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Foros Pesca Submarina => Pesca submarina & Apnea => Mensaje iniciado por: Guss en 10 de Septiembre de 2007, 05:34:06 pm
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Hola amigos, tras mas de un año y medio de ausencia por motivos profesionales (he estado muy liado) he vuelto a leer el foro, interesantísimos posts sobre materiales, los figuras pescando mucho y muy buenas piezas (que envidia)..., lo que me he perdido todo este tiempo por no tener el tiempo y la tranquilidad necesarias para leer el foro de tanto en tanto.
Me he pasado estos dos días repasando todo lo que he podido de lo que se ha colgado durante mi tiempo de ausencia y la verdad es que este foro es una joya, mu buena gente.
Pues eso, que un saludo a todos y que ahora que ando ya un poco más calmado me dejaré caer mas por el foro para aprender todo lo que pueda de los maestros que postean por aquí y para compartir un poco esto del veneno de la pesca y de la apnea.
Gracias Izand por la amabilidad al contestar mis privados de estos días.
Un saludo a todos
Guss
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Hola Guss, todo un placer que estés de nuevo por aquí, espero que nos ilustres con tus conocimientos y que nos pongas los dientes largos con algunas de esas pesquitas ;) ;)
Para el que no lo conozca, "guss" es Agustín Espinosa, una de las personas que mas saben de apnea de nuestro pais. Ha escrito articulos para revistas, ha dado cursos de apnea que me consta que son im-presionantes... y además es el autor del famoso "ENTRENAMIENTO DE LA APNEA DINíƒÂMICA EN SECO", que está en la web:
http://www.pescasub.com/joomla/index.php?option=com_smf&Itemid=13&topic=957.0
Bienvenido de nuevo Guss
Saludos
PD: Te he movido el post al foro principal ya que esto no es una salida de pesca ;) ;)
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... que este foro es una joya, mu buena gente.
Un placer de nuevo, campeón 8)
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todo un placer poder saludar a un miembro tan ilustre del foro
Re-bienvenido
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Coñoooooo! Paisanoooooo! :) :) :)
Saludos, gusnet! A ver si hablamos un día de estos. ;)
Un abrazo.
Javi.
Pdta. Gus, he empezado a hacer un entrenamiento intenso para reducir la apnea, y es que estoy acojonao... tengo que poner la alarma de profundidad, porque sin darme cuenta bajo hasta los 88 o 89... en las esperas a 55 mts he llegado a dormirme... buff ando cagaito, macho. A ver si el plan de desaturizacióncomprensivaalveolarinternadesintoxicante me sirve de algo :-X
:D :D :D :D :D :D :D :D :D :D :D :D :D
Qué bueno tenerte otra vez ;)
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hola Guss bienvenido de nuevo :D algunos seguimos por aquí aprendiendo con estos fieras. Estabas desaparecido tio, ya pensaba que habías dejado este mundillo. VEnga nos vemos por aqui.
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Me alegro mucho de que vuelvas a compartir batallitas e inquietudes con nosotros .
El otro dia me acordé de ti y llegé a pensar que podrías haber dejado la pesca por la lamentable pérdida de tu compañero hace algún tiempo.
Bienvenido de nuevo compañero .
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Lo primero, es que seas RE-bienvenido.
Y lo segundo que coño es esto ???para aprender todo lo que pueda de los maestros que postean por aquí
, con la falta nos has echo en más de un post >:(, MAESTRO ;)
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Encantado de concerte y siempre es bueno contar con gente como tu.
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Muchas gracias a todos amigos.
Un Fuerte abrazo para Chuss y para Javi, que me acuerdo mucho de ellos.
Javi está pendiente tu visita a Valencia, con mas motivo ahora que tengo unas ganas de ver ese fusil con "rodillos" que eso tiene que ser la bomba, no pude ayudarte con las maderas en su día por motivos de mi trabajo, tu ya sabes, pero de verdad que me muero de ganas de verlo, si limpia el agua por aquí te puedes escapar?
saludos
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Javi está pendiente tu visita a Valencia, con mas motivo ahora que tengo unas ganas de ver ese fusil con "rodillos" que eso tiene que ser la bomba
"Eso" se llama "patinete" :D ;D
Bienvenido de vuelta! ;)
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Bienvenido por aqui de nuevo.
a ver si me sacas de muchiiiiiiiiiiiisimas dudas!!
Un saludo. ;)
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No tengo el placer de conocerte en persona,pero se ha hablado mucho de ti,tus cursos,entrenos ...y como no de tus pescas,tu progresión ha sido increible...Me alegro de que estes de vuelta por estos lares,un saludo.
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Guss debería darte la re-bienvenida pero es que hay una cosa que te quiero decir (de la que no eres responsable ni mucho menos).
Estuve un mes practicando la apnea dinámica en seco y no gané ni un segundo de apnea (tan mal lo hice?) y encima tuve que dejarlo por que me salió una almorrana seguramente por la presión continuada. :D :D
Y es que solo tengo 4'6 L. de capacidad pulmonar (manda cojones, toda la vida soplando instrumentos musicales de viento para nada. íƒÆ’í¢â‚¬Å¡íƒâ€š¿Quien dijo que la practica de la respiración agranda los pulmones. FALSO).
íƒÆ’í¢â‚¬Å¡íƒâ€š¿Se puede hacer una apnea decente con esos pulmoncitos? Ahora saldrá raspas diciéndome que el aun los tiene mas pequeños y es campeón de Catalunya de pesca submarina. :P
Me cago en al leche ....
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Javi está pendiente tu visita a Valencia, con mas motivo ahora que tengo unas ganas de ver ese fusil con "rodillos" que eso tiene que ser la bomba
"Eso" se llama "patinete" :D ;D
Bienvenido de vuelta! ;)
Joder Marco ;D ;D ;D ;D, que fino hilas
Jesus
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Bienvenido de nuevo Agustín.
Que pena de distancia entre Valencia y el norte.
Es una suerte para nosotros que puedas estar mas libre de trabajo.
No te preocupes que te vamos a dar curro enseguida, los años nos están creando unos problemas psicológicos derivados de la disminución de la apnea (en otros también disminución de otras funciones importantes) que tienes que ayudarnos a superar. :D
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Me alegro de verte de nuevo por aqui Agustin...un abrazo.
Espero leer tu interesantes post amenudo.
Un saludo.
Fabian :D
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A ver si una noche de esta te llamo y hablamos largo y tendido ;)
Un abrazo, mister!
Javi.
Pdta. El patinete ya está en la basura, guss, no veas qué mierda de resultados :P El caso es que puse las poleas al revés y las varillas salían hacia atrás :o :o :o Tuve que poner un retrovisor para poder apuntar a las piezas, y sujetar el fusil de forma extraña para que la varilla pudiese salir por mi sobaco. Eso sí, las piezas se acercaban mucho más confiadas para ver "aquella cosa" engurriada que había posada en el fondo. :D :D :D :D.
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El patinete ya está en la basura, guss, no veas qué mierda de resultados :P El caso es que puse las poleas al revés y las varillas salían hacia atrás :o :o :o Tuve que poner un retrovisor para poder apuntar a las piezas, y sujetar el fusil de forma extraña para que la varilla pudiese salir por mi sobaco. Eso sí, las piezas se acercaban mucho más confiadas para ver "aquella cosa" engurriada que había posada en el fondo. :D :D :D :D.
Pon las fotos de tus vacaciones cabrón! >:( ;)
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Y es que solo tengo 4'6 L.
Yo no lo veo tan mal. Estás en la media.
Además por el expirómetro no se sopla igual que cuando se toca la flauta. Igual es que lo haces mal. ;D
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Hola Sensei!! ;D
Que bueno tenerte de vuelta por el foro!!
Sigues dandole guerra a los dentones por Valencia? Yo los de Denia los tengo totalmente abandonados...
Pero a partir de la semana que viene volvere a dar guerra, durante un mes, a los peces nipones! ;D
Un saludo.
Pepe
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Hola Gus!!! bienvenido de nuevo y, te pongo al dia que lo siguiente es importante, no te preocupes que son buenas noticias ;):
-Ahora es de obligado cumplimiento que en todo post que tenga tres o mas paginas de longitud hay que poner unas tetas.
Con un poco de suerte en este tambien lo conseguimos jajajaja ;D ;D. Yo ya estoy colaborando jajaja.
Un saludo. Dany.
PD: que alguien le de la bienvenida como dios mando íƒÆ’í¢â‚¬Å¡íƒâ€š¿no? , venga que salgan a la palestra un buen par jajaja.
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PD: que alguien le de la bienvenida como dios mando íƒÆ’í¢â‚¬Å¡íƒâ€š¿no? , venga que salgan a la palestra un buen par jajaja.
MarcoíƒÆ’í¢â‚¬Å¡íƒâ€š¡íƒÆ’í¢â‚¬Å¡íƒâ€š¡íƒÆ’í¢â‚¬Å¡íƒâ€š¡íƒÆ’í¢â‚¬Å¡íƒâ€š¡ PauíƒÆ’í¢â‚¬Å¡íƒâ€š¡íƒÆ’í¢â‚¬Å¡íƒâ€š¡íƒÆ’í¢â‚¬Å¡íƒâ€š¡íƒÆ’í¢â‚¬Å¡íƒâ€š¡íƒÆ’í¢â‚¬Å¡íƒâ€š¡íƒÆ’í¢â‚¬Å¡íƒâ€š¡ a que esperan el público les reclamaíƒÆ’í¢â‚¬Å¡íƒâ€š¡íƒÆ’í¢â‚¬Å¡íƒâ€š¡íƒÆ’í¢â‚¬Å¡íƒâ€š¡íƒÆ’í¢â‚¬Å¡íƒâ€š¡íƒÆ’í¢â‚¬Å¡íƒâ€š¡íƒÆ’í¢â‚¬Å¡íƒâ€š¡íƒÆ’í¢â‚¬Å¡íƒâ€š¡íƒÆ’í¢â‚¬Å¡íƒâ€š¡ the show must go oníƒÆ’í¢â‚¬Å¡íƒâ€š¡íƒÆ’í¢â‚¬Å¡íƒâ€š¡íƒÆ’í¢â‚¬Å¡íƒâ€š¡íƒÆ’í¢â‚¬Å¡íƒâ€š¡íƒÆ’í¢â‚¬Å¡íƒâ€š¡íƒÆ’í¢â‚¬Å¡íƒâ€š¡
saludos
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Bienvenido Guss , un placer tenerte de nuevo por aquí .Saludos.
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Hola Agustín, me alegro de que vuelvas a asomarte por aquí, seguro que a todos nos vienen bien tus comentarios.
Ah, dales un abrazo a las "chiquetas".
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Gracias a todos amigos.
Hola Pepesub, como estás, los dentones esta temporada una mierda, no han aparecido. También ha sido culpa mía porque los he estado buscando un poco demasiado hondo para la profundidad que ellos llevaban este año, desde principio de temporada he estado pescando siempre por debajo de los 22 - 23 mts y me comentaron que los habían visto entre 14 - 18. He matado muy pocos y pequeños, máximo 3 kilos. Por la zona de 23 - 28 que es en la que me muevo este año para la espera sargo real, urta y poco más. De todas maneras, hablando en general y dicho por todos los pescasub de valencia, este año casi no se han visto dentones. Por no hablar del agua sucia, mal endémico del golfo de Valencia. En las barras altas de 18 el agua suele estar pescable o limpia la mitad de las jornadas de pesca, pero esas barras ya las tengo aborrecidas y ya no voy, y a mas de 22 mts sólo tengo buena visibilidad apenas un mes al año, julio, el resto del año tengo que pescar, "a palpas" o "al bulto", una mierda chico. Ser "esperero" en Valencia tiene su mérito, o es que soy masoca y no lo sabía.
Gelucho, mi nena y el nano están mas guapísimos, pa comérselos, gracias.
Un abrazo a todos
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, desde principio de temporada he estado pescando siempre por debajo de los 22 - 23 mts y me comentaron que los habían visto entre 14 - 18. He matado muy pocos y pequeños, máximo 3 kilos. Por la zona de 23 - 28 que es en la que me muevo este año para la espera sargo real, urta y poco más. De todas maneras, hablando en general y dicho por todos los pescasub de valencia, este año casi no se han visto dentones.
Te han engañado ;D, lo que han estado este año aparte de muy muy ausentes es mas profundos de lo normal, yo he matado varios de tamaño medio entre 25-30, los pequeños los he visto en 15-18 y los camiones los he conseguido ver que no pillar a muucha agua ::)
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Alex,
a mas de 28 mts no te puedo decir porque nos lo he buscado, pero la verdad es que aquí no vale la pena ni intentarlo. No se si conoces el golfo de valencia, la zona de Malvarrosa a Perelló. Aquí pescar a más de 22 mts es un auténtico suplicio, suele estar chocolate-impracticable. Un ejemplo, en la Malvarrosa encontré unas barras en 27 m hace 2 años. He acabado borrándolas del GPS por hartazgo, en 2 años las he ido a ver unas 20 veces, y yendo exclusivamente los días en que el agua estaba limpia en otras zonas, pues no he podido pescar NI UN SíƒÆ’í†â€™íƒÂ¢í¢â€šÂ¬í…“LO DíƒÆ’í†â€™íƒâ€ší‚ÂA, vamos no te veías ni las manos. En la zona del saler otro tanto, y en le Perelló a 27 mts si ves 2 - 3 metros ese día lo puedes marcar en el calendario. Es tontería ir mas hondo en estas condiciones. Tan sólo el mes de julio ha sido un poco mejor, el resto caca. Además la espera la hago siempre en cte y casi exclusivamente pesco solo (aquí en Valencia no tengo compis que quieran practicar la espera a más de 18 mts), es otro motivo para no ir más hondo, aunque para mi no es el más importante, si las condiciones de visibilidad fueran otras si que iría, a mi precisamente lo que me gusta es la profundidad, si se puede pescar en 25 no voy a 20 eso lo tengo claro.
A menos agua si que me han engañado como tu dices, porque los vieron de 4 kilos algunos días por 14 - 18 y yo estaba pescando más hondo, así que me los perdí.
Camiones no he visto ni yo ni nadie este año, pequeños y con más miedo que vergíƒÆ’í†â€™íƒâ€ší‚¼enza, muy esquivos. A ver lo que queda de temporada, si limpia claro, en este momento está impracticable en todas las profundidades, o entra corriente fuerte y limpia o ya se ha jodido lo que queda de mes.
Por tu zona podéis pescar regularmente entre 25 íƒÆ’í‚¢íƒÂ¢í¢â‚¬Å¡í‚¬íƒÂ¢í¢â€šÂ¬í…“ 30 con visibilidad aceptable?
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Por tu zona podéis pescar regularmente entre 25 íƒÆ’í‚¢íƒÂ¢í¢â‚¬Å¡í‚¬íƒÂ¢í¢â€šÂ¬í…“ 30 con visibilidad aceptable?
La verdad es que no conozco tu zona, sopongo que tendréis zonas a no mucha distancia que esten mas claras, pero creo que la razon por la que no se han visto este año en el Med a sido por la profundidad a la que se encuetran los putos bicho, este clara o turbia, ellos están ahí de continuo. Ojo no quiere decir que un día te cruces a uno bueno en 10 mts de agua cazando....Yo cada vez que he conseguido ir profundo estaban, pero el problema es que estaban igual de cabrones ;D
Aquí se puede pescar regularmente en más de 30, el problema no es la visibilidad es llegar ya que con el agua planchada es fácil, pero con mala mar cuesta mas. Vente un día por aquí y te llevo a pecar a los 25 cristalinos..... ::)
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si la jefa me lo permite (tememos dos nanos pequeños que llevan mucho trabajo y como ella trabaja nunca pesco los findes) me escapo y pescamos juntos un sábado, para octubre estaría bien.
Los "camiones" que has visto más o menos a cuanto caldo: 30 - 35 o más hondos?
Aquí en valencia á partir de 22 - 24 mts, salvo alguna excepción, ya no hay barras es todo cascajo mejor o peor.
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Busca un sábado y lo vemos, dimelo con un poco de tiempo porque voy a estar la mitad del mes de viaje.
Los cacharros los vi en unas piedrujas a 41 metros. Demasiada agua para el denton, al final solo pude disparar una lecha y un mero. Como es normal la intenté con un pendulo "pa hombres" de mas de 5 kg. Pa que veas lo jodido que lo vi, fui dos días, los dos estaban y no vuelvo porque o se ponen mas agresivos o no les meto mano, ni de coña :-\
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Los cacharros los vi en unas piedrujas a 41 metros.
Ufffff, íƒÆ’í¢â‚¬Å¡íƒâ€š¿estaba húmeda, no? ;D ;)
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Los cacharros los vi en unas piedrujas a 41 metros.
íƒÆ’í¢â‚¬Å¡íƒâ€š¡íƒÆ’í¢â‚¬Å¡íƒâ€š¡íƒÆ’í¢â‚¬Å¡íƒâ€š¡íƒÆ’í¢â‚¬Å¡íƒâ€š¡ANIMAAAAAAAL!!!! ;)
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Mucho caldo es 41 Alex, ten cuidado.
Yo, por lo que te he comentado, no estoy pasado de los 27 este año. Hace un par de años si que estuve yendo hondo, pero no para pescar, cuando entrenaba peso constante.
Para mi la espera más bonita (y cómoda) es en cte entre 24 y 28. Nunca me he puesto un péndulo pero tengo ganas de hacerlo a ver que tal. También podemos probarlo, porque no.
Muchas gracias por el ofrecimiento que es mutuo, si limpia ciando quieras te vienes a Valencia, y miramos la zona de 22 - 26 que es la más interesante aquí para la espera.
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Si, es demasiado, ahora, las dos veces fuí con barquera y mi compi en la vertical, si a eso le sumas dejar casi todo el peso abajo, si pasa algo flotas muucho. Sinceramente veo mas peligrosa la pesca en cte en 30 mts ::)
Estoy contigo, la espera en cte es mas bonita, menos engorrosa y mas fructífera.
Cuando vengas, probamos el péndulo, veras como te gusta. Yo lo uso mas en invierno, por la cantidad de neopreno que llevo, este verano casi no lo he tocado, solo para cotas inaccesibles.
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Hecho Alex. Déjame que me vaya trabajando a la jefa ;D ;D ;D a ver esos dentones murcianos.
El año pasado si que estuve bastante metido en la espera en cte entre los 28 y los 31, pero en la zona de Cullera y el agua estuvo mejor que este año. Aquí en Valencia nunca.
Lo que me llama la atención es lo que comentas que es mas seguro el péndulo a mayor profundidad que el cte en 30. Tengo que mirarlo porque me interesa, intentaré hacer un par de picadas aquí en Valencia para contrastar grado de sensación hipóxica al emerger para tiempos iguales de apnea con péndulo a 40 y en cte en 30. Ya comento el experimento porque es muy interesante creo para todos.
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El tamaño importa(peso),digo pescando con pendulo,tambien el grosor del traje ...
Esta claro que con el pendulo se puede ir mas profundo o mas tiempo,pero hay que tener mucha experiencia.
No aconsejo a nadie usarlo a mas profundidad de la que uno comodamente pueda ir,compensar,etc.
Yo lo uso a partir de 30m o menos si el tema es comprometido,sobre todo para no fundirme.
Rafa
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Lo que me llama la atención es lo que comentas que es mas seguro el péndulo a mayor profundidad que el cte en 30. Tengo que mirarlo porque me interesa, intentaré hacer un par de picadas aquí en Valencia para contrastar grado de sensación hipóxica al emerger para tiempos iguales de apnea con péndulo a 40 y en cte en 30. Ya comento el experimento porque es muy interesante creo para todos.
Yo lo que noto es que voy mucho mas descansado. Una cosa que me preocupa a tanta agua es que si a 5 mts te apagas y te vuelves al fondo, no te encuentra ni el tato. Como no se ve el fondo y a tantas millas hay algo de corriente, tu compañero se mueve de la vertical y le cuesta un poco mas encontrarte (aun llevando el control con el reloj), sin embargo sin plomo o con 1kg subes los ultimos metros como una bolla, así no tienes peligro de perderte en el azul, siempre subes. 30 mts a cte es una profundidad muy seria, por lo menos para mi, hay que tener las piernas muy a tono.
El tamaño importa(peso),digo pescando con pendulo,tambien el grosor del traje ...
Esta claro que con el pendulo se puede ir mas profundo o mas tiempo,pero hay que tener mucha experiencia.
No aconsejo a nadie usarlo a mas profundidad de la que uno comodamente pueda ir,compensar,etc.
Yo lo uso a partir de 30m o menos si el tema es comprometido,sobre todo para no fundirme.
Rafa
Cual es el péndulo más grande que usas? A mi el 5kg, si me paso todo el día con el, al final me funde, pero reconozco que me da mucha seguridad. Luego tengo un pendulo light para pescar menos cargado.
"No aconsejo a nadie usarlo a mas profundidad de la que uno comodamente pueda ir"
llega un momento que la única forma de estar cómodo es con el, yo he llegado a disparar un denton gordo a cte a 36, pero "eso" si que es peligroso, la subida se hace muy dura para las piernas. Lo que si es cierto es que es una pesca para gente que lleve muchas horas de agua y sepa lo que se hace. Yo nunca lo aconsejaría para profundidades inferiores a 25.
Otra cosa a tener clara es que si te quitas 5 kg te pones 5 y no me quito 2 y me pongo 5, porque bajas follao pero la subida se vuelve a comprometer mucho, conozco gente que lo hace así y me parece peligroso. Como mucho me quito 4 y pongo 5 para bajar un poco mas suelto.
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Este post me está empezando a dar vértigo,,, ;D ;D
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Este post me está empezando a dar vértigo,,, ;D ;D
A mí también. Parece que me falta el aire...
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Es que 41 metrazos :o :o :o :o 8) puffff.No me extraña que alex le llame el inframundo :P
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Alex ahora que hablas del péndulo como elemento de seguridad, no se si practicas los empacados, para mi son un elemento de seguridad básico en cte. Se que Rafa los conoce, pero nos se si tu los utilizas. Yo los utilizo siempre como medida de seguridad, no para alargar mis apneas, de hecho no he incrementado mis tiempos con empacados, pero si que subo mucho mas seguro. Incluso los utilizo para menos agua, si alguna vez hago una espera a 18 - 20 y me quiero dar el gustazo de quedarme un poco más porque hay mucha vida o por alguna pieza concreta con empacados puedo hacer apneas largas con total seguridad.
Unas buenas piernas tambien ayudan mucho.
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Alex ahora que hablas del péndulo como elemento de seguridad, no se si practicas los empacados, para mi son un elemento de seguridad básico en cte. Se que Rafa los conoce, pero nos se si tu los utilizas.
Soy el puto jefe de los empacados, para ir profundo, tardo mucho mas en notar presión y como no facilita la compensación ;D
Fue aquí donde lo escuche por primera vez y en 3 meses los tenía interiorizados y efectivos. Es lo bueno de interenet, la información. Si no recuerdo mal te lo leí a ti ;)
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me alegro, para mi se han vuelto indispensables.
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esto se va calentando.... Como haceis los empacados para pescar?? Yo los he practicado en entrenamientos de dinámica y estática, pero en piscina, de pie y sin tubo, y si q funcionan.
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Lo mismo pero con el tubo, con un poco de práctica se hace bien. Pon la boca como de piñon y prueba a empacarte aire, funciona (pon la boca asi :-*)
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ya podiais explicar como va la cosa para los que no tenemos ni ideaaaaaaaa.....aunque 1íƒÆ’í¢â‚¬Å¡íƒâ€š.- me tendriais que enceñar a ventilarme normalmente....yo respiro como a fuerapero mas lento ::)
un saludo
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ya podiais explicar como va la cosa para los que no tenemos ni ideaaaaaaaa.....aunque 1íƒÆ’í¢â‚¬Å¡íƒâ€š.- me tendriais que enceñar a ventilarme normalmente....yo respiro como a fuerapero mas lento ::)
un saludo
Tu tate quieto, que bastantes meros ya matas así... ;) :D
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A ver si mañana pruebo los empacados.....así les suelto más burbujitas a los medres 8) 8) 8) 8) 8)
saludos
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ya podiais explicar como va la cosa para los que no tenemos ni ideaaaaaaaa.....aunque 1íƒÆ’í¢â‚¬Å¡íƒâ€š.- me tendriais que enceñar a ventilarme normalmente....yo respiro como a fuerapero mas lento ::)
un saludo
Tu tate quieto, que bastantes meros ya matas así... ;) :D
es que mirandopiedras de una en una cansa mucho ;D el dia de las doradas y el mero tuve 197 bajadas y ninguna paso del minuto >:(...es decir que algo no hago bien al ventilarme.....explicarme al menos como ventilarme bien???
un saludo
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Apúntate en una clase de yoga y pregunta: "Qué es Pranayama?"
Ahí te enseñarán a respirar.... ;)
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Apúntate en una clase de yoga y pregunta: "Qué es Pranayama?"
Ahí te enseñarán a respirar.... ;)
muchas gracias y buscare un buen sitio donde den yoga ;D ;Dya te contare ;)
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Lo mismo pero con el tubo, con un poco de práctica se hace bien. Pon la boca como de piñon y prueba a empacarte aire, funciona (pon la boca asi :-*)
Sí, y cuando llego a -41m tengo los ojitos así :o
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bienvenido de nuevo Guss, ;)