Pescasub.com
Material => Equipo Pescasub, Brico-Sub y Embarcaciones => Mensaje iniciado por: videOcean en 13 de Febrero de 2008, 09:57:07 am
-
Bueno como escribí en el Post de Abellan sobre Roller vs Dentón he concluido la edición del video de las pruebas de la semana pasada, voy a dejar en el emule para que podais descargarlo en este link:
ed2k://|file|tirospiscina.avi|194202532|2C1092A12B1F2978A3FEAF203CBA5FEB|h=Y7ZUB4O5ZFF7SWPBJQX7E2N72PQY2OVE|/
Ante todo sed moderados y pensar antes de escribir, en las pruebas hay mucha información valiosa ó no según para quien... Y iremos sacando conclusiones, pero no hay ninguna gran sorpresa, en este momento no puedo escribir más ya os diré como se realizaron etc...
Saludos.
Carlos.
Dejo el Pc encendido para que podais bajar el avi divx a 1440x800 12,5 fps y bastante comprimido... solo se ve peor el disparo en tiempo real, cuando lo relentizo se ve bien.
-
Póngalo en "ultralanzamiento"... yo lo comparto.
-
No se puede subir tambien en Ares... desde qeu puse la mierda de orange no me funciona el emule...
MIERDA'APARATOSDELDEMONIO >:(
-
Perdón se llama el fichero tirospiscina.avi
Izand si vienes está noche traete un usb drive y te lo llevas...
Ramón no te preocupes que le llega a Fernando una copia aprobechando la devolución del aparato de medida.
Saludos.
Carlos.
-
Vale, oido cocina. Gracias a todo el "equipo" por las molestias y el trabajo ;) ;) ;)
Un hurra por los Doctores pisciniles :D
-
Para empezar quiero que estas pruebas "ayuden" por ejemplo a elegir un arma a cualquier compañero que quiera basarse en datos e imágenes, y digo a elegir o formarse una opinión. ! Con lo difícil que es esto íƒÆ’í¢â‚¬Å¡íƒâ€š¡ Puesto que lo subjetivo tiene mucho que decir aquí, que bonitos son los Maderos... Que potente es tal Neumático etc....
A todos nos gustan las armas muy potentes o incluso extraordinariamente potentes, pero creo que no todos las necesitamos realmente, también soy de la opinión de que mejor sobre a que falte pero con sentido común.
Me gustaría que vierais también las pruebas en el video para hablar con propiedad y estaría muy bien que aportarais todas las opiniones para ir mejorando esa formación de opinión, es más que probable que veáis cosas interesantes.
El objetivo de las pruebas inicialmente era calcular la velocidad en m./seg. ver el vuelo de las varillas y ver la penetración en una garrafa, esto último es lo que peor ha salido porque mi amigo encargado de la garrafa fue a elegir una garrafa de cloro súper fuerte y encima la llena de graba del tamaño del pulgar (será bestia el tío) yo le calculo un peso aproximado de 30 Kg.
Los datos de mis anteriores pruebas eran un poco optimistas por falta de rigor en la distancia de tiro, la garrafa estaba a 4m. pero cada fusil tiraba a diferente distancia por lo que había un error al alza pues asigné para no complicarme la vida un valor de 4m. a todos los cálculos y realmente las distancias eran entre 3,2 a 3,5m.
En está prueba he tenido en cuenta las distancias de cada fusil corrigiendo en la edición de video las distancias asignadas a cada fusil en la formula previa comparación.
El procedimiento en edición de video empieza por la captura de las escenas en HDV al disco duro del PC en formato HDV de Sony 1080i entrelazado 1440x1080 a 50campos / 25 fotogramas, edito las escenas para conseguir un disparo en tiempo real seguido del mismo disparo ralentizado a 2,5% (mucho) y después interpolo el tamaño del video a 300% y ralentizo también sobre el impacto en la garrafa de la varilla como última referencia, titulo cada escena y pongo las moscas de Pescasub.com y videOcean.com entidades sin ánimo de lucro que nos esponsorizan Jajajajaja ;D :D ;)
El cálculo de la velocidad está basado en descubrir en cuantos fotogramas le llega la varilla a la garrafa, esto se hace situándose con el Pemiere CS3 en el máximo zoom sobre los disparos en desplazamiento por fotogramas y contando. Al trabajar en campos el entrelazado me permite corregir asignado algún valor decimal al parámetro de los fotogramas por que noto un ligero movimiento en la salida y ó la llegada de esta manera se obtiene el parámetro fotograma.
Por lo tanto si 1 seg. son 25 fotogramas 25/fotogramas x Distancia = m/s.
Este método creo que es bastante exacto, pero no es perfecto claro, los valores absolutos en m/s creo que deben estar muy cerca de la realidad pero no puedo asegurar a 100% su exactitud, pero lo que si está claro que al estar tratados todos los disparos de la misma manera, por lo menos si valen a nivel comparativo y de referencia.
Fernando me mandó con mucha premura un aparato de medición con caja estanca (esta hecho un fiera) que solo nos dió una medición fiable por lo que a la quinta prueba lo desestimamos, he puesto en el video 4 de las pruebas, justo antes de otras tomas muy interesantes para ver el vuelo de las varillas de alguno de los fusiles.
Los disparos los realicé exclusivamente yo pues creímos que era lo mejor para ser lo más ecuánimes posible y las cargas de los fusiles (de casi todos) quedaron en manos ó brazos jejeje de Andrés (Izand) que ya comentará tan intensa experiencia, desde aquí quiero agradecer la colaboración de Andrés, Vicente, Paulino, Rafa y Oscar.
Resultados de las pruebas Ordenados primero por diámetro de Varilla y después por Velocidad m/s:
Como veo que puede haber algún problema para ver la tabla os pongo un link a un Jpg:
http://www.videocean.com/pesca/tabla.jpg (http://www.videocean.com/pesca/tabla.jpg)
Así como aún estoy pendiente de que se pase Andres por casa para sacar alguna conclusión adicional, solo actualizo un fichero.
Saludos.
Carlos.
-
Primero de todo, gracias por el curro y por compartir. ;)
Segundo esta noche intentaré bajármelo y verlo. Espero poder ver pronto las conclusiones que has sacado :)
-
Primero que todo gracias Carlos !!
.- Me parece raro que el Aquateck lanze mas rápido la varilla de 10 que la de 8 :o íƒÆ’í¢â‚¬Å¡íƒâ€š¿O se trata de velocidad de llegada?
nota.- A ver si no cerais el PC, yo lo comparto si me baja.
nota 2.- Ramon, hay que configurar el router para que actue el eMule. Cutre sabria guiarte, yo podria intentarlo tambien, a mi me pasó lo mismo. Que a Fernando le llegue una copia me parece cojonudo, pero cojones, tienes que poder usar el eMule si no ...... :-\
-
Sólo pido que valoremos esto como lo que es, una prueba de las armas que estaban disponibles.
Evidentemente todo es mejorable, pero es un comienzo muy prometedor. Gomas nuevas, varillas iguales y perfectas, etc son posibilidades que para tanto fusil en la practica no se puede hacer a menos que te apoyen económicamente con esos materiales y dispongas de mucho tiempo.
Muchas gracias Carlos, Izand y resto de los piscineros.
-
GRACIAS, GRACIAS Y MIL GRACIAS, forminable trabajo. :-*
Que nunca mueran las ganas de saber ;)
-
Os lo estáis currando, chapeau!! ;)
-
No repetisteis el tiro con el 115 Tovarich ?
-
Ahora que estoy planteandome pillarme un madero me vienen de perlas las conclusiones.....fantástico trabajo, solo una cuestión, el prototipo de roller 110 era como la versión I de rash ;) o era la XXX de Umberto ;)
PD: please quien tenga el Ares que lo ponga ahí...
Saludos
-
Gracias a todos.
Pau tienes razón es lo primero que me sorprendió, íƒÆ’í¢â‚¬Å¡íƒâ€š¿Porqué el Aquatech y el Paulino Roller iban mejor con más varilla?
Bueno he vuelto a repasar ambas escenas y en el Aquatech puedo hacer una corrección en los fotogramas pasando el tiro con la de 8mm a alcanzar la garrafa en 3,5 fotogramas, por lo que el resultado ahora es de 32,14 m/s no obstante muy poca diferencia, en el repaso la de 10mm queda igual.
He actualizado el jpg con la tabla.
Igualmente he hecho otra corrección en los Roller casi igualando pero aún saliendo superior en el caso de la varilla de 8mm frente a la de 7mm. En este caso me he dado cuenta de que cuando tiré con la de 7mm estaba retrasado 0,1m. Por lo que ya he actualizado la distancia a 4,2m en la tabla.
Esta noche revisaré todas las demás mediciones (estabán ya revisadas pero por si acaso...) y además voy a hacer varios montajes de comparación.
Shane me dí cuenta en la edición que posiblemente no tiró al máximo de sus posibilidades, mi sensación en el disparo fue muy buena, (cosa que no vale para nada, las sensaciones son muy dispares) con los números ya en mi poder llamé a Fernando y a Ramón y me dijeron lo que podía ser la causa, Andrés necesitó subirse a un banco de la piscina y la ayuda de dos personas más para cargar el Tovarich, parece ser que hay que mojar la varilla y el cabezal antes de cargar.
Canario los de las islas sois los que mas necesidad de potencia teneis, por lo que espero que los videos y los datos te ayuden, pero al principio del post comenté lo del tipo de pesca de cada uno... si puedes encontrarte con un medregal grande con cierta asiduidad, necesitas un fusil potente.
Saludos.
Carlos.
-
Gracias Carlos y cía., estupendo trabajo. ;)
-
hay que mojar la varilla y el cabezal antes de cargar.
Normal ;D ;D ;D ;D
-
me sumo a las felicitaciones ;)
el denton tenia gomas de 18 o de 20 mm?
-
Shane tienes razón teniamos que haber escupido,,, como siempre :D ;D Jajajaja
Predator de 18mm, medida la misma que utiliza Victor, con unos cuantos tiros no se ven grietas, varilla de 7mm.
El Picasso 110 si tienen algunas grietas pero va bastante bien.
Saludos.
Carlos.
-
JAJAJAJA VIVA HOUSE!!!!
(http://www.atrapalo.com/adimages/microsites/house/promo2.jpg)
-
Excelente Carlos :o :o
-
Carlos, a lo mejor el aquateck tira mas rápido con la de 10 por que ya no cabe agua en el cañon. Solo empuja la varilla, nada de agua. Especulo .....
Es muy dificil mambizar un Aquateck? ::)
-
Usando varillas de un buen diámetro, ya está mambizado ;)
Y es que ese fusil pide eso. Ya se lo dije a Carlos hace tiempo, la diferencia que noté al pasar de 8 a 9 mm. era la hostia. Así que de 9 a 10, ya debe ser la repera ;D
Lo mojaremos de pascua en ramos, eh, Charles? Pero mola un montón ;D
No tiene explicación la velocidad más alta de la diez milímetros, si no es por el cimbreo de la varilla o por el freno hidrodinámico debido a la altísima velocidad. Aunque el cañón albergue agua, la expulsará con más facilidad que si ese espacio estuviera ocupado por acero. Así que en boca de cañón, la velocidad de la de 8 debe ser más alta. Quizá una velocidad tan alta, para una varilla tan ligera (8 mm en el hidro es ligera) ofrezca tal freno hidrodinámico que se vea frenada muy rápidamente.
Para asegurar... usar la más gorda posible y san se acabó :D
Javi.
-
Carlos, a lo mejor el aquateck tira mas rápido con la de 10 por que ya no cabe agua en el cañon. Solo empuja la varilla, nada de agua. Especulo .....
Es muy dificil mambizar un Aquateck? ::)
Juas,juas,juas
Por lo poco que me dejaron acercarme al de Fer... el cañon asoma muy poco del tubo... "especulo", cuanto culo, que seria necesario modificar el cierre de tubo, mecanizar el cañon y punto... pero especulo... ahora que... otro que quire hundir petroleros ::)
-
El diámetro del tubo interno del Aquatech es de diez milímetros.
Si usamos varillas de diez milímetros... ;)
Javi.
Pdta. Estamos obsesionaos... :P
-
Dejaros de circunloquios, CABEZAS EXPLOSIVAS, eso es lo que os hace falta, asi ya queda fileteado y too
-
MOLA ;D
Nos sentimos atraidos por las armas y la potencia como por las mujeres. Nos pierde todo lo que lleve tornillos o explote, que le vamos a hacer, es la naturaleza humana... ::)
-
El diámetro del tubo interno del Aquatech es de diez milímetros.
Si usamos varillas de diez milímetros... ;)
Javi.
Pdta. Estamos obsesionaos... :P
Pues no me cuadra que teniendo un cañon de 10 se puedan disparar varillas de 10, a no ser que sea una medida americana que al traducir la medida de 9'75 o 9'8, pero si fuera de 10 la varilla iría fregando el cañon. A no ser que este sea de 10'2 ::) :D
-
íƒÆ’í¢â‚¬Å¡íƒâ€š¿Y el culatin? ???
-
El cañon del Aquatech es de algo más de 10mm el culatín es de 10mm e hicimos una varilla de 10mm exactos. Cuando veais en el video como arrastra la garrafa os sorprenderá.
Algunas fotos del evento...
(http://www.videocean.com/pesca/piscina/1.JPG)
(http://www.videocean.com/pesca/piscina/2.JPG)
(http://www.videocean.com/pesca/piscina/3.JPG)
(http://www.videocean.com/pesca/piscina/4.JPG)
(http://www.videocean.com/pesca/piscina/5.JPG)
(http://www.videocean.com/pesca/piscina/6.JPG)
(http://www.videocean.com/pesca/piscina/7.JPG)
(http://www.videocean.com/pesca/piscina/8.JPG)
(http://www.videocean.com/pesca/piscina/9.JPG)
(http://www.videocean.com/pesca/piscina/10.JPG)
(http://www.videocean.com/pesca/piscina/11.JPG)
(http://www.videocean.com/pesca/piscina/12.JPG)
Saludos.
Carlos.
-
Yo tengo mi experiencia en el tema garrafas, pero veo que hay gente que me gana de largo. Si pensais hacer mas pruebas, poned arena mas fina, garrafas mas grandes i (bueno, sacar las aletillas sería lo suyo, pero es un trabajon). Felicidades colegas !!
-
En el mío no entra una varilla de diez mm. Es justo diez interior. El culatín da 9,85 creo recordar...
Para él están buscándose las varillas de 3/8 en 17-4 ph en usa. Creo que son 9,52... o algo así.
Es lo suyo para ese chisme. Cualquier diámetro inferior es desperdiciar energía.
Y por cierto, las cabezas explosivas también están en camino ;)
Javi.
Pdta. No es coña lo de las cabezas explosivas. Por cierto, alguien tiene munición .357 magnum? ::)
-
Pdta. No es coña lo de las cabezas explosivas. Por cierto, alguien tiene munición .357 magnum? ::)
Si es para los tiburones, con una varilla de 6mm, 8 poleas y los elasticos de tus calzocillos vas sobrao!!!! ;D
-
Bueno he terminado un video de solo 10Mb que os podeis descargar igualmente en Emule de comparativas "sanas" entre Aquatech 8mm vs 10mm, Albacora vs Dentón y Albacora vs Aquatech hacia el infinito y más allá...
Link:
ed2k://|file|comparacion.avi|9964494|7C50F6801A9BB8588FAC63D99DC913CD|h=OYNX7POQ7J4I7QJZ4OJ7WIZDFUTZP5PT|/
El fichero se llama comparacion.avi
Saludos.
Carlos.
-
Desde
El poder no es nada sin control
Es interesante saber
También
- Precision
- Maniobrabilidad
- Retroceso
=======================================
ps:si possono vedere foto, dettagli e caratteristiche del rollergun utilizzato nel test?
-
Por cierto, íƒÆ’í¢â‚¬Å¡íƒâ€š¿nadie ha reparado en el detalle de que mi Sten 100 tovarich, que era el fusil más corto de la prueba y estaba cargado de risa (17 atm es para echarnos a reir)...
(http://img120.imageshack.us/img120/7923/11249611vl6.jpg)
... se folló a la mitad de los doble goma ? ;D
-
Por cierto, íƒÆ’í¢â‚¬Å¡íƒâ€š¿nadie ha reparado en el detalle de que mi Sten 100 tovarich, que era el fusil más corto de la prueba y estaba cargado de risa (17 atm es para echarnos a reir)...
... se folló a la mitad de los doble goma ? ;D
En el detalle que reparé yo es que eres una nenaza. Métele más bombazos a ese fusil, ya!!! ;)
-
Felicidades, pruebas como estas sonlas que hacen falta para darnos cuenta que no es por fusil que no pescamos... si no por falta de ver peces ;D ;D ;D
Si quereis hacer más pruebas yo me apunto.
-
Por cierto, íƒÆ’í¢â‚¬Å¡íƒâ€š¿nadie ha reparado en el detalle de que mi Sten 100 tovarich, que era el fusil más corto de la prueba y estaba cargado de risa (17 atm es para echarnos a reir)...
... se folló a la mitad de los doble goma ? ;D
En el detalle que reparé yo es que eres una nenaza. Métele más bombazos a ese fusil, ya!!! ;)
Si, y eso confirma lo que siempre digo, un fusil neumatico con una presion comoda da mas de lo que necesitas para una pesca normal. Poco mas necesita meterle... y ahora que ya le tiene el tiro... solo hace falta que se presenten las piezas ;)
Un soberbio trabajo, felicidades otra vez, pena de la puesta a punto del medidor... pero ya se andara, ya ;)
-
(...)
Pdta. No es coña lo de las cabezas explosivas. Por cierto, alguien tiene munición .357 magnum? ::)
Eso es munición de pistola... dificil de encontrar... y no se con que permisos...
No te valia una lumpura para cartuchos del 12???
-
ante todo felicitaros a todos por el esfuerzo, que gran variedad de armas!!
aun no he visto los resultados, pero me gustaría apuntar que las gomas del dentón y del albacora que aparecen en la foto al menos tienen 2 años o los rondan:-\ pues hace al menos ese tiempo que no monto las primeline amarillas... yo las cambio cada 3 meses
eso supone una gran merma en las prestaciones
un fusil de gomas tiene un alcance (x) y una velocidad media de la flecha (y) gracias a las gomas y a la varilla que montan,
El diseño solo aporta masa (retroceso), estabilidad en el disparo(precisión), y manejabilidad
Si las gomas no están en condiciones, ni a la medida justa no se hace justicia a las prestaciones reales del arma en terminos de potencia o alcance
un saludo
-
ante todo felicitaros a todos por el esfuerzo, que gran variedad de armas!!
aun no he visto los resultados, pero me gustaría apuntar que las gomas del dentón y del albacora que aparecen en la foto al menos tienen 2 años o los rondan:-\ pues hace al menos ese tiempo que no monto las primeline amarillas... yo las cambio cada 3 meses
eso supone una gran merma en las prestaciones
un fusil de gomas tiene un alcance (x) y una velocidad media de la flecha (y) gracias a las gomas y a la varilla que montan,
El diseño solo aporta masa, estabilidad en el disparo, y manejabilidad
Si las gomas no están en condiciones, ni a la medida justa no se hace justicia a las prestaciones reales del arma
un saludo
No es por hacerte la pelota, pero me encantan tus intervenciones con las palabras justas.
-
(...)
pues hace al menos ese tiempo que no monto las primeline amarillas... yo las cambio cada 3 meses
(...)
como se nota que "casi no" vas al agua ;D ;)
-
Luciano.garibbo Es interesante saber También
- Precision: Bueno esto ya sabes que es muy personal, el único tiro que fallé fue el Asso115 Mamba Karayo pero fue por el gatillo tan duro y la forma de la empuñadura, es indispensable en este fusil adaptarse la empuñadura y regular el gatillo ó mandarselo a Karayo que le cambie el pasador de disparo.
Los demás dieron en la garrafa, por supuesto hay diferencias de precisión pero intervienen muchos factores subjetivos... hay uno que si quiero resaltar y es la dureza del gatillo, a mayor sensibilidad más precisión eso es indudable.
Quiero resaltar que el Aqutech a pesar de su extrema potencia, al estar apoyado en el hombro y apuntar como una escopeta de caza tiene una precisión excelente, el handicup es que en esa postura claro no puedes hacer algunos movimientos, pero es un fusil de caza mayor.
- Maniobrabilidad: es un tema de tamaño... ;) ;D
- Retroceso: En general cuanto más potente más retroceso, el Roller tenía un retroceso muy contenido, claro está no llegaba al ínfimo retroceso del Marc Valentin, pero era el mejor retroceso de los de su potencia.
Abellán
Es cierto Victor, en la tabla (está en un jpg en la pag1) en observaciones pongo "Gomas regular" en mi Dentón, el Albacora al no ser mio no conozco el tiempo, ese si no ha tocado el agua y se veían bien, mi Dentón si ha disparado pero no tienen grietas las gomas por ejemplo, el que peor las tenía es mi Picasso 110 que están agrietadas y tienen 4 años jejeje son de las que me mandó Sandro en los viajes a Costa Rica, que desastre soy. No obstante mándame el Lunes el gatillo y las nuevas gomas e imagino que voy a notar la diferencia, a ver si hacemos otra prueba y si quieres venir con el material en sus mejores condiciones yo encantado.
Pero ya en principio comenté que esto no pretendía, ni podía sentar catedra, nos faltaría exponsorización para soportar toda la renovación del material etc... es inviable.
Hay mucha información adicional en los videos vistos con detenimiento, que la simple tabla de resultados.
Aprobecho a decir que he puesto en el Emule una comparación de los tiros interesante, y una de ellas me la pediste tu hace ya un tiempo.
El fichero se llama comparacion.avi solo tiene 10 mb y el link es:
ed2k://|file|comparacion.avi|9964494|7C50F6801A9BB8588FAC63D99DC913CD|h=OYNX7POQ7J4I7QJZ4OJ7WIZDFUTZP5PT|/
Saludos.
Carlos.
-
Per il momento ho costruito un solo rollergun 105 e, quest'estate, ho fatto un test "fin troppo casereccio" di confronto con il superjedi utilizzando in entrambi un'asta 140x6,5, con bersaglio a circa 6 metri: http://picasaweb.google.it/luciano.garibbo/CostruzioneBTGRoll105
Ripeto: test molto casereccio poco professionale.
Spero possa essere utile come ulteriore valutazione
(se non ne traete utilitá, considerato che la prova íƒÆ’í†â€™íƒâ€ší‚¨ poco professionale, ignorate il mio intervento) ;)
un saluto. :)
Luciano.
-
Bueno, tengo en casa dos flechas de 7,5 y goma nueva de 18 mm. En la siguente prueba se podría enfrentar con el mismo fuste (el mío ;D ) doble goma de 17 S45 y G20 de 19 y flecha de 7 y 7,5 (las 4 combinaciones posibles)
En cualquier caso, escapa de nuestras posibilidades el hacer un estudio absoluta y completamente serio sobre esto. Si alguien dona una piscina, un medidor de velocidad que vaya, una cámara que grabe a 1000 fps y un animal para cargar los fusiles de Fmontero, quizá sí que se podrían sacar datos científicamente rigurosos e irrebatibles. Mientras tanto, quedan aquí los datos pseudocientíficos para que la gente vaya discutiendo...
-
Desde luego Andrés ??? después de la paliza que nos dimos, va a resultar que ha sido una prueba de chichi y navo ;) :D ;D
Cuando veais los videos nos daremos cuenta del esfuerzo y de lo interesante de la prueba al margen por supuesto que no es perfecta.
Ruego a los que os esteis bajando los videos que mantengais el mayor tiempo posible el Pc encendido y no mover el fichero de Incoming.
Saludos.
Carlos.
-
Os pongo unas capturas del video que os estais descargando, entre otras cosas para amenizar y quitar tensiones porque hay por ahí algún post calentito... ;)
Some capturas redimensionadas...
No consigo ponerlas a 700x400 que es la mitad de la resolución del video... se empeña la web en redimensionarlas a 600x333... moderadoes???
(http://www.videocean.com/pesca/piscina/a_8.jpg)
(http://www.videocean.com/pesca/piscina/a_1.jpg)
(http://www.videocean.com/pesca/piscina/a_2.jpg)
(http://www.videocean.com/pesca/piscina/a_3.jpg)
(http://www.videocean.com/pesca/piscina/a_4.jpg)
(http://www.videocean.com/pesca/piscina/a_5.jpg)
(http://www.videocean.com/pesca/piscina/a_6.jpg)
(http://www.videocean.com/pesca/piscina/a_7.jpg)
Saludos.
Carlos.
-
(http://www.videocean.com/pesca/piscina/a_7.jpg)
:o :o :o :o :o :o :o :o :o :o :o :o :o :o :o :o :o
esta foto da miedo.....
:o :o :o :o :o :o :o :o :o :o :o :o :o :o
-
Carlos la prueba es cojonuda, y estás fotos que has colgado son guapisimas!!
felicidades de nuevo, no quería quitaros merito aunque tal como lo dije parecía un poco duro.
solo era un comentario a tener en cuenta, aunque como dices seguro que los demás de gomas tampoco estaban nuevos, asi que seguro que es muy interesante el resultado en la comparativa
simplemente quería aportar que mejorando las gomas se pueden conseguir valores de velocidad y precisión superiores (por sustentación)
en las pruebas que hice yo me daban 20m/s de media para el dentón con flecha de 7mm
Con la nueva configuración (7,5 y dos gomas de 18mm estiradas a 370%)
estoy seguro que ha aumentado la velocidad media de la flecha
gracias
-
Por VideOcean: complimenti, il sistema delle prove in piscina con videocamera íƒÆ’í†â€™íƒâ€ší‚¨ un buon sistema per il confronto. Maggiori saranno i fucili e gli allestimenti piíƒÆ’í†â€™íƒâ€ší‚¹ riusciremo ad avere termini di paragone. ;)
Por Abellan: attenzione a la goma estiradas a 370%, ottima velocidad se si spara subito, grande perdita di prestazione se il fucile resta in carica a lungo. (scusate lo spagnolo/italiano mix). ;D
Luciano
-
Por VideOcean: complimenti, il sistema delle prove in piscina con videocamera íƒÆ’í†â€™íƒâ€ší‚¨ un buon sistema per il confronto. Maggiori saranno i fucili e gli allestimenti piíƒÆ’í†â€™íƒâ€ší‚¹ riusciremo ad avere termini di paragone. ;)
Por Abellan: attenzione a la goma estiradas a 370%, ottima velocidad se si spara subito, grande perdita di prestazione se il fucile resta in carica a lungo. (scusate lo spagnolo/italiano mix). ;D
Luciano
lucciano, le gome S45 mantengano la energia per tanto tempo, habbiamo fatto de le probe tirate a 400% e il resultato era ancora óptimo, superiori a dunlap e primeline!!
in piu diró che per l'asta de 7,5x1300 siamo sopra potenziati, e ancora que si perda un po di energia nil tempo, l'aumento del percorso di spinta compensa questa picola mancanza. i resultati tra una hora di carico con il denton asta de 7,5 sono uguali a sparato di subito! al meno con i mei metodi di medizione(penetrazione su un blanco fisso a uguale distanza)
-
allora íƒÆ’í†â€™íƒâ€ší‚¨ ottimo!!! ;D
Io avevo provato dei dessault 16 al 400% e dopo un'ora sono passato da tiro esaltante a tiro lentissimo. ;)
---
Yo había intentado dessault de 16 a 400% y después de una hora he pasado de tiro estimulante a tiro lento .
-
Siempre dije que la web es internacional, que n ocastraríamos mensajes por estar escritos en otras lenguas, pero cojones, ilustradnos ;D
-
Siempre dije que la web es internacional, que n ocastraríamos mensajes por estar escritos en otras lenguas, pero cojones, ilustradnos ;D
Pau yo me he enterado de todoíƒÆ’í¢â‚¬Å¡íƒâ€š¡íƒÆ’í¢â‚¬Å¡íƒâ€š¡
bueno vivo al lado de lloret de mar y viene mucha italiana...ya se sabe
-
en las pruebas que hice yo me daban 20m/s de media para el dentón con flecha de 7mm
Con la nueva configuración (7,5 y dos gomas de 18mm estiradas a 370%)
estoy seguro que ha aumentado la velocidad media de la flecha
Aún no me he reunido con Carlos para revisar el protocolo, pero a mí particularmente me "mosquean" esas velocidades tan bajas de las flechas.
En cualquier caso, aunque este valor fuera erróneo (y no dudo de que Carlos lo hizo bien y está bien calculado), para todos los fusiles el "error" es el mismo, por lo que la ordenación de los fusiles seguiría siendo correcta.
íƒÆ’í¢â‚¬Å¡íƒâ€š¿Con qué estiramiento viene de serie ahora el Dentón 106 con S45 y 7,5 ? Y digo de serie, no me digas el corte "optimizado" para el tiro perfecto y la previa cagada dentro del traje cargándolo ;D
-
Gracias Victor y Lucciano (no entiemdo todo pero creo que casi todo jejeje)
Si Victor seguro que el Dentón puede dar más de sí por el tema de las gomas, lo comprobaré.. Imágino que al aumentar el peso de la varilla el resultado también será mejor, porque en esta prueba se ha demostrado que si el fusil tiene suficiente fuerza el aumento ligero del diámetro dela varilla beneficia no empeora, también debe estar bien potenciado.
Lo que dice Andrés es verdad la prueba es lo más equanime dadas las circunstancias, como dije creo que estamos acostumbrados a unos números de m/s que hemos barajado todos en general, y creo que yo mismo he contribuido con la anterior prueba, en la que estoy seguro sobredimensioné un poco el parámetro distancia, dando un valor algo alto, creo que en esta he sido más preciso.
Pero claro este método no es 100% exacto, con una cámara de alta velocidad se obtendrían mejores resultados.
Los resultados de la tabla tampoco son lo único que ofrece esta prueba, hay que ver el video y tranquilamente ver, repetir etc..
Por ejemplo en el video se observa que los fusiles más potentes de doble goma que han sido filmados de atras a delante la varilla al contrario de otros vuela con la punta hacia arriba como un avión que aterriza. En el la Foto de arriba se vé en ese caso al Dentón, pero lo ha hecho también el Totem 120, el Riffe con varilla de 6,5mm no.
íƒÆ’í¢â‚¬Å¡íƒâ€š¿Que opinan los expertos?
A mi personalmente me gusta, ceo que es posible que den más alcance.. No sé.
Saludos.
Carlos.
-
Izand el dentón de serie viene cortado a 58-62cm con la S45
yo las llevo a 54-58 ;D
pero tengo que probar en piscina, si realmente compensa estirarlas tanto,
con las de serie el resultado es muy bueno!
Carlos, el vuelo de la varilla que comentas es debido a la aletilla por debajo, a medida que la flecha pierde velocidad disminuye la sustentación, por eso cae la cola mientras la punta es aguantada por el efecto alerón de la flecha
en los tiros que tengo grabados yo (y a simple vista pues veo perfectamente la trayectoria cuando disparo) no aprecio ese efecto, solo cuando a la flecha le falta velocidad, que puede ser el caso por las gomas, o bien si se levanta la aletilla...
tambien he visto en la foto que has colocado la flecha impacta recta en la garrafa...
si pones la flecha sin aletilla el tiro es más parabólico pues cae toda la flecha, y si pones la aleta por arriba aun es más grande la parabola
-
Carlos, me pregunto una cosilla:
Esta turbulencia que se ve en el disparo del Aquateck es debido a la cantidad de agua que tiene que sacar o tambien lo hace con la varilla de 10 mm íƒÆ’í†â€™íƒâ€¹í…“ ?
(http://www.videocean.com/pesca/piscina/a_7.jpg)
-
Eso es como los torpedos esos que van creando un espacio de aire por el que pasar en su camino para no tener que mover el agua. :D
Realmente debe de ayudar algo el disparar con la rosca delantera al aire en vez de una punta afilada para creear una camisa de aire alrededor de la flecha. ;D
-
(http://www.videocean.com/pesca/piscina/a_4.jpg)
Esta es la que mola
Buen trabajo carlos y compañia
-
Cuando veais el video se us vais a de cagar jajajajajaja ;D :D
Las turbulencias como dice Fernando son por la impresionante potencia del arma y por que lleva en la punta roscada la parte fija de una zafable con torica, punta roma y varios escalones... vamos casi como dice Fernando.
No filme de atras adelante el tiro con la varilla de 10mm pero en las filmaciones laterales se ven muy parecidas las turbulencias, a pesar que la de 10mm estab afiladísima, de ahí el que se clavara en alguna piedra del interior de la garrafa y la deplazase + ó - 30cm.
Saludos.
Carlos.
-
:D a mi me gusta esta...
(http://www.videocean.com/pesca/piscina/a_8.jpg)
Como no disparaste en ese momento? Seria una prueba mas real de penetracion.... te la aguantaba Izand ::)
-
Si, tienes razón Ramón, pruebas de penetración en Femur... Jajaja ;)
Ojo que Andrés tiene buenas piernas ehhh, :-\ esto suena un poco mal, fuertes piernas... :-[ bueno esto suena igual... :D ;D
Saludos.
Carlos.
-
Cuidadin con Insane !! Ramon, que mamon !! :D
-
Bueno como veo que hay ganas de Cachondeo os pongo la foto de una de las vecinas que salió en la prueba.... ;)
(http://www.videocean.com/pesca/piscina/20.jpg)
No la he puesto muy exuberante por que si me pilla la mujer... ;) :D ;D
Tengo el Pc encendido y lo tendré todo el día aprobechar a descargar con Emule.
Saludos.
Carlos.
-
cuando es la proxima prueba? ::)
-
Que viciosos, ::)
Pero no te creas Carlos, que les interesan los resultados, es por ver a la vecina :D
Y que vecina :o :o
-
Pau tienes razón es lo primero que me sorprendió, íƒÆ’í¢â‚¬Å¡íƒâ€š¿Porqué el Aquatech y el Paulino Roller iban mejor con más varilla?
Bueno he vuelto a repasar ambas escenas y en el Aquatech puedo hacer una corrección en los fotogramas pasando el tiro con la de 8mm a alcanzar la garrafa en 3,5 fotogramas, por lo que el resultado ahora es de 32,14 m/s no obstante muy poca diferencia, en el repaso la de 10mm queda igual.
A ver una cosilla. La velocidad del medidor estanco o del estudio de fotogramas?
Es que al final resultará que los valores que vimos rash y yo eran normales. 17 m/seg. para el Asso 115 estanco, pero no me cuadra nada de nada. íƒÆ’í¢â‚¬Å¡íƒâ€š¿De donde saca D.....n (el que no debe ser nombrado. Como Voldemort) valores rondando a los 30 mts? Y como Fernando me dijo que el había visto valores de 30 mts con el medidor, pues mas desconcierto todavía .... >:(
-
Las velocidades están sacadas con el sistema de los fotogramas, el Medidor no nos dió confianza, tras 5 mediciones lo desestimamos, en la parte final del video se ven 4 de los 5 tiros con el medidor en los que se aprecia cuando entra desde la superficie "algo" que es la pieza con la que se medía.
En cualquier caso los valores absolutos en m/s son con el mismo tratamiento en todos los disparos, osea si hay alguna desviación se produce en todos...
Ya he comentado que en esta ocasión he sido muy extricto en la medición de los dos parametros que dan el resultado, los fotogramas y la distancia, esta última en mi anterior prueba la tome por defecto en todos los disparos a 4m. y era muy optimista pués le ganaba casi siempre algunos(bastantes) centímetros debiendo haber calculado sobre los 3.4 + ó -
En esta ocasión y utilizando el logotipo de videOcean de arriba de los disparos he hecho correciones por disparo, siendo la referencia la distancia entre la escalera y la garrafa = 5m.
Saludos.
Carlos.
-
En ese caso podemos dar como buenas esas medidas? Es que todos los cálculos teóricos que he visto estan muy por encima de estas velocidades. Y es que la "pura física" se deja muchas cosillas por calcular :D
-
Yo creo que se deben aproximar mucho a la realizad.
De todas maneras la prueba no trata de poner en tela de juicio los valores utilizados por nadie, puesto que yo mismo lo he hecho...
Hay muchas cosas que una mente inquieta puede ver en los videos, retrocesos, movimiento post retroceso, el vuelo, impacto, las gomas, las tetas...uii se me ha escapado ;) :D
Es una lástima que no dispusieramos de una garrafa más uniforme y blanda por que también podríamos haber visto penetraciones, de todas maneras la que debe ser una experta en esas lides es la vecinita. ;)
Veo que ya hay varios que habeis descargado completamente algún fichero, conservarlo en incoming para acelerar la descarga de los demás.
Saludos.
Carlos.
-
Las mediciones de velocidad en los fusiles ya se han hecho hace muchos años.
Las mejores, y más fiables, a mi juicio, las hizo Mares cuando lanzó al mercado su fusil Cyrano.
No utilizó fotogramas (que también habría que saber la exactitud en la medición de la cámara de video), ni medidores "adaptados". Usaron foto sensores (si mal no recuerdo) que daban las medidas exactas a diferentes distancias de la punta del fusil.
Ya entonces, sin mambas, ni nada, las velocidades de los neumáticos, según sus pruebas, eran MUY superiores a las que Carlos obtiene. La superioridad de la velocidad de los de aire frente a los gomas (monogomas) también resultó abrumadora.
Muchos achacaban los resultados a una campaña de marketing y los consideraron poco fiables. Aunque en realidad, quienes realizaron las pruebas fueron de alguna Universidad Italiana que no creo que quisieran mancillar su prestigio haciendo investigaciones interesadas.
La publicación de esas pruebas se hizo en Apnea hace mucho tiempo, a ver si la encuentro y lo escaneo.
De todos modos, como ya hablamos Carlos y yo, quizá no sea tan "vital" saber la velocidad exacta de un fusil "x" con una configuración "y". Es perfectamente válida la prueba aún con un margen de error, si éste es constante. Para comparar y ver las diferencias entre diferente armas es más que suficiente.
Un saludo.
Javi.
Pdta. Por ahorraros tiempo en sucesivas pruebas, dejad el aquatech en casa... Ese no hay forma de compararlo a nada, así que pa qué? :)
-
No coño, ese es el que mejor queda, demuestra muchas cosas con el efecto que se ve en el vuelo de la varilla
-
Lo único que quedó claro en la prueba es que el aquatech es el fusil que se debe probar al final, ya que de otra forma estropea toda la prueba. Pensabamos que tras el material de la garrafa y el contenido sería muy complicado que alguna varilla lo atravesara, pero ya veis que el aquatech fue el fusil inventado para la destrucción del monstruo del Lago Ness y como no han encontrado al monstruo todavía anda rodando esta bestia de fusil. Visto en la realidad IMPRESIONA.
Por esta razón todos los demás fusiles son buenos para pescar en la Península.
-
Hola Rafa(Falisub) este compañero se iba a tirar a la piscina también, pero al final uyyyy se le olvido el traje... Jajajaja :D ;D
Pero bueno ayudaron en labores de logística, y es el dueño del Albacora y de alguno más.
Es cierto Javi, como hablamos la prueba es muy útil gusten o no gusten los números.
Si quiero hacer incapié en la absoluta exactitud de la cámara en coger 25 fotogramas por segundo, eso era un problema hace unos años, pero hoy en día hasta la más barata los dá, no digamos esta en HD.
El posible error puede estar en si la cantidad de fotogramas del sistema es suficiente. Suficiente seguro, exacto No, yo en edición al frame cuando desplazo al siguiente (interpreto)intuyo ó no el movimiento, por lo que empiezo a contar ó no, lo que se traduce en un error muy pequeño, tal vez mas acuciante en los de mayor velocidad.
Si quieres podemos tener en cuenta un nuevo error en el fotograma de llegada a la garrafa(desde luego que burro soy), vale pués haciendo media, medio fotograma x 2 = 1 Fotograma de error, si pongo el caso del Dentón 106, en vez 6 para el impacto le damos 5 por lo que 25/5*4.1=20,5m/s (Esto os gusta más ehhh) :D ;) ;D Marc Valentin 100 25/6,5*4.1=15,8 m/s ;) :D ;D
He actualizado la tabla con 1 frame menos y con 0,5 Frame menos, están en las 2 últimas columnas:
(http://www.videocean.com/pesca/tabla.jpg)
Y el Link: para descarga:
http://www.videocean.com/pesca/tabla.jpg (http://www.videocean.com/pesca/tabla.jpg)
Igual teneis que recargar ó actualizar por si está cacheada.
No obstante no creo que la desviación real sea la de 1 en todo caso será la de 0,5.
Ala mira que os gusta hacerme trabajar. ;) ;D
Saludos.
Carlos.
-
(http://www.videocean.com/pesca/piscina/a_5.jpg)
Carlos, el vuelo de la varilla que comentas es debido a la aletilla por debajo, a medida que la flecha pierde velocidad disminuye la sustentación, por eso cae la cola mientras la punta es aguantada por el efecto alerón de la flecha
en los tiros que tengo grabados yo (y a simple vista pues veo perfectamente la trayectoria cuando disparo) no aprecio ese efecto, solo cuando a la flecha le falta velocidad, que puede ser el caso por las gomas, o bien si se levanta la aletilla...
tambien he visto en la foto que has colocado la flecha impacta recta en la garrafa...
si pones la flecha sin aletilla el tiro es más parabólico pues cae toda la flecha, y si pones la aleta por arriba aun es más grande la parabola
y que pasa cuando la varilla es de doble aletilla??? al llevar tambien aletilla por debajo ayuda a esa sustentacion que hablas o por el peso cae todavia mas?? ??? ???
-
A ver si me aclaro Carlos. La velocidad obtenida es una media del recorrido o es velocidad de salida? ::)
.- Ya he visto el vídeo. Está cojonudo!! He visto algo que me ha puesto los pelos de punta. íƒÆ’í¢â‚¬Å¡íƒâ€š¿Como es que el Aquateck disparado con una varilla de 10 mm íƒÆ’í†â€™íƒâ€¹í…“ casi no tiene retroceso? :o
(Eso es en la primera parte del vídeo, donde se filma de lado)
.- El enorme retroceso secundario del Mares Sten 100 varilla de 7 (el ultimo tiro del video) cuando se filma desde detras .... íƒÆ’í¢â‚¬Å¡íƒâ€š¿IzAnd ya estab acansado o es que es así siempre? Es que se aprecia perfectamente como desvia la varilla hacia abajo
-
Está medido desde el fotograma que empieza a salir hasta el que da en la garrafa.
El retroceso del Aquatech lo recoge todo el cuerpo, si que tiene ;) ;D , pero como un disparo de escopeta mas ó menos.
Los fusiles los disparé yo todos para mayor equidad. Si que observé que los neumáticos tenian algo menos de retroceso que los multigoma, pero era más errático.
Saludos.
Carlos.
-
con la doble aleta la flecha cae como si no llevara aletilla, pues se compensan una a la otra...es mejor que la aleta por arriba, pero la penetracion deja mucho que desear
-
.- El enorme retroceso secundario del Mares Sten 100 varilla de 7 (el ultimo tiro del video) cuando se filma desde detras .... íƒÆ’í¢â‚¬Å¡íƒâ€š¿IzAnd ya estab acansado o es que es así siempre? Es que se aprecia perfectamente como desvia la varilla hacia abajo
Todos los tiros los hizo Carlos.... ::)
-
A ver si me aclaro Carlos. La velocidad obtenida es una media del recorrido o es velocidad de salida? ::)
.- Ya he visto el vídeo. Está cojonudo!! He visto algo que me ha puesto los pelos de punta. íƒÆ’í¢â‚¬Å¡íƒâ€š¿Como es que el Aquateck disparado con una varilla de 10 mm íƒÆ’í†â€™íƒâ€¹í…“ casi no tiene retroceso? :o
(Eso es en la primera parte del vídeo, donde se filma de lado)
.- El enorme retroceso secundario del Mares Sten 100 varilla de 7 (el ultimo tiro del video) cuando se filma desde detras .... íƒÆ’í¢â‚¬Å¡íƒâ€š¿IzAnd ya estab acansado o es que es así siempre? Es que se aprecia perfectamente como desvia la varilla hacia abajo
Es por como agarra el la empuñadura, no por el retroceso, fijate que yo le subo el agarre para que me quede el brazo mas alineado con el cañon, asi lo neutralizas y dominas perfectamente el tubo
-
El putu amu, Ramón! ;)
Javi.
-
Si Ramón efectivamente es el agarre sumado a la dureza de mi Mamba, que no lleba cambiado el perno...
Saludos.
Carlos.
-
Carlos, con toda la contaminación visual que provocan los rayos del sol en la superficie de la piscina y como afecta eso a la calidad de imagen debajo, has podido ver bien como para realizar mediciones? Por que a mi me cuesta ver a la varilla en los disparos filmados .... :-\
-
Hombre Pau "claro", trabajo en una workstation Quad core, Nvidia Quadro 3500 con un 24 pulgadas en 1920x1200, en edición con Premiere Pro CS3 tengo el frame a la derecha arriba casi en HD, y si hace falta le hago zoom para los detalles, el viernes por la noche estubieron Andrés, Fran y Rafa viendo como hice las mediciones, pregúntales si se veía bien jajaja.
Además vosotros estais viendo una versión de 12,5 fotogramas por segundo a 1440x800(un poco redimensionada) por necesidades de compresión, aspect ratio y distribución... emule.
El archivo original en HD que les enseñé en el Plasma, ocupupaba en el disco duro 14Gb, por lo que era inviable su distribución.
Te pongo para que te hagas una idea un captura de pantalla (esta comprimida en jpg):
(http://www.videocean.com/pesca/piscina/edicion.jpg)
Saludos.
Carlos.
-
OK Carlos, cojonudísimo !!
Ahora un detalle. Tengo entendido que el premier es la rehostia en vinagre. Hay que hacer el puto master para saber como va. No se si es tu oficio o que, si lo dominas o no. El caso es que ya me han dicho 2 o 3 personas que hay un programa que se llama Sony Vegas
http://www.sonycreativesoftware.com/products/vegasfamily.asp
que al parecer está a la altura del Premier pero con un interface mucho mas intuitivo. Practicamente no necesitas el manual para usarlo.
Hablo desde la ignorancia pues jamas he visto funcionar ninguno de los dos, es solo lo que me han dicho.
Abrazos
-
alguno que vaya en linux y sea gratis???? ;D
-
Si el Sony Vegas esta muy bien, hay muchos más... incluso los hay gratuitos...
Pero creo que el de Sony esta muy bien para iniciarse, sin desmerecer sus capacidades, su interfaz es muy intuitiva.
De todas las maneras son todos muy parecidos, capturas el video, lo limpias de escenas malas y lo montas en el Timeline, fundiéndolo aplicando alguna corrección de niveles, color etc...
Saludos.
Carlos.
-
pau, hay muchos tutoriales para el premier, incluso videos en youtube, se aprende muy facil
-
pau, hay muchos tutoriales para el premier, incluso videos en youtube, se aprende muy facil
Cagon en la leche, aquí el que no corre vuela :D
-
Para los que no pueden acceder a emule, he colgado en un servidor de ficheros (Filefactory) los videos links:
Teneis que en la primera pantalla ir abajo y pickar el Botón Free Download y hacer los típicos pasos de las letras clave ... y os saldrá le botón para bajarlos: Begin Download
No hace falta que habiliteis las ventanas emergentes, pues es publicidad...
Comparación
http://www.filefactory.com/file/388f94 (http://www.filefactory.com/file/388f94)
Pruebas Piscina
http://www.filefactory.com/file/0c7b95 (http://www.filefactory.com/file/0c7b95)
Saludos.
Carlos.