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Material => El Lado Oscuro => Mensaje iniciado por: dentex en 11 de Septiembre de 2019, 05:46:39 pm

Título: pepinacos
Publicado por: dentex en 11 de Septiembre de 2019, 05:46:39 pm
Cuando ves los tiros con neumáticos se ve claramente que pegan un castañazo del copón.

Ahí va una pregunta para los expertos.

¿Ese tiro, aparentemente, tan rápido de los "aire" es porque en el neumático sale ya la varilla a velocidad terminal y en los gomas necesita más aceleración?

Yo creo, y digo creo, porque es una opinión personal subjetiva (aunque llevo muchos años en esto), que la velocidad terminal en ambos casos (neumáticos petaditos y doble/triple gomas bien mandado) es prácticamente la misma y por ende, el impacto también. Pero el tiempo de disparo en las gomas es un pelín mayor, por el tiempo de aceleración que requieren las gomas.

¿Que me decís?

Yo creo que a efectos prácticos influye poco (sobre todo en mis tiros más bien cercanos)...pero cuando ves los tiros, se nota un huevo la diferencia.

Tal vez en tiros lejanos a piezas esquivas tipo abadejo, dentón, sí que se note...

No sé... estoy pensando en voz alta...

Si un tiro a 6 metros de un gomas llevase, digamos, 0.8seg y un neumático llevase 0.5seg. Se notaría en algo esa diferencia de 0.3seg? 0.3 seg no es nada pero es casi un 40% de diferencia del tiempo transcurrido.

Que conste que me he inventado los números.

Esta pregunta ya me recuerda a tiempos pasados... [risa3] [risa3] [risa3]
Título: Re:pepinacos
Publicado por: CARMONASUB II en 11 de Septiembre de 2019, 05:53:07 pm
Pero el tema es..............¿ quien dispara algun pez a 6 metros de distancia? si lo que hacemos en mas esperar que esten mas cerca............. [asombro] [asombro] [asombro] [asombro]
Título: Re:pepinacos
Publicado por: dentex en 11 de Septiembre de 2019, 05:55:02 pm
Pero el tema es..............¿ quien dispara algun pez a 6 metros de distancia? si lo que hacemos en mas esperar que esten mas cerca............. [asombro] [asombro] [asombro] [asombro]

Yo, no, desde luego. Pero cada vez hay más francotirador.  [ups]
Título: Re:pepinacos
Publicado por: Marco en 11 de Septiembre de 2019, 07:54:11 pm
Yo creo que las principales ventajas son tamaño reducido y ausencia de retroceso. Y si me apuras, mucho menos mantenimiento...

De velocidades no sé. Creo que un roller tira más lejos.
Título: Re:pepinacos
Publicado por: tade en 11 de Septiembre de 2019, 08:17:23 pm
Hay gente que comenta que los tiros con neumáticos son más lentos asumiendo que la varilla tarda más en acelerar, por lo que no los recomiendan para disparos a poca distancia. Yo entiendo que la varilla sale a velocidad máxima del fusil en cualquier caso, ya que una vez que deja de hacer fuerza en sentido al avance el pistón o la goma, la velocidad de la varilla sólo puede bajar debido al rozamiento.
Otra cosa es cuánto tiempo tarda cada sistema en imprimir la velocidad de salida a la varilla y en ese caso siempre he pensado que las gomas lo hacen en menos tiempo, de ahí el mayor retroceso, y los neumáticos tienen una aceleración más progresiva.
Vamos, que pienso lo contrario que tú, pero tampoco tengo datos para asegurarlo.

Título: Re:pepinacos
Publicado por: BleepHazard en 11 de Septiembre de 2019, 10:39:07 pm
Para mucha gente y con más experimentada que yo, es al revés. El tiro de gomas es más rápido en cuanto a la salida desde el fusil. Yo sinceramente nunca me he parado a mirarlo...
Yo creo que las principales ventajas son tamaño reducido y ausencia de retroceso. Y si me apuras, mucho menos mantenimiento...
[aplauso] [aplauso] [aplauso]
Aquí un video donde se ven los dos sistemas. A mi me parece, a ojo de buen cubero, que el de aire tarda más en salir.

Si un experto en edición nos podría poner las dos imágenes en la misma pantalla y al mismo tiempo, lo apreciariamos mejor.
 [mudo]
https://youtu.be/70sJ6YT-seM
Título: Re:pepinacos
Publicado por: gallosub en 12 de Septiembre de 2019, 09:56:23 am
Yo creo que las principales ventajas son tamaño reducido y ausencia de retroceso. Y si me apuras, mucho menos mantenimiento...

De velocidades no sé. Creo que un roller tira más lejos.

Por ahí van "los tiros" también en mi opinión.

Un fusil de aire más pequeño tira como uno de gomas más grande.

Si encima sale la varilla más rápido... Que no lo sé, pues mejor
Título: Re:pepinacos
Publicado por: dentex en 12 de Septiembre de 2019, 10:05:58 am
La varilla tarda más en salir en un "aire"???

Pues sí que iba yo bien encaminado.... [risa3] [risa3] [risa3]
Título: Re:pepinacos
Publicado por: Efejota en 12 de Septiembre de 2019, 10:08:37 am
Pues mi experiencia totalmente subjetiva es que a tiros a dentones de 3 a 4 metros que es el 90% de mis tiros antes con los de gomas tenía que anticipar más el tiro, es decir, tiros más frontales sin dejar que empezara el giro, cuando estaba en campo de tiro disparar, y ahora con los de aire puedo dejar que inicien el giro y se vienen para casa.
Título: Re:pepinacos
Publicado por: dentex en 12 de Septiembre de 2019, 10:11:42 am
Pues mi experiencia totalmente subjetiva es que a tiros a dentones de 3 a 4 metros que es el 90% de mis tiros antes con los de gomas tenía que anticipar más el tiro, es decir, tiros más frontales sin dejar que empezara el giro, cuando estaba en campo de tiro disparar, y ahora con los de aire puedo dejar que inicien el giro y se vienen para casa.

Esa es la sensación que me da a simple vista. Que los de aire son más rápidos de disparo.

Pero si no os ponéis de acuerdo vosotros mismos.... [ups]
Título: Re:pepinacos
Publicado por: eltempranillo en 12 de Septiembre de 2019, 02:00:58 pm
Yo espero poner mi granito de arena:
Fusil cyrano evo hf 100 vs monogoma de 85/95 bien petado.

Con el 85 o 95 de gomas  los tiros instintivos rápidos, yo calculo que a menos de 2m como mucho 3 salían mejor debido a que el de gomas salía más rápido la varilla. Aclaro que con salir quiero decir desde que tú dedo aprieta el gatillo.

A partir de esa distancia con peces encarados... Ni color.

Pd: comparándolos con dobles y triples gomas el punto débil de los neumáticos es que la velocidad decae dramáticamente en los metros finales del alcance máximo, sobre todo por culpa de las correderas de serie. Las modificadas al máximo como las de tomba hacen maravillas y no tanto las modificaciones caras al fusil.
Título: Re:pepinacos
Publicado por: Marc M en 12 de Septiembre de 2019, 02:55:25 pm
Pues mi experiencia es que por muchas ventajas que tenga uno de aire al final lo que me pasa es que con aire fallo todos los tiros por culpa de la dureza del gatillo que me hacia rotar la muñeca en cada disparo. Mi configuracion era Cressi + kit gatillo karayo +  estanqueidad karayo.
A donde voy es que aunque es cierto que casi todo eran ventajas, al final no cogia un pez porque los fallaba. Tanto a 0 como a 5 metros.

¿Alguien me ilumina sobre el tema de la dureza de los gatillos ? Alguna novedad al respecto ?
Título: Re:pepinacos
Publicado por: BleepHazard en 12 de Septiembre de 2019, 03:34:32 pm
Pues mi experiencia es que por muchas ventajas que tenga uno de aire al final lo que me pasa es que con aire fallo todos los tiros por culpa de la dureza del gatillo que me hacia rotar la muñeca en cada disparo. Mi configuracion era Cressi + kit gatillo karayo +  estanqueidad karayo.
A donde voy es que aunque es cierto que casi todo eran ventajas, al final no cogia un pez porque los fallaba. Tanto a 0 como a 5 metros.

¿Alguien me ilumina sobre el tema de la dureza de los gatillos ? Alguna novedad al respecto ?
Básicamente perno de 1, 5mm y tornillo para regular el recorrido del gatillo. Así que no ha habido novedades
Título: Re:pepinacos
Publicado por: eltempranillo en 12 de Septiembre de 2019, 03:58:56 pm
En los mares cyrano hf y hft es suave.
Título: Re:pepinacos
Publicado por: CARMONASUB II en 12 de Septiembre de 2019, 04:25:28 pm
Yo creo que las principales ventajas son tamaño reducido y ausencia de retroceso. Y si me apuras, mucho menos mantenimiento...

De velocidades no sé. Creo que un roller tira más lejos.

Pero tu te has leido lo que has puesto.........que uno de aire tiene menos mantenimiento  [risa3] [risa3] [risa3] [risa3] [risa3] [risa3] [risa3] si te convalidan tercero de mecanica solo para hacer "funcionar" uno de aire, vamos es mas facil pilotar un caza supersonico que hacer funcionar uno fusil de aire..........
Título: Re:pepinacos
Publicado por: Mikel_24 en 12 de Septiembre de 2019, 06:30:02 pm
Yo creo que las principales ventajas son tamaño reducido y ausencia de retroceso. Y si me apuras, mucho menos mantenimiento...

De velocidades no sé. Creo que un roller tira más lejos.

Pero tu te has leido lo que has puesto.........que uno de aire tiene menos mantenimiento  [risa3] [risa3] [risa3] [risa3] [risa3] [risa3] [risa3] si te convalidad tercero de mecanica solo para hacer "funcionar" uno de aire
[risa3] [risa3] [risa3] [risa3] [risa3] [risa3] [risa3]
Título: Re:pepinacos
Publicado por: Marco en 15 de Septiembre de 2019, 01:10:01 am
Pues mi experiencia es que por muchas ventajas que tenga uno de aire al final lo que me pasa es que con aire fallo todos los tiros por culpa de la dureza del gatillo que me hacia rotar la muñeca en cada disparo. Mi configuracion era Cressi + kit gatillo karayo +  estanqueidad karayo.
A donde voy es que aunque es cierto que casi todo eran ventajas, al final no cogia un pez porque los fallaba. Tanto a 0 como a 5 metros.

¿Alguien me ilumina sobre el tema de la dureza de los gatillos ? Alguna novedad al respecto ?

Los Cressi son los de gatillo más duro por varias razones; perno de 3 mm, resorte (muelle) duro y principalmente, la palanca del diente es la más corta. Para mí, el gatillo de los nuevos Mares es tan sensible como uno de gomas muy sensible.
Título: Re:pepinacos
Publicado por: Marco en 15 de Septiembre de 2019, 01:12:56 am
Yo creo que las principales ventajas son tamaño reducido y ausencia de retroceso. Y si me apuras, mucho menos mantenimiento...

De velocidades no sé. Creo que un roller tira más lejos.

Pero tu te has leido lo que has puesto.........que uno de aire tiene menos mantenimiento  [risa3] [risa3] [risa3] [risa3] [risa3] [risa3] [risa3] si te convalidan tercero de mecanica solo para hacer "funcionar" uno de aire, vamos es mas facil pilotar un caza supersonico que hacer funcionar uno fusil de aire..........

Juanillo: si lo único que le hago a un fusil es enjuagarlo después de cada salida y después de 5 años de uno o dos usos semanales no hay que hacerles nada, me parece que dije lo que era.  [guiño]

Te aseguro que tú cambias obuses cada 2-3 meses y gomas cada 6. Sin contar el monofilamento, que sufre mucho más en una varilla de gomas.

Cuando la gente se pone a desarmar, a presurizar al extremo e inventar cosas, ahí sí vienen los problemas.

Luego cada quién mata los piojos a su manera...  [sobrado]
Título: Re:pepinacos
Publicado por: Daivid en 16 de Septiembre de 2019, 11:23:26 am
Bueno yo estoy de acuerdo con Marco, al menos hablando de un mares cyrano evo hf.
Yo lo he tenio año y pico y no le e echo nada, prácticamente ni enjuagarlo, y no he tenio que hacerle absolutamente nada.
Lo mismo si ya hablamos de un piston 13 estanco y se le rompe a menudo la torica o algo asi, pues ya es otra historia. Pero lo desconozco, nunca tuve un 13, solo el cyrano evo hf en 11 y 0 problemas.