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Foros Pesca Submarina => Pesca submarina & Apnea => Mensaje iniciado por: Denouhn en 20 de Julio de 2015, 11:13:18 pm
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He leido esto en la web amiga de Lapescasubmarina.com y he visto conveniente compartirlo con todos porque siempre es bueno estar alerta y conocer los casos de los demás:
Estoy sentado en el sofá de mi casa que me acaban de dar el alta y no sé muy bien por dónde empezar esta historia… Normalmente siempre que he escrito una crónica ha sido para compartir momentos felices y buenas experiencias con vosotros, pero ahora estoy escribiendo con un fin muy distinto. Hacer una crónica de esto se me hace muy raro, y no me gusta especialmente, pero la haré porque creo que esto puede ayudar a muchos jóvenes y novatos como yo a no hacer los fallos que yo he hecho.
Además, en casi 5 años que llevo pescando no he visto nunca nadie que haya explicado esto en primera persona, ni la recuperación que conlleva.
Por lo tanto, como mis publicaciones en esta web suelen ser extensas, pondré mis intenciones al principio para que a la gente que no le interese no tenga que leérselo.
Mi intención es explicar mi experiencia con el temido SINCOPE, y la recuperación tanto física como mental posterior a este. Por lo que no podre según que detalles ni nombres.
Entonces empecemos.
Después de un mes de no tocar agua y si contamos una sinusitis que me fastidio las últimas salidas casi 2 meses, me llamo un amigo para ver si íbamos a pescar. Al estar con exámenes y sin saber si estaría bien de la sinusitis no estaba muy motivado y además él me tenía que hacer de barquero porque estaba con dolor de garganta y tenía que estar solo en el agua. Al final accedí y quedamos para ir el viernes todo el día.
Empezamos la jornada en acantilado a pocos metros y en unas cuantas horas pille un merete, un sargo y un espet. Hice varias bajadas a 25-26m y me encontraba perfectamente y cuando digo perfectamente quiero decir que después de 2 meses de no poder pescar decentemente me encontraba más fuerte que nunca aunque en una subida un poco apurada al llegar arriba tuve un espasmo en las piernas aunque se me fue en un segundo, intento relajarme un poco y no apurar tanto. Luego fuimos un ratito más a menos agua y el compañero cansado de tomar el sol me dijo que se tiraba, y al llevar solo unos guantes (porque yo me había olvidado los míos) decidimos que yo haría de barquero unas cuantas horas más, y luego pescaría la ultima hora-hora y media.
Después de unas cuantas horas de pescar había pillado 3 dentones y algunos peces más y decidió subir a la barca y que pescara yo una horita y para casa que ya llevábamos el ranchito. Entonces nos fuimos a una barra con un escalón cerca de la zona, donde suelen circular dentones y está entre 7 y 18 metros.
Al ver mucho pescadito me prepare muy bien la primera bajada a 7 metros e hice un acecho terminando en espera al borde del escalón y allí estaban los dentones. Al ver que no entraban decidí subir, y probar suerte en otra bajada. Hice otra y seguían allí un poco más profundos, pero sin entrar. Subí y me preparo otra. Bajé esta vez ya a 10 metros y nada, pululan por ahí pero pasan un poco de mí. En una de estas bajadas, al subir, volvieron los espasmos, pero nada, un segundo y ya estuve bien… así que pense, despacito, que has forzado demasiado. Después de dos bajadas más decidí desplazarme un poco y hacer otra espera a 12, en medio del escalón y vi un dentón de estos majetes (unos 4 kilos) que se acerca, espero y espero, pero al final se va y subo. Miro el reloj y acabo de hacer una apnea de 2:14 minutos, la más larga de mi vida por casi 20 segundos, y me encuentro perfectamente así que recupero rápido y vuelvo a bajar, esta vez ya al fondo, a unos 17 donde había visto al grande. Se acercan algunos más pequeños y espero por si viene el grande, pero nada, me estoy quedando sin apnea y decido subir, no subo apurado, no me sobra mucho, pero no subo apurado. Y aquí vienen las dos versiones diferentes, empezando por la mía.
Subo para arriba y de repente me encuentro en una pesadilla, no sé qué me pasa, estoy muy mal, ¿estoy soñando? Noto como algo me está arrastrando pero no veo nada, no oigo nada solo me siento mal intento gritar y empiezo a llamar a mi amigo, grito su nombre, ¡para! no me encuentro bien, para, esta todo oscuro y oigo una voz como del más allá que me dice sube Juan, sube a la barca, yo estoy gritando como un loco que pare, que no puedo, empiezo a ver luz, me estoy ahogando, la voz suena más fuerte de cada vez, no puedo respirar me encuentro muy mal y no paro de oír que suba a la barca pero no puedo, entonces recupero un poco la vista, estoy desorientado, quiero despertar de esta pesadilla, miro mi mano y esta agarrada a una asa de la barca, que hago agarrado aquí? Sigo oyendo mi compañero. ¡Sube a la barca Juan! Yo le grito que no puedo, que no sé qué me pasa, ayúdame por favor.
Noto a mi amigo que me coge y hago el mayor esfuerzo de mi vida para subir a la barca. Estoy encima del asiento, he recuperado la vista, pero no sé qué me pasa, estoy soñando, es una pesadilla, y quiero despertar, me ahogo. Entonces levanto la cabeza y veo a mi amigo. Me dice que no pasa nada, que estoy en la barca entonces me paro, y pienso. Estaba pescando, y ahora estoy en la barca, y mi compañero me dice que no pasa nada, que estoy a salvo. ¿Estoy muerto? ¿Me ha pegado un sincope pescando y estoy muerto? Ahora debo de estar en la barca que me intentan reanimar y estoy soñando esto, pero en realidad estoy muerto. Empiezo a gritarle a mi compañero que no quiero morir, me agarro a él con todas mis fuerzas, le digo que me de la mano. El me intenta calmar, me dice:¡ Que te vas a morir hombre! No digas tonterías.
Ese sentimiento dura pocos segundos por suerte, entonces noto un hormigueo en el pecho, y empiezo a toser, escupo sangre unas cuantas veces, ya he recuperado el sentido, le pregunto que me ha pasado al compañero. Me dice que nada, que ya ha pasado, que estamos en la barca. Entonces intento calmarme, me relajo, me cuesta respirar y toso sangre, pero ya estoy bien, le digo: enserio, ya estoy bien. ¿He tenido un sincope no? Me dice que sí, tranquilo, no pasa nada, te ha dado un sincope, te he visto y te he sacado, ahora iremos al hospital. Le digo que me quite el traje, que me aprieta. Me ayuda, y ya está. La pesadilla ya ha pasado.
Nos dirigimos al puerto más próximo y de camino le decimos a un pescasub que estaba cerca a ver si puede echar un vistazo por la zona que están el fusil y los plomos y seguimos hacia el puerto.
Al llegar mi compañero llama a la ambulancia y yo me cambio. Me noto fatigado y me cuesta respirar, pero estoy bien. Toso un poco más de sangre. En pocos minutos llega la policía, y más tarde la ambulancia. Me tumban dentro, y me hacen un chequeo y para el hospital. Le digo a mi amigo que se encargue de la barca y de dar la noticia a mi hermano y se encarga el de todo.
Ahora la versión de mi compañero:
Estaba en la barca mirando a ver dónde estaba y cuando me vio, vio que flotaba raro se acercó un poco, y al ver que algo iba mal vino hasta mi lado. Vio que estaba sin el tubo puesto y sin fusil así que se tiró al agua y me giro y yo estaba azul y sin respirar, entonces me quito la careta y me dio unas cuantas tortas y al ver que no reaccionaba me quito el cinturón y fue hacia la barca para subirme y hacerme el RCP pero de repente empecé a convulsionar y a sacar espuma roja por la boca. Al ver que ya respiraba intento mantener mi cabeza fuera del agua y me desperté, me puse a gritarle que me soltara que que hacía, que estaba bien y al ver que me había puesto violento me soltó y se alejó un poco para decirme que me calmara. El agua me llegaba a la cintura de lo que aleteaba, y entonces volví a perder el conocimiento. Me volvió a coger y me llevo a la barca pero al intentar subirme no podía y me dijo, agárrate, y yo me agarre a la barca, después subió por el otro lado y me ayudo a subir.
Y a partir de aquí las versiones coinciden.
Más tarde en el hospital entro en la UCI y empiezan los electros, TACS, radiografías, análisis, preguntas, etc.
Finalmente varias horas más tarde me anuncian que tengo agua en los pulmones, y que hasta que no haya expulsado el agua no podré salir. Hasta el lunes mínimo. Llega mi hermano, y llamo a familiares para decirles que estoy bien, que solo ha sido el susto y me dan habitación.
Al final se alargó hasta el miércoles por un poco de fiebre provocada por una neumonía por aspiración. Y hoy finalmente me han dado el alta.
Ahora ya he contado mi experiencia con el sincope, ahora a lo largo de los días iré poniendo como pase los días en el hospital, los días de recuperación, y cómo evolucionan las cosas.
Ya que este verano es muy poco probable que pueda escribir una crónica con una de mis piezas, pues intentare daros información sobre la recuperación que tengo que seguir y lo que bajo mi opinión se pueda hacer para evitar esas cosas. Lo que hice mal, intentare publicar las apneas del día, los tiempos etc…
Ahora me voy a descansar y mañana veremos si cuento algo más.
¡Un saludo a todos, y aquí sigo, con mis crónicas de cada vez más largas!
PD: lo he puesto en foro general, porque me parece un tema de interés general más que una crónica, se el jefe cree que no está bien que lo cambie.
Fuente: http://lapescasubmarina.com/ftopic-26780-days0-orderasc-0.html
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Ya lo vi. Importante...
Gracias al.chaval por transmitir toooodo.
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Pufff se te ponen los pelos de punta.
Gracias por compartir esa experiencia.
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Hay mucha info entre líneas, avisos del cuerpo, sensaciones...importantísimo.
Me alegro mucho que acabara bien y muchas gracias al chaval por contarlo con tanto detalle.
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Joder, que mal rollo, pero gracias por compartir y menos mal que el chaval está vivo para contarlo.
Cansancio acumulado de una larga jornada de pesca y reiteradas bajadas al ver los lilas, seguro que reduciendo considerablemente los tiempos de recuperación. Eso unido a los dos avisos qué tuvo antes..... Mucha suerte ha tenido de contarlo.
Cada día me da más respeto esto y por eso cada día me lo tomo con más calma.
Bajadas las justas, profundidad la justa y si puede ser menos aún y agonias las justas. Vamos al agua a disfrutar y no a por el jornal ni a demostrar lo buenos que somos.
Yo por lo menos me lo tomo así y con todo eso tampoco estoy libre de llevarme un susto.
Precaución chicos y más ahora que el agua está caliente y limpia e invita a jugar con nuestros límites.
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Para mi posts como este deberían tener chincheta:
En el siguiente post relaté el mío hace 5 años
http://www.pescasub.com/foros/index.php/topic,25272.msg343856.html#msg343856
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Tan solo apreciar lo que significa tener un compañero cerca, en este caso arriba pero pendiente de ti.
De cualquier otra forma, desgracia asegurada... :'(
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PUF que angustia de solo leerlo, por eso nunca se sabe lo que te puede pasar por mucha precaución que tomemos, hay que ir acompañado siempre aunque incluso yo voy muchas veces solo :'(
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Creo que se buscó su propia ruina, suerte que todo quedó en un susto.
Esos primeros espasmos... Y esa larga apnea muy superior a su mejor marca personal... Al menos yo me habría ido, son claros síntomas de que pasa algo, después de 2 meses sin ir superar la mejor marca personal de apnea, no es nada normal, al igual que irse a cotas dónde solía pescar después de ese tiempo en el dique seco, nose, creo que hizo un cúmulo de cosas mal que desembocaron en un síncope.
Nunca nos debemos aprovechar de esa sensación de bienestar físico-mental, ya que puede estar pasando algo en nuestro cuerpo y no nos estamos dando cuenta. Lo mejor en estos casos, parnos a valorar los síntomas extraños y en caso de no tener claro que pasa, volvernos a casa.
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Un gran relato que le honra como persona y como pescasub, yo aun no he tenido valor de contarlo así cuando me pasó a mi.
Muchas gracias Denouhn por publicarlo, esto debería ser obligado leerlo para registrarse en el foro, desde luego que siempre este el primer hilo seria genial.
Para mi la clave está en no escuchar al propio cuerpo, esos espasmos en las piernas solo indican que has rozado el límite. Esa manera de sentirse super fuerte es señal inequívoca de que estas haciendo unas hiperventilaciones tremendas, que anulan la sensación de que necesitamos respirar. Eso me pasó a mi, no notas que estas apurado, todo lo contrario, te crees Pelizari.
Hacer una apnea récord, mucho más larga de lo normal, y no notarte apuradillo no es normal.
Otro fallo que pudo tener importancia es llamar a la ambulancia al llegar a puerto, por que no llamaron nada más salir hacia allí? Incluso se pararon a charlar con otro para recoger el fusil...
En fin, por suerte el compañero estaba cerca y atento a la situación.
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Leido y aprendido. De tu experiencia ganamos todos.
Gracias.
Sin conocerte me alegro muchisimo q estes bien.
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Creo que se buscó su propia ruina, suerte que todo quedó en un susto.
Esos primeros espasmos... Y esa larga apnea muy superior a su mejor marca personal... Al menos yo me habría ido, son claros síntomas de que pasa algo, después de 2 meses sin ir superar la mejor marca personal de apnea, no es nada normal, al igual que irse a cotas dónde solía pescar después de ese tiempo en el dique seco, nose, creo que hizo un cúmulo de cosas mal que desembocaron en un síncope.
Nunca nos debemos aprovechar de esa sensación de bienestar físico-mental, ya que puede estar pasando algo en nuestro cuerpo y no nos estamos dando cuenta. Lo mejor en estos casos, parnos a valorar los síntomas extraños y en caso de no tener claro que pasa, volvernos a casa.
+1
El relato sin palabras ...creo que sobran.
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Brutal!!!!! Me ha entrado una sensación HORRIBLE al leerlo. Solo de pensar en dejar así, de esta forma, a mi familia y amigos...se me saltan las lágrimas.
Menos mal que el compañero puede contarlo. Enhorabuena, acabas de nacer porsgunda vez. Y gracias por compartir esta experiencia. Sin duda increíblemente útil para muchos de nosotros.
En este deporte la experiencia y la prudencia son los mejores aliados. Aunque dicho mejor sería la prudencia, y la experiencia.
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Bueno,siempre la misma historia...compro todas la papeletas.
Estas historias siempre impactan,pero creo que no solucionan gran cosa pues ni el mismo sabe que le paso.Hay que tener unos conocimientos basicos antes de meterse en el agua y despues usar el coco.
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Bueno,siempre la misma historia...compro todas la papeletas.
Estas historias siempre impactan,pero creo que no solucionan gran cosa pues ni el mismo sabe que le paso.Hay que tener unos conocimientos basicos antes de meterse en el agua y despues usar el coco.
Rafa, mojate y da tu opinión técnica sobre el asunto. Para que todos aprendamos.
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Buenas, soy el chaval del sincope. Solo queria decir que la proxima vez que hagais un copiar pegara aviseis al autor que me interesan todas las respuestas y opiniones y me e enterado por un compañero.
Me gusta ver que lo lee tanta gente, espero que pueda serviros de ayuda.
Por ultimo hay un comentario que me ha llamado la atencion:
rafacuatic, lo que no soluciona gran cosa son comentarios como los tuyos. Ni yo se lo que me paso? En fin... espero estar equivocado y que quede claro que no le deseo esto a nadie, pero alguno de los que os creeis expertos en esto algun dia os acordareis de mi, igual que yo me he acordado de todos los post de gente haciando lo mismo que yo y que les pegaba y espero que en este momenyo tengais un companyero tan bueno como el mio porque sino no tendreis la suerte que tengo yo de haber escrito este post.
Esto es igual que ese STOP que haces siempre pero un dia, porque tienes prisa, o sueño te lo saltas. Alberto March a tenido sincopes, que os hace pensar a los que os creeis entendidos del tema queestais a salvo?
En fin a todos los que os interese el tema y no creais que ni se lo que me paso, en la pagina amiga siigo subiendo informacion sobre mi recuperacion y eso.
Perdonad por las faltas pero estoy en una tablet iy es un cristo.
Un saludo a todos.
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Entonces,según tu opinión,que hizo que tubieras ese accidente,y que harás en el futuro para que no suceda?
Siento que te molestara mi comentario,es duro lo que te paso,pero por ahí no van los tiros.
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Es jodido lo que te paso,y me llama mucho la atencion que en 5 años ya pescases a esa profundidad.Parece que alguna etapa te saltaste no?.Comparas un despiste al saltarte un stop con tener un accidente bajo el agua y no son comparables.Lo primero despiste,lo segundo negligencia con premeditacion y alevosia.
Tienes mucha suerte de estar vivo, asi que aprovechalo y aprende.Recuperate!!
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rafacuatic, puede que no sea el mas indicado para hablar de sincopes, apneas, etc... pero llevo 1 mes hablando con el doctor Batle (el medico que me ha tratado). No se si sabes quien es, pero si haces apnea seguramente le confías la vida en cada bajada porque es el que ha elaborado las tablas de recuperación y es especialista en medicina hiperbárica y subacuática desde hace mas de 20 años. A pesar de llevar solo 5 años pescando, tengo buenos amigos, que tienen una gran experiencia. Resumiendo, que de que no sea el mejor para hablar de esto, a que no tenga idea de lo que me ha pasado... idea tengo bastante. Tranquilo, a mi no me molesta que des tu opinión, pero mejor intenta aportar algo, y no digas, este no tiene ni idea y te quedes tan contento, si crees que tus conocimientos pueden ayudar mas que los míos estaré muy contento de escucharlos, yo no he escrito este post para dar pena, sino para aportar conocimientos. Si crees que lo he hecho mal me parece estupendo, ayúdame a completarlo, o dime donde me equivoco segun tu opinión.
Michel, has tenido alguna vez un accidente? Porque yo estaba allí cuando me pasó, y te puedo asegurar que es exactamente lo mismo, lo que es muy diferente son las consecuencias. Pero un día te levantas con mal pie, con el cerebro atontado, y eres tan fuerte mentalmente que no escuchas a tu cuerpo. Y te digo lo mismo que a los demás, yo he escrito esto porque los demás no cometan mis errores. Pero seguirá habiendo gente que le dan sincopes, y luego se acuerdan de lo que leyeron, pensando, este hacia las cosas mal, a mi no me pasara esto,porque soy muy prudente, hasta el día que te levantas dormido y te saltas el STOP.
Finalmente daros las gracias, y deciros que seguiré posteando en la otra pagina, porque me es muy engorroso ir añadiendo información en las dos. Y perdón si mis comentarios han parecido hechos con mala leche, solo intento ayudar.
Un saludo!
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En ningun momento tu historia ha sonado a mala leche,es de agradecer que la cuentes.
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Ya lo sabéis, si el cuerpo avisa, salid del agua !!!
Es simple. Hay que escuchar esas sensaciones.
Gracias por compartir.
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Gracias por relatarlo y por publicarlo.
Obligatorio leerlo.
La parte en que dice que se sentia mas fuerte que nunca... y luego ...
Cuidado a todos.
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rafacuatic, puede que no sea el mas indicado para hablar de sincopes, apneas, etc... pero llevo 1 mes hablando con el doctor Batle (el medico que me ha tratado). No se si sabes quien es, pero si haces apnea seguramente le confías la vida en cada bajada porque es el que ha elaborado las tablas de recuperación y es especialista en medicina hiperbárica y subacuática desde hace mas de 20 años. A pesar de llevar solo 5 años pescando, tengo buenos amigos, que tienen una gran experiencia. Resumiendo, que de que no sea el mejor para hablar de esto, a que no tenga idea de lo que me ha pasado... idea tengo bastante. Tranquilo, a mi no me molesta que des tu opinión, pero mejor intenta aportar algo, y no digas, este no tiene ni idea y te quedes tan contento, si crees que tus conocimientos pueden ayudar mas que los míos estaré muy contento de escucharlos, yo no he escrito este post para dar pena, sino para aportar conocimientos. Si crees que lo he hecho mal me parece estupendo, ayúdame a completarlo, o dime donde me equivoco segun tu opinión.
Michel, has tenido alguna vez un accidente? Porque yo estaba allí cuando me pasó, y te puedo asegurar que es exactamente lo mismo, lo que es muy diferente son las consecuencias. Pero un día te levantas con mal pie, con el cerebro atontado, y eres tan fuerte mentalmente que no escuchas a tu cuerpo. Y te digo lo mismo que a los demás, yo he escrito esto porque los demás no cometan mis errores. Pero seguirá habiendo gente que le dan sincopes, y luego se acuerdan de lo que leyeron, pensando, este hacia las cosas mal, a mi no me pasara esto,porque soy muy prudente, hasta el día que te levantas dormido y te saltas el STOP.
Finalmente daros las gracias, y deciros que seguiré posteando en la otra pagina, porque me es muy engorroso ir añadiendo información en las dos. Y perdón si mis comentarios han parecido hechos con mala leche, solo intento ayudar.
Un saludo!
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De aquí sólo Se sacan cosas positivas...auque aveces no nos guste leer algunas cosas...
Lo que yo hubiera hecho es pedir permiso para colgar esto aquí... :D
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Perdona elboqueron, fui 3 veces a escribir en el otro foro para comentar que lo iba a compartir, uno deja las cosas para el final y después ya es tarde y uno se tiene que ir a trabajar.
Lo siento si te ha molestado que lo compartiera sin tu permiso.
Saludos y me marcho corriendo a trabajar. ;D
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una cosa seria,..........bien narrado y esplicado
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rafacuatic, puede que no sea el mas indicado para hablar de sincopes, apneas, etc... pero llevo 1 mes hablando con el doctor Batle (el medico que me ha tratado). No se si sabes quien es, pero si haces apnea seguramente le confías la vida en cada bajada porque es el que ha elaborado las tablas de recuperación y es especialista en medicina hiperbárica y subacuática desde hace mas de 20 años. A pesar de llevar solo 5 años pescando, tengo buenos amigos, que tienen una gran experiencia. Resumiendo, que de que no sea el mejor para hablar de esto, a que no tenga idea de lo que me ha pasado... idea tengo bastante. Tranquilo, a mi no me molesta que des tu opinión, pero mejor intenta aportar algo, y no digas, este no tiene ni idea y te quedes tan contento, si crees que tus conocimientos pueden ayudar mas que los míos estaré muy contento de escucharlos, yo no he escrito este post para dar pena, sino para aportar conocimientos. Si crees que lo he hecho mal me parece estupendo, ayúdame a completarlo, o dime donde me equivoco segun tu opinión.
Michel, has tenido alguna vez un accidente? Porque yo estaba allí cuando me pasó, y te puedo asegurar que es exactamente lo mismo, lo que es muy diferente son las consecuencias. Pero un día te levantas con mal pie, con el cerebro atontado, y eres tan fuerte mentalmente que no escuchas a tu cuerpo. Y te digo lo mismo que a los demás, yo he escrito esto porque los demás no cometan mis errores. Pero seguirá habiendo gente que le dan sincopes, y luego se acuerdan de lo que leyeron, pensando, este hacia las cosas mal, a mi no me pasara esto,porque soy muy prudente, hasta el día que te levantas dormido y te saltas el STOP.
Finalmente daros las gracias, y deciros que seguiré posteando en la otra pagina, porque me es muy engorroso ir añadiendo información en las dos. Y perdón si mis comentarios han parecido hechos con mala leche, solo intento ayudar.
Un saludo!
Bueno,entonces el doctor te ha dicho el por que del accidente,o tus amigos?,y no me vale que tu presion parcial de O2 bajo demasiado,evidentemente... ;).
Yo no he dicho que no tengas ni idea,de hecho no se tu experiencia,conocimientos de apnea,nivel etc..Ni como planteas tus bajadas.Dije que no sabes que te ha pasado,para tener un sincope,y si ya lo sabes cuentalo,pues hay muchos factores.Y esta bien lo de "prudencia",pero con conocimientos.
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Antes que nada darte mi enhorabuena por haber salido de esta y por tener un buen compañero atento a ti que es lo que finalmente te ha salvado.
Ahora lo que no entiendo mucho es lo de echar sangre por la boca, te han dicho la causa?
Se de gente que han tenido sincopes y no han sangrado nada y gente que ha empezado a soltar coagulos de sangre por la boca, problemas con alveolos etc.. sin acabar en sincope, tiene alguna relación todo eso?
En definitiva supongo que respetando siempre los tiempos de recuperación, escuchando al cuerpo, no forzar demasiado y abortando la salida de pesca cuando hay indicios de que algo va mal debería ser suficiente, pero aunque nos sintamos fuertes, no es nuestro medio y nadie está exento de sufrir un accidente, de todo esto lo principal es sacar algo positivo y tratar de aprender algo mas, sintomas etc..
Saludos
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boquerón, no te enfades tio, que todo el mundo aquí valora mucho lo que cuentas, como lo cuentas y sobre todo que tuviera un final feliz.
Lo que critica Rafa es que parece que no has reconocido los signos, síntomas y señales que desembocaron en un síncope que por fortuna acabó bien.
Para mí hay un factor clave del que todavia no hemos hablado aquí, la HIPERVENTILACIÓN.
Ventilar en exceso hace que los niveles de CO2 bajen hasta niveles no naturales, por ello tenías esa sensación de estar fuerte y no estar apurado, el sensor de la alarma de respirar lo tenias "desconectado".
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yo sigo opinando que es una cosa muy seria
que todos los cuerpos no son iguales y no tienen por que tener los mismos sintomas,,,,,,,
he visto ya varios, y con diferentes formas
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Yo insisto en que me gustaría leer la opinión y consejo de los que tienen experiencia y formación suficiente.
Parto de la idea de que nadie está libre y que lo único que podemos hacer es minimizar los riesgos.
Por ejemplo: se habla de aumentar los tiempos de recuperación en superficie. Pero claro, hay que saber cómo y cuánto se puede recuperar. Y lo digo porque si estás por ejemplo 2 minutos abajo y recuperas 4 arriba, en principio podría parecer correcto, pero si te has pegado 4 minutos "preparando la siguiente bajada seguramente vayas con una hiperventilacion de caballo.
Así es que cuanto y como me recupero me parece un tema clave.
Ese y otros aspectos son los que quiero leer y no reproches que no valen para nada.
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Yo insisto en que me gustaría leer la opinión y consejo de los que tienen experiencia y formación suficiente.
Parto de la idea de que nadie está libre y que lo único que podemos hacer es minimizar los riesgos.
Por ejemplo: se habla de aumentar los tiempos de recuperación en superficie. Pero claro, hay que saber cómo y cuánto se puede recuperar. Y lo digo porque si estás por ejemplo 2 minutos abajo y recuperas 4 arriba, en principio podría parecer correcto, pero si te has pegado 4 minutos "preparando la siguiente bajada seguramente vayas con una hiperventilacion de caballo.
Así es que cuanto y como me recupero me parece un tema clave.
Ese y otros aspectos son los que quiero leer y no reproches que no valen para nada.
Hombre, te puedes pegar 4 minutos preparando la siguiente bajada (yo a veces tardo más) pero no hiperventilando, sino relajando...
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Estoy contigo Jose, pero la línea que existe entre relajar-ventilar-hiperventilar es casi invisible.
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Yo creo que lo primero y mas importante, es tener un compañero en el agua, cuando se va a bajar a cierta profundidad. Hay un problema, la gente habla de metros como si nada, 18 metros son muchisisiismos metros. Hay 4 privilegiados que bajan mucho, van mucho al agua, se preparan fuera del agua, cuando no estan dentro de ella.
Yo cuando voy solo, no paso de 14 metros. Y cuando voy con mi compañero, si bajamos mas, pero siempre uno encima del otro. Y el de arriba ve al de abajo. Eso es lo mas fundamental de todo esto.
Lo segundo es que hay personas que llevan pescando 4 dias, y veo muchas veces, que dan consejos por aqui, y muchas veces inducen a error a otros que llevan poco tiempo.
En cuanto a la forma de ventilar, tiempo de recuperacion etc... yo he visto personas que pegan 2 bocanadas y bajan los metros que haga falta, y otros que necesitan 6 minutos para bajar a 16 metros. Cada uno tiene una forma fisica, unos habitos de vida, y un cuerpo diferente a los otros.
Yo nunca he tenido ningun accidente, ni susto ni nada, pesco desde que tengo uso de razon, y lo unico que hago es tener precaucion, escuchar a mi cuerpo. Yo no miro el tiempo que pasa entre bajada y bajada, porque se cuando tengo que bajar. Tambien se, cuando tengo que decir a mi compañero, vamos a menos fondo, que hoy no me encuentro al 100x100...
Y por cierto la esencia de la pesca submarina, es pasarlo bien, nada mas, no coger el pez mas grande ni bajar 40 metros.... ni sacar mas que nadie. Eso hay que meterselo a letra de fuego
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Hacerse un curso,o informarse es lo minimo.para tener un sincope a 17m,con sangre, ya hay que apretar y soplar a base de bien.
Hay que saber ventilar,saber hacer las respiraciones de recuperacion,saber lastrarse,conocerse y muchas mas cosas...y el compañero tambien tendra que saber las maniobras de rescate.
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Buena aportación Rafa.
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Y digo yo, ¿que prisa en la recuperación, no? Si duplicar le tiempo de apnea en superficie se considera aceptable, por que no triplicarlo? (1 tiempo para recuperar, 2 para relajar y 3 para ventilar y preparar la bajada)
Parece que haya que fichar abajo, tanta prisa ..... :(
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Pau,el tiempo vale,pero el cómo mas...
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Rafa nano pareces enigma-man , está claro que hacer un curso puede ser vital, pero parece que sólo exista una única y exitosa fórmula y si la dices se rompe la magia, digo yo que sí se puede aportar algo, aunque sea de seguridad, ya que esto es un foro y no sólo decir que la única solución es hacer un curso, no pasará nada no? No creo que sólo se aprenda una cosa en el curso...
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Me alegra que lo pudieras contar compañero y te agradezco que lo compartas con todos.
Los parametros biologicos de un ser humano varian constantemente en tierra (pulso, tension arterial, consumo oxigeno, etc), mucho mas si se somenten a cambios bruscos en un medio como es el submarino (falta de oxigeno, presion por profundidad, stress ante incidencia imprevista, etc); aun haciendolo todo lo mejor posible nadie estamos exentos del riesgo del sincope.
Ah, y yo no tengo heroes acuaticos (que bajan a abismos y aguantan la leche), para mi los supermanes-sub no existen , existe sentidocomun-sub y prudencia-sub, esos si son mis heroes.
Saludos
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Enhorabuena por contarlo sin males mayores, me recuerda a un post mio de hace años en el que había comentado de manera "inocente" unas cosas raras que me pasaban a veces justo al llegar a superficie durante un par de segundos, que era como un aleteo involuntario, y una sensación como de bajada de tensión, pero que no me sentía mal, agobiado, ni tal, solo era una especie de reflejo involuntario.. que por algo sería... la cuestión era que estaba en bastante buena forma de aquella, con unas apneas muy buenas y tal, pero vamos.. menos mal que me dijeron ojito, que eso es indicio de sincope a la vuelta de la esquina. ESO ERA UN SAMBA (no la de bailar) Y LO DE TU RELATO, TUVISTE UNOS SAMBAS EN VARIAS SUBIDAS ANTES DEL SÍNCOPE, así que ojo con estos avisos, yo, si no llego a preguntarlo, muy posiblemente, con la gracia un día me hubiese pasado la fina linea de "eso raro" de la que estuve al borde, sin ser consciente de que estaba tan cerca, ya que muchas veces estas cosas no vienen acompañadas de grandes avisos con mucho tiempo, a veces no hace falta ser un cazurro para buscarse una gorda, simplemente pecar un poco de inocente e ingenuo.
Aquí mi relato de hace ya 5 años y los comentarios, entre los que hay unos videos explicando Sambas y Blackout (síncope), entre otras cosas que no está demás recordar de vez en cuanto y tener presentes, para mi todos los comentarios de ese post me resultaron muy relevantes en la reorganización de criterios para como pescar:
http://www.pescasub.com/foros/index.php/topic,25022.0.html (http://www.pescasub.com/foros/index.php/topic,25022.0.html)
La cuestión de hiperventilar, es malo por variar la referencia del C02, también es cierto que unas personas tienen más tolerancia otras menos... y al final es relativo.., y eso en sí no te va a hacer nada malo, lo malo es que esto te pueda llevar a estar mas tiempo del debido debajo del agua, a descontrolar los tiempos, y esto a la hipoxia. La parte buena de "hiperventilar", es que en cierto grado tienes el cuerpo mejor oxigenado y eso no es malo..
Yo para mi particularmente más que rallarse con si uno está respirando normal o hiperventilando, trato de respirar bien pero con normalidad, durante un tiempo de recuperación prudencial, y siempre de una manera similar, con lo cual las referencias de mi cuerpo van a ser siempre más homogeneas, pero para mi lo fundamental es el reloj, controlar el tiempo, la profundidad y la recuperación, dentro de un rango de seguridad que cada uno se tiene que establecer y que solo se debe modificar ligeramente a lo largo del tiempo, en base a los cambios de tu condición fisica. Para mi lo del reloj es una cosa muy básica de seguridad, podría ir a pescar sin él, pero estaría mucho más inseguro, porque la percepción del tiempo de apnea y la profundidad me harían dudar, y no sabría cuanto me la estoy jugando, en consecuencia, trataría de ir muy sobre seguro, a pesar de incómodo de todas formas. Yo creo que es algo sencillo de hacer, y que acabas haciendo casi de forma automática sin darte cuenta, pero te das cuenta el día que no tienes el reloj.
Quiero decir, lo fundamental no es eso, lo fundamental por encima de todo es la prudencia y el sentido común siempre, pero una buena forma de aplicarlos para mi es controlando estos parámetros.
Espero que estas reflexiones le puedan servir de ayuda de una otra forma a mucha gente que a veces cree que ellos no fuerzan ni se la juegan, pero que realmente hacen/mos las cosas aleatorias y sin unos baremos suficientemente seguros. ;)
Nunca estamos libres de cagarla, aún y con todo el cuidado que nos parezca oportuno tener de nuestra preciada vida, por tanto prudencia, y tratar de seguir observando sobre de aquello que ya creemos que hacemos suficientemente bien, por si acaso..
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Hola joan!
Bueno parece que la vida te a dado otra oportunidad y se que la vas a aprovechar.
Yo conozco a joan porque es como un hermanito para mi, aparte de barquero, compañero de pesca, amigo y todos los calificativos buenos y por haber.
La pesca submarina no son matematicas, son sensaciones.
Joan es un chico muy fuerte mentalmente y esta experiencia le a demostrado que es mas fuerte de cerebro que su fisico por eso a anulado todas las señales de alarma y le paso lo que le paso.
Cada uno debe ponerse sus limites y esos van al dia a dia, no son aplicables como norma. Ya que dependiendo del dia podremos pescar de una manera o otra.
Para pescar a 30m no acen falta apneas de 2 min yo con apneas de 1,15 mato mucho pescado a esa agua.
Como ya e dicho no son matematicas y este deporte no es estar mucho tiempo, es solo estar el tiempo suficiente para poder pescar la pieza y si vemos que nos va a llevar mas tiempo del necesario abortar la bajada y volverla a repetir.
Joan, nos as dado un buen susto pero aprovecha esta oportunidad para ser aun mas grande.
Un abrazo
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Joan, gracias por compartir tu experiencia y enhorabuena pq saliera como debe.
Te doy toooda la.razón, nadie esta a salvo de despistarse y q le pase algo.
Yo he asistido a bastantes sincopes y a famosillos y campeones también, con amplia experiencia.
Puede pasarnos a cualquiera y sobretodo como empecemos a mirar números.
Se bajja cuando uno se siente preparado y se sube cuando uno sabe q aun complicandose algo, pues llegará arriba bien.y cada dia es diferente...
Aunque sea un engorro te aconsejo q postees aqui también o q permitas a algun compañero hacerlo pues tu información y experiencia es muy importante para todos y esta página es de las mas leidas de Europa. Y mundialmente.
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Hola joan!
Bueno parece que la vida te a dado otra oportunidad y se que la vas a aprovechar.
Yo conozco a joan porque es como un hermanito para mi, aparte de barquero, compañero de pesca, amigo y todos los calificativos buenos y por haber.
La pesca submarina no son matematicas, son sensaciones.
Joan es un chico muy fuerte mentalmente y esta experiencia le a demostrado que es mas fuerte de cerebro que su fisico por eso a anulado todas las señales de alarma y le paso lo que le paso.
Cada uno debe ponerse sus limites y esos van al dia a dia, no son aplicables como norma. Ya que dependiendo del dia podremos pescar de una manera o otra.
Para pescar a 30m no acen falta apneas de 2 min yo con apneas de 1,15 mato mucho pescado a esa agua.
Como ya e dicho no son matematicas y este deporte no es estar mucho tiempo, es solo estar el tiempo suficiente para poder pescar la pieza y si vemos que nos va a llevar mas tiempo del necesario abortar la bajada y volverla a repetir.
Joan, nos as dado un buen susto pero aprovecha esta oportunidad para ser aun mas grande.
Un abrazo
Creo que "pescar" a esa cota con 1:15 es de locos. Cada cota, desde mi punto de vista, tiene su tiempo mínimo. No digo que no sea suficiente para disparar un Mero mientras hace la vela y subir, pero si te refieres a que tús tiempos máximos rondan el minuto quince, me sigue pareciendo una locura.
Saludos
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Eso mismo estaba pensando yo de los tiempos esos... está claro que depende.. pero a mi con esos números no me cuadra, porque solo el tiempo de subir y bajar, no sé ni si ME da tiempo, depende claro si vas a cañón, que si nos ponemos a bajar, tocar fondo y subir a cañón igual se hace, pero eso no lo entiendo pescar, ni subir como se debe... yo nunca pesqué a esas cotas, pero con esos tiempos como mucho a 15 metros, a partir de ahí, al menos para mí, si no cuento que dispongo de más tiempo de apnea no bajaría, porque ni te da tiempo a mirar los peces, mucho menos pescar, salvo que te estuviese esperando abajo el pez a que llegases a buscarlo :P, ni me parece que haya margen de seguridad ya de donde tirar para por si acaso cualquier cosa... pero bueno cada uno sabrá, yo sé solo lo que sé, que es muy poco.., pero creo que una cierta proporcionalidad si que tiene guardar, al menos para un mismo tipo de pesca y tal, ya solo por los tiempos de subida y bajada
Por cierto y a cuento de esto, no se si era del curso de buceo con botellas o que, pero tengo como un recuerdo de que como referencia aproximada no se recomendaba subir nunca a velocidad superior a las burbujas del aire que se desprenden, que eso equivalía a no se que velocidad... por otra parte me suena en botellas menos de 9metros por min de ascenso, pero esto sería mucho más, supongo que sería para los casos de emergencia... la verdad, en apnea subo como como me cuadra, como me lo pide el cuerpo en plan relajado sin forzar mucho, pero me llevo acordado varias veces de esta referencia sin saber como era originalmente ni de donde la quité, alguna vez miré pero ya no me acuerdo, creo que subo más rápido que las burbujas aún subiendo despacio... no se ahora mismo.. en fin.. estoy pensando en alto-teclado.
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Por si alguien que está empezando mal entiende los números dichos anteriores, por tener una apnea de 1:30 no se va a pescar a ese fondo, te lo hagas en superficie, te lo hagas en 15m.
Qué poco me gustan los números. :D
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Para que no se saque de contexto, e querido decir con que no ace falta en cada bajada llegar a los limites propios, que basta el tiempo necesario para cojer el pescado.
Y si, en un minuto a veces pillas el pescado en 30m y a veces necesitas 2. Cada situacion, cada persona, cada tecnica (pendulo-cinturon-constante) requiere un tiempo y cada uno decide el tiempo que queramos exponernos .
Un saludo!
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Gracias por compartir tu experiencia, pero estoy con rafa, estas cosas ocurren por desconocimiento y formarse ayuda, tu mismo has dicho que tuviste un tic en la pierna al subir y es sintoma de aviso, hay papeletas que en bajadas sucesivas acaben en un sincope. Se que es un coñazo parar y dejar de pescar en toda la jornada, pero mas vale eso.