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Material => Equipo Pescasub, Brico-Sub y Embarcaciones => Mensaje iniciado por: usuario en 09 de Diciembre de 2007, 03:31:21 pm
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La paradoja de la doble goma.
Pescasub.com presenta un artículo de Filippo Anglani, ingeniero que desde hace unos años se interesa por entender y mejorar el comportamiento de las armas dedicadas a la pesca submarina.
En su último texto, nos explica las cosas que no tiene sentido hacer con un fusil de doble goma y lo que sí lo tiene.
Lectura imprescindible para el pescasub.
http://pescasub.com/index.php?option=com_content&task=view&id=223&Itemid=1
Opiniones si deseais, en este mismo tema.
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LA PARADOJA DE LA DOBLE GOMA
En Octubre de 2006, una vez realizadas las pruebas en piscina en la ciudad de Silvi, Italia del grupo de amigos que allí probamos nuestros fusiles que me hago las siguientes reflexiones:
íƒÆ’í¢â‚¬Å¡íƒâ€š¿Cómo es posible que fusiles de madera de doble goma hayan obtenido prácticamente todos prestaciones similares, incluso en algunos casos inferiores al monogoma por excelencia, el Mr. Carbón?
íƒÆ’í¢â‚¬Å¡íƒâ€š¿Por qué el aumento de la potencia instalada no ha producido un aumento proporcional de las prestaciones del arma?
íƒÆ’í¢â‚¬Å¡íƒâ€š¿Es realmente la guía integral la responsable de la disipación de un porcentaje tan elevado de la energía disponible?
íƒÆ’í¢â‚¬Å¡íƒâ€š¿Cómo el prototipo de íƒÆ’í‚¢íƒÂ¢í¢â‚¬Å¡í‚¬íƒâ€¦í¢â‚¬Å“RolleríƒÆ’í‚¢íƒÂ¢í¢â‚¬Å¡í‚¬íƒâ€ší‚ del compañero Pakkio ha obtenido un resultado excepcional si se compara con los otros fusiles de la prueba?
escama_traspasada.jpgComo siempre, para resolver un problema, prefiero utilizar una aproximación determinista y la teoría en la que se basa el experimento debe estar siempre apoyada por la experimentación.
Para ello he realizado una serie de pruebas en el taller, filmando los resultados en el íƒÆ’í‚¢íƒÂ¢í¢â‚¬Å¡í‚¬íƒâ€¦í¢â‚¬Å“acuarioíƒÆ’í‚¢íƒÂ¢í¢â‚¬Å¡í‚¬íƒâ€ší‚ de pruebas de tiro con la videocámara y analizando posteriormente los fotogramas (obtenidos cada 1/25 de segundo) contra una escala métrica dispuesta a lo largo de esta piscina de pruebas. Realizando algunas pruebas (al menos 3 pruebas por cada configuración de fusil) se puede obtener la velocidad instantánea de la flecha a cada distancia (esto es, a los 2,3,4,5 metros de la punta del fusil) y consecuentemente la energía cinética ya que conocemos el peso de la flecha.
Se procede de la siguiente manera: el primer fotograma se descarta, ya que es muy difícil que coincida exactamente con el instante en el que se oprime el gatillo. Del segundo fotograma en adelante se determina la distancia que ha recorrido la flecha, usando la escala métrica delante de la cual la que se mueve, y se divide por el tiempo existente entre 2 fotogramas (1/25 de segundo en cámaras PAL). Esto nos da la velocidad del arpón en esa distancia. Repetido varias veces nos da un diagrama de la velocidad.
Una de las conclusiones mas interesantes obtenidas, y que escribo en mayúsculas, es la siguiente:
CON LOS FUSILES DE GOMAS NORMALES HAY UNA VELOCIDAD LIMITE QUE NO SE PUEDE SUPERAR Y QUE DEPENDE, EN ORDEN DE PRIORIDAD, DE LOS SIGUIENTES FACTORES:
1.- EL PESO DE LA FLECHA
2.- LA LONGITUD DEL ARMA
3.- DEL TIPO DE PROPULSION (TIPO DE ELASTICO)
PERO QUE NO DEPENDE DE LA FUERZA DE CARGA APLICADA
SEGíƒÆ’í†â€™íƒâ€¦¡N LA FLECHA EMPLEADA SE ALCANZA UNA VELOCIDAD (Y CONSECUENTEMENTE UNA ENERGíƒÆ’í†â€™íƒâ€ší‚ÂA CINETICA) MAXIMA QUE NO VARIA íƒÆ’í‚¢íƒÂ¢í¢â‚¬Å¡í‚¬íƒâ€ší‚¦. AUNQUE SE DUPLIQUE O SE TRIPLIQUE LA POTENCIA INSTALADA.
íƒÆ’í¢â‚¬Å¡íƒâ€š¿Por qué los fusiles de madera con doble elástico tienen las mismas prestaciones del Mr. Carbón? Con varilla de 6,5 mm es inútil aumentar de potencia el montaje ya que la misma no será transmitida a la flecha, se alcanzará el valor límite y después todo el exceso de energía se disipará en pérdidas hidrodinámicas. En este caso, la contribución de la guía integral a la pérdida de energía puede suponerse insignificante)
He realizado las pruebas comenzando con un fusil de madera de 75cm, doble elástico y flecha de 6mm. Y si se quita una goma el diagrama de velocidad es prácticamente el mismo. Es la paradoja de un proyectil sin peso lanzado por algo muy potente, nunca alcanzará la energía cinética de una pieza equivalente pero pesada.
(http://www.abellansub.com/media/productes/denton110/fusil16.jpg)
Esto, en el fusil, es el responsable de una pérdida del 5%, que se debe a que las gomas deben ir inclinadas con respecto al fuste del fusil. Con gomas paralelas a la flecha este porcentaje se reduce hasta valores no significativos.
Después he probado la flecha de 6,5mm con una y dos gomas. Las diferencias de velocidad son mínimas y no justifican el aumento de la fuerza de carga instalada. También he aplicado una tercera goma al fusil de 75 (tenía una flecha con los enganches adecuados) y he obtenido los mismos valores que con la doble goma íƒÆ’í‚¢íƒÂ¢í¢â‚¬Å¡í‚¬íƒÂ¢í¢â€šÂ¬í…“IDENTICOS-. La flecha ha obtenido su velocidad limite y se pueden poner cuatro elásticos que la situación no cambiará.
Para hacer cambiar algo, debo AUMENTAR EL PESO DEL LA FLECHA (O CAMBIAR LA LONGITUD DEL MONTAJE, USANDO POR TANTO UN FUSIL MAS LARGO)
Por tanto la solución: La doble goma tiene sentido si la flecha es más pesada: de esta manera puede alcanzar su velocidad límite (que de todas maneras no supera y que es mas o menos igual a la del caso precedente, esto es para el 75 cerca de 25 metros por segundo a 2 metros de distancia) que ya que la flecha pesa más significará una mayor energía cinética y por tanto mayor íƒÆ’í‚¢íƒÂ¢í¢â‚¬Å¡í‚¬íƒâ€ší‚¦ ALCANCE Y PENETRACION.
Doble goma sí, pero con flecha de 7mm. Haciendo las pruebas pertinentes desde fusiles de 60cm hasta fusiles de 106cm, todas conducen al mismo resultado.
Par el fusil MiniminiFilo (doble elástico de 60cm) ha bastado aumentar la masa de la flecha (pasando de 90 a 96 cm. de largo) para modificar dramáticamente (para mejor) las prestaciones. A este punto se podría averiguar lo que obtendría con flecha de 7mm en este fusil, pero no he hecho la prueba.
Tú mismo puedes hacer la siguiente prueba, pon 1,2,3 o 4 gomas a tu fusil de madera y dispara a la garrafa llena de arena bajo el agua. Verás que en TODOS los casos la penetración será la misma que la del disparo realizado con un solo elástico. O si me apuras, un poco mejor, pero tan poco que no justifica el aumento de la carga aplicada.
Se concluye que la flecha, responsable del 80% de la balística de tiro con un fusil de gomas, alcanza su velocidad límite y no va más allá.
En otras palabras, si deseamos ver la diferencia que produce la doble goma, debemos usar una flecha de 7mm que será igual de veloz (sobre todo en la parte final del tiro) y mucho más penetrante.
A partir de este punto, la equivalencia con los fusiles monogoma no tiene ya sentido.
Todos los fusiles de madera con doble goma de la reunión realizada en Italia por Bluworld en octubre de 2006 tenían la flecha de 7mm.
Por tanto la única comparación que se puede hacer es coger un buen fusil de madera con monogoma circular y varilla de 6,5mm y compararlo con el Mr. Carbón (con misma longitud, misma goma y misma varilla). Veremos que este último tiene prestaciones mejores porque el proyecto de ese fusil ha minimizado y optimizado todas las pérdidas. Otra comparación no es realizable. Si metemos una varilla de 7mm y doble goma sobre el madero estamos hablando de otro fusil, mas potente, pero también mas pesado y menos manejable.
Una variación que aparece usando el doble goma se produce en la aceleración de la flecha.
Me explico, con la formula de Newton, fuerza igual a masa por aceleración, F=m*a, si duplico la fuerza poniendo 2 gomas y mantengo la masa usando la misma flecha, la aceleración se duplica también. No se duplica la velocidad, se duplica la aceleración.
Esto es, para pasar de cero a la velocidad máxima de la flecha, por ejemplo 27 metros por segundo, en un monogoma tendremos un tiempo de por ejemplo una décima de segundo y en el doble goma de media décima de segundo. Pero la flecha siempre llegará a 27 metros por segundo y no superará esa velocidad.
Con el doble goma, la flecha llega más rápidamente a la velocidad límite, pero no la supera. Y esto lo hace siempre antes de que el arpón salga del fusil.
Procediendo con lógica, los fusiles bluewater oceánicos para pesca de grandes ejemplares tienen una flecha de 8 a 10 milímetros de diámetro y 4 o más gomas ya que deben de conseguir impulsar una flecha con gran masa a una velocidad adecuada. Menos de 20 metros por segundo podría permitir que un pez muy rápido la esquivase. Pero con esa masa garantizan un alcance y una penetración tremenda.
Atención: No basta con meter una goma más en cualquier fusil aunque variemos la flecha. Este debe nacer con la masa adecuada para gestionar la carga. De otra manera tendremos una nueva desilusión íƒÆ’í‚¢íƒÂ¢í¢â‚¬Å¡í‚¬íƒâ€ší‚¦ buena parte de la energía útil será disipada y absorbida como retroceso.
El caso del Roller (concretamente el fusil proto-roller del compañero Pakkio)
No he realizado pruebas y por tanto no tengo la evidencia experimental (y no he observado el roller en la piscina de Silvi, Italia). Me ayudo con la teoría. La velocidad en un fusil de gomas viene dada por (además que por la masa de la flecha) la forma del montaje y del tipo de propulsión, por tanto de la longitud del tramo útil de extensión del elástico. Por tanto a paridad de carga íƒÆ’í‚¢íƒÂ¢í¢â‚¬Å¡í‚¬íƒâ€¦í¢â‚¬Å“FíƒÆ’í‚¢íƒÂ¢í¢â‚¬Å¡í‚¬íƒâ€ší‚Â, fusiles mas largos conseguirán velocidades mayores ya que mayor es el tramo de alargamiento del elástico. íƒÆ’í¢â‚¬Å¡íƒâ€š¿Cómo hago para aumentar la velocidad mas allá de los limites dados por la construcción del arma? Debo aumentar el tramo útil de extensión del elástico íƒÆ’í‚¢íƒÂ¢í¢â‚¬Å¡í‚¬íƒâ€ší‚¦ debo meter en serie las gomas (y no en paralelo como con los doble goma) íƒÆ’í‚¢íƒÂ¢í¢â‚¬Å¡í‚¬íƒâ€ší‚¦. Tengo que hacer un roller íƒÆ’í‚¢íƒÂ¢í¢â‚¬Å¡í‚¬íƒâ€ší‚¦ donde los elásticos se disponen uno a continuación del otro (esto es, un único elástico pero mas largo). De esa manera puedo superar la velocidad límite de la configuración típica de un fusil de gomas y conseguir una mayor. Pero íƒÆ’í¢â‚¬Å¡íƒâ€š¿cuánto mayor?
(http://www.maorisub.it/immagini/mamba110.jpg)
Esto no lo sé y no creo que el roller pueda superar la velocidad de los neumáticos (pero no tengo, repito, la evidencia experimental). Pero sí superan la velocidad de la construcción íƒÆ’í‚¢íƒÂ¢í¢â‚¬Å¡í‚¬íƒâ€¦í¢â‚¬Å“tradicionalíƒÆ’í‚¢íƒÂ¢í¢â‚¬Å¡í‚¬íƒâ€ší‚Â.
El caso del neumático
íƒÆ’í¢â‚¬Å¡íƒâ€š¿Por qué, entonces, al velocidad límite del fusil de gomas es, decíamos, de 27 metros por segundo mientras que la de los fusiles neumáticos que trabajan con el cañón seco de agua (Mamba, mambizados, Kara-yo, Tovarich y similares) es de cerca de 37 metros por segundo?
Por un lado la flecha de los neumáticos es más ligera. La de 125 centímetros y 7mm pesa 380 gramos mientras que la de un arbalete de 106 cm. de fuste tiene 140 centímetros de largo y pesa 450 gramos en diámetro 7mm.
El fusil de aire tiene, por construcción, una forma de entrega de la energía diferente. La expansión de repente del aire a presión es más parecida a una explosión controlada y sobre todo, la cantidad de energía liberada es mayor (cerca de 230 julios de energía en un fusil de 110 de aire frente a los 170 julios del 106 doble goma). Por ello, si la flecha pesa menos, la velocidad es mayor si se compara con la del fusil de gomas clásico.
Si se quiere una analogía, pensemos en una bella ballesta y en un pequeño cañoncito de los usados para disparar un arpón para la pesca del pez espada íƒÆ’í‚¢íƒÂ¢í¢â‚¬Å¡í‚¬íƒâ€ší‚¦ a parida de peso del proyectil, creo que la idea esta clara.
Quizá si se pudiese usar una bombona de alta presión (supongamos 200 atmósferas) íƒÆ’í‚¢íƒÂ¢í¢â‚¬Å¡í‚¬íƒâ€ší‚¦ quizás la velocidad de la flecha de 7mm superaría los 40 metros por segundo íƒÆ’í‚¢íƒÂ¢í¢â‚¬Å¡í‚¬íƒâ€ší‚¦. o quizás no.
Pero yo creo que el límite físico es ese.
Autor: Filippo Anglani 14.11.2007
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un muy buen artículo, confirmando cosas ya dichas en algunos post anteriores. ;D
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Pues si, un poco corroborando las conclusiones del gran post de dias atras. Se ve que ya habia gente aqui bien encaminda... ;)
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Otro rio de tinta que se avecina. Esperemos las fotos de tias buenas que aporten Marco y mekon :D
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Tampoco habia que calentarse demasiado la cabeza:
Si energia cinética = 1/2 masa * Velocidad2
si conocemos la velocidad a base de medir disparos solo podemos cambiar la masa del proyectil para aumentar la energía cinética.
como la cinética es una fuerza F = Masa * aceleración volvemos a que la única manera es aumentar la masa, y además con ello aumentamos la penetración (que es lo que nos interesa al fin y al cabo).
Con ir a pescar se sacan las mismas conclusiones sin tanta física. Yo hace tiempo que uso varillas de 7mm. como muchos otros.
Pero como te dije Pau (que se que me vas a responder) esto es llover sobre mojado y más marketing.
Cuando me preguntan que qué tal el cayman, este italiano habla mucho de mr carbon, u otros,
digo siempre lo mismo: en monogomas da igual, lo más simple mejor y culatas de ángulo poco abierto por biomecánica de la muñeca.
Para doble gomas el madero. Y lo demás marketing.
Un saludo,
Juanjo
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Pero si estamos de acuerdo Juanjo. Yo solo te dije que el carbono debidamente aplicado a un tablon de madera lo hace superrígido, imposible de combar, hasta el punto que se puede fabricar un fusil de sección muy delgada (con el beneficio de la mobilidad) como un simple goma para pesca en la espuma y no tuerce.
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De todas maneras, si la varilla sale 10 mts. mas rápida, aunque a los dos metros se igualan en velocidad (como me gustaría ver esa filmación comparativa), la que sale mas rápido habrá llegado antes, no? ;D
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Muy buen artículo, que demuestra ciertas cosas que ya defendiamos en este foro...
Pau: No voy a poner fotos de tias buenas... de por ahora ;D
Ahora me vienen a la cabeza cacharros como el mini-dentón de Shane... la varilla es de 7'5? de 8??
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Que le tengo que poner 7mm para que me llegue más lejos y mejor lo tengo claro pero ¿alguien tiene un flotador de los antiguos sporasub para contrarestar el peso de la varilla en la punta? Es que de 6,5 a 7 es un cambio de peso sustancial y yo soy muy cómodo 8)
PD: Muy clara la explicación. No creo que esto caiga en un debate como aire Vs goma, no tiene nada que ver.
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Pues no seré un maestro en temas como este pero a mi Hermano Marcelo le dijo algo.
Que si queria potencia pero menos alcanze le metiera a su 120 una sola goma de 20mm y que si queria rapidez y mayor alcanze que lo usara con las 2 ligas de 16 mm ::)
Alguien que me lo explique porfavor :-\
Saludos... 8)
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Ante todo, debo decir que el autor del artículo no soy yo con ningún pseudónimo :-X :-X :-X
:D :D :D :D
Suscribo lo que dice el artículo punto por punto. El autor ofrece una explicación clara de la controversia que surgió en Italia por los videos de C4 frente a los doblegoma.
Aquí no nos descubrió nada nuevo, y es que en este foro estamos ya a un buen nivel ;).
Lo que sí es cierto es que aún muchas personas desconocen en profundidad la controversia de los doble goma o multigomas, y del comportamiento real de cualquier fusil elástico, diría yo.
A raíz de un report que estoy haciendo sobre los rg aplicado para el bluewater, a petición de un colega, hemos analizado en profundidad este tema de los errores más extendidos.
Aquí, no hace mucho tiempo, hemos visto como algunas personas realizaron pruebas y estudios de gomas, en los que se ofrecían datos (que yo no pongo en duda) pero que se interpretaban de una forma... si no errónea, que daba lugar a alguna malinterpretación.
De hecho, aún hay muchas personas que piensan que unas gomas duras, que ofrezcan muchos kgs de carga y la mantengan durante mucho tiempo son las mejores. También hay quien se cansó de criticar, basándose en estudios teóricos, a quienes llevamos las gomas más estiradas de lo normal; aunque durante muchos años, la práctica nos indicó que trabajaban mejor a esas elongaciones.
En ambos casos, ambas críticas son de un error mayúsculo. Y el error de concepción, a mi entender, muy grave.
Pensar que el impulso de las gomas a la varilla viene dado por los kgs de carga de las mismas, sin tener en cuenta la elongación de ellas es un disparate. De hecho, hay gomas en el mercado muy duras, que muchas personas no pueden estirar hasta factores altos (se quedan en x3) y que encima recomiendan íƒÆ’í¢â‚¬Å¡íƒâ€š¡dejar algo más largas que otras para facilitar su carga!.
Insisto, a mi modo de entender, esto es un disparate, y me explico.
Supongamos que nuestras capacidades nos permiten cargar gomas con 55 kgs de empuje. En este caso, habrá que buscar gomas elásticas que alcancen esos kgs con el factor de elongación más alto posible mientras no merme mucho sus capacidades con el paso de los minutos. SIEMPRE son preferibles unas gomas que alcancen esos 55 kgs al estirarse x3.3 o x3.5 que al estirarse x3. Y esto es así, porque de ese modo podremos usar unas medidas de goma más corta, que implicarán una distancia de recorrido superior. Y recordemos que la energía que se transmite a la varilla depende de ambas cosas: kgs de fuerza y distancia de recorrido.
Sólo las personas más "sobradas" que puedan llevar hasta la elongación más alta recomendable, las gomas más duras, podrán aprovechar sus propiedades. Pero repito, que quien use gomas con un bajo factor de elongación, está desaprovechando sus capacidades físicas. Menos kgs, y más recorrido.
Obviamente, hablo siempre pensando en diámetros iguales del mismo tipo de látex. Pero esto es así. Por eso quienes criticaban el hecho de que al llevar unas gomas x4 no sólo no aumentaban los kgs de carga, si no que bajaban a los mismos kgs aproximadamente que si lo hubieramos dejado en x3.5, se equivocaban completamente. Da igual que no aumente mucho la carga resultante y sí el esfuerzo de la carga, de lo que no hay duda es de que habremos aumentado la distancia de recorrido y con ello la energía de impulso a la varilla. Y es que como las pruebas del rg sentencian, es aún más importante la distancia de recorrido que los kgs de empuje.
Cuando salieron, ya hace tiempo, algunos estudios sobre la comparativa de las gomas, a muchos no nos pareció muy creible que una teoría contradijera lo que años y miles de disparos te demostraban en la práctica. Se hablaba de sensaciones erróneas, percepciones equivocadas... pues no. Lo que sí había era una mala interpretación de los datos obtenidos en las pruebas.
Y es que cuando no se conoce en profundidad la dinámica del disparo, te encuentras con cosas como fusiles de tres gomas que llevan varillas de 7, o rollers comerciales que montan gomas de juguete basándose sólo en distancia de recorrido... El aplicar más y más kgs de empuje no sirve para nada. Ello no va a incrementar la velocidad de salida de la flecha que es lo único que cuenta. íƒÆ’í¢â‚¬Å¡íƒâ€š¿O es que hay quien piensa que cien tios empujando un carretillo pueden llevarlo a 350 kms/h? ??? ??? ???
Es puro sentido común. El elástico ofrece una aceleración progresiva, y la velocidad que imprima a la varilla dependerá del tiempo que le dejemos trabajar. Así de fácil. Y no quiero volver a recordar lo del coche... :-X :D :D
Si queremos más velocidad, a partir de ciertos kgs de empuje, sólo nos queda darle recorrido al fusil. Nos guste o no. ;)
Como dijo Uangorl (ondeandarásmetidoyquéserádetuvidacachocabrón :)), la práctica es la que te muestra la realidad de las cosas. ;)
Un saludo.
Javi.
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íƒÆ’í¢â‚¬Å¡íƒâ€š¿O es que hay quien piensa que cien tios empujando un carretillo pueden llevarlo a 350 kms/h? ??? ??? ???
Es la mejor explicación que he leido en mucho tiempo....
Que le tengo que poner 7mm para que me llegue más lejos y mejor lo tengo claro pero íƒÆ’í¢â‚¬Å¡íƒâ€š¿alguien tiene un flotador de los antiguos sporasub para contrarestar el peso de la varilla en la punta? Es que de 6,5 a 7 es un cambio de peso sustancial y yo soy muy cómodo 8)
A ver si esto de la varilla era la solución para ese fusilito que tenías por ahí......
Saludos
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Interesantísimo artículo, sí señor
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Javi, siempre que veo mi varilla recuerdo el simil de lanzar una lenteja que me hiciste por el teléfono.
El otro día le puse doble vuelta y la de 6,5mm no sirve para ganar lo que quiero, tengo que ponerle 7mm ;)
A ver si esto de la varilla era la solución para ese fusilito que tenías por ahí......
Yo utilizo 7mm generalmente y en TODOS los largos desde hace años. Ahora y por cuestión de perras estoy con 6.5 pero quiero ponerle 7 al 100, necesito 1,5-2m más por si aparecen ::)
gustavo, en el caso del fusil no es cuestión de flecha es cuestión de indio :P
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A una 6,5 mm, una goma adecuada de 20 mm le proporciona prácticamente todo lo que necesita. No hay duda.
Ya te di mi opinión: primero piensa en la pieza y luego en la varilla. Cómo impulsar la varilla, para mí, es secundario. Quizás sea echar las cuentas al revés, pero así no hay meteduras de pata ;)
Javi.
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El fusil del video se ve chulo, ahora o no está muy acostumbrado a cargar fusiles o a este tío se le escapan, como diría mi amigo Ciber, los peos cargando el bicho, mama mía lo que le cuesta cargarlo :o
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Si le cuesta si Alex, pero no caigamos en el argumento de decir: es que cargar un RG cuesta mucho!!
No no, cuesta igual o menos que un doble goma cuando se aprende a hacer. Ademas!! que mas da lo que cuesta cargarlo? no vamos a disparar mas de 3 o 4 tiros con suerte. Rollo pesca selectiva y todo eso. Los que disparan 100 tiros en una mañana no lo hacen con un doble goma, no? ;)
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Por eso pongo "o está muy acostumbrado a cargar fusiles" porque hay que ver lo que tarda, si lo que quiere es promocionar el tema....yo le daría el fusil a alguien mas acostumbrado.
Entiendo que no debe de ser especialmente dificil de cargar, no lo parece. ::)
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Sobre ese tema de que las velocidades de las flechas se igualan en determinado momento.
Y sobre el otro tema de que si la flecha de 7 y la flecha de 8.
Analizar esta gráfica con datos reales de disparos con flecha de 7 y flecha de 8 y muchas dudas serán cuantificadas, que no resueltas.
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Estas gráficas son de otro fusil
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Ya que se esta hablando de dobles gomas,aprovecho para preguntar.
íƒÆ’í¢â‚¬Å¡íƒâ€š¿Que seria mas recomendable,usar doblegoma de 16 mm estiradas x 3.5 o doble goma de 18 mm x 3.2 ? seria para un picasso pacific 120 con varilla de 7 mm.Ahora mismo lo llevo con una sola goma de 18 mm x 4 , cargado en la primera muesca.Aqui no venden gomas mas largas y estoy desaprovechando buena parte del fusil :-\(aunque algunos medregalitos han caido ;D).
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Yo creo que tenía que aportar la traducción, pero el trabajo, los viajes y que salgo a pescar cuando tengo tiempo libre, me han hecho hacerme el pendejo....
Ya leeré este post completo y aportaré mi "granito de arena". ;)
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Antonchu, una buena gomas de 20 a 3.5x lo menos seria mi eleccion ;)
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Por eso pongo "o está muy acostumbrado a cargar fusiles" porque hay que ver lo que tarda, si lo que quiere es promocionar el tema....yo le daría el fusil a alguien mas acostumbrado.
Entiendo que no debe de ser especialmente dificil de cargar, no lo parece. ::)
íƒÆ’í¢â‚¬Å¡íƒâ€š¿Por qué cuando alguien muestra algo diferente se entiende como promoción? ???
A mí me han llegado a decir: "... hombre si al final lo que quieres es venderlo..." ??? ??? ??? :P :P :P Para llorar...
A no ser que esta persona se dedique a la venta del material que sea, yo lo entiendo como una forma de compartir información con los demás. Algo que yo SIEMPRE agradezco.
Quizás con el tema de los diferentes sistemas que manejamos, algunas personas (no lo digo por ti, alex, my love :-*) se crispan un poco y ven amenazas donde no las hay.
Sería deseable poder hablar bien y mal de TODOS los sistemas, sin que exista la necesidad de andar cuidando todos los detalles para evitar críticas o tener que demostrar nada; ya que al final, las confrontaciones no conducen a nada.
Un rg carga un simple par de gomas, y por tanto sólo necesita de UN esfuerzo máximo a 50-60 kgs. Es mucho más fácil y cómodo de cargar que un doble goma. Tengo maderos doble goma desde antes que se diera a conocer Dapirán, Totem, y por supuesto Abellán; o sea que sé de lo que hablo. Y repito que si está bien diseñado, y si nos hemos acostumbrado a hacerlo, la carga del rg es mucho más cómoda y sencilla que un doble goma. Y no digamos nada frente a un triple goma o más, que es con quien realmente habría que comparar éste sistema de fusil.
Ciertamente, el video no hace justicia al sistema, supongo que por falta de costumbre. Tampoco es deseable ver las gomas soltarse y bambolearse tras el disparo, que es lo que ocurre en los multigoma. Repito que supongo que será el comienzo y/o puesta a punto del fusil, no lo sé.
El rg se carga de un simple tirón (25 kgs?), se le da la vuelta y otro un poco más fuerte (de 25 a 55 kgs?). Y ya está. Prefiero cargar 20 veces seguidas el rg que 10 el doble goma. En tiempo lleva bastante menos que un doble goma (al menos yo con los míos :P) porque con el doble haces cada carga fraccionada, primero en un tetón más adelantado y luego otro tirón hasta el último; al menos con uno de los pares de gomas.
A ver si consigo un "cameraman" para que lo veais y que no haya más "cosas oscuras" que buscar en el sistema.
Un saludo.
Javi.
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no vamos a disparar mas de 3 o 4 tiros con suerte.
Pues va a ser que no... ;)
Acabo de "tunear" el gatillo al rg para tener un recorrido más corto y un disparo aún más suave. Testeado por seguridad, of course!. A poco que me deje la mar (a la espuma no lo meteré, claro) espero usarlo para todo lo demás de por aquí, cuando el agua lo permita. Quiero acostumbrarme a él al máximo. Supongo que lo usaré a media carga; pero vaya, tiros habrá a diestro y siniestro. Espero que los sargos y las lubinas con varilla de 8 no queden demasiado mal... :)
Un saludo.
Javi.
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Antonchu, una buena gomas de 20 a 3.5x lo menos seria mi eleccion ;)
El fusil es de aluminio,doble gomas de 20 a 3.5x tendria demasiado retroceso. ;)
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íƒÆ’í¢â‚¬Å¡íƒâ€š¿Por qué cuando alguien muestra algo diferente se entiende como promoción? ???
A mí me han llegado a decir: "... hombre si al final lo que quieres es venderlo..." ??? ??? ??? :P :P :P Para llorar...
A no ser que esta persona se dedique a la venta del material que sea, yo lo entiendo como una forma de compartir información con los demás. Algo que yo SIEMPRE agradezco.
Quizás con el tema de los diferentes sistemas que manejamos, algunas personas (no lo digo por ti, alex, my love :-*) se crispan un poco y ven amenazas donde no las hay.
íƒÆ’í¢â‚¬Å¡íƒâ€š¿Cual es la parte mala de querer vender un proyecto? si lo que quieres es venderlo cual es el problema? Una cosa que funciona, si es novedosa o entra en al mercado por precio o por lo que sea mejor para todos ya cada cual que piense si la compra o no. Yo si inventara algo o diera con algo bueno lo vendería y promocionaría sin complejo ninguno, es mas estoy pensando en hacer un video, si lo hago lo venderé.
Personalmente me gustaría ver en venta el fusil de este señor y probarlo más.
Si el señor publica esto y hace un video, lógicamente dejando ver las ventajas del roller suyo (que me parece genial), yo personalmente obviaría la parte de la carga o se la daría a un colega que lo hiciera mejor, no es criticar, pero vamos que es mejorable el tiempo empleado.
Javi, no te imaginas lo que tardo en cargar mi doble goma, dudo mucho que tardes menos en cargar el roller :-* ;D
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Yo creo que tenía que aportar la traducción, pero el trabajo, los viajes y que salgo a pescar cuando tengo tiempo libre, me han hecho hacerme el pendejo....
Ya leeré este post completo y aportaré mi "granito de arena". ;)
Tengo mas documentos .... si tu quieres.
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No es por incordiar, pero la génesis de poner el vídeo del roller avispa es que necesitaba un vídeo para presentar el texto de anglani como noticia destacada y el vídeo de entre los apuntados como interesantes que mas pegaba con el texto era este. No tengo videos de las pruebas que dieron como resultado esos datos, que serían los apropiados. Pero este de alguien que convirtió un "avispa" en roller (es lo que pienso al ver el titulo del video) me pareció interesante por varias cosas y lo puse.
No tengo ni idea de nada más y pienso que el del video lo puso porque le apetecía, sin ningún tema comercial. Aparte estoy de acuerdo con las opiniones de javier y de alejandro sobre que no por mostrar algo se quiere vender y que no hay nada de malo en vender cosas que otras personas puedan usar.
Marco : íƒÆ’í¢â‚¬Å¡íƒâ€š¿Quien le pregunta al autor del video si el madero le tira mejor así que con doble goma? en italianni prego
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íƒÆ’í¢â‚¬Å¡íƒâ€š¿Por qué cuando alguien muestra algo diferente se entiende como promoción? ???
A mí me han llegado a decir: "... hombre si al final lo que quieres es venderlo..." ??? ??? ??? :P :P :P Para llorar...
A no ser que esta persona se dedique a la venta del material que sea, yo lo entiendo como una forma de compartir información con los demás. Algo que yo SIEMPRE agradezco.
Quizás con el tema de los diferentes sistemas que manejamos, algunas personas (no lo digo por ti, alex, my love :-*) se crispan un poco y ven amenazas donde no las hay.
íƒÆ’í¢â‚¬Å¡íƒâ€š¿Cual es la parte mala de querer vender un proyecto? si lo que quieres es venderlo cual es el problema? Una cosa que funciona, si es novedosa o entra en al mercado por precio o por lo que sea mejor para todos ya cada cual que piense si la compra o no. Yo si inventara algo o diera con algo bueno lo vendería y promocionaría sin complejo ninguno, es mas estoy pensando en hacer un video, si lo hago lo venderé.
Personalmente me gustaría ver en venta el fusil de este señor y probarlo más.
Si el señor publica esto y hace un video, lógicamente dejando ver las ventajas del roller suyo (que me parece genial), yo personalmente obviaría la parte de la carga o se la daría a un colega que lo hiciera mejor, no es criticar, pero vamos que es mejorable el tiempo empleado.
Javi, no te imaginas lo que tardo en cargar mi doble goma, dudo mucho que tardes menos en cargar el roller :-* ;D
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El fusil es de aluminio,doble gomas de 20 a 3.5x tendria demasiado retroceso
Monogoma queria decir, pero escribi mal :D. Una goma gordita y estirada en ese fusil iria perfecto seguro. Ya contaras...
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Pues Javi ya veo que no has cambiado, sigues con los mismos temas.
Por cierto, mataste ya el atún?????
Aunque de verdad creo que esta noticia no aporta nada nuevo.
Yo va para dos años que me mudé a Algeciras.
No participo mucho por tener otras razones en las que invertir el tiempo y que siempre salta un cojo que te quitas las ganas.
Me alegra ver que la comunidad va bien.
Un saludo
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Con lo que te gustan a ti los cojos ;D
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Lo veis.... pa muestra un boton
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Marco : íƒÆ’í¢â‚¬Å¡íƒâ€š¿Quien le pregunta al autor del video si el madero le tira mejor así que con doble goma? en italianni prego
Salve,
Mi interesserebe sapere se il fucile va meglio come roller o pure sparava meglio quando aveva i due elastici originali? ;)
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Pues Javi ya veo que no has cambiado, sigues con los mismos temas.
Por cierto, mataste ya el atún?????
Aunque de verdad creo que esta noticia no aporta nada nuevo.
Yo va para dos años que me mudé a Algeciras.
No participo mucho por tener otras razones en las que invertir el tiempo y que siempre salta un cojo que te quitas las ganas.
Me alegra ver que la comunidad va bien.
Un saludo
Seguimos "soñando" con el blue water, aunque en Azores ni atún ni marlins... :P. Pa dos días, sería un poco pasarse, no?
Me alegro que todo te vaya bien.
Un saludo.
Javi.
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íƒÆ’í¢â‚¬Å¡íƒâ€š¿Cual es la parte mala de querer vender un proyecto? si lo que quieres es venderlo cual es el problema? Una cosa que funciona, si es novedosa o entra en al mercado por precio o por lo que sea mejor para todos ya cada cual que piense si la compra o no. Yo si inventara algo o diera con algo bueno lo vendería y promocionaría sin complejo ninguno, es mas estoy pensando en hacer un video, si lo hago lo venderé.
Personalmente me gustaría ver en venta el fusil de este señor y probarlo más.
Si el señor publica esto y hace un video, lógicamente dejando ver las ventajas del roller suyo (que me parece genial), yo personalmente obviaría la parte de la carga o se la daría a un colega que lo hiciera mejor, no es criticar, pero vamos que es mejorable el tiempo empleado.
Javi, no te imaginas lo que tardo en cargar mi doble goma, dudo mucho que tardes menos en cargar el roller :-* ;D
Yo tampoco veo nada malo en vender nada, faltaría plus. Lo que digo es que cuando alguien desinteresadamente comparte información con los demás, no agrada mucho que la gente vea algún otro interés.
Y en cuanto a lo del tiempo de carga del doble goma, y aunque no sea un detalle esencial, es fácil valorar y cuantificar esto. De forma segura y no precipitada, íƒÆ’í¢â‚¬Å¡íƒâ€š¿cuántos segundos tardas en cargar el fusil con la varilla puesta? 8)
Hoy lo pruebo y te lo digo ;)
Javi.
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Y en cuanto a lo del tiempo de carga del doble goma, y aunque no sea un detalle esencial, es fácil valorar y cuantificar esto. De forma segura y no precipitada, íƒÆ’í¢â‚¬Å¡íƒâ€š¿cuántos segundos tardas en cargar el fusil con la varilla puesta? 8)
Hoy lo pruebo y te lo digo ;)
No lo se, pregúntale a Dany, pero vamos, menos de 5 seg. Tendría que cronometrarolo ::).
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Y en cuanto a lo del tiempo de carga del doble goma, y aunque no sea un detalle esencial, es fácil valorar y cuantificar esto. De forma segura y no precipitada, íƒÆ’í¢â‚¬Å¡íƒâ€š¿cuántos segundos tardas en cargar el fusil con la varilla puesta? 8)
Hoy lo pruebo y te lo digo ;)
No lo se, pregúntale a Dany, pero vamos, menos de 5 seg. Tendría que cronometrarolo ::).
Joer, yo el albacora de Antonchu lo cargo como en 1 minuto y después descanso 10min, que me quedo muerto.
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Y en cuanto a lo del tiempo de carga del doble goma, y aunque no sea un detalle esencial, es fácil valorar y cuantificar esto. De forma segura y no precipitada, íƒÆ’í¢â‚¬Å¡íƒâ€š¿cuántos segundos tardas en cargar el fusil con la varilla puesta? 8)
Hoy lo pruebo y te lo digo ;)
No lo se, pregúntale a Dany, pero vamos, menos de 5 seg. Tendría que cronometrarolo ::).
Ja, ja, ja. Menos de cinco segundos son cuatro y algo... Y eso de forma segura y no precipitada. Con lo cual a toda prisa deberías estar sobre los dos segundos o algo así, no? ::)
Bueno, todos sabemos cómo se carga un doble. Hoy te digo lo que lleva el rg y si puedo te lo grabo pa que lo veas, aunque sea "en prau" ;)
Javi.
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Ja, ja, ja. Menos de cinco segundos son cuatro y algo... Y eso de forma segura y no precipitada. Con lo cual a toda prisa deberías estar sobre los dos segundos o algo así, no? ::)
Existe una forma insegura? ::) tardaré un par de segundos mas que un monogoma
Pero vamos que un roller es sencillo, la carga si estas acostumbrado tardará mas menos lo mismo que con un doble goma. 2sg mas que menos, si hablamos de piezas decentes no tiene importancia.
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Otro prueba "interesante" a debate. Además podemos hacerlo en seco:
Cuatro tíos en fila, fusil en ristre y valoramos tiempos de carga: neumáticos, roller, doblegoma, e hidroneumáticos :D :D :D
Y es que somos la polla... :P
Javi.
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El fusil es de aluminio,doble gomas de 20 a 3.5x tendria demasiado retroceso
Monogoma queria decir, pero escribi mal :D. Una goma gordita y estirada en ese fusil iria perfecto seguro. Ya contaras...
Ya imaginé que tal vez te referias a una sola goma,pero como escribiste, "una buena gomas" :D ;).Es una buena opcion la que dices,una goma fuertita y me dejo de dobles gomas que ya tengo fusiles asi.El tema es que ni aqui ni en internet he visto gomas de 20mm para un 120 ya preparadas.Lo de comprar goma a metro y prepararla yo no me convence,soy muy torpe con los bricos.
Joer, yo el albacora de Antonchu lo cargo como en 1 minuto y después descanso 10min, que me quedo muerto.
Todavia me acuerdo la primera vez que lo cargaste..., dijiste,"joer me hizo mas ilusion conseguir cargarlo que coger un peto" :D ;)
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Cuatro tíos en fila, fusil en ristre y valoramos tiempos de carga: neumáticos, roller, doblegoma, e hidroneumáticos
Apuesto por un tovarich... ;D
Lo de comprar goma a metro y prepararla yo no me convence,soy muy torpe con los bricos
Esta chupado, y mas con la cantidad de post que hay. Tengo una goma ambar de 20 en un hf 100 que va de vicio, montada con hilo , el disparo es potente, pero suave y silencioso, impresionante. Si viviera en la isla te hacia yo el brico, son 5 min
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Antonchu, una buena gomas de 20 a 3.5x lo menos seria mi eleccion ;)
El fusil es de aluminio,doble gomas de 20 a 3.5x tendria demasiado retroceso. ;)
Métele doble 16 mm (o 17,5). Así vienen los Rob Allen y funcionan muy bien. ;)
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Otro prueba "interesante" a debate. Además podemos hacerlo en seco:
Cuatro tíos en fila, fusil en ristre y valoramos tiempos de carga: neumáticos, roller, doblegoma, e hidroneumáticos :D :D :D
Y es que somos la polla... :P
Javi.
Hidro el ultimo seguro.
Neumático el primero seguro.
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Antonchu, una buena gomas de 20 a 3.5x lo menos seria mi eleccion ;)
El fusil es de aluminio,doble gomas de 20 a 3.5x tendria demasiado retroceso. ;)
Métele doble 16 mm (o 17,5). Así vienen los Rob Allen y funcionan muy bien. ;)
Ok Marco ;)
Vuelvo a la pregunta del principio.íƒÆ’í¢â‚¬Å¡íƒâ€š¿Doble goma de 16 mm a 3.5x (no encuentro mas largas),doble goma de 17.5 mm a 3.5x ,o doble de 18mm a 3.2x?Es lo que hay en subprof.
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Vuelvo a la pregunta del principio.íƒÆ’í¢â‚¬Å¡íƒâ€š¿Doble goma de 16 mm a 3.5x (no encuentro mas largas),doble goma de 17.5 mm a 3.5x ,o doble de 18mm a 3.2x?Es lo que hay en subprof.
Como que no las encuentras más largas ??? eso no los venden por metros???
no seas agarrao y gastate los cuartos ;)
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Vuelvo a la pregunta del principio.íƒÆ’í¢â‚¬Å¡íƒâ€š¿Doble goma de 16 mm a 3.5x (no encuentro mas largas),doble goma de 17.5 mm a 3.5x ,o doble de 18mm a 3.2x?Es lo que hay en subprof.
Como que no las encuentras más largas ??? eso no los venden por metros???
no seas agarrao y gastate los cuartos ;)
Por metros salen mas baratas,el tema es que paso de hacer bricos.
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Que vago antonchu. Pero si personalizar tu fusil es mo mas bonito hombre !! Tienes el tipo de goma que quieres etc etc. Ademas, las gomas a metro son mejores que las cortadas y tienen casi seguro mas tiempo de caducidad.
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Coño Antonchu! Si me lo pones así te diría doble 16 a 3.5x. Pero, COíƒâ€˜O! Hasta yo puedo hacer gomas a metros, COíƒâ€˜O!!! >:(
Si no, métele una sola de 20 mm (o la de 21 mm Nicasso) lo más corta que tus inútiles brazos puedan cargar. :D
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Coño Antonchu! Si me lo pones así te diría doble 16 a 3.5x. Pero, COíƒâ€˜O! Hasta yo puedo hacer gomas a metros, COíƒâ€˜O!!! >:(
Si no, métele una sola de 20 mm (o la de 21 mm Nicasso) lo más corta que tus inútiles brazos puedan cargar. :D
El fusil traia de serie una goma de 19-20 mm a 3.3x en la segunda muesca y pegaba los tiros mas gays que he visto :P.Estoy pensando en recortarla a 3.5x y probar a ver si me sale el brico ::)
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Antochu, animate con el brico, escoje un buen obus y dynema (yo use 2mm), el post de Pau tal cual. Es super sencillo, vale la pena, yo todas la he preparado a (3x - el obus) y me va bien.
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Ahora estoy usando mi beuchat carbono de 100. Hay alguna goma en 20 mm, que vaya mejor que la G20 de cressi..
La llevo con 61 centimetros de largo, es algo larga verdad
Gracias.
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Ahora estoy usando mi beuchat carbono de 100. Hay alguna goma en 20 mm, que vaya mejor que la G20 de cressi..
La llevo con 61 centimetros de largo, es algo larga verdad?
PAra contestar bien a eso tendrias que decirnos a que distancia está el anclaje de las gomas de la segunda muesca.
Gracias.
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Pau. La varilla es de las 1íƒÆ’í¢â‚¬Å¡íƒâ€ší‚ª que traia el denton 106 de Abellan, le corte 8 ctms, porque creo que era de 150 de larga. Y le puse la aletilla más atras. Lleva 2 tetones, ó enganches. Con lo cual se ha quedado en una 140 de larga y las muescas...pues a una distancia como una varilla clasica de muescas.
Gracias. ;)
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Pues seguimos igual. Se trata de coger un metro y medir desde el paso de gomas hasta el teton o muesca mas atrasado. Y luego hablamos. 8)
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Hola. 85 centimetros, hasta la más cercana.
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Hola. 85 centimetros, hasta la más cercana.
Ok, entonces, para un estiramiento de x3 que te lo soporta casi cualquier tipo de goma, a 85 le quitamos 5 cm (que sería la mitad del obus, des de el enganche hasta el nudo constrictor. recomendable obus de hilo). Nos queda 80.
80 / 3 = 27 redondeando
Como siempre recomendamos goma circular por que da mas rendimiento que la de casquillo, deberías cortar la goma a una longitd total de 27 + 27 = 54 cms
y sumarle 3 cms mas para trabajarte los conos del obus
Longitud total definitiva = 57 cms
Ahora bien, si usas goma de casquillos busca una de 26/27/28 cms y te irá bien. Olvídate de una de 24 cms, es solo para Marco y Cía :D
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Olvídate de una de 24 cms, es solo para Marco y Cía :D
24 cms ya es una buena p...!!! Joder con el Marco!!!! ;D ;D ;D
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Muchas Gracias. Pau. Solo utilizo goma circular, y la llevo a 62 cms. G 20 El tiro es superpreciso, pero ya decía yo que las cargaba fácil.
Gracias.
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Nada, a mandar ;)
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Muchas Gracias. Pau. Solo utilizo goma circular, y la llevo a 62 cms. G 20 El tiro es superpreciso, pero ya decía yo que las cargaba fácil.
Gracias.
Vamos a ver, yo creo que la longitud de unas gomas no es una cosa teórica, es muy personal. Pau te ha dado una orientación, pero él que debe decidir la longitud, eres tú.
íƒÆ’í¢â‚¬Å¡íƒâ€š¿Has notado falta de potencia?
Si con 62cms el tiro es superpreciso, íƒÆ’í¢â‚¬Å¡íƒâ€š¿para que cambiar?
Muchas veces se aumenta la potencia (innecesariemente) a costa de perder precisión.
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Lo que dice Gorka no puede estar más acertado; a más potencia, más arriesgas en precisión. De hecho, los que compiten en tiro submarino usan unas gomas que parecen de pantie (bragas). :D ;D
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Lo que dicen Marco y Dentex es right !!
Y ademas depende tambien del tipo de goma. A unas las podras estirar x4, y a otras mejor no pases de x3.
Si quieres probar, no cortes las que tienes, adquiere una goma nueva del mismo tipo que usas y córtala a 57 cms. Si ves que estas a gusto pues bien, que no, vuelves a poner las que ta tienes y esas las recortas para un 75 o un 60. Lo que tengas.
Saludos
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Tambien depende del tipo de pesca..Para el agujero no es tan importante la precisión como para espera o acecho. Que es lo que más me gusta y hago.
En lo de si he notado falta de potencia..... como los tiros que he pegado hasta hora (3) han sido super fáciles y cercanos. Las piezas casi se me meten en la punta de la varilla. Pues no.
Y..lo de cambiar de potencia.... para que los cabroncetes de los dentones no me sigan puteando. Parecen ferraris.. :P
Utilizo este fusil por que llevo el soporte de la cámara y donde apunto doy.
Muchas Gracias!! ;)
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excelente post