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Foros Pesca Submarina => Pesca submarina & Apnea => Mensaje iniciado por: fabella en 26 de Abril de 2004, 09:35:53 am
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Hola,
Resumo un poco lo dicho en otros foros y a amigos pescadores que me han escrito para preguntar más cosas y ayudarles en sus proyectos de captura de nuevos atunes.
Es muy dificil el tema de la logistica y el material, pero el disparo es igual que cualquier otro, incluso fácil, ya que el atún no tiene recelo hacia un pescador submarino.
Hay que preparar un material específico para la recuperación. Un fusil de 120cm puede llegar como arma aunque siempre será mejor un fusil especial y mas adaptado.
Nosotros vamos a usar cable de 2mm de inox y flechas de 8-9mm en nuestros nuevos intentos. Y boyas de 150 litros de flotabilidad (o mas) con cordones elásticos de mayor longitud y grosor (aunquye el que llevamos en 2003 aguantó bien).
Cualquier comentario constructivo es bien venido.
Todos los emails privados que reciba sobre este tema los posteare aqui para compartir el conocimiento en vez de contestarlos individualmente.
Un saludo
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Hola Fernando,
Vais a usar cable de acero inox deirectamente a la boya, o va a ver algun tramo de monofilamento entre el acero y el cabo de la boya?
El peso del cable afecta el disparo?
Y por ultimo, habeis calculado la flotabilidad necesitada por kilo del atun?
Gracias
Shane
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Hola,
El atún dicen que pesa un 20% de su peso fuera del aguA EN EL AGUA, si el atún pesa 300 kilos fuera, en el agua pesa 60. Esto es un peso enorme. Intentar subir 10 cintos de plomo de 6 kilos a pulso y a ver si es fácil.
Es algo en lo que no se piensa hasta que lo tienes muerto y no hay quien lo suba del fondo. Incluso he pensado en la untilización de un "tracktel" o de un juego de poleas, como el "amantillo" -creo que se llamaba así- de un barco a vela para cazar la botavara.
El cable deberia ser el mínimo posible porque si hay un problema con el, no es tan fácil de cortar como el cabo. Si te agarrase el cable en una estampida del pez seria un grave problema. Los metros de disparo del fusil y nada más. Y siempre afecta algo, pero la masa del cable no es excesiva y la resistencia en el agua al desplazamiento es baja.
Se podría usar de 1,5 mm, la resistencia es magnífica y es mucho mas ductil, pero nosotros usaremos 2mm para asegurar.
Un saludo.
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Utilizaste una varilla de 6.5mm Devoto verdad?
La punta zafable tanbien era Devoto? Las aletillas aguantan bien la traccion o modificaste algo?
Estamos pensado preparar un sistema para que se quede la punta directamente conectada a la boya una vez penetrado el pez. La varilla sin punta se queda con el fusil. Esto evitaria que la varilla se doble o parta con un buen bicho. Que piensas de esto?
Tambien vamos a probar con fusil de aire y fusiles largos de madera con hasta 3 gomas de 20. A ver cual resulta mas efectivo.
Shane
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La Varilla era METALSUB con la rosca hecha y otra tahitiana sin punta zafable. Los euros de una punta separable hacen que sea caro equipar muchas puntas separables. yo perdi la mia con el primer pescado.
Utilizaste una varilla de 6.5mm Devoto verdad?
La modelo tonno de devoto es mas recomendable que la modelo "denti" que usamos y que era la unica disponible en ese momento. Era de www.devotosub.com
La punta zafable tanbien era Devoto? Las aletillas aguantan bien la traccion o modificaste algo?
Aguantan bien. Todo se puede mejorar, pero no creo que es suficiente fuerza la que aguantan.
Estamos pensado preparar un sistema para que se quede la punta directamente conectada a la boya una vez penetrado el pez. La varilla sin punta se queda con el fusil. Esto evitaria que la varilla se doble o parta con un buen bicho. Que piensas de esto?
Demasiado cable. Posibles problemas si se retuercen los cabos y no se separan el de la aleta y el del arpon. Si os va bien en peces de 15 kilos podeis probarlo en mas grandes.
Tambien vamos a probar con fusil de aire y fusiles largos de madera con hasta 3 gomas de 20. A ver cual resulta mas efectivo.
El de aire sin regulador de potencia puede igualar a un 120 con 2 gomas. Según opiniones bien fundadas.
Shane
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Fernando,
Yo tengo la punta Tonno de Devoto. Me la compre de EUDI show por 18 euros :D
Mi compañero va a America fin de mes y vamos a traernos puntas de la Marca Riffe que estan probados con bichos de gran tamaño.
Lo del fusil de Aire, Enzo me dijo que los fusiles de Aire con canna interna de 13mm y kit mamba, son mucho mas potentes que los fusiles con canna de 11mm como tu sporasub. Le hare un test como en el DVD "Tutto Dentice" a ver cual penetra mas.
Otra manera de incrementar la panetracion es usar un cono delante de las aletillas como la varilla nueva de Dapiran. No se si estas las hay en medidas largas.
A que profundidad encontrasteis los atunes?
Shane
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Fernando,
Yo tengo la punta Tonno de Devoto. Me la compre de EUDI show por 18 euros :D
Un precio imbatible.
Mi compañero va a America fin de mes y vamos a traernos puntas de la Marca Riffe que estan probados con bichos de gran tamaño.
Lo del fusil de Aire, Enzo me dijo que los fusiles de Aire con canna interna de 13mm y kit mamba, son mucho mas potentes que los fusiles con canna de 11mm como tu sporasub. Le hare un test como en el DVD "Tutto Dentice" a ver cual penetra mas.
Teoricamente son igual de potencia (pero no lo son a igualdad de presión de precarga). Lo que hay que variar es la presion interna para obtener la misma energia transmitida al arpón. Ambos a 25 bar no es lo mismo porque un piston de 13 y otro de 11 no tienen igual superficie y por tanto el aire empuja mas en el de mayor superficie, pero a igualdad de fuerza para mover el pistón, ambos son iguales en prestaciones. Como se demuestra físicamente.
El cañon de 11 sirve para tener una flecha fina, de 6,5mm o 7mm con suficiente presión detrás como para poder cargarlo y que salga rápido. el tema es algo mas compleicado de contar por escrito, de hecho creo que no se puede contar completamente en menos de 2 páginas.
Otra manera de incrementar la panetracion es usar un cono delante de las aletillas como la varilla nueva de Dapiran. No se si estas las hay en medidas largas.
No le veo sentido a esto. Quizas me equivoque. Devoto ya viene rebajado en las aletillas.
A que profundidad encontrasteis los atunes?
Entre 25 y 5 metros.
Vaya interrogatorio. Uf.
Shane
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Fernando muchas gracias por las contestaciones,
Ya que tu has hecho muchos de los errores, prefiero saber lo que trabaja y lo que no, antes incluso de probarlo. No quiero cometer los mismos errores si tu me puedes ayudar.
Lo de perder un varilla con el kit mamba y la punta devoto es como una patada en los mismisimos. 60 euros por lo menos :(
Por lo de el cono en la varilla, Dapiran ha hecho pruebas de penetracion y la varilla con cono gana siempre y por bastante. Lo va a enseñar en el siguiente video que esta haciendo.
Te interesaria producir una pelicula con el? Yo puedo probar organizarlo si quieres.
Pues ya no te hago mas preguntas ;)
Gracias
Shane
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Hola Fernando,
Te envio la respuesta en italiano que me dio Enzo referente a la potencia de un fusil de aire con caña interna de 11mm y una de 13mm. Por esto me he pedido un Seac Sub Asso 115 con varilla de 8mm.
ciao shane
ti rispondo in italiano e spero che tu capisca bene.
un fucile mambizzato con canna da 13 mm e' piu' potente di un fucile con canna da 11mm,e puoi usare aste da 7mm e anche da 8mm.
il mamba originale 110 puo' montare anche le aste da 7mm ma diventa un po' pesante perche' il serbatoio esterno e' da 35mm invece di 40mm.
il mamba originale 130 invece ha il serbatoio esterno da 40 mm e l'asta da 7mm non da' problemi di peso. tutti i mamba originali hanno canna interna da 11mm.
ciao
enzo
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La potencia esta realmente en el uso de una flecha de 8 o 9 mm.
Su mayor peso las hace mas efectivas con piezas grandes por su mayor capacidad de acumulación de energía. Energia inicial = un medio de masa de la flecha por velocidad inicial al cuadrado.
La misma flecha de 7mm la puedes lanzar a la misma velocidad de salida tanto con cañón de 11 como con cañon de 13, con lo cual son teoricamente igual de efectivos, el 13 tendra una carga x y el otro otra carga superior. El resultado es el mismo para la misma flecha. Si se analiza la diferencia de esfuerzo para cargarlo, será íƒÆ’í¢â‚¬Å¡íƒâ€š¿distinta o igual?
Pero el de 11 no puede disparar 9mm y el de 13 sí, con lo que en la "gama alta de potencia" el de 11 tiene tope y el de 13 supera este tope.
Yo uso el stealth de cañon de 11mm en la gama de 6.5-7mm de flecha, pero si debiera usar 8-9mm sin duda usaria caña de 13mm.
Un 115 seac sub o de otra marca es un fusil muy muy poderoso, especialmente sin regulador de potencia. Sólo hay que aprender a cargarlo y ya puedes meterle miedo a cualquier pez del estrecho, incluidos los atunes.
Un abrazo
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Fernando:
Para cortar el cable, lo mas apropiado es una tijera de paramedico, lo corta como si nada, hay que hacer una funda para esa tijera en el traje, apenas encuentre la mia la escaneo y te la mando para que puedas preguntar por ella, ademas es super barata, si no la consigues alli, Sam Watson te consigue una en usa. Para probar cordajes la balanza no sirve, pues te mide una resistencia a la traccion sin choque, debes probar el cable atando un peso cosiderable y dejandolo caer, comienzas con 20kg y vas aumentando peso gradualmente hasta que reviente
memo
Ya tengo la tijera de paramedico comprada, la uso para cortar las aletas al pescado, me costó 1 euro (1,20 dolares) en MAKRO una cadena de supermercados españoles. El problema de esta barata es que se oxida bastante rápido, pero bueno.
Lo de la funda tengo que pensarlo, pero si que esta el tema candente porque el cable de acero tiene mucho peligro, pero o usas dynema grueso o eso. Estoy por conseguir dynema grueso.
:D :D :D :D :D
Mandame la foto de la funda y veo la solucion que le has dado, que tiene que ser muy interesante dada tu experiencia.
íƒÆ’í¢â‚¬Å¡íƒâ€š¿Donde la pones? La funda.
Ya hablamos.
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Las historias de atunes son mas comunes d elo que parecen, lo que sucede es que no llegan al mundo pescasub con tanta facilidad.
Aqui hay una (en italiano) con FOTOS :
http://www.pescasub.it/catture/racconti/000019_manca.htm
Se captura con un fusil de aire comercial normal, de un solo disparo y después de haber podido disparar varias veces en malas condiciones y haberlo dejado para la ocasión definitiva (me suena eso .............)
Saludos
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Fernando:
Algunas ideas sobre el tema de las boyas, por si puedes comentar qué te parece...
Tengo entendido que las normas del IBSRC no permiten más que 68.1 kg de flotabilidad en superficie para homologar récords de pesca submarina. Eso debe ser más o menos boyas con ese número de litros de aire en total. He visto que recomiendas mucha más flotabilidad para la pesca de atunes de gran tamaño.
Me pregunto si te preocupa el tema de la homologación o si lo ves como algo secundario. íƒÆ’í¢â‚¬Å¡íƒâ€š¿Crees posible capturar grandes atunes solo con esos 68.1 kg? De acuerdo con la fórmula del 20% de peso, un atún de más de 340 kg se hundiría aun estando muerto... y seguramente al principio esté todo menos muerto!
Un abrazo y muchas gracias por este foro,
Santiago
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Cuando leí las reglas (después de capturar el atún) pensé que eran excesivamente restrictivas. Lo de la flotabilidad me parece ahora muy problematico para grandes piezas. 70 litros se los ventila como si tu sumerges un bote de cocacola lleno de aire.
Tambien me parece muy problematico que toda la captura tenga que hacerla el pescador sin ninguna ayuda externa. No te pueden ni desenrollar los cabos. Y sobre todo la imposibilidad de usar el barco hasta que tengas el pez practicamente abarloado al mismo. Subir un atun desde 90 metros no es posible a pulso para una persona normal sin ayudas de tipo desmultiplicación, poleas, etc. No lo suben a un barco cuatro tios cachas con unos ganchos y lo va a subir un tio subido a una plancha de bodyboard a pulso. Venga ya.
Hay cosas que han cambiado, como que si se usa cebo para atraer al pez lo puedas comprar y no que tengas que capturarlo previamente tu mismo con fusil íƒÆ’í¢â‚¬Å¡íƒâ€š¿Capturar serviolillas pequeñas con fusil como cebo?......
LA homologación de un hipotetico record es algo interesante, por su componente mediático, pero hay que prepararla mucho y sólo hasta después de acabar la preparación normal del equipo debería contemplarse. Salvo en puntos que afecten al mismo, como la flotabilidad.
Voy a releerlas y comento mas apmpliamente.
íƒÆ’í¢â‚¬Å¡íƒâ€š¿Estais a por el record vosotros?
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Para mi la pesca de un gran Atun no tiene nada que ver con conseguir un record.
Es un reto personal que asumo y me da igual lo que piense la gente. Cojer un atun de mas de 200 kilos es un record si lo verfican o no!!!!
COmo dice Fernando, antes hay que cojer algunos en plan bestia, y despues ver si si puede hacer de alguna otra manera.
Con los 64 kilos de flotabilidad, no se que esperan esta gente. A ver si el atun va a saltar a bordo por si mismo.
Un saludo
SHane
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Para mi la pesca de un gran Atun no tiene nada que ver con conseguir un record.
Es un reto personal que asumo y me da igual lo que piense la gente. Cojer un atun de mas de 200 kilos es un record si lo verfican o no!!!!
COmo dice Fernando, antes hay que cojer algunos en plan bestia, y despues ver si si puede hacer de alguna otra manera.
Con los 64 kilos de flotabilidad, no se que esperan esta gente. A ver si el atun va a saltar a bordo por si mismo.
Un saludo
SHane
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Me han llegado estos días las ultimas pruebas del nuevo fusil que será destinado a la captura de piezas ultra-grandes.
La energia almacenada por la flecha equivale a una flecha de 7mm de 122 cm de largo empujada por un fusil stealth 110 cargado a 60 atmosferas.
Las cifras son excitantes.
:twisted: :twisted: :twisted: :twisted:
(http://www.pescasub.com/albums/album02/BS1000_10_M_9mm_103CMp_2.jpg)
Flecha de 9mm, velocidad inicial medida experimentalmente 45 metros por segundo en la salida del cañon pero con margen de aumento de potencia en caso de necesidad.
8O 8O 8O 8O
Penetración en 24 cm de arena y cuatro paredes de plastico de 1 mm superior a 105 cm.
(http://www.pescasub.com/albums/album02/BS1000_10_3M_9mm_103CMp.sized.jpg)
Sólo lo detiene que la flecha arrastra una corredera de 20mm de ancho por los bidones de arena.
Esto sí que va a doler.
:evil: :evil: :mrgreen:
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Buen armamento estás preparando!!!
Creo que coincido con Shane. Para mí capturar un atún no tiene casi nada que ver con la homologación. Lo que no quita que uno se plantee porque esa restricción de la flotabilidad y las otras que apunta Fernando.
Yo de momento estoy todavía muy lejos de tener este dilema de tener que utilizar tantas boyas para sujetar una captura. íƒÆ’í¢â‚¬Å¡íƒâ€š¡Aunque todo se andará!
Un saludo para todos,
Santiago
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En contestación a un correo enviado a Terry Maas para qu enos aclare dudas sobre las reglas :
Fernando,
>
>Here are the answers you requested.
>
>Terry Maas Good Hunting!!
>
>At 05:52 AM 5/10/2004, you wrote:
>
> >Hello,
> >
> >I send you this email as IBSRC site recomends, because I have some
> >questions i did not see answered in the rules especifically.
> >
> >1.
> >If you fish near (between half a mile and a mile) from fish attraction
> >bouys in 10 miles from nearest shore, it is considered "artificial
> >enviroment" so i can not apply for a world record?
> >In this case, How far exactly should i fish from these artifacts to comply with IBSRC rules?
>
>
>You can fish right next to a fish attraction buoy--no problem
>
SE PUEDE PESCAR AL LADO DE UNA BOYA EN MEDIO DEL MAR
> >2.
> >68 kg flotation is low for very big tunas. It is a way to use more
> >flotation power allowed by the rules?
>
>No, 68 kg was chosen to keep divers from using kayaks and small boats
>
NO SE PUEDE USAR MAS DE 68 KG DE FLOTABILIDAD
>
>
> >3.
> >It is considered correct to fight the fish alone from the boat? (pull up
> >the fish alone to the boat in the rules)
>
>
>No, you may not fight the fish from the boat
>
NO SE PUEDE USAR EL BARCO DE NINGUNA MANERA PARA LUCHAR AL PEZ
>
> >4.
> >It is any change in the CHUM question? Can I buy it or should i continue
>to
> >fish it myself?
> >
>
>You must catch the chum yourself. You may not cast it from the boat. It
>must be done in the water
SI SE USA "ENGADO" TIENES QUE COGERLO TU MISMO Y SOLTARLO EN EL AGUA TU MISMO DESDE EL AGUA.
>
>
> >Thank you for your time.
> >
> >Fernando
> >www.pescasub.com
>
:roll: :roll: :roll:
Subir un pez de muy grande bajo estas reglas no es nada facil en realidad. íƒÆ’í¢â‚¬Å¡íƒâ€š¿si pesa 100 kilos bajo el agua que usamos para tirar de él hacia arriba?
En fin, si alguien lo coge, que haga musculos.
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Saludos Fernando.
Ante todo, gracias por comentar y comentar tus experiencias sobre la captura del atún, seguro que como yo hay muchas más personas planteandose nuevos retos.
Espero que en este foro me contestes, que íƒÆ’í¢â‚¬Å¡íƒâ€š¡vaya cómo pasas de mi! ja , ja, ja. Lo digo porque en otros te dejé algún mensaje y nasti de plasti.
Bueno, tras el peloteo al grano. Estoy en el buen camino hacia la pesca en el azul. Esta primavera estuve de paso por S.Pedro del Pinatar (no sé si lo conoces ja, ja, ja) donde tengo algún buen amigo que se dedica al curry de altura, y con la información que maneja (joder lo que saben, ya te comentaré lo del servicio de información que tienen para las migraciones del atún) me parece que este año o el que viene vamos a poder hacer algunas cosas. También practica la pesca submarina, pero de forma esporádica, así que nos entendemos a la perfección.
Partiendo de que el sitio de partida es bueno, me quedan muchas dudas sobre la elección de la zona. Parece que por aquella zona se comparte mucha información. íƒÆ’í¢â‚¬Å¡íƒâ€š¿No tuvisteis problemas con otros barcos pululando por la zona?. Y en la elección de la zona influyó lo del servicio de información que te comenté o fue un chivatazo? En otro foro, me comentaste que empleasteis lo del señuelo al igual que otra gente en mares tropicales para los pelágicos. Aparte de ésto... usasteis algún cebo o no? Porque por allí dejasteis varios rumores que no me acabo de creer... De momento esto sólo, compañero. Ya habrá tiempo para más.
Un fuerte abrazo.
Javi
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No he recibido ningun aviso de otro foro sobre lo del atún, si lo hubiera recibido lo hubiera contestado allí donde se hubiera realizado la pregunta. Entre visitas a algunos foros puedo pasar varios dias o semanas.
Partiendo de que el sitio de partida es bueno, me quedan muchas dudas sobre la elección de la zona. Parece que por aquella zona se comparte mucha información. íƒÆ’í¢â‚¬Å¡íƒâ€š¿No tuvisteis problemas con otros barcos pululando por la zona?. Y en la elección de la zona influyó lo del servicio de información que te comenté o fue un chivatazo?
Pienso que como en todo tipo de pesca, los sitios son variables importantes y que se guardan celosamente. Hay gente que estaba sacando atunes y nosotros fuimos a intentarlo a la submarina, consiguiendolo. Nosotros vimos barcos al curry de diferentes tamaños, pero no nos molestaron, lo máximo de cerca a lo que estuvieron fue 200 metros.
En otro foro, me comentaste que empleasteis lo del señuelo al igual que otra gente en mares tropicales para los pelágicos. Aparte de ésto... usasteis algún cebo o no? Porque por allí dejasteis varios rumores que no me acabo de creer...
Utilizamos Flasher y una pequeña cantidad de cebo al igual que hacen los barcos que "brumean". Eso aumenta mucho las posibilidades de que un pelágico nos encuentre a nosotros en vez de nosotros a él y que se quede alrededor tuya en vez de irse.
De momento esto sólo, compañero. Ya habrá tiempo para más.
Concentrate en el equipo y la preparacion previa. Es mi consejo. El resto es como capturar una serviola.
íƒÆ’í¢â‚¬Å¡íƒâ€š¿Por donde lo vas a intentar y en qué época?
Saludos
:) :) :) :)
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Encantado de hablar contigo, Fernando.
En primer lugar te contesto a tus preguntas: NPI (que quiere decir ni puta idea). Está todo en manos de mi colega en S.Pedro del Pinatar. Hombre, el barco lo tiene fondeado allí, así que supongo que será el campamento base. Y en cuanto a la época tampoco te puedo decir, le he dicho a él que escoja el momento más adecuado (para la pesca y en cuanto a su tiempo libre). Tiene algo en mente que aún no me ha comentado, en fin, confio en él, así que espero que salga algo bueno de esta simbiosis currican de altura - pesca submarina.
Aprovechando la ocasión, me dijiste que me concentrara en el material (ya voy tomando nota, ya) y íƒÆ’í¢â‚¬Å¡íƒâ€š¿en la preparación previa? íƒÆ’í¢â‚¬Å¡íƒâ€š¿A qué te refieres exactamente?. Por cierto, ya veo que no me has preguntado por el servicio de información secreto que maneja esa gente, así que supongo que ya sabrás de lo que hablo. Normal, si es que sois unos monstruos, ja, ja, ja. íƒÆ’í¢â‚¬Å¡íƒâ€š¿Qué os va a descubrir un principiante de la pesca submarina en aguas abiertas? (porque interiores ya llevo unos añitos, ya...).
Bueno Fernando, cuidate mucho y sigue estrujándote el cerebro para el bien de toda esta comunidad de pescatas, que todos te lo agradeceremos.
Un abrazo.
Javi.
Pdta. Me he bajado toda la información de Maorisub, interesante, muy interesante... con respecto al mamba una pregunta. Yo he tenido el Skorpion de 71 cms unos años y he acabado vendiéndolo. No me arreglaba con él. El gatillo tenía mucho recorrido y los tiros se iban donde pintaban. No me aseguraba nadie que ajustándolo tuviese algún susto así que no lo manipulé... ni lo usé. íƒÆ’í¢â‚¬Å¡íƒâ€š¿Qué tal la sensibilidad en el gatillo del mamba? Para mi es muy importante, tanto que es casi lo que más me importa en un arma, el agarre y el gatillo. Hace años, cuando aquí nadie los usaba, me pasé al Marc Valentín y no quiero otro. Ahora hay gente por ahí que usa al menos su culata, no me extraña...
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:D :D
Lo del servicio de información no sé realmente que será, pero me imagino que los curris de la zona tendrán fotos satelite de las zonas de agua fria y caliente, avisos de capturas en zonas mas al sur o al norte, de todo. Es bastante dificil pescar al curri y todo ayuda.
Si me amplias un poco el tema, en publico o en privado en el fer_abella@yahoo.com te lo agradezco.
La preparación previa me refiero a las boyas, los cables, los cuchillos, todos los pequeños detalles que si se rompen pierdes la pieza, como nos pasó a nosotros.
Con el mamba yo estoy muy contento. El perno de sujección de la flecha es de 1,5 mm en vez de 3mm y se puede ajustar la sensibilidad del gatillo. Yo usaba antes el Marc Valentin 5+ y la sensibilidad no es la misma. Porque la del MV es excelente. Pero no es mala, es un poco mas duro que un fusil de gomas y sobre todo si lo tienes cargado fuerte como yo, pero es aceptable. La culata de serie no me fue bien. La de "tigullio" es para manos grandes y la mia es pequeña. Tuve que cambiarla por una culata de Omer Skorpion. Aunque la de spora es la que uso en el stealth 110. La culata es muy importante y la reflexión que haces sobre ella es clave para estar comodo con un arma.
La precisión es muy buena. Los tiros salen a donde tu quieres.
Es muy pero que muy potente para su tamaño, esa es su ventaja principal. El mio es demasiado potente para tirar al agujero o con una piedra detrás pero excelente para la india o la espera. Todo no cabe en el mismo botijo.
:D :D :D :D
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Saludos compañero.
En cuanto te mande este mensaje te envío otro a tu dirección, has de echarle un vistazo...
Cómo no podía ser menos te vuelvo a interrogar sobre el material. Tengo un "trasto" casero de madera, copiado del que hizo Alberto López en uno de los primeros níƒÆ’í¢â‚¬Å¡íƒâ€š.- de la revista apnéa. Le puse la culata del Marc Valentín (no podía ser de otra forma para mi). Tubo de caoba brasileña, guía integral, y preparado para doble goma, con orificios independientes, en línea. Ahora tengo montada una sóla goma circular Dunlop de 20 mm, obús tahitiano Beuchat y varilla Metalsub de 170 cms de 6'5 mm. (Voy a por dentos). Lo tengo casi de adorno, sólo lo probé alguna vez para ver qué tal iba. Cómo aún no le acabo de pillar la forma cómoda de llevar doble longitud de nylon, todavía lo tengo por "inacabado...". No puedo adaptar el sistema de retención del M. Valentín (que va de vicio), así que aún sigo atascado con eso... Bueno, eso, y que en este mar me cuesta mucho renunciar a la maniobrabilidad de los fusiles convencionales. A lo que vamos, para la pesca del bicho, íƒÆ’í¢â‚¬Å¡íƒâ€š¿qué te parece como arma si le coloco una segunda goma? En cuanto a potencia yo creo que sería suficiente para fijar bien la varilla en el animal, otra cosa sería lo de la varilla... íƒÆ’í¢â‚¬Å¡íƒâ€š¿qué me aconsejas para mi "palo de escoba", sabiendo el tipo de fusil y de obuses que llevo? De la varilla hacia atrás ya lo tengo más que resuelto...
Un saludo, amigo.
Javi.
Pdta. En cuanto pueda te mando un mail.
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La flecha la recomiendan pesada (de 7 o 8 mm por lo menos). 8 sería lo suyo con ese fusil y para atunes. Mira un equivalente en las fotos de tino con el suyo. con punta separable y si se acerca el pez sería suficiente para hacerle presa, luego si consigues un tiro en una buena zona, mejor.
la flecha pesada nos implica las dobles gomas. y el breakaway no hay que olvidarlo.
ya me dices
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Joder, si parece que estamos chateando...
Bueno, pues si el fusil lo tengo solucionado, y de la varilla hacia atrás también, queda la madre del cordero, la varilla...
En primer lugar, te comento algunas ideas que tuve, para que me corrijas. Seguro que en la práctica no me sirve...
Siempre me ha llamado la atención que algunas personas no usaran puntas zafables dedicándose a moles inmensas habitualmente. Concretamente estoy hablando de Marc A. Bery, el pescasub de Gabón. Utiliza varillas de una sola pieza, aunque me parece que no son de inox. Pese a que los meros que el tío zumba se dan de ostias por todos lados, la varilla ni se sale ni se rompe. Pensando en esto se me ocurrió la posibilidad de usar varillas de hierro galvanizado, que pueden doblarse como un ocho pero sin llegar a partir. Seguramente tras cada captura tendremos una varilla inutilizada, pero el coste de estas es realmente bajo. También seguramente la vida util se reduciría (oxido), pero en este tipo de pesca no vamos a pedirle durabilidad a la varilla, íƒÆ’í¢â‚¬Å¡íƒâ€š¿no?. Vamos, que en vez de tanto especular con la varilla y la punta desprendible y todo eso, íƒÆ’í¢â‚¬Å¡íƒâ€š¿no sería más fácil emplear otro material en la varilla?. Piensa sobre ello y ya me dices...
En caso de que esto ya lo hayas estudiado y rechazado (ya me pongo en lo peor, como ves). A ver si me dices de dónde sacó Tino ese peaaaaso de varilla. Si no quieres hacer publicidad me lo envías a mi correo, así como precio, características, etc. (pleeeeeeeease). Por cierto, lo que se le ve en una foto, el cabo de acero pasar por el interior de un trozo de goma íƒÆ’í¢â‚¬Å¡íƒâ€š¿qué co-- es? íƒÆ’í¢â‚¬Å¡íƒâ€š¿una especie de tensor?. Lo dicho ya me dices...
En resumen, yo creo que aquí está la madre del cordero, en el tema de la varilla. De aquí hacia atrás había pensado en cable de acero de 2 mm, fijado con esclavos y puntos de soldadura en frio. (una masilla para reparar metales). De la varilla, directamente, no al cabo elástico, sino a un cabo que discurre por el interior de un bungy (como usaba para el tensor del fusil), que enrrollado en su interior permite limitar la extensión del bungy. Luego una serie de boyas rígidas (garrafas llenas de poliuretano) o defensas de barco que no se joden, y al final íƒÆ’í¢â‚¬Å¡íƒâ€š¡el barco de mi colega!, unos 7,50 de eslora. Espero que me corrijas.
Un saludo, amigo.
Javi.
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Sólo eso
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EL breakaway es precisamente el tema de goma que has visto en las fotos y que no se sabe muy bien para que es.
Hay varios sistemas, pero este es el que usa Rob Allen en sus fusiles y es fácil, económico y sobre todo FIABLE.
Cuando el pez tira, arranca del aro de inox la goma que esta alli sujeta a presión y se lleva la flecha dejandote a ti el fusil libre en las manos. Eso es el breakaway. Podemos bautizarlo en castellano como "LA PINZA" o algo así.
Yo tambien soy partidario de flechas baratas de un solo uso. Pero al final he conseguido las puntas separables bastante bien de precio y las flechas que voy a usar son de un acero no muy rigido y aunque son baratas en origen (15 euros) no se compran en España y si necesito una no la puedo obtener rápidamente. que me voy a algo mas reutilizable por cuestiones de rentabilidad de la inversión y seguridad de que no me faltará el material en el momento que lo necesite mas que nada. Son flechas de 9 mm para fusil neumatico, con talones especiales, que es el problema. Hay que gastarse la pasta a lo bestia en esto de las grandes piezas.
Hay muy pocos suministradores con flechas de 8 mm en catalogo para tahitiana, creo que Picasso y a lo mejor Omer, fuera de España si que hay muchos más. ROb Allen, Riffe, etc etc.
Un saludo
:D :D :D :D :D :D
Hazte un album y pon las fotos de tu madero a ver si vemos tus soluciones .
Hay un manual de como hacerte un album en la seccion downloads-articulos en un par de horas.
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REspuesta a una pregunta sobre la sensacion al pescar el atun y solicitud de nuevos materiales.
IMPORTANTE : La captura la hicieron dos pescadores. Tino y yo. Al 50%.
Poco mas de lo que se publico en APNEA se puede contar. Cuando escribo, trato de contar todo lo que puedo en el espacio que me dan, que nunca llega.
Actualmente la historia está siendo publicada en las revistas especializadas de otros paises distintos a España y no es posible, por respeto a esos medios que colaboran activamente al desarrollo de nuestros hobbies, divulgar cualquier parte de ese material en Internet.
No obstante, he escrito algunos comentarios sueltos a preguntas que me han hecho. Hay un tema dedicado en exclusiva a la captura del atún en mi web, en donde trato de centralizar todas mis respuestas a ese tema, con 27 respuestas y 225 lecturas actualmente, allí encontrarás todo el material que existe, incluidas las respuestas a los foros americanos, italianos y franceses . No tienes que buscar por toda Internet. Eso ya lo he hecho yo para tí. Mi resumen centralizado esta en la dirección siguiente:
http://www.pescasub.com/modules.php?name=Forums&file=viewtopic&t=2
En el futuro, cuando el copyright de las publicaciones se agote, es posible que publique en mi web, tal y como he hecho anteriormente, todo el material que hay sobre esa captura.
Un saludo
www.pescasub.com
webmaster@pescasub.com
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Ya he vuelto de Grecia y a vueltas con lo mismo, ya sabes.
En primer lugar, a ver si nos cuentas algo de tus planes. íƒÆ’í¢â‚¬Å¡íƒâ€š¿Cuándo os bajais y para dónde?
En segundo lugar, íƒÆ’í¢â‚¬Å¡íƒâ€š¿qué tal el nuevo material? Lo último que supe de ti es que andabas haciendo pruebas de potencia con un fusil cargado a 60 atmósferas y varillas de 9. Bueno, pues a ver si me detallas un poco más el "arma" y demás aparejos. íƒÆ’í¢â‚¬Å¡íƒâ€š¿o.k?
Yo ya me he puesto en contacto con mi colega en el sur, a ver si en breve me pego la escapada. De momento anda calculando el mejor periodo para pillar los bichos en la zona.
Un abrazo.
Javi.
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Yo acaba de recibir un fusil Seac Sub Asso 115 modificado por Maorisub. Capaz de disparar varillas de 8mm a mucha potencia.
Vamos a comparar la potencia entre este, un TOtemsub Tahiti 120 con dos gomas de 18mm y un Riffe Blue Hunter con 4 gomas. Ya os dejare saber como fue el test.
Tenemos los aparejos listos y solo queda ya que entre el atun.
Todavia no se ha cogido ningun bicho con caña este año.
La mejor epoca sin duda es Septiembre
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Hola Shane,
Me pones los dientes largos. Hasta los tobillos ......
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Dentro de las cosas que he visto sobre los neumáticos. Si de verdad deseas obtener el 110% del 115, (preguntale a Enzo antes por si acaso me corrige, pero) si el fusil tiene pistón de 13 y lo vas a usar con flecha de 8mm,
Entonces :
Si lo cargas a una presión relativamente alta, como 38 bares, el fusil va a aguantarla supongo que con seguridad, pero vas a tener
superficie del piston = pi por radio al cuadrado
S= 3.1415926 * (0,65 cm)**2 = 1,33 cm2
cada bar de presion es un kilo por cm2 por lo que a 38 bares tienes 38*1,33 = 50 kilos y pico de fuerza a aplicar para cargarlo.
Prefiero no estar al otro lado de eso.
Esta semana te cuento unos datos sobre la potencia de fusiles. Te va a encantar.
Fernando
:evil: :evil: :evil:
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Hola fernando,
Espero tus datos.
Dame algunos truquillos para cargar los fusiles
Con el reductor no es mas facil?
El sabado estaba pescando fuera de una de las playas y me pegue un rato haciendo esperas para las doradas.
Despues de varias horas decidi cambiar al totem90 y pescar salmonetes
En una de las bajadas vi dos salmonetes al lejo, conque me aplomo en el fondo de 6m para empezar una embozcada. De repente miro a la izquierda y me entra un palometon de 10 kilos. Un tiro certero al cuerpo para asegurar que atravesara la varilla, y una guerra brutal (mas que el limon) me quede con el bicho :lol:
Te envio las fotos enseguida que me las envien.
Como de largo tienes lo dientes ahora?
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Mecachis en la mar. Y aquí luchando para coger peces.
Mu laaargossssssshhhhhhhh
El sabado se capturó una serviola de 17 kilos en cabo prior en campeonato. algo nunca visto. el cambio climático?
Para cargarlo tienes que hacerte un cargador con una puntera y un cable que no estire, como los que tengo en material
(http://www.pescasub.com/albums/album02/Resize_of_IMG_4470.sized.jpg)
Eso si que te va a ayudar.
Practica con poca presion y luego metele toda la que seas capaz de cargar. El fusil al tener 13mm te va a hacer sudar para cargarlo con 35 bares. Hay gente que en casos mas extremos usa una especie de maquinillo con manivela, pero son fusiles como el tuyo a 90 bares (habiendolos reforzado antes) y no pueden cargarse con un brazo (ni con dos).
Un abrazo y acostumbrate a él con varilla de 7 mejor. Te va a ser más versátil.
:) :) :) :)
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Gracias por la informacion Fernando.
Como hiciste la puntera?
El fusil lo voy a usar solo para los atunes. El kit mamba lo tengo para varilla de 8mm. Ya vere como lo cargo. Empezare con 20 y ire subiendo.
Lo del reductor como trabaja? Si cargo el fusil con el reductor es mas facil? Y si despues lo quito usa toda la potencia?
Un serviola de 17kilos. Seria hermano del mio. El año pasado cogieron uno grande tambien en competicion.
Los palometones suelen pelear mas fuerte que los limones o no?
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La puntera la hice en un pequeño torno. Pero hay otras formas de hacer algo así. Antes usaba el cargador original como puntera, es un poco mas aparatoso pero igual de válido.
Buscate un cargador de repuesto para no cabrearte cuando pierdas el que tienes en la corriente.
El reductor bloquea o no el paso de aire entre 2 cámaras que juntas componen la cámara de aire completa del fusil. Por ello con el reductor puesto solo usas suponte que el 30 % mas hacia la culata del fusil y el tiro es débil. Mantienes el 70% del fusil cargado interiormente aunque hayas disparado.
Creo que hay gente que "bombea" aire entre las dos camaras activando/desactivando el reductor.
No ganas nada. Carga a plena potencia y reduce si disparas al agujero. Es mi utilización.
Creo que ganarias sobre el tahití 120 al mero profundo en la corriente, pasando a 20-30 metros sin posibilidad de retorno por la corriente.
Abrazos
El rape si es un pes apreciado, el salmonete, etc.
Si te digo la verdad, pescar con bañador a mucha agua a los salmonetes con un fusil de 50 es algo adictivo. En canarias cuando voy con la familia y solo llevo un mini para pasar el rato, lo paso como un enano haciendo esperas y "aguattos" a 25 metros sobre la arena/piedras.
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A mi tambien me gusta esta pesca.
Si tienes algun cargador extendido por alli que no uses siempre me lo puedes enviar :p
A mi me dijeron en el forum de apneamagazine que si quitas el reductor depsues de cargar se usa toda la fuerza.
Con 30 atm, varilla de 8mm y kit mamba no es suficiente para un atun?
No pasas frio a 20m en bañador?
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Para usar el reductor siempre estamos a tiempo.
La manera mas fácil de hacer un cargador es coger un tubo de cañeria de esa azul en una fontaneria o de cañeria de cobre y pegarle un agujero de 11 mm o más si se necesita para pasar por el la flecha. Y le atas el cargador normal con un cabo que no estire o un cable. Tal como te viene el cargador de un mamba eres capaz de cargarlo, pero mas cómodo es si lo que coges con la mano es una barra rígida que desliza a lo largo de la flecha por tener un agujero que si coges una simple cuerda.
Frio, en canarias en agua esta caliente durante la primera media hora. !!
Voy a ver si estos dias le saco una foto a otro cargador que tenia antes que este, y mas "extremo" de materiales.
Con un taladro y a mano haces uno en madera sin problemas. Una madera algo dura, un taquito y 3 agujeros longitudinales y otro cruzado y "voila".
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Bueno lo trataremos a 36 bares como dices.
Voy a la fontaneria luega a comprar un tubo.
El tubo azul que usas es un tubo o una barra de plastico (sin agujero)
El tubo de cobre aguantara 50 kilos de presion?
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Ayer por la tarde estuve probando el manometro de MaoriSub para cargar el fusil y conocer la presion interna exacta. Me parecio muy util, ya que con el "autoconstruido" por mi conseguia algo parecido, pero no tan exacto ni tan facilmente.
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Llegue a la conclusión de que tanto el MAMBA 90 como el Stealth 110 me gustan a 35 bares. El mamba tira bien a menos presión, pero me gusta que llegue al final de las 3 vueltas de monofilamento sin que el tiro empiece a caer. Que llegue recto. El 90 es fácil de cargar a esa presión. Aún podría llenarlo más y seguir pudiendo cargarlo con comodidad, pero no hay que pasarse tampoco.
El 110 es el que cuesta más cargarlo por el tamaño, no por la fuerza.
A 35 bares y con una superficie de pistón de
S= pi*radio**2
S= 3,1415926 * (1,1/2)**2 (cm2) = 0,95 cm2
Tengo 35 * 0,95 unos 33 kilos de fuerza para cargarlo.
Shane tiene más fuerza a ejercer para los mismos 35 bar internos porque su coeficiente multiplicador para pistón de 13 es de 1,33 en vez de 0,95. El tendría 46,55 kilos = 35 * 1,33 (tambien de empuje, ojo). Yo si quisiera igualar la fuerza del ShaneíƒÆ’í¢â‚¬Å¡íƒâ€ší‚´s "SpearBOMB" tendría que cargar mi 110 a 46,55/0,95 = 49 bar (y eso es imposible por seguridad).
-------------- cargadores ------
Las tuberias aguantan bien (menos las de PVC finas) porque la fuerza la hacen sin brazo de palanca. son meros apoyos para la mano para tirar de un cable a lo largo de la flecha en cuyo extremo esta el cargador apoyado en la punta de la flecha.
Con la de cobre de 15 mm o así de diametro exterior seguro que aguanta, la de plastico azul (es hueca y bastante gruesa de pared) esa pienso que tambien. Es muy importante que el cargador FLOTE a menos que queramos estar constantemente perdiendolo (los 3 primeros los perdí en 3 semanas)
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Muchas gracias por la informacion Fernando.
O sea que ha hacer culturismo se ha dicho para cargar el "Spearbomb"
Empezare a 25 bares y seguire subiendo hasta que no pueda cargarlo. Ya veremos como va esto.
No veas como va a salir la flecha :D
LA tuberia lo tengo cubierto, ahora el cargador de la punta. Un taquito de madera dura vale verdad?
He subido la foto del palometon a mi album. Despues escribo el relato y lo subo al foro
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Gracias por colaborar.
Un taco de madera dura creo que sirve perfectamente, ya que no es impacto lo que tiene que soportar sino tracción.
OJO: Los agujeros en la tuberia lo más cerca de la varilla posible pero que sean comodos para tus dedos. Si los haces muy cerca hazlos con suficiente resguardo para que el material no rompa y si los haces algo mas lejos seguramente te interesa en un sitio que te deje un dedo entre la flecha y el cable. Es para que te ahorres mi aprendizaje bricolagero. Usa cable si puedes, cuando el nylon estira es un coñazo cargar el arma con una goma como elemento de transmisión de fuerza.
Metele algo que lo haga flotar en el hueco libre.
Ya me contarás o mejor sube alguna foto al album de material. Yo he de subir algunas de los mios en uso.
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Prueba mejor atando el cargador que ya tienes antes de hacer la pieza de madera. Así sabras más a la hora de buscar tu manera de hacer el cargador.
Piensa también donde quieres llevar el cargador escondido mientras no lo usas.
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Gracias por los consejos.
El cargador lo colgare en la boya mientras pesco.
Si voy por atunes lo pasare al barco que estara cerca, or buscare manera de ponerlo en el cinturon.
Tendre que medir el cargador con los guantes puestos para saber las medidas exactas