerebro no solo no es malo, sino que es bueno a largo plazo. Para el corazón ya no lo se y en el caso de la descompresión estoy con colorines.
Hay una articulo muy bueno sobre la fisiología de la apnea en uno de los ejemplares de la revista (no recuerdo cual), que dice que en pescadores de alto nivel la irrigación sanguinea del cerebro aumenta con el tiempo y me imagino que eso a largo plazo debe ser como un preventivo de ese tipo de enfermedades a las que tu haces referencia, Juanjo. Pienso que es como ejercitar o entrenar el cerebro y el mismo va creando su forma de defenderse y estar más preparado.
Por otro lado esto solo se puede verificar con un estudio de los viejos apneistas, y no se si será verdad, pero en el curso de Eva Gomez se comentó por su parte, y parece que todos los apneistas viejos estaban estupendamente, de la cabeza, claro.
El hecho de que al día siguiente no nos encontremos bien no quiere decir necesariamente que sea malo. Eso nos pasa con cualquier entrenamiento o ejercicio físico y el cuerpo responde preparándose mejor para el próximo envite.
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Otra cosa. En el caso de la apnea del sueño, la diferencia está en que el cuerpo en ese estado disminuye sus constantes vitales al mínimo imprescindible pero pudiendo descansar.
La apnea en este caso haría entrar en zona de deficit de recursos con lo que si es peligroso. Además de no dejarnos descansar, parte fundamental de una buena terapia cardiovascular.
Quede claro que esto es solo opinión personal.
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yo estoy seguro que bueno no es,...... Pero vamos, peor es irse de copas
:D ;D
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yo no creo que sea malo, por un lado pasar tantas horas con el agua fresquita tiene que ser bueno para la circulación, y por tanto para el corazon, de hecho al ser un deporte de baja intensidad creo que es de lo más saludable. Yo vi una foto en la revista apnea de Jose Amengual con 60 o 65 años y estaba hecho un niño. Para el cerebro la verdad que ni idea, yo desde luego no siento ninguna merma, y eso que yo como mínimo voy dos veces por semana. Lo que yo si noto es que a veces pienso que estoy perdiendo un poco de capacidad auditiva sobre todo con sonidos de elevada frecuencia.
Pues nada más compañeros, un saludo a todos.
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..., de hecho al ser un deporte de baja intensidad creo que es de lo más saludable. Yo vi una foto en la revista apnea de Jose Amengual con 60 o 65 años y estaba hecho un niño. ...
de baja intensidad? como lo practico yo si :D pero hablamos de apnea, no de pescasub. Lo que hacen algunos ... las carpas, las hipoxias que se mean encima ... etc ::)
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Si alguien ha tenido ocasión de tratar con alguien que pesca profundo, sobretodo casi a diario, y de los que lo hacían con scooter, se dará cuenta enseguida, sobretodo si hace tiempo que no lo ves...
En eso mismo estaba pensando, a esa gente se le suele notar ::) Luego me recuerdo pegando cabezadas en la mesa cenando y me da la risa :D
A mi lo que más miedo me da, y mas pensando en lo que me pasó, es el tema del corazon... :-\
Como dice Gorka, de tonto no te puedes morir, que bueno, jaja :D
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Yo llevo pescando un tiempito y no he notado perdida de memoria ni nada raroooo...de que hablaba, tralalaralara...
La apnea es mala, mu mala asi que no pesqueis ;D, todos los pescaos pa mi que me da igual quedarme peor de lo que estoy,je,je...
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PredatorEse es un estudio hecho a personas que están o padecen de la apnea del sueño, me explico:
Estas personas, si les puede afectar la falta de oxigenación, el porque porque están durmiendo, quietas paradas,
no limpian la sangre, al no tener movimientos.
Por el contrario nosotros al desarrollar un esfuerzo continuo conscientes de guardar un tiempo arriba para recuperarnos,
ademas de movernos, nadar, subir, ejercitar los pulmones etc..la sangre se va limpiando de su toxicidad perjudicial para el cerebro.
Otra cosa son las secuelas que te deja la Embolia Gaseosa a patas, lo noto en mi mano y brazo izquierdo que según que esfuerzos se me duerme los tres dedos corazón, anular y meñique, bueno este es otro tema aparte, mas información LA EMBOLIA GASEOSA (http://www.pescasub.com/foros/index.php/topic,14068.0.html)
LLevo desde los 8 años practicando este deporte, primero como mirón y ayudando a mi padre en el agua, después por mi cuenta, pionero en pescar hondo 30 - 40 mtrs y tengo 53 años y no tengo ningún problema, solo el que he comentado antes.
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de baja intensidad? como lo practico yo si :D pero hablamos de apnea, no de pescasub. etc ::)
Cual de esas modalidades practicas? ;D ;D ;D ;D ;D :-* :-*
Yo a veces pesco antes de ir al curro y por la primera hora que estoy en el trabajo, no absorbo nada de informacion. Vamos que lo que me digas mejor que me lo escribas para luego porque ni de coña me acuerdo ;D ;D ;D
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de baja intensidad? como lo practico yo si :D pero hablamos de apnea, no de pescasub. etc ::)
Cual de esas modalidades practicas? ;D ;D ;D ;D ;D :-* :-*
Yo a veces pesco antes de ir al curro y por la primera hora que estoy en el trabajo, no absorbo nada de informacion. Vamos que lo que me digas mejor que me lo escribas para luego porque ni de coña me acuerdo ;D ;D ;D
;D ahi le has dao
PredatorEse es un estudio hecho a personas que están o padecen de la apnea del sueño, me explico:
Estas personas, si les puede afectar la falta de oxigenación, el porque porque están durmiendo, quietas paradas,
no limpian la sangre, al no tener movimientos.
Por el contrario nosotros al desarrollar un esfuerzo continuo conscientes de guardar un tiempo arriba para recuperarnos,
ademas de movernos, nadar, subir, ejercitar los pulmones etc..la sangre se va limpiando de su toxicidad perjudicial para el cerebro.
Otra cosa son las secuelas que te deja la Embolia Gaseosa a patas, lo noto en mi mano y brazo izquierdo que según que esfuerzos se me duerme los tres dedos corazón, anular y meñique, bueno este es otro tema aparte, mas información LA EMBOLIA GASEOSA (http://www.pescasub.com/foros/index.php/topic,14068.0.html)
LLevo desde los 8 años practicando este deporte, primero como mirón y ayudando a mi padre en el agua, después por mi cuenta, pionero en pescar hondo 30 - 40 mtrs y tengo 53 años y no tengo ningún problema, solo el que he comentado antes.
muy buen aporte, como siempre maestro ;)
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a ver yo creo que no es mala. Mas bien, practicada con moderacion tiene mas beneficios que contraindicaciones, ya que es un deporte, y desarrollamos los musculos; el corazon trabaja, pero tampoco en esceso (no creo que sea muy grande el stress que sufre), nos acostumbramos al acido lactico; aumentamos la capacidad pulmonar, la capacidad de desasturacion de 02; se mejora toda la serie roja de la sangre: hemoglobina, hematies, hematocrito, vcm.
Daros cuenta que al cerebro nunca le va a faltar oxigeno, y en el caso que le falte se apaga(sincope) en el momento que nos sumergimos se produce el reflejo mamifero de inmersion que nos va a ayudar a centralizar el o2 en las zonas que mas lo necesitan. De ahi tambien la importacia de no hiperventilar para que podamos seguir desaturando el oxigeno. Parece una pijada pero a ver quien es el guapo que se ventila correctamente sin perder el c02 entre bajada y bajada.
En las primeras apneas si notamos dolor de cabeza es porque no hemos calentado bien y los vasos sanguineos de la cabeza se han dilatado en esceso por un mal calentamiento, ahi si puede ser mala la apnea, es como correr sin calentar, "el cuerpo se queja"
Por todo lo descrito anteriormete creo que no es mala en moderacion y a unos niveles light, siempre que se respeten los principios basicos de todo entrenamiento... como son el de adaptacion, el de progresion (volumen e intensidad y carga); principio de continuidad, estos son los basicos....tambien esta la supercompesacion.
Se me olvidaba, yo de noche me despierto soñando haciendo apneas inconscientemente, pero no por sindrome de apnea del sueño sino porque estoy pescando en sueños y aguanto la respiracion. ::)
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Gorka, los encuentras ralentizados, se les traba más la lengua... y eso nos pasa a todos puntualmente después de pescar hondo todo el día...te notas lento y te cuesta hablar....
Los que han pescado a más de 30m en constante durante más de 5-6 horas, saben lo que digo.
Cuando te duelen las articulaciones, o se te duerme un brazo, és por algo...todo eso pasa en todas las partes del organismo, incluido el cerebro...lo que pasaa que el cerebro no duele....el corazón sí y muchoooo ;)
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probar alguno a hacer 200 km en bici con poco entrenamiento "a ver como os quedaais toda la tarde" ;D Bueno a alguno se le haria de noche.
Es un ejemplo, hacer burradas es malo, pescar durante 6-8 horas pos tambien.. A parte del shock de dejar al cuerpo tan deshidratado si no te hidratas bien.
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Algunos de los que habláis que habéis tenido problemas con el corazón, podéis dar más datos y contarnos la historia? Parece interesante
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probar alguno a hacer 200 km en bici con poco entrenamiento "a ver como os quedaais toda la tarde" ;D Bueno a alguno se le haria de noche.
Es un ejemplo, hacer burradas es malo, pescar durante 6-8 horas pos tambien.. A parte del shock de dejar al cuerpo tan deshidratado si no te hidratas bien.
;D :D jajajajejjajjejejej ;D
Lo que si da como especie de somnolencia, después de pescar: es haber gastado la lactina y la lactosa de los músculos, al hacer un ejercicio continuado, de esfuerzo y frio ;)
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probar alguno a hacer 200 km en bici con poco entrenamiento "a ver como os quedaais toda la tarde" ;D Bueno a alguno se le haria de noche.
Es un ejemplo, hacer burradas es malo, pescar durante 6-8 horas pos tambien.. A parte del shock de dejar al cuerpo tan deshidratado si no te hidratas bien.
;D :D jajajajejjajjejejej ;D
Lo que si da como especie de somnolencia, después de pescar: es haber gastado la lactina y la lactosa de los músculos, al hacer un ejercicio continuado, de esfuerzo y frio ;)
yo creia que era por la biodramina :D
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Si quereis os cuento lo que me paso, para aprender un poco mas.-
Si no te da palo contarlo yo te lo agradecería.
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Intentare ser muy breve:
Día 1, realice una media de 39 bajadas todas ellas por debajo de 27 metros, ninguna de ellas paso de los 31.5 metros. Este día me encontraba fenomenal, y las recuperaciones en superficie rondaban entre 2:30 y 4:30 minutos como máximo, excepto en 3 ocasiones que hice unas recuperaciones de 5 minutos. Conforme recuperaba en superficie subía el péndulo, Ha esto hay que sumar el tiempo de los trayectos en barca, cambie de zona 4 veces con una media de 15 minutos..
Día 2, realice un total de 42 bajadas, de las cuales 9 de ellas a mucha profundidad mejor no decirlo, debido al cansancio del día anterior las recuperaciones las aumente a una media de 5 a 6 minutos, teniendo en cuenta que ya me costaba bastante subir el péndulo debido al cansancio. Aquí empecé a notar cosas raras debido a que en alguna ocasión no atinaba a coger la cuerda del péndulo y se me escurría con facilidad, (me notaba muy patoso) en una de las bajadas note que algo no iba bien debido a que no me concentraba pensaba una cosa en superficie y al llegar al fondo no lo tenía claro. Después de esto me subí a la barca y estaba bastante mareado, pero pensé que era el cansancio. Tambien tenia un fuerte dolor en los dedos, pensé que era debido al esfuerzo de la cuerda.
Día 3 me tiro al agua y en 27 metros en la primera bajada clavo una pieza buena, a la cuarta bajada me note rarísimo, no veía muy bien, pero no hice caso y en dos estirones mas saque al animal del agujero, en ese momento note que la cosa estaba muy jodida, me fui a la barca ( en total 6 bajadas) , al subir a la barca no coordinaba, no era capaz de encender la barca ni de subir el mero, pensé que me estaba dando un golpe de calor me quite el traje me puse en bolas, y seguía sin coordinar nada, me tumbe unos 30 minutos, y la cosa no mejoraba, en tres ocasiones intente poner en marcha la barca sin saber girar la llave no era capaz. A los 50 minutos empecé a notar mejoría y conseguir arrancar, me fui a puerto, saque la barca y a casa, parecía que la cosa mejoraba.
Al llegar a casa, encendí el ordenador y no fui capaz de escribir veía bien, pero los dedos no atinaban las teclas,,,, llame a un medico hiperbarico y me pidió los tiempos, pero yo no estaba para mirar el relojito, al final con ayuda se los pase y me dijo que estaba en el límite de la descompresión que me había pasado bastante, a las dos horas me volvió a llamar preguntándome los síntomas, y así sucesivamente poco a poco la cosa mejoraba, después me aviso de lo que me pasaría en los siguientes días, un dolor de cabeza bestial, vómitos y algunas cosas más. ( 4 días sin ir a trabajar ).-
A parir de aquí:
1- No ir nunca solo ( ese fue el mayor fallo )
2- Por muy fuerte que uno este hay que respetar los tiempos en superficie
3- Como máximo dos días de pesca seguidos en cierta profundidad
4- Recuperaciones :
í¢â‚¬Â¢ 0 a 20 ------- lo que de el cuerpo, pero con conocimiento
í¢â‚¬Â¢ 20-25-------- mínimo 3 minutos ( cuando digo mínimo sele ser de 1 a 3 minutos de mas )
í¢â‚¬Â¢ 25 -30--------mínimo 5 minutos
í¢â‚¬Â¢ Más de 30--- 8 minutos en superficie
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No sé si seré capaz de encontrar un artículo que leí. Este se refería a que el realizar apneas prolongadas en el tiempo, producían creo recordar una (igual meto la pata con el nombre) proteina que afectaba al cerebro y producía perdida de memoria.
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probar alguno a hacer 200 km en bici con poco entrenamiento "a ver como os quedaais toda la tarde" ;D Bueno a alguno se le haria de noche.
Es un ejemplo, hacer burradas es malo, pescar durante 6-8 horas pos tambien.. A parte del shock de dejar al cuerpo tan deshidratado si no te hidratas bien.
;D :D jajajajejjajjejejej ;D
Lo que si da como especie de somnolencia, después de pescar: es haber gastado la lactina y la lactosa de los músculos, al hacer un ejercicio continuado, de esfuerzo y frio ;)
eso me suele pasar a mi a veces,me salgo del agua bien me ducho me voy y luego no puedo con mi cuerpo tengo mucho cansancio y sueño siempre e pensado que es por el cansancio :-\
por cierto dar las gracias a todos por los consejos que dais se aprende mucho escuchandoos o en este caso leyendo ;)
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í¢â‚¬Â¢ 25 -30--------mínimo 5 minutos
í¢â‚¬Â¢ Más de 30--- 8 minutos en superficie
¿Pero alguién respeta estos tiempos? esa es la pregunta. Yo creo que nisiquiera tu después del susto, tienes la paciencia de estar 8min entre bajadas a 32mts.... :-\
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í¢â‚¬Â¢ 25 -30--------mínimo 5 minutos
í¢â‚¬Â¢ Más de 30--- 8 minutos en superficie
¿Pero alguién respeta estos tiempos? esa es la pregunta. Yo creo que nisiquiera tu después del susto, tienes la paciencia de estar 8min entre bajadas a 32mts.... :-\
Alejandro solo te puedo decir que tienes mas razon que un Santo, si estas el plena forma a los 3 minutos como maximo estas deseando bajar y a los 5 ya no aguatas,,,,, por eso cunado pescamos en pareja, entre bajada y bajada hablamos comentamos la jugada, nos cambiamos la boya y poco a poco los minutos pasan,,,,,
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probar alguno a hacer 200 km en bici con poco entrenamiento "a ver como os quedaais toda la tarde" ;D Bueno a alguno se le haria de noche.
Es un ejemplo, hacer burradas es malo, pescar durante 6-8 horas pos tambien.. A parte del shock de dejar al cuerpo tan deshidratado si no te hidratas bien.
;D :D jajajajejjajjejejej ;D
Lo que si da como especie de somnolencia, después de pescar: es haber gastado la lactina y la lactosa de los músculos, al hacer un ejercicio continuado, de esfuerzo y frio ;)
eso me suele pasar a mi a veces,me salgo del agua bien me ducho me voy y luego no puedo con mi cuerpo tengo mucho cansancio y sueño siempre e pensado que es por el cansancio :-\
por cierto dar las gracias a todos por los consejos que dais se aprende mucho escuchandoos o en este caso leyendo ;)
ami me pasa igual, siempre que pesco, por la noche estoy hecho polvo, viendo la tele termino durmiendome y ya me puedo olvidar de salir de fiesta hasta tarde como no me duerma una siesta en condiciones
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Corolines, gracias por la aportación. La verdad es que la mejor manera de respetar los tiempos es pescar es pareja y alternar bajadas, pero claro, eso es en teoría.....
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A pesar de lo que se podría llegar a pensar viendo a los miembros del foro la apnea "voluntaria" no es perjudicial para la salud física ni mental.
Como veréis he hecho énfasis en voluntaria ya que en mi opinión es lo que diferencia nuestra actividad de una patología como la apnea del sueño.
Ante una interrupción de la respiración, voluntaria o no, el cuerpo actua de la siguiente manera.
Primero trata de economizar el gasto de oxigeno, provocando un descenso en la frecuencia cardiaca y redistribuyendo el mismo mediante la vasoconstricción periferica para concentrar el oxigeno en los organos vitales.
Cuando el la concentrac¡ción de CO2 en sangre aumenta, que es realmente lo que nos hace sentir necesidad de respirar, el cuerpo trata de eliminar alguna posible obstrucción en las vías respiratorias, primero haciendonos sentir la necesidad de tragar saliva y después mediante los golpes de diafragma que conocemos como contracciones.
Después, cuando empieza a descender en exceso la concentración de oxigeno en sangre el cuerpo disminuye aun más la frecuencia cardiaca y aumenta la vasoconstricción periferica y empieza a "apagar" cosas no vitales, de ahi la perdida del control de las extremidades conocida como "samba"
Por último el cuerpo activa la ultima medida de ahorro, que es el sincope, paso el el que perdemos la consciencia por completo y el oxigeno se concentra exclusivamente en los órganos vitales e ira prescindiendo de ellos según la caida de concentración de oxigeno en sangre vaya aumentando, siendo los últimos en quedarse sin oxigeno el cerebro y el corazón.
Aún habiendo sufrido un sincope, podriamos recuperarnos sin problemas si empezamos a respirar en un plazo de unos dos minutos y hasta aproximadamente los cuatro minutos no empezariamos a sufrir daños cerebrales.
La mayoria de nosotros nunca ha llegado a la fase de samba, y esperemos que nunca llegue, pero de todos modos, al ser nuestra apnea voluntaria en principio en cuanto suframos un sincope empezaremos automaticamente a respirar, pero si estamos en el agua...
El problema de una persona que sufre apnea del sueño es que tiene una obstrucción en las vías respiratorias, y en función de lo grave que sea su problema sufrirá de apneas más o menos largas, pudiendo darse el caso de sufrir repetidas minisambas a lo largo de la noche con el palo que ello supone fisicamente y el perjuicio que genera a su descanso.
Despues de este pedazo de ladrillo, conclusión:
En principio la apnea no es mala, pero como todo llevado al extremo puede ser peligrosa básicamente porque no podemos ahogar, pero para eso tomamos precauciones, somos cautos y pescamos siempre con compañero, ¿verdad?
Y lo mismo va para los accidentes descompresivos.
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Bueno ese tema lo miré mucho por interes propio. He encontrado parte de la información que encontré y si alguno está más interesado tiene por donde empezar a buscar.
Personalmente, creo que está demasiado poco investigado el tema, a título personal en ningún momento me he planteado dejar de pescar, aún a sabiendas de los riesgos que los neurólogos me han dejado claro que entraña.
Porque, no todo el mundo es igual y no a todos nos afectan las cosas por igual, estos estudios está claro que hay que cojerlos con pinzas, pero que afecta está más que clarísimo.
En un nuevo estudio se ha comprobado que los buzos de un grupo analizado que contuvieron la respiración durante varios minutos presentaron luego niveles elevados de una proteína que puede ser un signo de daño cerebral. Sin embargo, la presencia de esta proteína, la S100B, fue transitoria, lo que deja la incertidumbre de si la apnea prolongada (aguantar la respiración) puede dañar el cerebro a largo plazo.
Los autores del estudio son Johan P.A. Andersson, Mats H. Linér y Henrik Jonsson, de la Universidad de Lund en Suecia.
Los resultados del estudio indican que la apnea voluntaria prolongada afecta a la integridad del sistema nervioso central, y puede tener efectos acumulativos. La liberación de la S100B en la sangre sugiere que aguantar la respiración por un largo tiempo perturba la barrera hematoencefálica, la cual es una protección casi impenetrable del cerebro contra las infecciones.
La cuestión es que la exposición repetitiva a hipoxia severa (bajo suministro de oxígeno) puede provocar daños neurológicos con el paso del tiempo. Se impone, pues, tal como recomiendan los autores del estudio, tratar de hacer un seguimiento de personas que a menudo buceen sin suministro de oxígeno, preferentemente desde el inicio de su actividad en la juventud, y durante un número suficiente de años, para verificar la posible aparición de daños neurológicos.
En Japón y algunas otras partes del mundo existe desde hace siglos la tradición de bucear sin suministro de oxígeno (lo que se conoce como buceo libre), aunque cada vez la practica menos gente. Estos buceadores recolectan algas, mariscos y otros productos del fondo marino, haciendo docenas de inmersiones por día. Algunos descienden normalmente a profundidades de hasta 27 metros con una sola inspiración, mientras que otros lo hacen en el rango de los 5 a los 10 metros aproximadamente.
Más recientemente, el buceo libre se ha convertido en un deporte competitivo. Las competiciones giran en torno a retos como cuánto tiempo los buceadores pueden permanecer bajo el agua, cuán lejos pueden nadar bajo ella y hasta qué profundidad pueden sumergirse. Los participantes deben recibir un entrenamiento intenso para incrementar la capacidad de sus pulmones, al mismo tiempo que aprenden medidas de seguridad cruciales.
Fuente: Amazings
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fernandito que como una buena melopea de verano no hay nada ;D la melopeaaaaaaaa ;D ;D ;D
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Una de cal :)
A pesar de lo que se podría llegar a pensar viendo a los miembros del foro la apnea "voluntaria" no es perjudicial para la salud física ni mental.
Como veréis he hecho énfasis en voluntaria ya que en mi opinión es lo que diferencia nuestra actividad de una patología como la apnea del sueño.
Ante una interrupción de la respiración, voluntaria o no, el cuerpo actua de la siguiente manera.
Primero trata de economizar el gasto de oxigeno, provocando un descenso en la frecuencia cardiaca y redistribuyendo el mismo mediante la vasoconstricción periferica para concentrar el oxigeno en los organos vitales.
Cuando el la concentrac¡ción de CO2 en sangre aumenta, que es realmente lo que nos hace sentir necesidad de respirar, el cuerpo trata de eliminar alguna posible obstrucción en las vías respiratorias, primero haciendonos sentir la necesidad de tragar saliva y después mediante los golpes de diafragma que conocemos como contracciones.
Después, cuando empieza a descender en exceso la concentración de oxigeno en sangre el cuerpo disminuye aun más la frecuencia cardiaca y aumenta la vasoconstricción periferica y empieza a "apagar" cosas no vitales, de ahi la perdida del control de las extremidades conocida como "samba"
Por último el cuerpo activa la ultima medida de ahorro, que es el sincope, paso el el que perdemos la consciencia por completo y el oxigeno se concentra exclusivamente en los órganos vitales e ira prescindiendo de ellos según la caida de concentración de oxigeno en sangre vaya aumentando, siendo los últimos en quedarse sin oxigeno el cerebro y el corazón.
Aún habiendo sufrido un sincope, podriamos recuperarnos sin problemas si empezamos a respirar en un plazo de unos dos minutos y hasta aproximadamente los cuatro minutos no empezariamos a sufrir daños cerebrales.
La mayoria de nosotros nunca ha llegado a la fase de samba, y esperemos que nunca llegue, pero de todos modos, al ser nuestra apnea voluntaria en principio en cuanto suframos un sincope empezaremos automaticamente a respirar, pero si estamos en el agua...
El problema de una persona que sufre apnea del sueño es que tiene una obstrucción en las vías respiratorias, y en función de lo grave que sea su problema sufrirá de apneas más o menos largas, pudiendo darse el caso de sufrir repetidas minisambas a lo largo de la noche con el palo que ello supone fisicamente y el perjuicio que genera a su descanso.
Despues de este pedazo de ladrillo, conclusión:
En principio la apnea no es mala, pero como todo llevado al extremo puede ser peligrosa básicamente porque no podemos ahogar, pero para eso tomamos precauciones, somos cautos y pescamos siempre con compañero, ¿verdad?
Y lo mismo va para los accidentes descompresivos.
*gracias por tan buena explicacion de la diferencia entre una y otra apnea, era uno de los temas que me interesaban mas ;)
.... y una de arena :-\
Bueno ese tema lo miré mucho por interes propio. He encontrado parte de la información que encontré y si alguno está más interesado tiene por donde empezar a buscar.
Personalmente, creo que está demasiado poco investigado el tema, a título personal en ningún momento me he planteado dejar de pescar, aún a sabiendas de los riesgos que los neurólogos me han dejado claro que entraña.
Porque, no todo el mundo es igual y no a todos nos afectan las cosas por igual, estos estudios está claro que hay que cojerlos con pinzas, pero que afecta está más que clarísimo.
En un nuevo estudio se ha comprobado que los buzos de un grupo analizado que contuvieron la respiración durante varios minutos presentaron luego niveles elevados de una proteína que puede ser un signo de daño cerebral. Sin embargo, la presencia de esta proteína, la S100B, fue transitoria, lo que deja la incertidumbre de si la apnea prolongada (aguantar la respiración) puede dañar el cerebro a largo plazo.
Los autores del estudio son Johan P.A. Andersson, Mats H. Linér y Henrik Jonsson, de la Universidad de Lund en Suecia.
Los resultados del estudio indican que la apnea voluntaria prolongada afecta a la integridad del sistema nervioso central, y puede tener efectos acumulativos. La liberación de la S100B en la sangre sugiere que aguantar la respiración por un largo tiempo perturba la barrera hematoencefálica, la cual es una protección casi impenetrable del cerebro contra las infecciones.
La cuestión es que la exposición repetitiva a hipoxia severa (bajo suministro de oxígeno) puede provocar daños neurológicos con el paso del tiempo. Se impone, pues, tal como recomiendan los autores del estudio, tratar de hacer un seguimiento de personas que a menudo buceen sin suministro de oxígeno, preferentemente desde el inicio de su actividad en la juventud, y durante un número suficiente de años, para verificar la posible aparición de daños neurológicos.
En Japón y algunas otras partes del mundo existe desde hace siglos la tradición de bucear sin suministro de oxígeno (lo que se conoce como buceo libre), aunque cada vez la practica menos gente. Estos buceadores recolectan algas, mariscos y otros productos del fondo marino, haciendo docenas de inmersiones por día. Algunos descienden normalmente a profundidades de hasta 27 metros con una sola inspiración, mientras que otros lo hacen en el rango de los 5 a los 10 metros aproximadamente.
Más recientemente, el buceo libre se ha convertido en un deporte competitivo. Las competiciones giran en torno a retos como cuánto tiempo los buceadores pueden permanecer bajo el agua, cuán lejos pueden nadar bajo ella y hasta qué profundidad pueden sumergirse. Los participantes deben recibir un entrenamiento intenso para incrementar la capacidad de sus pulmones, al mismo tiempo que aprenden medidas de seguridad cruciales.
Fuente: Amazings
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Bueno ese tema lo miré mucho por interes propio. He encontrado parte de la información que encontré y si alguno está más interesado tiene por donde empezar a buscar.
Personalmente, creo que está demasiado poco investigado el tema, a título personal en ningún momento me he planteado dejar de pescar, aún a sabiendas de los riesgos que los neurólogos me han dejado claro que entraña.
Porque, no todo el mundo es igual y no a todos nos afectan las cosas por igual, estos estudios está claro que hay que cojerlos con pinzas, pero que afecta está más que clarísimo.
En un nuevo estudio se ha comprobado que los buzos de un grupo analizado que contuvieron la respiración durante varios minutos presentaron luego niveles elevados de una proteína que puede ser un signo de daño cerebral. Sin embargo, la presencia de esta proteína, la S100B, fue transitoria, lo que deja la incertidumbre de si la apnea prolongada (aguantar la respiración) puede dañar el cerebro a largo plazo.
Los autores del estudio son Johan P.A. Andersson, Mats H. Linér y Henrik Jonsson, de la Universidad de Lund en Suecia.
Los resultados del estudio indican que la apnea voluntaria prolongada afecta a la integridad del sistema nervioso central, y puede tener efectos acumulativos. La liberación de la S100B en la sangre sugiere que aguantar la respiración por un largo tiempo perturba la barrera hematoencefálica, la cual es una protección casi impenetrable del cerebro contra las infecciones.
La cuestión es que la exposición repetitiva a hipoxia severa (bajo suministro de oxígeno) puede provocar daños neurológicos con el paso del tiempo. Se impone, pues, tal como recomiendan los autores del estudio, tratar de hacer un seguimiento de personas que a menudo buceen sin suministro de oxígeno, preferentemente desde el inicio de su actividad en la juventud, y durante un número suficiente de años, para verificar la posible aparición de daños neurológicos.
En Japón y algunas otras partes del mundo existe desde hace siglos la tradición de bucear sin suministro de oxígeno (lo que se conoce como buceo libre), aunque cada vez la practica menos gente. Estos buceadores recolectan algas, mariscos y otros productos del fondo marino, haciendo docenas de inmersiones por día. Algunos descienden normalmente a profundidades de hasta 27 metros con una sola inspiración, mientras que otros lo hacen en el rango de los 5 a los 10 metros aproximadamente.
Más recientemente, el buceo libre se ha convertido en un deporte competitivo. Las competiciones giran en torno a retos como cuánto tiempo los buceadores pueden permanecer bajo el agua, cuán lejos pueden nadar bajo ella y hasta qué profundidad pueden sumergirse. Los participantes deben recibir un entrenamiento intenso para incrementar la capacidad de sus pulmones, al mismo tiempo que aprenden medidas de seguridad cruciales.
Fuente: Amazings
He estado leyendo el articulo de donde parte esto, es importante recalcar que mas ampliamente tambien comentan que los niveles de proteina S100B que detectan en las pruebas a los apneistas remiten en breve a la normalidad, tambien se observó incremento de dicha proteina en futbolistas, boxeadores, etc.
Por otro lado habla de el perjuicio de someterse a hipoxia severas continuadas, cosa que la mayoria de nosotros no hemos entrado nunca, pues la maryoria no hemos llegado a padecer sincopes.
Por lo que me quedo con la argumentacion de Eraser ;) ( al menos me place mas quedarme con ella :) )
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CHUFI Te estas quedando colgado tanta presión y aguantar la respiracionnnn jjajajjejejejejje :o ;D :D :-*
Este tema tendría que mudarse al foro de seguridad.
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ESTOY MUU LOKO!!! KE SE ME HINCHA LA VENA Y MATO A TOOS!!! (perdon, es que llevo ya unos cuantos aguantando la respiración)
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Mekon venga, mejora mi parida que tu también tienes bastante co2 acumulado. ;D ;D ;D
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Has tocado un tema buenisimo Predator:
Yo personalmente estoy muy interesado,te explico un poco por encima y entenderas por que:
Sufro migrañas desde pequeño,pero para el que no lo sepa,hay muchos tipos de migrañas,desde el simple dolor de cabeza hasta perdida de vision,memoria,problemas de psicomotricidaz etc.......
Bien,pues el tipo que yo sufro es de las peores,y mas "raras".
Primero empiezo a ver "borroso" de un ojo,despues del otro,despues empiezo a perder sensibilidad desde un pie hasta la boca,y si la migraña es "suave",pues "solo" me deja un dolor de cabeza que me dura tres dias,parece fuerte no? :o :o
Bueno,pues si la migraña es mas "fuerte",puedo llegar a tener problemas para hablar,y perder memoria temporalmente.
Aunque parezca fuerte,hay mucha gente que sufre migrañas,pero a lo que voy Predator es que es un problema neurologico,que se produce por la falta de oxigeno en el cerebro.
Como entenderas llevo ya tiempo preocupado con el tema de las apneas,y aunque los medicos me han comentado que el deporte ayuda, la consulta con mi especialista esta cada vez mas proxima.
Un saludo
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con permiso... esta claro que muy bueno no debe de ser... puesto que inconscientemente respiramos (y las cosas que hace el cuerpo por si solo son necesarias para la vida) pero... tambien si le preguntas a un medico te dira: el deporte en exceso es malo, el comer en exceso es malo, el beber en exceso es malo... trabajar en exceso es malo... quiero decir: desde mi punto de vista todos los excesos son malos. Si nos pusieramos a mirar todas la scosas malas que hay en este mundo y que podemso hacer no acabariamos nunca.. yo por mi parte, tengo experiencia en el tema d emedicos que me dicen que lo que hago es malo: practico boxeo, lucha y ahora la pesca sub (bueno, la porra sub) y el medico de la mutua siempre me dice: todo eso junto no puede ser bueno para tu cuerpo, y sin embargo soy el que esta mas sano de todos los que curramos. (como una cabra,pero sano) igual influye en eso que no tomo alcohol ni drogas a diferencia de mis compañeros de curro...
conclusion (que me estoy liando): si el ir de pesca te deja bienestar y sensaciones buenas, a la vez que indescriptibles, y te ayuda a lidiar con el duro dia a dia... lo vas a dejar proque "no tengo muy claro" que pueda ser malo? a mi me compensa correr el riesgo....
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Mi pequeña aportacion al tema:
Según algunos ceintificos, El Hombre, ha tenido un origen acuatico. Varios aspectos de adaptacion lo corroboran, con solo observar las respuestas metabólicas de nuestro cuerpo al contacto con el medio acuoso, nos podemos hacer una idea de nuestros orígenes. el simple hecho de poder contener la respiracion a voluntad, yá és un indicio para muchos cientificos, indiscutible.
Que si és bueno para el cerebro o és malo? ::), un par de parrafos sacados del enlace más abajo indicado. ;)
"El ambiente acuático favoreció el desarrollo del cerebro humano. Hace 3 millones de años, nuestra masa pensante no superaba a la de un bonobo. El volumen cerebral de un Homo Habilis, que vivió hace entre 2,5 y 1 millón de años, era de 580 a 670 centímetros cúbicos y el del Homo Erectus, que apareció hace 1,8 millones de años y se extinguió hace 300.000 años, era de 750 a 1.250 centímetros cúbicos. Y en apenas 200.000 años, la especie humana ha ganado entre 200 y 300 centímetros cúbicos."Y....
"En términos bioquímicos, el cerebro humano jamás habría evolucionado de esta manera, si nuestros ancestros hubieran permanecido en la sabana, según Crawford."
para más informacion:http://revista.libertaddigital.com/el-origen-acuatico-del-hombre-305.html (http://revista.libertaddigital.com/el-origen-acuatico-del-hombre-305.html).
En el mundo animal, tengo un ídolo, :P, El majestuoso CACHALOTE.
(http://img197.imageshack.us/img197/2241/cachalote.jpg)
"Nada despacio y puede sumergirse a una profundidad de 1 km cuando va en busca de alimento; como norma general, permanece bajo el agua entre 45 y 60 minutos, después sube a la superficie a respirar; respira de forma continuada durante unos 12 o 15 minutos antes de sumergirse otra vez."
Lleva a rajatabla la tabla de recuperacion :D. algun medico ( o en este caso veteerinario ;D) le dirá que éso és malo para su salúd? :D.
Está claro que és un animal completamente adaptado al medio en el que vive, pero y el hombre? no tiene algo de mamifero marino tambien?
Ahí queda la pregunta... ::)
Saludos!
Traski.
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Todo esto es cuestión de aplicar la fisiología.
Hace 8 años en la jerga de la apnea no aparecia la fisioterapia respiratoria, esta disciplina ha modificado las tablas de entrenamiento de una forma significativa.
Ahoira los ensayos tienen menos margen de error.
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TRASKI, si que se conserva lo que se llama reflejo de inmersion..
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TRASKI, si que se conserva lo que se llama reflejo de inmersion..
Por lo tanto predisposicion tenemos...y los mecanismos necesarios tambien
Todo esto es cuestión de aplicar la fisiología.
Hace 8 años en la jerga de la apnea no aparecia la fisioterapia respiratoria, esta disciplina ha modificado las tablas de entrenamiento de una forma significativa.
Ahoira los ensayos tienen menos margen de error.
En definitiva, todo lo que se consiga teniendo predisposicion (aunque sea una adaptacion que está digamos en forma latente), mecanismos biológicos y estúdios científicos para evitar lesiones, creo que la apnea realizada con conocimiento y de forma progresiva, no tiene porque dañarnos. distinto sería tirarse al agua y hacer apneas como un loco llevando nuestra resistencia a limites que nuestro organismo no pudiera soportar.
Predator, me acuerdo que me decias, que cuando haces las pruebas de apnea en seco, cuando la revision medica por ejemplo, éstas son inferiores a las que realizas durante la pesca, ahi tienes la respuesta " reflejo de inmersion " , la proxima que te hagas la revision, llevate un cubo de agua, ;D. seguro que te marcas una apnea mas larga ;) :D.
Saludos!
Traski.
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Como han dicho antes...más neuronas mata una borrachera que una jornada de pesca.
Es decir que voy a acabar con una taravana del 15 :D :D :D :D
Bueno leer lo siguiente y sacar vuestras conclusiones, la mias es que la apnea mala no es, pero la presión si.
Taravana
Se conoce como Síndrome Taravana a la Enfermedad Descompresiva de los buzos en apnea. Así como el buzo SCUBA absorbe nitrógeno al respirar aire comprimido, los apneístas lo absorben del aire de sus pulmones, ya que el respirar aire a presión no es el mecanismo causante de esa absorción. El aumento de la presión parcial del N2 es la causa, por lo la apnea no modifica la esencia del mecanismo.
Sumado al problema de la absorción de N2 se encuentra la alta velocidad de ascenso del apneísta, especialmente a medida que se va agotando. Los altos niveles de bióxido de carbono y la hipotermia son compañeros y factores de riesgo habituales.
La primer publicación sobre este tema fue en 1.958, cuando Ellis Cross difundió su hallazgo en las islas Tuamotu, en la Polinesia Francesa, donde los apneistas realizaban múltiples inmersiones por día en la busca de perlas. Los portadores de este cuadro de parecían a los viejos boxeadores muy golpeados. En el idioma de la Polinesia francesa significa: estar en la luna.
El histórico número de noviembre de 1.962 de la mítica revista SkinDive masificó la noticia.
La primer gran recopilación sobre el Taravana fue publicada en 1965 en el libro: Apneistas y Ama de Japón , de Rahn y Yokoyama.
Para esto algunos escépticos insistían con el mecanismo de desmayo en ascenso , que Cousteau llamó "Cita sincopal de los 7 metros" . ( Síncope Anóxico de la Emersión - Shallow-Blackout )
Por eso el Dr. P. Paulev(1.965) de la armada de Dinamarca, al más puro estilo Paul Bert, experimentó él mismo el fenómeno. Realizó unas 60 inmersiones en apnea a unos 30 mts, de unos 2 minutos de inmersión y 2 minutos de superficie. Así sufrió un claro cuadro de Enfermedad Descompresiva ( dolor muscular, parálisis en una pierna, nauseas, trastornos visuales, y calambres en un brazo) sin detectarse hipoxia. Fue recomprimido en cámara y desaparecieron los síntomas.
Continuó con los estudios y determinó que el breve intervalo de superficie no permitía eliminar el nitrógeno por lo que este tipo de buceo funciona como una inmersión casi continua.
La importancia del intervalo de superficie está dada por el diferente coeficiente de difusión del O2, el N2 y el CO2. En los primeros minutos post inmersión no se elimina nada de N2, cosa que ya estaba contemplada en las "viejas" tablas de descompresión que no consideran a los intervalos menores a 10 minutos.
Posteriormente el Dr. E. Lanfhier determinó la influencia de la velocidad de descenso y ascenso en relación con la ED.
La Enciclopedia Británica incorporo el termino Taravana Syndrome en el año 1.980 , como la Enfermedad Descompresiva en los buceos en apnea.
Desde 1982 la FEDAS ( Federación Española de Actividades Subacuáticas) recomienda precauciones para evitarlo en los torneos de casa sub, después de un severo accidente en la costa de Bilbao.
El SPUMS Journal, la publicación oficial de la South Pacific Underwater Medicine Society (Australia), publicó una completísima recopilación sobre el tema en setiembre de 1.999:
Para determinar la influencia de la hipoxia en el TS se diseño un oxímetro de pulso que monitoreo permanentemente la inmersión, no se observo descenso de la saturación de hemoglobina por debajo del 93% en su trabajo, y del 73% en las apneas forzadas. Lo que descarta la hipoxia cerebral como causante primario del TS.
Se descubrió que desde 1985 hay mas Enfermedad Descompresiva en los buscadores de perlas en Korea, desde que usan neoprene lo que le da mejor tolerancia a la hipotermia, pero más tiempo de fondo y mayor flotabilidad positiva, lo que elevo la velocidad de ascenso a casi 40 mts xí‚´,. Se confirmó el mes de Mayo( inicio de la alta temporada) como el mes de mas accidentes de descompresión . Las AMAs japonesas no usan neoprene.
Múltiples infartos cerebrales fueron hallados en AMAs de edad, debido a Enfermedad Descompresiva (con síntomas) no tratadas en su momento.
El dosaje de N residual en sangre, y por biopsia muscular se encontró N2 suficiente como para desarrollar Enfermedad Descompresiva.
La hipotermia se confirmó como factor de riesgo, la temperatura axilar desciende 1í‚°C en verano, y 4í‚°C en los meses más fríos.
En diciembre del 2.000 tuvieron lugar las jornadas de Medicina Subacuática, dentro del Salón Náutico de Barcelona, y un tema central fue el Síndrome Taravana.
En ellas el Dr. Juan Batle ( de Medisub, Palma de Mallorca.), presentó su experiencia en " sintomatología de la Enfermedad Descompresiva en los pescadores submarinos ( en apnea)".La presentación se fundamenta en 30 casos documentados. Asimismo se trató los cambios producidos en los últimos tiempos en la pesca-sub : escasa pesca que los obliga a pasar mas tiempo en el fondo y a mas profundidad, con descensos y ascensos cada vez mas rápidos.
El referido profesional presentó las primeras tablas de descompresión de apnea, las : " Breath-hold Apnea Tables for Lower Embolism" y que por sus iniciales se llaman tablas BATLE...ohhhh justo coincide con el apellido del galeno!!!
Es notable que a pesar de toda esta información disponible en los foros locales se siga discutiendo si existe, o si es bueno hacer buceo en apnea después del SCUBA.
En nuestro medio los buceos recreativos en apnea son a mucho menor profundidad, pero cuando se tiene un alto N2 residual, de inmersiones con tanque, hacer cambios bruscos de presión en esa franja crítica no parece recomendable.
Lo indicado para los intervalos: snorkel en superficie y sin grandes esfuerzos.
Omar Sanchez, Wetdoc.
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Yo cada dia estoy mas sordo ;D
pa lo que hay que oir... ;D
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Muy interesante este tema! así vemos sucesos y opiniones de primera mano.
Despues de leerme este post, voy hacer unas anotaciones a cosas que me parecen relevantes.
En el tema de practicar buceo y apnea-pesca conjuntamente pues es algo que cualquiera que pretenda ser sensato lo puede entender, del mismo modo que no debes volar o subir a cotas altas despues de bucear (o bajar de cotas altas antes y bucear sin habituarse al ambiente-presión por unas cuantas horas).
En el tema del hilo del post nos cuestionamos en que medida influye negativamente la apnea para el sistema nervioso-neuronal.
Sabemos que ante toda actividad que realicemos, el cuerpo tiende a dinamizarse y a ofrecernos la capacidad de realizar esa actividad con menor prejuicio o de forma mas eficiente.
Los tejidos musculares, en principio no nos preocupan, ya que se regeneran, y salvo casos extraños, no van a ser el motivo principal de problema con la apnea, pero debemos ver, que las células de todos los tejidos estan muriendo continuamente, más o menos rápidamente, según las circunstancias y medio en que vivan. Según esto, en el sistema nervioso también se están muriendo continuamente neuronas, con la pega de que no se regeneran (cada vez tenemos menos), en ocasiones a un ritmo mayor, ya que es sabido que por ejemplo, entre otras muchas cosas, al llevar cualquier golpe en el cuerpo se mueren neuronas a mayores de las que ya ivan a palmarla ::).
Con todo esto voy a que, se comentaba que si el hombre tiene aptitudes acuáticas, y por tanto afecta o no al cerebro..., y ya que se tocó el tema de los volúmenes de masa cerebral, hay un detalle curioso de nuestros antepasados homínidos, de los cuales ya no recuerdo datos precisos de volumenes ni nada, pero si el detalle, de un incremento cuantitavo del volumen cerebral, que se produjo en un momento dado, y que supuso un avance evolutivo, pero no es que fuesen mas inteligentes ni nada por el estilo, sino que resultaba ventajoso, ya que dada su naturaleza cazadora, muchas veces bajo un sol abrasador, con un palo de mierda y varias horas tratando de cazar un animal, ese sol y ese agotamiento físico destruian muchas neuronas, por principios de Darwin, resultaron ser más prosperos aquellos que tenian mas cerebro porque tenian más neuronas, y porque podían finalizar la caza y sobrevivir mejor en definitiva.
Observamos de esto, que aunque sea de la propia naturaleza del individuo, puede ser perjucicial en cierto grado y que en cada momento perdemos neuronas, ahora bien, ¿en que medida la apnea mata muchas más de las que consideremos oportunas?, pues eso va en función de como se realice la actividad, es decir, beber alcohol mata muchas neuronas (solo sobreviven las mejores 8) ), sin embargo no es lo mismo beber una copa de vino el domingo a la comida, que tomarse tres cubatas a la noche todos los días en el bar despues de trabajar.
Hablé mucho y no dije casi nada.. ahora que me fijo.. jajaj... esque vengo de pescar..... ;D ;D
Lo que nos falta por determinar es en que lugar se encuentra esa franja que no debemos transpasar. Y en esto, yo creo, y es solo un parecer, pero que no se trata tanto de un problema de frecuencia con que realicemos la apnea (me refiero a frecuencia de dias que vamos a pescar), sinó mucho más relevante la intensidad con que se practique.
Conclusión que saco yo de todo lo leído, que si la apnea no es perjudicial por problemas de hipoxia para problemas neuronales (salvo lo que ya conocemos de samba y síncope, pero que no se dan tanto...), y si los problemas más comunes van a ser dados por acumulación de nitrógeno dando problemas de índole cardiovascular por una ED (cosa solucionable con técnicas hiperbáricas), problemas que en principio no son neuronales, y que además podemos prevenir relativamente fácil, o quizá íncluso más facilmente que los de hipoxia. Aparentemente a primer golpe de mente parece que la apnea debe ser mucho más mala para el cerebro que la práctica de buceo con botellas, pero en definitiva, no parecen estar tan lejos una de la otra, no ??? Son ambas muy malas???
Yo creo que aquí en Galicia nos metieron esta ley de ir solo los fines de semana por cuidar de nuestra salud ;D ;D >:( Se atenderan ó que teñen que atender!!
un saludo a todos, y perdonad por el tostón. ;)
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Parece que el llega le momento de que cada uno extraiga sus propias conclusiones, el post, esta bien desarrollado tanto en una como en otra postura, para mi, el planteamiento de Eraser tiene un muy buen argumento y yo me quedo con el , quizas al igual que predator, porque es el que mas me interesa. En cualqueir caso y aunque pueda sonar un poco " ceporro", si me tengo que morir de algo, que sea de pescar ( vale me confirmo a mi mismo que suena muy ceporro), con ello quiero decir que si mi mente funciona mas o menos lenta cuando tenga 60 o 65 años, no me preocupa demasiado, como se dijo en un viejo post, me preucupaá mas la lumbalgia, la prostata, la tensión el azucar o incluso que no se me empine. En cuanto al aspecto cardiovascular, sería interasnte tener ocasión de leer una comparativa de la media de vida del pescasub ( y no del apneista) y la del No pescasub... no creo que que aquel ,muera antes que este.
Y, desde mi ignorancia ( recordemos que soy un ceporro), aun en el hipotético caso de que la pesca submarina pudiera tener algún aspecto negativo en la salud, quedaría mas que compensado para aquellos que hacemos de esto, una forma de vida, practicamos deportes paralelos, tratamos de alimentarnos adecuadamente, descansar nuestras horas, evitar ambientes cargados de humo, fumar, beber alcohol en exceso etc...
Y si aun asi, no se comparte mi manera de ver el tema, me uno a la proposición de mi compañero shinji, la pesca es mala, maliiiiiisima, que nadie vaya al mar por favor¡¡.
Un abrazo¡
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A MI L APESCA TAMBIEN ME DA SUEíƒâ€˜O POR LAS NOCHES (HOSTIA LA MAYUSCULAS OTRA VEZ) pero no lo achaco a que sea por que el cerebro sufra a causa de la apnea lo mismo si, pero levantarte a las 6:30 de la mañna para preparar bartulos acarrearlos hasta el coche echar gasofa pegarte una panza de navegar 6 o 7 horas de agua solo bebiendo liquido, vuelta atras panza de navegar quitarte traje y guardad de nuevo todo en el coche volver a descargar del coche limpiar los bartulos y guardarlos pos es normal de que si ese dia toca discoteca te duermas yo me he dormido debajo de un bafle de esos de discoteca gigantes eh jajajajajajajaj. yo como algunos de aqui pienso que el cuerpo humano mientras que funcione hay que explotarlo que la apnea es buena o mala pues es algo que no deberia de preocuparnos, lo que si el disfrutar de ella mientras podamos con la edad todo el mundo tendra achaques pesquen o no asi que cuando llegue que te quiten lo bailao, que uno se queda mal del cerebro de mayor mejor asi no recuerda uno aquel gran denton que se desclavo o aquel mero que no tiro por no estar seguro de sacarlo o aquella urta gigante que espanto el barquero cuando arranco el motor, jejejeje son recuerdos que nos persiguen toda la vida jajajaja. lo que esta claro es que el cuerpo sufre con la apnea porque no es para lo que esta diseñado pero bueno mas sufrimos con las hipotecas y nuestros politicos y de eso no se hace estudios.
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A MI L APESCA TAMBIEN ME DA SUEíƒâ€˜O POR LAS NOCHES (HOSTIA LA MAYUSCULAS OTRA VEZ) pero no lo achaco a que sea por que el cerebro sufra a causa de la apnea lo mismo si, pero levantarte a las 6:30 de la mañna para preparar bartulos acarrearlos hasta el coche echar gasofa pegarte una panza de navegar 6 o 7 horas de agua solo bebiendo liquido, vuelta atras panza de navegar quitarte traje y guardad de nuevo todo en el coche volver a descargar del coche limpiar los bartulos y guardarlos pos es normal de que si ese dia toca discoteca te duermas yo me he dormido debajo de un bafle de esos de discoteca gigantes eh jajajajajajajaj. yo como algunos de aqui pienso que el cuerpo humano mientras que funcione hay que explotarlo que la apnea es buena o mala pues es algo que no deberia de preocuparnos, lo que si el disfrutar de ella mientras podamos con la edad todo el mundo tendra achaques pesquen o no asi que cuando llegue que te quiten lo bailao, que uno se queda mal del cerebro de mayor mejor asi no recuerda uno aquel gran denton que se desclavo o aquel mero que no tiro por no estar seguro de sacarlo o aquella urta gigante que espanto el barquero cuando arranco el motor, jejejeje son recuerdos que nos persiguen toda la vida jajajaja. lo que esta claro es que el cuerpo sufre con la apnea porque no es para lo que esta diseñado pero bueno mas sufrimos con las hipotecas y nuestros politicos y de eso no se hace estudios.
Conclusion!! las hipotecas, y los políticos, son malos para la apnea,y por lo tanto para la pesca submarina. :D.
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No sé si será perjudicial o no, lo que sí sé es que es adictiva de cojones,jejeje! Y si la mezclas con la pesca submarina es un sinvivir... bendito sinvivir!!
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Conclusion!! las hipotecas, y los políticos, son malos para la apnea,y por lo tanto para la pesca submarina. :D.
:D :D :D
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resumiendo, la apnea es un deporte relativamente nuevo y se siguen descubriendo cosas día a día así que creo que sería injusto decir que se sabe todo, pero si nos fijamos en los grandes apneistas de generaciones pasadas que han practicado apnea de un modo constante y seguro durante toda su vida, no se conocen a día de hoy efectos secundarios ni en el cerebro ni en el cuerpo y han podido practicar su deporte durante toda la vida, porque algo a favor en este deporte, es que no tiene edad y que como cualquier otro deporte, es completamente saludable practicarlo.... cuando digo de un modo seguro me refiero a que han respetado los tiempos de recuperación (eso que en apnea es relativo porque hacemos muchas menos bajadas y siempre nos tomamos todo el tiempo del mundo para volver a bajar), así como se respetan las tablas en buceo con botellas, ¿a que buzo con botellas se le ocurriría no respetar las tablas? debería ser lo mismo para los pescasub si quereis firmar con seguridad que no va a haber efectos secundarios a largo plazo... HAY QUE CUIDAR MUY A FONDO LAS HERRAMIENTAS DE NUESTRO CUERPO QUE NOS PERMITEN PODER BAJAR COMODAMENTE, SIN RIESGO Y POR MUCHOS Aíƒâ€˜OS!!! (cuidar de no lastimar el tímpano con compensaciones bruscas, de no rebentarnos un seno para que no nos condicione en el futuro, de no hiperventilar para evitar los más desastres posibles y sobretodo respetar las tablas de recuperación en superficie para evitar daños graves o irreversibles....)
Esta es mi opinión (siempre con cariño :-*).... un abrazo a todos!!!! ;) ;) :D
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Lo que si puedo deciros es que:
Los que hemos practico la pescasubamrina profunda hasta 40 metros, cada día 6 días a la semana,
lo he observado en mi y en Pedro carbonell, Alberto march, Pau bardisa, Javi lopez ahora no se me ocurre ninguno mas,
es que a veces no nos acordamos, donde hemos pescado el día anterior u otros días o no nos acordamos de lo que hemos pescado,
a mi a veces no sabia que día de la semana estaba :-\
No se si esa perdida de memoria momentánea o flash , era producida por la pesca en apnea o por el cansancio o fatiga ???
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Lo que si puedo deciros es que:
Los que hemos practico la pescasubamrina profunda hasta 40 metros, cada día 6 días a la semana,
lo he observado en mi y en Pedro carbonell, Alberto march, Pau bardisa, Javi lopez ahora no se me ocurre ninguno mas,
es que a veces no nos acordamos, donde hemos pescado el día anterior u otros días o no nos acordamos de lo que hemos pescado,
a mi a veces no sabia que día de la semana estaba :-\
No se si esa perdida de memoria momentánea o flash , era producida por la pesca en apnea o por el cansancio o fatiga ???
pues debe serun poco de todo a mi tb cdo salgo de una jornada de pesca e incluso durente las siguientes 48 horas me noto ciertos lapsus de memoria y cierta empanaera ...y pienso q esta mar regido por la apnea q por la profundidad ,ya que aqui en el estrecho no se baja a esa agua.....
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No creo que sea por la apnea, mas por fatiga y cansancio a mi parecer
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Al parecer la mayoría de los medicos piensan que respirar es bueno para la salud ;D
(http://www.nopuedocreer.com/noticias/wp-content/images/2009/05/respirar.jpg)
La verdad es que me preocupa un poco lo que piensa esa "minoria"
Encontrado en:
http://www.nopuedocreer.com/noticias/5029/revelador-descubrimiento-cientifico-respirar-bueno-salud/
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bah! no creais nada de lo que digan... como va a ser bueno eso de respirar? yo por si acaso no lo hare....si no es estrictamente necesario.... :D
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Trabajar tambien es malo para la salud. Bah :P