Pescasub.com
Material => El Lado Oscuro => Mensaje iniciado por: Mario Raul Ramos en 29 de Septiembre de 2010, 08:29:38 am
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Bueno primero que todo, decir que como buen cubano yo soy un convencido de los fusiles neumáticos, sin querer ofender a nadie de los de las gomas, las veces que he usado un fusil de gomas no me he sentido para nada bien. Tengo algunos fusiles, un cyrano 110 y otro 70, además tengo un asso 135 y un traste de los made in Cuba, que deben medir unos saludables 120 cm, ahora la pregunta es, podría adaptarse un Kit Karayo a un fusil de aire de estos hechos en Cuba? he leído EL POST COMPLETO (lo pongo en mayúsculas porque son 34 páginas) y me he quedado enganchado, debo decir que estoy feliz con todos los fusiles que tengo, a ninguno he tuneado, acostumbrado a los aparatos que fabricamos en Cuba el cabo del asso me parece que es hecho a la medida jejejejeje ;D, y para mi tiran muyyyyy bien, ahora que si eso mejora no me pongo bravo par nada. Bueno, creo que un fusil "criollo" como le decimos allá con estas prestaciones sería un escándalo, se puede hacer? cómo sería el procedimiento, tengo que enviar o llevar el fusil al maestro ó puedo comprar el Kit e instalarlo en Cuba, en fin soy todo oídos y ojos, jejeje, esto realmente me gustaría verlo. Quisiera que el kit fuera lo más similar posible a un original, porque siempre si el resultado en el fusil criollo no es bueno ó no se puede adaptar podría usarlo en otro fusil ;).
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Para adaptar un bocal tovarich a un fusil, sólo tienes que saber la rosca que lleva del bocal y qué diámetro de varilla vas a usar. Por ejemplo, Cyrano y Asso tienen roscas diferentes.
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Ramon te lo puede hacer, solo necesitas saber el paso de rosca de ese fusil.
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Mario, los kits estancos están pensados para trabajar con varillas inoxidables y totalmente lisas en su superficie, las cuales son prácticamente imposibles de conseguir en ese país, para los que viven allí no les saldría nada a cuenta, otra cosa es que tú quieras tener uno allí y dispones de varillas para tal, en ese caso te aconsejo 8mm
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Gracias a todos por sus comentarios, me pondré en contacto con Ramon para ver los detalles. Jreros, gracias por ese detalle, es super importante porque como dices las varillas lisas con complicadas allá, veré que se puede hacer.
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Tampoco es absolutamente necesario que sean inox, pienso, solo que sean mas o menos rectas y el calibre exacto. Lo digo porque creo haber leido por ahi que hay gente que ha usado varillas sudafricanas que no son inox. Eso si, habria que estar perdiendo un poco de tiempo cada dia para mantener la varilla en condiciones, que con una inox no hace falta.
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Oye no te puedo contestar a los privados que me envias, no sé por qué?? Este es mi correo, jreros@hotmail.com, hablamos por allí, un saludo
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Hola Rafael, no te fies de las ofertas pirata, son copias de mis cosas. Si quieres algo fabricado por mi, dirigete a mi correo.
Esto mismo es para todos los que necesiteis ayuda.
karayokit@yahoo.es
Un Saludo
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Yo no se que paso aqui pero Kara-Yo siempre sera Kara-yo, y todo lo demas sera una pinche y vil copia ;)
Saludos... 8)
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Ya estamos... ::)
Os recuerdo que las disputas personales SE LLEVAN POR PRIVADO.
Insultos, amenazas y chulerías varias no tienen cabida en el foro, y pueden ser motivo de moderación.
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Ya estamos... ::)
Os recuerdo que las disputas personales SE LLEVAN POR PRIVADO.
Insultos, amenazas y chulerías varias no tienen cabida en el foro, y pueden ser motivo de moderación.
Estoy totalmente de acuerdo, y ya he pedido disculpas, pero la decisión de no llevarlo por privado no fué mia, que más hubiera querido yo!!!
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Hace cosa de tres años, hablando con Fer (el dueño de todo esto, por si alguien no lo recuerda), le hice una previsión muy agorera. Le vine a decir que lo de dejar entrar la publicidad personal u otro tipo de relaciones comerciales en el foro, podría traer consecuencias negativas, como enfrentamientos, rivalidades, etc. Nunca me molestó tanto acabar teniendo razón en algo.
De esos problemas, yo he tenido varios en esta web, y viendo que las cosas no iban a solucionarse, y el ambiente podría enturbiarse en cualquier momento, fue por lo que decidí dejar de participar de forma frecuente, como venía haciendo en éste y otros foros que siguieron caminos parecidos.
Resulta significativo ver como en aquellos otros foros, en los que no aparece ningún tipo de interés económico en los mensajes, los problemas son casi inexistentes. Y no creo que se deba tanto al tipo de personas que frecuentan unos u otros, como los temas objeto de debate.
Todo esto viene a cuento de lo que aquí acabo de leer, imposible de mantenerse al margen, claro. Además creo que mi opinión no está encuadrada dentro de los "coleguitasí¢â‚¬Â de Ramón. Yo no soy coleguita de Ramón. Soy amigo personal de él. Le conozco muy bien, para bien y para mal. Y conozco perfectamente todo el í¢â‚¬Å“periploí¢â‚¬Â en la actividad de Ramón desde que empezó a interesarse y a experimentar con algunas cosas de los fusiles neumáticos.
Jreros, no quiero que mi participación aquí la entiendas como una ayuda a Ramón, y un ataque hacia ti. No te conozco. No conozco lo que haces. Así que hasta este momento me mereces todos los respetos.
Lo que sí me gustaría sería que DETENIDAMENTE leyeras la información que ahora te voy a dar, más que nada para que tú y los demás que no saben de dónde vienen todas estas cosas, estén mejor informados y no se equivoquen de medio a medio con Ramón, que creo sinceramente es lo que te está pasando.
En primer lugar, Ramón AHORA no participa activamente en los foros porque también se cansó de peleas y disputas en esta web. Pero resulta ridículo, absolutamente ridículo acusarle de que no ayuda o comparte, cuando todo el mundo sabe que si hoy en día, los kit estancos están a la orden del día es gracias a él. Tal y como alguna persona enemistada con él me dijo, Ramón no inventó los sistemas estancos, ya que los rusos habían hecho cosas en ese sentido. Pero fue Ramón quien se puso manos a la obra para mejorar los sistemas que allí utilizaban, gastando mucho tiempo, y mucho dinero probando materiales, diferentes sistemas, alternativas, refuerzos, probando límites de resistencias, probando diferentes medidas, etc, etc, etc, y cientos de etc.
Todo ese trabajo lo compartió con todos públicamente en esta web. Se preguntaba, se respondía, se opinaba, se sugería se probaba y vuelta a empezar. Una y otra vez. Una y otra vez. Una y otra vez Horas y horas y horas de trabajo, Jreros.
El interés económico en aquel momento era cero. La prueba es que se divulgó desinteresadamente toda cuanta i
nformación se iba obteniendo. El jarro de agua fría vino cuando en Italia, algunos clientes espabilados, empezaron, primero a revender a precios astronómicos los kit que él creía venderles directamente a ellos, haciéndolo casi al costo, obteniendo de ellos poco más que el beneficio de ver que su sistema funcionaba e interesaba a muchos pescasub; y después, a hacer réplicas de ellos de forma totalmente descarada.
A tenor de aquello, Ramón dejó de í¢â‚¬Å“regalarí¢â‚¬Â información en las web, aunque todos aquellos clientes sin otro interés que usar sus kit, podían obtener toda la información de él sólo con preguntarle directamente.
Esa y no otra, fue la razón por la que Ramón no fue más participativo en la web.
Decir también que Fernando, el dueño de la web, le ofreció una sección para que publicitase sus kit, a lo que Ramón siempre se negó porque entendía que cualquier tema comercial dentro de los foros enturbiaría las cosas.
Por todo ello, no lo considero, te lo aseguro, es totalmente injusto calificarlo de aprovechado como tú lo haces. Totalmente. Y ese comentario no lo descalifica a él, si no a quién lo hace.
Repito que no sé lo que haces, y por tanto, me mereces todo el respeto. Pero por lo que leo en el mensaje, entiendo que tú haces algo similar a Ramón o con la misma finalidad.
En este punto es básico observar una cosa. Si haces algún í¢â‚¬Å“inventoí¢â‚¬Â similar a lo que hace Ramón, pero claramente diferenciador, con características o prestaciones diferentes, no entiendo la disputa. Pese a ser amigo de Ramón no entendería que se enfadara por ello. Al contrario, te daría mis felicitaciones.
Pero si por el contrario, lo que haces tú o cualquiera (ya te digo que no me gustaría personalizar este debate), es coger un kit de Ramón y copiarlo descaradamente, tú y todos quienes lo hagan, no tienen mis respetos, tienen mi más absoluto desprecio. Estas prácticas, comunes desde siempre, creo que deberían ser rechazadas por todo el mundo y dejar apartado a quienes intenten aprovecharse siempre del trabajo de los demás. Creo que hay más cosas que el precio del artículo. Yo desde luego no compraría un artículo un poco más barato que otro a sabiendas que í¢â‚¬Å“detrásí¢â‚¬Â de ese artículo hay un fabricante o una marca espabilada que se aprovecha del trabajo de los demás. Y no sólo por ética, si no también porque detrás de una copia descarada, sin aporte personal alguno, suele haber una mala copia, que no rinde nunca como el modelo original.
Insisto que hoy por hoy no sé si es el caso, y de no ser así es claro que no debes sentirte identificado por ello.
En cualquier caso, si es una disputa personal, tienes razón en que deberíais de aclararlo privadamente; pero si no lo es, y eres alguien que se ha propuesto copiar o malcopiar el trabajo de Ramón, sí que veo bien que se airee públicamente para que tú como bien dices, todo el mundo vea como es cada uno.
Un saludo y perdonad el tostón.
Javi.
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Jrero, dices que por Colorines no va, asi que deduzco que va por los demas que estamos contentos con los kits de Ramon, entre los que me incluyo. No saldré a la defensa de Ramon, porque él se sabe defender, pero nos estas insultando a mi a todos aquellos que nos gustan los kits de Ramon y eso es intolerable. Espero que corrijas tus propositos porque un calenton lo tiene cualquiera y no pasa nada.
Ahora bien, yo no tenia ni idea de que tu también fabricabas o comercializabas kits estancos. Si es asi, seria de agradecer que compartieras con nosotros la informacion sobre ellos para que pudieramos apreciarlos en su justa medida. Los de Ramon ya los conocemos porque precisamente los ha compartido hace años con la comunidad pescasub, pero los tuyos esta es la primera noticia que tengo de su existencia. Te aseguro que si tus kits me gustan mas que los de Ramon y son ORIGINALES, no tendria ningun problema de conciencia en encargarte uno ahora que ya doy por perdido el Asso 115 que se me llevo el mar hace ahora dos semanas.
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Jrero, dices que por Colorines no va, asi que deduzco que va por los demas que estamos contentos con los kits de Ramon, entre los que me incluyo. No saldré a la defensa de Ramon, porque él se sabe defender, pero nos estas insultando a mi a todos aquellos que nos gustan los kits de Ramon y eso es intolerable. Espero que corrijas tus propositos porque un calenton lo tiene cualquiera y no pasa nada.
La verdad que no se porque aparece mi nombre aqui, alguien me lo puede explicar ??? ???
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Voila, esa esb la razon por la cual me he alejado del foro, en mi caso, con 20 años estudiando, modificando y volviendo a estudiar los RG, me ha tocado aguantar dentro y fuera, mas fuera, claro esta, del foro a participantes que hace 5 años no sabian que es un rg, que lo descubrieron gracias a mi, que pretenden hoy ser los gurues y pontificansobre esto, que triste que un advenedizo llegue copie y quiera cagar al copiado....
es por eso que ya casi ni entro a ningun foro, tranquilo javi, no es contigo, ni con cara-yo
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bueno bueno como esta el patio :D las cosas se aclaran rapido jreros puedes mostrarnos tu kit? o no te fias que puedan copiartelo? asi lo podrias mostrar y aclarar el tema a no ser que estes esperando a patentarlo ;D
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Ramón ayuda en todo lo que puede y le falta tiempo para responder si surge algún problema por pequeño que sea. Yo no veo que se aproveche de nadie.
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Ya lo creo dani.
Ya me gustaría a mi, que en el taller de mi cohe me diesen un servicio, si quiera , la mitad de lo que da este hombre..."chapó" ;).
Espero que reine la calma, ya que en mi opinión estos post no tienen NADA de positivo.
No sale ganando nadie.
Y me encantaría que gente como memo y otros más que se sientan igual, se animaran a volver a escribir y a dar su aportación. El lado técnico es muy importante en este deporte.
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Primero que todo una disculpa inmensa a todos los integrantes del foro porque sin tener la menor de las intenciones se ha creado una situación desagradable entre los participantes. Yo personalmente no tenía ni idea de que además de lo que hacen los italianos habías otros "kits estanco" que no fueran los de Karayo. El amigo Jreros es cierto que le pedí información del fusil que vende su amigo porque el precio me parece genial, pero ciertamente pensaba que era un Kit Karayo en un fusil Cressi, no sabía que era otro Kit ni que se dedicaba a esto de los fusiles estanco, debo ser muy sincero cuando digo que si no es un kit Karayo le agradeceré me mande información sobre lo que hace y las características que tiene, porque ciertamente es sobre este Kit estanco (Karayo) sobre el que he estado leyendo informaciones y experiencias de los miembros del foro, le agradezco inmensamente su interés y sus comentarios porque siempre sentí que los hizo de forma desinteresada y eso tiene mucho valor al menos para mi, si esta compra la hago con una ú otra persona será simple y llanamente porque es el producto del que más he oído hablar y si hay algo cierto es que de esto de los fusiles estanco se está hablando en el foro desde hace varios años y ese ha sido siempre el nombre (Karayo) que escuché y ví participar. Mi impresión es que siempre la competencia es bienvenida, todos salimos beneficiados y no veo en esto por qué debe ser diferente, así las cosas me gustaría saber más sobre lo que haces Jreros y ya en son de amistad en qué fechas de diciembre estarás en la Habana y con gusto nos tomamos unas cervezas y si el mar nos deja hasta un par de tiros hacemos por allá, yo aunque no vivo en Cuba viajo muchísimo allá. Muchas gracias de nuevo a todos por participar y ayudarme en mis dudas y una vez más mis disculpas por esta situación tan desagradable.
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Jrero, dices que por Colorines no va, asi que deduzco que va por los demas que estamos contentos con los kits de Ramon, entre los que me incluyo. No saldré a la defensa de Ramon, porque él se sabe defender, pero nos estas insultando a mi a todos aquellos que nos gustan los kits de Ramon y eso es intolerable. Espero que corrijas tus propositos porque un calenton lo tiene cualquiera y no pasa nada.
La verdad que no se porque aparece mi nombre aqui, alguien me lo puede explicar ??? ???
El comentario que hacia referencia a ti, Colorines, ya se ha corregido asi que caso resuelto.
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Calmense señores, solo di un aviso, ni insulte a nadie ni injurie, ni amenace. Paso de responder a los insultos y descalificaciones, pero si a las machadas y mentiras.
Dejarlo correr, las cosas caen por su peso, y el tiempo nos pone a todos en nuestro sitio.
Si tan "honrado" y "noble" te consideras, ¿porque andas ofreciendo las cosas a compañeros y tiendas dando el nombre del tovarich?
Confirmado por varias fuentes, te ciega tanto la codicia, que no ves mas alla.
Si tanto aprecio me tenias ¿porque no me ofreciste tu ayuda en lugar de copiarme las cosas y ponerte a venderlas como mias? ¿Tan poca cabeza tienes que ni nombre le puedes poner a "tus" sistemas?
La culpa fue mia por dejarte hacer, pense que solo seria algo entre amigos y a eso nunca me he opuesto, hasta he facilitado yo los planos para que los hicieran, pero te ha podido la avaricia.
Siempre te he enviado a todos los compañeros que me solicitaron cosas a por tus culatas, ¿y tu que me devolvias?
Puñaladas traperas por la espalda, eso si, de un hombre "integro" y "honrado". ¿piensas que no me enteraba?
Esto no es por este caso puntual, y TU bien lo sabes.
Sabes que mientes. No sigas por favor, no quiero peleas ni machar a nadie, estoy muy cansado. Solo continuo en esto por necesidad y por la motivacion que me produce el no dejar paso a los interesados.
Tampoco hace falta que presumas de medios, siempre deje claro que solo soy un simple currito, no tengo medios, solo una pequeña maquinata, mis manos y muchas ganas de hacer cosas nuevas, pero no me dejais.
Un Saludo a todos los compañeros y os pido disculpas por todo este detestable lio, no era mi intencion que las cosas se salieran de madre.... algo habra.
Muchas gracias, sabeis donde encontrarme.
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Como ya se ha comentado esto se arregla muy fácilmente Jreros, muestras una foto de tu kit y se aclara el tema.
Pero a mi con la palabra de Ramón me sobra.
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Esto esta mas claro que el agua.. ;)
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hola, yo pienso que no solo en el ambito de los sistemas estancos para fusiles de aire comprimido, sino en el ambito de cualquier material en general, si despues de comprar ves que puedes copiarlo ya que dispones del talento necesario y de la instrumental suficiente, es aceptable y roza la barrera de lo legitimo, ya que supone un ahorro en el material, ej. si despues de comprar una mascara micromask las puedo copiar y fabricarme unas para ahorrame en el futuro los 60 pavos seria legitimo
lo que me parece inaceptable en una comunidad donde exista el valor respeto, es copiar y fabricar no para el disfrute y ahorro personal sino para comercializarlo y consecuentemente lucrarse, en este caso se le hace una inmensa afrenta al creador
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Como ya se ha comentado esto se arregla muy fácilmente Jreros, muestras una foto de tu kit y se aclara el tema.
Pero a mi con la palabra de Ramón me sobra.
Opino exactamente igual.
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Creo que todo esta dicho :-X
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Ramón: Lo tuyo es pan bien ganado! No dejes de pelear.
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http://www.oepm.es/cs/Satellite?c=Page&cid=1144260495050&classIdioma=_es_es&idPage=1144260495050&pagename=OEPMSite%2FPage%2FtplMosaico
si una marca o empresa esta legalizada ahi tiene el camino a seguir, sino todo son palabras que se lleva el viento
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Ramón: Lo tuyo es pan bien ganado! No dejes de pelear.
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si una marca o empresa esta legalizada ahi tiene el camino a seguir, sino todo son palabras que se lleva el viento
Preda: Si tu supieras las empresas legalizadas que me han dado por el culo... Y sobre todo cuando no había internete.
Como muestra, una vez pillamos un traje Cavalero que se le despegaba todo el nylon, y no hubo cojones a que nos dieran una solución. Te estoy hablando de Manolo La Chica, no de cualquier representante anónimo.
Y como esa mas. Y mas recientes.
Que un artesano registre como propiedad industrial un producto no es nada facil. Tengo un cuñado que hace marroquinería que bien lo sabe. A el lo plagian a diario, pero por lo menos sus "colegas" lo hacen a ojímetro, no le pillan un bolso y lo despiezan.
La palabra, el honor,... deberían tener un valor por mucho que sople el viento.
Un saludo, colega.
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si una marca o empresa esta legalizada ahi tiene el camino a seguir, sino todo son palabras que se lleva el viento
La palabra, el honor,... deberían tener un valor por mucho que sople el viento.
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Es jodido que te copien los Italianos, que te copien los franceses...ect....pero que te copie un "compañero forero" pidiendote consejo y tu de buena fe dandolo y ayudandolo......(presuntamente) es una putada muy gorda....
PD: No acuso a jreros ni mucho menos....solo digo que si es así como ha pasado, es una putada :-\
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si una marca o empresa esta legalizada ahi tiene el camino a seguir, sino todo son palabras que se lleva el viento
Preda: Si tu supieras las empresas legalizadas que me han dado por el culo... Y sobre todo cuando no había internete.
Como muestra, una vez pillamos un traje Cavalero que se le despegaba todo el nylon, y no hubo cojones a que nos dieran una solución. Te estoy hablando de Manolo La Chica, no de cualquier representante anónimo.
Y como esa mas. Y mas recientes.
Que un artesano registre como propiedad industrial un producto no es nada facil. Tengo un cuñado que hace marroquinería que bien lo sabe. A el lo plagian a diario, pero por lo menos sus "colegas" lo hacen a ojímetro, no le pillan un bolso y lo despiezan.
La palabra, el honor,... deberían tener un valor por mucho que sople el viento.
Un saludo, colega.
Carlos yo hablo como el abogado del diablo cuando digo lo que es desgraciadamente, otra cosa es como bien dices tu como deberia ser, en eso estamos totalmente de acuerdo. Es la triste realidad nos guste o no.
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Bueno bueno como esta el patio ::) ::) ::)
Ramon es el verdadero pionero en mejorar nuestros fusiles neumaticos, y el verdadero y unico invertor del tovarich ( entre muchos otros sistemas), lo que es una autentica verguenza es que personas intenten vender en su nombre copias exactas de sus productos ( eso si con materiales de menor calidad ) con el mismo nombre comercial ::) ::), porque no lo venden con el nombre " consolador o bocal copiado - etc etc " es decir no solo le copian, si no que ademas usan su nombre para venderlo, creo que para este tipo de actuaciones sobran las palabras.......y te dicen como son las personas que hay detras.... pero en fin en esta vida cada uno es libre de hacer lo que quiera ::)en su conciencia esta 8)
Lo que si dire muy claro :o es que creo que alguno se ha equivocado de negocio y de plagio :o :o, porque si alguien se cree que con esto se va hacer rico 8) 8) esta bastante equivocado. :D :D :D
Por si alguien tiene alguna duda Ramon empezo haciendo Kits unicamente para sus amigos, con un fin economico mas que neativo y mas de uno sabe lo que digo, solo teneis que hablar con Ramon y preguntarle cuanto tarda en hacer artesanalmente un kit tovarich y me entendereis, no tiene precio :o
Como vereis no nombro a nadie en concreto para evitar problemas y aumentar la Polemica.
Ramon, ya sabes mi opinion al respecto porque lo hemos hablado,un monton de veces. Para mi es una pena que cada vez se ponga menos fotos en los foros, cada vez entra menos gente y cada vez menos artesanos profesionales del material evitan sacar cualquier tipo de informacion en los foros, sobre todo en el tema de novedades y pruebas.
Esta Pagina seria mas rica con las aportaciones de gente como Ramon-Abellan, Kiko, y asi un sinfin de gente que poco a poco se ha artado por todo este tipo de cosas.
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A mi ya me ha quedado claro.
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Bueno, viendo lo visto, no quiero gastar más palabras inútilmente en este post, aclararé un par de detalles y no creo que vuelva a postear aquí.
En primer lugar y sin muchas palabras recordar que el sistema estanco para fusiles existe hace ya muchos años y es de origen ruso, es más, curiosamente hay un par de diseños rusos muy antiguos que casualmente son muy similares al Tovarich, un poco más ó un poco menos todos por obligación han de seguir la misma línea por leyes físicas, el agua no debe entrar al cañón y punto pelota, entonces por qué le atribuyen el invento a Ramón?? A mi entender Ramón ha hecho una modificación a dicho kit ruso y le ha puesto un nombre, pues bien, fántastico, mientras más ideas y diseños diferentes mejor, habrá más variedad donde escoger, yo tambien he aportado mi idea y realizado mi modificación (que más abajo verán las fotos)
En segundo lugar y que me desmienta el que pueda, acaso Ramón no copió el sistema í¢â‚¬Å“Mambaí¢â‚¬Â??, haciendo su modificación con la correspondiente aportación de sus ideas, pero lo copió, o me equivoco?? Venga!!!! Seamos realistas, Los sistemas estancos ya estaban inventados, lo único que podemos hacer los que venimos detrás es ir aportando ideas, modificaciones y mejoras según el ingenio de cada cual, pero poca cosa más.
En tercer lugar, hagamos memoria y remontémonos unos cuantos meses atrás, cuál era el precio del kit í¢â‚¬Å“tovarichí¢â‚¬Â?? Y no solo del Tovarich, sino de pistones, kits de gatillos, etc, etc.? Un precio solo adsequible para pocos, a mi parecer sobre valorado, dado que el monopolio estaba solo en manos de una persona, si querias mejorar tu fusil tenias que pagar lo que pidiera, por eso había tan poca gente en el LADO OSCURO; desde hace algún tiempo ya muchos pueden no solo comprar un kit tovarich, o un pistón, sino un fusil completo con todo y que hasta te lo monte el fabricante, y todo esto gracias a la aparición de la í¢â‚¬Å“competenciaí¢â‚¬Â, pero parece que nadie se da cuenta, comprendo que algunos pocos me odien, pero otros muchos me deberían dar las gracias.
Y por último, dado que he visto que algunos han dejado caer en varias ocaciones la duda sobre la calidad de mis trabajos, miren las empuñaduras de sus fusiles, piensen en el mísero precio que les puse para que todos pudieran tenerla, hagan memoria sobre el servicio venta-postventa, no creo que ninguno pueda dar una mala opinión, entonces, de qué están hablando?? Por qué hablan de malas calidades antes de ver el producto??
Un saludo
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algunas más..
La facilidad de este sistema es que puedes cambiar de diámetro de varilla cada vez que quieras, incluso en la jornada de pesca sin tener que cambiar de fusil, solo con desenroscar la punta y cambiar el casquillo adaptador( el blanco que se ve en las fotos) que los puedes tener en diámetros desde 6mm hasta 8mm, no hay que cambiar todo el bocal ni tan siquiera sacarle el aire al fusil, ahí lo teneis, esta es mi modesta aportación.
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Tiene muy buena pinta :)
Creo que ninguno conociamos estos bocales, yo por lo menos es la primera vez que los veo. Por eso es bueno enseñar los productos que haceis cada uno.
A nadie le viene mal un poco de sana competencia :D
Yo estoy esperando a ver si Marco revoluciona el mercado de los neumaticos y saca algun tipo de Tovarich Puerto Riqueño :D ;D
Que no hayan malos royos, porfa :)
Saludos
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Es plástico el bocal?.
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creo que los de sigalsub te han copiado :D
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Pues aqui tengo que entrar otra ves, esta frase es completamente falsa!!!
"Un precio solo adsequible para pocos,"
Yo tengo un Asso 115 con tovarich y Ramon me lo Regalo!!! vivo del otro lado del charco y no me cobro nada!!! ;) ni un centavo, ni el envio ni nada!!!
Saludos... 8)
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JAJAJAJAJAJA :D
Mira, eres malo con ganas, y tienes mas malas intenciones que la persona que esta detras de tus argumentos
Eso es lo mismo solo que "adornado" .tu, como los italianos, cambiais de varilla en cada tiro. :D Manda huevos.
La informacion sobre los kit rusos llego a mis manos bastante DESPUES de hacer yo el kit, DEL QUE LA MAYORIA DUDO DESDE EL PRINCIPIO.
Vienes con el trabajo hecho, no mientas, y vas a por mi con saña. Eso tiene un nombre, creo que le llaman "opa hostil".
Todo lo que dices es mentira, mis cosas no se parecian en nada a mamba. Saque opciones de sus cosas como los tenuta inox, pero con la diferencia, de que yo me les ofreci mis cosas y siempre comparti la informacion con ellos. Tuvieron problemas, pero no fue por mi culpa, y solo cuando desaparecio comence a comercializar mas mi sistema, pero siempre respetandolos y recomendando sus cosas cuando eran adecuadas.
Que uso el mismo sistema de piston? joer tio, vale, encuentra tu otros validos, o los hacia, o no los tenia ni dios.
No digas que haces lo mismo que yo hice, TE FALTA MUCHO NIVEL COMO PERSONA PARA SE PARECIDO A MI
No puedes justificarte, estas muy mal asesorado, te emponzoñan.
Ya veremos quien tiene razon, tiempo al tiempo.
Agradezco el apoyo de todos los compañeros, vamos a dejarnos de historias porque esto solo tiene una solucion. Las cosas a su tiempo.
Se aprecia su cariño.
Venga, un saludo.
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Ah, aprende a usar el moleteador y afilar bien las cuchillas, anda. No se como te dejan trabajar asi.
>:(
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Ramon, es mejor no contestar mas ;) , ya sabemos donde y como acabara todo esto, por lo tanto es mejor esperar y no seguir. ;) cada cual que sea dueño de sus palabras y de sus actos asi como de sus actuaciones y por supuesto de la responsabilidad que con lleva.-
Jreros y alguna casa comercial mas, que prefiero no nombrar pero que a su maximo representante se lo dire en persona,( por que creo que ese señor si que ha actuado con mala Fe ) creo sinceramente y os lo digo de verdad que os estais equivocando y lio primero que hay que ser en esta vida es honrado y por supuesto ir con la cara por delante, todo el mundo sabe lo que ha pasado aqui y negarlo seria una desfachatez, habeis copiado un sistema y no realmente eso >:( eso no es todo lo malo, lo peor es lo que habeis hecho despues.
Un Saludo .-
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Jreros,
No te dejes amedrantar por nadie. Si tienes algo que quieras ofrecer, te aconsejo que empieces un nuevo post y que expongas tus ideas con claridad.
Este post ya está maleado y no vas a sacar nada en claro.
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Gracias Dentex, es lo que estba pensando hacer, un saludo
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Pues aqui tengo que entrar otra ves, esta frase es completamente falsa!!!
"Un precio solo adsequible para pocos,"
Yo tengo un Asso 115 con tovarich y Ramon me lo Regalo!!! vivo del otro lado del charco y no me cobro nada!!! ;) ni un centavo, ni el envio ni nada!!!
Saludos... 8)
Creo que se referia a los mamba, que hace tiempo si eran caros, y mas todavia si habia que traerlos a españa.
La verdad es que Ramon da un servicio buenisimo, y precios muy buenos, en ese aspecto es imposible que se refiera a Ramon, con todos tiene buenos detalles.
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Un día de estos se ponen de acuerdo y entre los dos hacen un fusilaco ;)
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PD. Sr Fernando, yo entiendo que esta muy ocupado, pero siendo usted el unico Boss aqui y si quiere que este Foro intente volver a ser lo que era antes deberia eliminar todo tipo comercial, cuando esto pase a lo mejor algun dia vuelva el foro a ser lo que era antes y vera como de los 5000 mil usuarios o nose cunatos son solo queden los de antes que entraban a compartir aprender, mostrar, opinar y mas de la mitad desapareceran porque ya no les valdra entrar a compartir sin ganar nada ;)
PD. Ahora Boss si va a dejar esto en manos de los "moderators" que no se donde estan porque el unico que veo desde hace rato es IZand al orden de este foro, mal vamos :P
Saludos y es con buena onda esto que digo
+ 21
Yo no soy un forero veterano, pero si me he dado cuenta de que mucha gente que antes entraba y aportaba muchisimo ahora ya no lo hacen ........y por el contrario entra mucha gente no registrada a nutrirse de ideas de otros....es una pena....
El otro dia Victor comentaba que un compañero del norte que todos conoceis estaba liado con un RG de los buenos, quien es el tonto que se mete en el foro as compartir para que a las 2 semanas vea su idea en manos de otros :-\
Yo tengo una idea que a todos os gustaria saber para matar dentones recelosos.......pero no la pienso contar por eso mismo.....por que al final te cansas....
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Yo tengo una idea que a todos os gustaria saber para matar dentones recelosos.......pero no la pienso contar por eso mismo.....por que al final te cansas....
Cuala es? atarte al culo una dentona en celo ;D
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Jreros,
No te dejes amedrantar por nadie. Si tienes algo que quieras ofrecer, te aconsejo que empieces un nuevo post y que expongas tus ideas con claridad.
Este post ya está maleado y no vas a sacar nada en claro.
Pues la verdad, el haber "cavilado" un sistema que permita cambiar el diametro de la varilla sin tener que quitar el aire ni cambiar el bocal...en principio me parece una buena aportación, sobre algo, que como se ha dicho inventaron unos rusos de la rusia...
Inventar algo 100 % innovador a estas alturas de la humanidad...resulta complicado
Todo son pequeños avances sobre una idea buena, que cuando tiene exito, se varamificando...y cada uno que toma la idea en sus manos y le dedica el tiempo y el talento necesario...lo mejora un poquito mas
Pienso que ni el tovarich fue algo "totalmente genial" pues antes habia habido rusos e italianos...y la tecnologia ya habia sido parcialmente desarrollada ni el nuevo de Jreros tampoco...pero "coartar" las pequeñas innovaciones tampoco solucionan nada..
Como indicaba Predator, quien quiera proteger sus ideas que las patente...y si las expone pubicamente, la mayoria podran entender que se pueden usar sin restricciones...¿no?
¿Y si os digo que unos italianos acaban de sacar un nuevo kit?... :D
Espero que no se lie una tan gorda...
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Jreros,
No te dejes amedrantar por nadie. Si tienes algo que quieras ofrecer, te aconsejo que empieces un nuevo post y que expongas tus ideas con claridad.
Este post ya está maleado y no vas a sacar nada en claro.
Pues la verdad, el haber "cavilado" un sistema que permita cambiar el diametro de la varilla sin tener que quitar el aire ni cambiar el bocal...en principio me parece una buena aportación, sobre algo, que como se ha dicho inventaron unos rusos de la rusia...
Inventar algo 100 % innovador a estas alturas de la humanidad...resulta complicado
Todo son pequeños avances sobre una idea buena, que cuando tiene exito, se varamificando...y cada uno que toma la idea en sus manos y le dedica el tiempo y el talento necesario...lo mejora un poquito mas
Pienso que ni el tovarich fue algo "totalmente genial" pues antes habia habido rusos e italianos...y la tecnologia ya habia sido parcialmente desarrollada ni el nuevo de Jreros tampoco...pero "coartar" las pequeñas innovaciones tampoco solucionan nada..
Como indicaba Predator, quien quiera proteger sus ideas que las patente...y si las expone pubicamente, la mayoria podran entender que se pueden usar sin restricciones...¿no?
¿Y si os digo que unos italianos acaban de sacar un nuevo kit?... :D
Espero que no se lie una tan gorda...
Que los italianos acaban de sacar algo nuevo :'( :'( Tu lo sabras bien.... NO ??? los italianos lo tienen facil compran un Kit a RAmon y lo copian por mediacion de alguna marca ,,, ya veras que poco me equivoco.... si me caliento un poco mas, a lo mejor cuento porque los Italianos han sacado un nuevo Kit y de quien partio la idea y de que formas,,, vereis que sorpresas nos llevamos unos cuantos ;)
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Supongo que Rasca se refiere a que, aparte de todo lo conocido, hay por ahí otro kit en liza ;)
Ahora mismo no recuerdo el nombre, sólo tiene un par de vídeos de Vimeo, pero haber, hay otro kit (al menos que se vaya a comercializar)
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Colorines, tio..... ???...creo que yo he opinado sobre lo que pienso sobre el asunto sin atacar a nadie, dando una opinion que al tiempo aportara algo y tambie tratara de apaciguar los ánimos...y no entiendo ese tono agresivo de tu respuesta...ni que amenaces con que te vas a calentar y cuentes ¿¿todo?? lo que sabes..
No estamos en el juicio Malaya...esto es un foro de pescasubs...
Como bien ha hecho Izand como moderador, nos ha recordado que los temas personales se deben manejar en privado...y que hay que evitar amenazas y actitudes que llevan a provocar conflictos.
Si en algo he molestado a alguien, me disculpo y si algo me tienes que comentar...por MP ...gracias y que sigas bien
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Lo mejor que podriais es precisamente eso, contarlo todo, y asi nos enteramos todos y almenos todos tendremos una opinion basada en hechos reales, asi con cosas que no se dicen, igual no sabemos toda la verdad
Colorines harias bien en decir las cosas como son o almenos como tu las conoces e igual algunos salen de dudas.. si es que las tienen.. ;)
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Io pienso que JBSUB O VARELASUB tienem algo que contar ::) ::) ;)
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Entonces que,compro palomitas?
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Aclaracion al tema:
cuando descarto a Javi, mas conocido como Umberto dolphin en el foro de los farsantes que malcopian, es que el esta aparte de todo problema o controversia, jamas he tenido ni un si ni un no con el, siempre nos ha unido una sana amistad, precisamente nacida de la espontaneidad, honestidad y cinceridad. por favor no comiencen a divagar o crear historias, javi y Ramon son y seran mis amigos
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Entonces que,compro palomitas?
Joer, parece que os puede el morbo y la sangre... ;) ;) ;)...
como en la tele; si no hay bronca...no hay audiencia...
No dejeis que esto se deslice a "un culebron"....hay que ir a cosas positivas ¿no?
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No estamos en el juicio Malaya...esto es un foro de pescasubs...
Como bien ha hecho Izand como moderador, nos ha recordado que los temas personales se deben manejar en privado...y que hay que evitar amenazas y actitudes que llevan a provocar conflictos.
Si en algo he molestado a alguien, me disculpo y si algo me tienes que comentar...por MP ...gracias y que sigas bien
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Carlos, las interpretaciones son muy subjetivas lo que tu interpretas como algo agresivo para otro no lo es, simplemente he realizado un comentario como muchos otros que se han hecho, y nada mas. Lo que si te digo es que viendo como esta el patio creo que no es lo mas acertado, sacar ahora el tema de los Italianos.
Desde hace tiempo por Privado ya no comento nada, lo que se quiera decir en Publico, con respeto.
Un Saludo
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De todas formas me reitero ;) gracias a todas estas cosas que estan pasando ultimamente, y algunas mas, muchos de nosotros ya no publicamos ningun tipo de pruebas de sistemas, innovaciones y demas, que al final lo unico que nos hacian a todos es compartir informacion y poder ver resultados y consideraciones. Lo que si os puedo asegurar ;) es que estamos probando sistemas nuevos y muy mejorados y es una pena no poder compartirlos con la gente por los ultimos acontecimientos.
Cada cual que piense lo que quiera, pero este foro podria ser un verdadero banco de pruebas de material porque disponemos de verdaderos artesanos que estan todo el dia pensando en mejorar nuestro equipo, Fusiles, aletas, cinturones, plomos etc etc etc .lo que mas me duele en el alma es ver como esa gente poco a poco esta desapareciendo de estos foros y dejando de compartir.
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Pues yo con el permiso del kit kara-yo que estoy encantado, lo de jreros esta de puta madre! asin de contundente lo digo, es mas animo aque se hagan cuantas mas inovaciones mejor, vaya creo que es un bien para todos,otra cosa son las pantentes y los nombres de un producto, pero cuantos productos son copiados y luego se llaman marcas blancas...,eso es una rutina del dia dia,si no que les pregunten a los xinos que lo copian absolutamente todoen fin entiendo a ramon por su sacrificio pero es inevitable,todo al final se acaba copiando,un saludo.
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Colorines y Chufi, ojalo ustedes hubieran visto este Foro en el año 2005, 2006 y 2007 :'(
Ahora es como comparandolo con esos años una casa con gente pero con una sensacion de vacio horrible y no lo digo por muchas de las personas que siguen aqui aportando algo de lo que conocen y compartiendo, pero si hubieran visto el antes y el ahora que triste y los que desde esos años y antes siguen por aqui no me dejaran mentir!!! ahoraes un polo apuesto al antes :'(
Pues es una pena....Yo como la mayoria de vosotros me gano la vida trabajando, ni me hace falta vender ni un pescado ni me hace falta copiar a alguein para lucrarme....el dia que necesite mas dinero trabajare mas, pero mi hoby es mi hoby...y no pienso en el como una fuente de ingreso y mas aun copiando a compañeros, sean quien sean :-X
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Si nos vamos a eso... antes que existiera X bocal... creo que la idea de eso surgio de este foro... cuando a alguien le paso por la cabeza... el señor memo... saco un poco de planos rusos!!!
Digo aqui se metian los ita!! el primero que se metio de cabeza a eso fue Kara-yo... me da que fue uno de los primeros en meterle... pero claro un artezano, contra gente que tiene marcas, dinero etc... y todo a maquina asi quien no saca algo primero que todo mundo!!!
Es más si nos ponemos a ver mas atras, creo que es Maestro Memo, puso unos que el hacia ya de hacia tiempo :o
Pero esto ya se sale!!! asco total!!!
Eso de Jreros hasta creo que fue probado por Kara-yo y no sirvio de nada porque por alli partia hahaha pero mejor ya no digo nada ;D ::) jajajaja
Saludos... 8)
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Colorines y Chufi, ojalo ustedes hubieran visto este Foro en el año 2005, 2006 y 2007 :'(
Ahora es como comparandolo con esos años una casa con gente pero con una sensacion de vacio horrible y no lo digo por muchas de las personas que siguen aqui aportando algo de lo que conocen y compartiendo, pero si hubieran visto el antes y el ahora que triste y los que desde esos años y antes siguen por aqui no me dejaran mentir!!! ahoraes un polo apuesto al antes :'(
Pues es una pena....Yo como la mayoria de vosotros me gano la vida trabajando, ni me hace falta vender ni un pescado ni me hace falta copiar a alguein para lucrarme....el dia que necesite mas dinero trabajare mas, pero mi hoby es mi hoby...y no pienso en el como una fuente de ingreso y mas aun copiando a compañeros, sean quien sean :-X
+1 ;)
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A mi me gustaría dar mi opinión como nuevo miembro del foro.
Yo he aprendido mucho a través de este foro con miembros como Ramón, que enseñan, y sería una lástima perder esto.
Me envió Ramón un tovarich y Jreros una empuñadura, ambos con un trato fantastico.
Dicho todo lo anterior, entiendo, que lo que ocurre aquí es el problema que tiene el empresario innovador, que ocurre con todos los productos que se comercializan. El empresario inventa algo y lo comerciliza hasta que surgen los empresarios competidores, lo cual favorece que la demanda compre más barato y exista una mayor variedad, y así sucesivamentes con nuevos inventos......
A este foro le interesa que se muestren ideas, proyectos, prototipos,etc... ya que con ellos actualizamos las técnicas y nos motiva para seguir mejorando.
Eso si, el tovarich siempre lo compraría Karayo y la empuñadura a Jreros.
Buen rollito.. ;)
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Eso de Jreros hasta creo que fue probado por Kara-yo y no sirvio de nada porque por alli partia hahaha pero mejor ya no digo nada ;D ::) jajajaja
S_Serrato entiendo que apoyes a un amigo, pero con lo acalorado que está este post, ese comentario no es que tenga las mejores intenciones, crees que se le ha de seguir hechando leña al fuego??
Si tienes alguna prueba demostrativa de lo que dices, te pediría por favor que nos la muestres a todos, de lo contrario te vuelvo a pedir por favor que te abstengas de escribir divagaciones que puedan crear más daño o polémicas sobre este asunto, gracias
Por otra parte, y como reiteración vuelvo a recordar que en breve abriré un post donde mostraré a todos las modificaciones que yo he creado para los fusiles neumáticos, modificaciones que hasta ahora no habia compartido con nadie porque las hacía por hobby y entretenimiento para mi y mis amigos más cercanos, en el afán de tener siempre el mejor fusil y el que más prestaciones pudiera dar, porque en definitiva, eso es lo que todos nosotros buscamos siempre, por lo que creo que ha llegado la hora de que todos las conoscan, valoren y comparen.
Un saludo
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Yo también haría un Tovarich caribeño!
Si supiera.... :P :D :D :D
Paz y amor! :-* ::)
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"... y el plus pal salón!" ;D ;D (como en el anuncio de la tele)
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Jreros,
No te dejes amedrantar por nadie. Si tienes algo que quieras ofrecer, te aconsejo que empieces un nuevo post y que expongas tus ideas con claridad.
Este post ya está maleado y no vas a sacar nada en claro.
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Bueno, el tema inicial del post ha sido más que respondido, y la conversación ha derivado hacia descalificaciones y posturas irreconciliables, además de los comentarios de siempre de "el foro ya no es lo que era" y demás.
Desde aquí animo a jreros a crear un nuevo post con sus modificaciones (como ya sugirió otro forero), y a algún compañero a moderarse antes de escribir descalificaciones e insultos varios.
(http://img464.imageshack.us/img464/830/moderador1qo1if4.jpg)