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Material => Equipo Pescasub, Brico-Sub y Embarcaciones => Mensaje iniciado por: Marco en 03 de Mayo de 2005, 05:02:22 pm
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Para ponerle más pimienta a una discusión que no termina NUNCA, como hablar de política o de religión, les adjunto un link de un foro Italiano, donde se discute el mismo tema.
Yo pensaba que en Italia la proporción era 50%-50%, pero los números no mienten; las chinas le ganan a las bazookas 8)
No sé si entiendan todo lo que dicen nuestros colegas Italianos, pero los números de la encuesta se ven PER-FEC-TA-MAN-TE.
Diviértanse....
http://www.apneamagazine.com/ibf/index.php?showtopic=18369&hl=
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Marco, POS VA A SER QUE NO ( en España hay coña con esa frase de moda), el link que pusiste te obliga a registrarte en el foro italiano y como que no estoy por la labor. :roll:
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Ah gíƒÆ’í†â€™íƒâ€ší‚¼eno, peldón... Orvidensen....
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Como dijo alguien alguna vez "por que a millones de moscas les guste la mierda esto no quiere decir que la mierda sea buena" Las estadisticas en estos temas no valen, te aseguro que hay mucha mas gente buceando con aletas que no son de carbono que con las de carbono al igual que con microporosos y no con chicles, asi que pase el tiempo creo que los de aire volveran al apogeo como en su día, la tecnologia va a evolucionar mas en este campo que en el de las gomas en el cual ya esta casi todo inventado. Asi que las grandes marcas se metan en el temay presionen a las revistas ya vereis.
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Ya ves por donde van los tiros Predator. íƒÆ’í¢â‚¬Å¡íƒâ€š¿Has visto lo que ha dicho Only? Ya veras como donde Sito no llegue llegará el mio cuando vayamos a hacer esa pesca :twisted: :twisted:
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Es algo que los que no hemos probado tenemos que probar antes de opinar. A mi, las gomas me van de maravilla, pero si el aire es mas potente y preciso..... pues no le voy a hacer ascos esta claro.Y si encima me deja pescar ese pez que se me queda fuera del alcance de mi fusil de gomas... pues tanto mejor. :roll:
Aunque eso no quita que si me gustan pueda usar las dos cosas,que lo uno no quita lo otro.
Un saludo
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Bueno, así es como va la encuesta al día de hoy en el Forum Italiano "Apnea Magazine".
Arbalete O Oleopneumatico?
Sempre Arbalete [ 74 ] [40.00%]
Sempre Oleopneumatico [ 19 ] [10.27%]
Prevalentemente Arbalete [ 67 ] [36.22%]
Prevalentemente Oleopneumatico [ 25 ] [13.51%]
Voti Totali: 185
Cabe señalar que en Italia los fusiles de gomas se comenzaron a usar en los años 80 y nunca se han dejado de utilizar los neumáticos. A diferencia de España, donde los míticos Nemrod Clipper o Corsarios (mi primer fusil "de verdad") y Copino dejaron de fabricarse, en Italia la Mares continuó construyendo su archi-conocido Sten (y más recientemente Cyrano y Spark), pero también otros fabricantes como Cressi, Seac, Sporasub, Omer y otros los continúan fabricando. Curiosamente, el uso que más le dan en Italia es en medidas muy cortas (50-70 cm) y con puntas de fítoras o tridentes, ya que resutan mucho más manejables en cuevas muy estrechas y tienen mucha más potencia que un arbalete del mismo tamaño. Ahora, con los fusiles "de nueva generación", algunos practicantes de la pesca a la espera de grandes peces aprecian la gran potencia que pueden obtener de un largo fusil neumático. Comparable (por decir algo) solamente a los leños multi-gomas de mayor tamaño.
En mi País (Venezuela), hay una tendencia a la conversión a gomas en los últimos tiempos, a pesar de lo que diga mi paisano Alexis, al menos en la región central del País. Yo competí en el año 2003 en un Nacional y pude ver con sorpresa que el 40% de los fusiles eran de gomas (antes el 98% era neumático). Hasta el principal comerciante del País(representante de Mares), tiene ahora fusiles de goma en su gama de productos. Es decir, nada es absoluto, todo depende de lo que se ajuste al pescador.
Por último, dejo una "perlita" que habla de precisión: El último campeón Italiano de tiro al blanco submarino, Roberto Melluzzo, utiliza un Totem Pelagos 100. El del año pasado, un Seatech Albatros 90....
Ahí les dejo eso.... :wink:
(http://www.apneamagazine.com/store/66_8125.jpg)
(http://www.apneamagazine.com/store/66_5093.jpg)
(http://www.apneamagazine.com/store/66_3767.jpg)
(http://www.apneamagazine.com/img_am/artvar0057.jpg)
Hace un año se permitían las modificaciones a los fusiles, ahora sólo se pueden usar como vienen de serie....
(http://www.apneamagazine.com/img_am/artvar0002.jpg)
(http://www.apneamagazine.com/img_am/artvar0003.jpg)
(http://www.apneamagazine.com/img_am/artvar0021.jpg)
Por qué será que no veo ni una bazooka entre las fotos? :twisted: [/img]
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Por último, dejo una "perlita" que habla de precisión: El último campeón Italiano de tiro al blanco submarino, Roberto Melluzzo, utiliza un Totem Pelagos 100. El del año pasado, un Seatech Albatros 90.... "
Una de las cosas que tienen a favor los fusiles de gomas es su "precisión quirúrgica" (cito textualmente de un texto que leí de Dapiran). Eso no es discutible, aunque también hay que reconocer que el tirador influye muchísimo en esto, y si por tradición se usa más los fusiles de gomas en tiro al blanco, es difícil que alguien cambie esto.
Las ventajas de las que se hablan en neumáticos es mayor alcance, mayor capacidad de lanzar una flecha más gruesa, y mayor penetración en los tejidos.
El problema que hay en estas cosas es que la tradición pesa muchísimo, y es muy difícil cambiar esto. Conozco algunos pescadores de altísimo nivel que dicen que no comprarán carbono ni locos porque se rompe a los 2 días.....
Un saludo a todos y buena pesca !!
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Estoy con Izand. Actualmente, para la pesca que practico, el fusil de simple goma es la perfección. He hecho tiros con el que serían dificil (creo) de igualar con un neumático.
Pero para tiros a grandes peces (mas de 5 Kg.) a 5 metros o mas ahí es donde creo que puede tener su ventaja.
De todas maneras he visto tiros buenísimos con un mamba 90. Ayer mismo hablando con Shane ,me decía que se apunta mejor con un fusil de gomas sin cabezal, y que la puntería con un neumático requiere adaptación.
Saludos
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Siempre me lo ha parecido al no tener la referencia de la varilla al completo tiene que ser dificil apuntar pero todo es acostumbrarse. A mi los neumaticos me parecen una gozada se ven muy practicos muy cerrados nose, con el reductor de potencia, y pudiendo usar thaitianas ya no les encuentro pega ninguna. Tienen que ser hasta comodos de transportar.
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:sad: ahora q hablan sobre el tema, creo q los de liga tienen un mayor alcanze q los de aire. Los de aire creo q tienen mayor exactitud. Lo digo porq mi arpon de aire, por lo q leo esta dañado(o será por la flecha) yo a un pez q este a dos metros no le puedo disparar porq no llega la varilla con fuerza. :cry:
La otra ves buceando la tire a una cojinua a menos de dos metros y la punta no le paso y se me fue. :twisted:
estara dañado o será la flecha?
alguien me podria ayudar a buscar o mandar el libro de mi arpon?
Pd: tamb pienso q podria ser la presion, por eso necesito el libr, para sacarle todo el aire y volverlo a llenar como se debe.
Saludos... 8)
Pd2: Me gustan cualquiera de los dos, si el fin es el mismo, antes tuve un cavalera de 2 ligas, luego un apache de tres ligas y ahora un cressi de aire. jajaja :roll:
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Ya ves por donde van los tiros Predator. íƒÆ’í¢â‚¬Å¡íƒâ€š¿Has visto lo que ha dicho Only? Ya veras como donde Sito no llegue llegará el mio cuando vayamos a hacer esa pesca :twisted: :twisted:
1- Si Pau, he visto lo que ha puesto Only, y que?? es la opinion respetable de un forero mas, como la de la de cerca de 17OO registrados en esta web, que me quieres decir con eso?? icon2_07 en relacion a eso te dire que me encanto el temple de Fernando cuando tuvo que aconsejar en un post que ni de coña se le ocurra a la gente pedirse lanzamisiles como el suyo de rusia, porque la peña ya iba como loca a plantearse pedidos masivos. Temgamos los pies en tierra y sobre todo estar muy conscientes de lo que queremos y sobre todo de lo que NECESITAMOS, que hay mucha peña (tu Pau) "culo veo culo quiero" (con todo mi cariño company).
2- No se te ocurra siquiera cuestionar el fusil que se ha pillado mi compi SIto. El SUPERJEDI es el Master del universo de los fusiles,al menos para los que amamos las gomas, el MAESE DAPIRAN no hace fusiles hace sueños realidad, y el Superjedi de SIto doble goma 106 de Dapiran es como tenr un Ferrari y un Rolls en uno.
pd: ya le dire que no te lo deje probar por bocas :lol:
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Los fusiles de aire tiran de cojones,tienen mucha fuerza,pero con lo poco que pesan es IMPOSIBLE que sean mas precisos que los de gomas,debido a su retroceso.Otra cosa es quien aprieta el gatillo.
En cuanto a lo de preferir unos y otros,a priori y sin haber probado ninguno de aire,me decanto por el de gomas por ser mas.....natural.Eso de estar pescando con lo ultimo de lo ultimo entre las manos no me parece muy "legal" para con los peces,a mi modo de entender.
Recuedo el artículo de la revista apnea donde Joseba Querejeta en uno de sus viajes pescaba con un hombre que utilizaba en vez de aletas convencionales,palas de madera,y en vez de fusiles como los nuestros,un trozo de goma y una varilla,por no hablar de las gafas...Joseba le quiso regalar algunas cosas de su equipo y el hombre le contesto :!No,pescar asi es una tradicion!.
Se puede usar tirachinas o fusil con mira telescopica,cada cual que use lo que quiera.
Pd:Esto no quita para que tenga ganas de probar los neumaticos claro.:P .
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Los fusiles de aire tiran de cojones,tienen mucha fuerza,pero con lo poco que pesan es IMPOSIBLE que sean mas precisos que los de gomas,debido a su retroceso.
Michel, esto se comentó en su momento (yo también era muy reticente con ese tema), y los mamba no tienen casi nada de retroceso. Lo pone por ahí en un post sobre mamba.... También lo han reconocido la gente que los ha probado.
http://www.pescasub.com/modules.php?name=Forums&file=viewtopic&t=926&start=0
Yo reconozco que me siguen tirando mucho las gomas, aunque solo sea por el rollo de que estoy acostumbrado a ellas y su simpleza. Hace no mucho me quedé alucinado con las fotos del Medijedi, o cada vez que salgo con Rafa (un compi) babeo al ver su róbalo (uno de los pocos monogomas que comercializó Abellán).
En cualquier caso Michel , sobre la legalidad con los peces, lo ideal sería pescar como Hann Hass, con un palo de madera y una varilla en el extremo, y atravesando a los peces con ella... y no disparando a distancia :wink:
Un saludo y buena pesca !!
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Eso de estar pescando con lo ultimo de lo ultimo entre las manos no me parece muy "legal" para con los peces,a mi modo de entender.
Los fusiles neumáticos tienen ya unos 60 años de historia, es más en Italia aparecieron ANTES que los de goma; primero vinieron los de resortes, luego los de aire y por último, algunos pescadores "revolucionarios" trajeron sus primeros "juguetes" de gomas o arbalíƒÆ’í†â€™íƒâ€ší‚¨tes de Francia, hasta que Valerio Grassi, en ese entonces diseñador de la Omer (Ahora titular de SeaTech), comenzó a fabricar los primeros fusiles de goma en ese País....
Tocando el tema de "lo último de lo último", a ti no te gustaría pescar con un Monoscocca C4, o con un Abellán, o con un Totem, o con un Riffe Americano, o mejor aún, con un "Scott Merlo" un "Steve Alexander" o "Darril Wong"? O porqué no, un Mamba Magnum con todos sus "periquitos" o el innombrable e incomprable ACQUATECH matatunes?
TODOS queremos tener el mejor equipo en nuestras manos. A mi no me vengan con cuentos. Eso sí, el mejor para cada uno de nosotros y ahí, mi querido Watson, ahí está el dilema.... :wink:
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Bueno ciertas cosas quiero responder como nuevo usuario de los neumáticos y novatillo en el tema :lol: :lol:
1íƒÆ’í¢â‚¬Å¡íƒâ€š.- El tema de la comodidad a la hora de transportarlo no es mayor, como mucho igual, siendo novato peor, pues llevas la varilla fuera del fusil y la cuerda liada al fusil se te deslia y tal pero vamos que eso es por novato :lol: en todo caso transporte = mejor no.
2íƒÆ’í¢â‚¬Å¡íƒâ€š.- Retroceso Mi 100 modificado tiene mucho mucho más retroceso que el asso y está sin mambizar, también es cierto que el 100 no es un leño, pero el retroceso en el asso ahora no se siente y se puede equiparar al 100 en potencia más o menos ahora, cuando el asso esté mambizado y con flecha de 7 mm. (otro detalle que se mo olvidó, el 100 con varilla de 6.5 el asso con varilla de 8 8-O ) el retroceso será aún menor, por mucho que la masa de un madero le quite retroceso al fusil tambien montamos doble goma y varilla más gruesa, en retroceso bajo mi punto de vista y cosa que tendria que decir Shane, pues es el que tiene de los dos fusiles, el aire tiene menos retroceso.
3íƒÆ’í¢â‚¬Å¡íƒâ€š.- Me ha sido muy muy fácil pescar con el fusil de aire, es muy fácil adaptarse a el, otra cosa es afinar la puntería cosa que, lógicamente, hay que cambiar, pero llevarlo, moverlo, cargarlo, armarlo, etc. me parece super sencillo, mucho más que uno de gomas sin cabezal, que si cuerda por encima del fusil, que si dos gomas a estirar, que si le monto la varilla, el tema del mono es igual en los dos pero el de aire es cargar y listo el de gomas es más laborioso. (que nadie se enfade son mis sensaciones, solo mis sensaciones)
4íƒÆ’í¢â‚¬Å¡íƒâ€š.- Detalle sobre los campeonatos de tiro al blanco.... a) posiblemente y no lo dudo sea más fácil apuntar con un arbalete, pero nosotros pescando no hacemos tiro al blanco b) ha participado algún "maquina" del aire? ya me gustaría ver a shane haciendo tiro al blanco a 3 metros cuando deja a una lubina seca a 4 o más.....
No creo que tengamos que pelearnos en que es mejor y que es peor simplemente son distintos y cada uno para su pescador y para su tipo de pesca, no voy a ir a matar sargos con el asso (otra vez jejeje) ese será para dentones, y para las salidas normales usaré mis gomitas de toda la vida, que me gustan mucho. Un saludo.
P.D.: Este mensaje me va a traer cola :? :? :twisted: :wink: :lol:
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Coño, ACC, apenas usaste el ASSO una vez y ya te pasaste del lado de los bazookeros o prefiero decir "mecánicos", parafraseando a Fernando... Así provoca :wink:
Estamos reclutando gente, si se viene un tio como Pau ya a Marco no le va a provocar insistir cada vez que puede en el mismo tema aire versus gomas y viceversa. He notado que este tema siempre lo inician los fanáticos de las gomas, como si necesitaran restregarnos en la cara cada vez que pueden, a los que usamos neumáticos (que en mi caso no soy fanático) que los fusiles de gomas están más popularizados, son más simples, más silenciosos, son precisos, los usan los campeones, tienen más records, son más éticos y estéticos, etc... Como si todo todo eso o casi todo no estuviese más claro que el agua! Y al final casi nadie puede hablar con propiedad del tema porque no ha usado intensivamente cada tipo de fusil.
Hay fusiles de fusiles... pescadores de pescadores... así como hay peces de peces... Repito, mi Sten 115 mambizado e inclusive sin mambizar es un disparate en la mayor parte de Europa, como es un disparate tirarle a un gran cubera con un fusil de elásticas europeo de un solo par de ligas de 90 cm con varilla de 6,5 cm (hay quien ha echo eso por aquí y casi siempre le queda la escamita de recuerdo y los cuberas cada vez más ariscos; aunque obviamente lechasos y proezas siempre hay también, pero para qué ir subarmado y con mayor probabilidad de herir en vano a los peces).
A nosotros nos va mejor que más gente en Venezuela se pase a las ligas :evil: je je je
Saludos
Alexis
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Alexis no me he pasado tio :lol: :lol: sino que hay que ver los pros y los contras y no me gusta que se hable o se juzgue algo mal sin ser cierto, simplemente, pero creo que si tuviese que elegir entre gomas y aire me costaría elegir solo uno.... no es que me haya pasado de un bando a otro sino que estoy en los dos y me gustan los dos, eso es lo importante que me gusten los dos, a quien no le guste cada uno de los tipos que no los use simplemente, pero que no se tiren los trastos los unos a los otros, eso son boberias, aunque eso en esta página lo veo bastante asumido, siempre es bueno "joder" un poco jejejeje. Un saludo.
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He notado que este tema siempre lo inician los fanáticos de las gomas, como si necesitaran restregarnos en la cara cada vez que pueden, a los que usamos neumáticos....
Saludos
Alexis
Es que mis panas me espantan los pescaos con esos cañones!!! :evil: :evil:
pero que no se tiren los trastos los unos a los otros, eso son boberias, aunque eso en esta página lo veo bastante asumido, siempre es bueno "joder" un poco jejejeje. Un saludo.
Precisamente, esa fue la idea de este post :twisted: :twisted:
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Hay fusiles de fusiles... pescadores de pescadores... así como hay peces de peces... Repito, mi Sten 115 mambizado e inclusive sin mambizar es un disparate en la mayor parte de Europa, .....
Saludos
Alexis
Alex, ya hemos hablado en privado de esto, pero la verdad es que no entiendo por que repites que en Europa no sirve ese fusil. Para atravesar una pieza de solo 5 Kg. a 5 metros no sirve? O es que solo sirve para elefantes marinos a 7 metros? 8-O
Me lo explique porfa
Está claro que no iría a hacer pesca al agujero para piezas de 1 Kg. pero para la pesca a la espera ...... íƒÆ’í¢â‚¬Å¡íƒâ€š¿por que no?
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Recuerdo el artículo de la revista Apnea donde Joseba Querejeta en uno de sus viajes pescaba con un hombre que utilizaba en vez de aletas convencionales,palas de madera,y en vez de fusiles como los nuestros,un trozo de goma y una varilla,por no hablar de las gafas...Joseba le quiso regalar algunas cosas de su equipo y el hombre le contestó :!No,pescar asi es una tradicion!.
Se puede usar tirachinas o fusil con mira telescópica,cada cual que use lo que quiera.
Yo también me acuerdo del artículo Michel, y creo que realmente sólo llevaba una única pala, y era tipo pala de ping - pong.
Al final, creo que Joseba sí se trajo el fusil que le regalaron.
Humildad hermanos, humildad. :D :D :D
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El aquatech 130 de aluminio que llegará "en algún momento" a España para un amigo tiene como objetivo "colateral" la pesca de dentones esquivos en aguas del Mediterráneo. Aparte de los usos que le son propios como arma de alta potencia.
A su comprador se le ha ocurrido realizar la prueba y desde luego esos dentones van a recalcular la distancia de seguridad por la via de los hechos consumados.
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O sea que todavía se van a quedar mas lejos a partir de ya, NO? :x :lol:
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la verdad es que no entiendo por que repites que en Europa no sirve ese fusil. Para atravesar una pieza de solo 5 Kg. a 5 metros no sirve? O es que solo sirve para elefantes marinos a 7 metros? 8-O
Veamos. Un Sten de 115 cm con flechas de 8 mm, mambizado o no, inclusive es mucho fusil para la mayoría de las piezas que se pescan en Venezuela. Su no fuiese así definitivamente los euro aquí no tendrían cabida. Usamos ese fusil porque de vez en cuando nos topamos con piezas que lo ameritan y que nos gustaría tener más posibilidades de embarcar, como grandes cuberas (15 kilos o más), meros aguajíes muy grandes y no encuavados que te ven de lejos, barracudas ariscas que no dan distancia para euros, etc. De manera que pienso que como en Europa esa posibilidad de toparse con algo muy muy grande y arisco es muy baja, el uso real que se le daría a un arma de éstas es muy limitada. Obviamente nosotros pescamos con ellas todas nuestras piezas, especialmente las más frecuentes pequeñonas (estrené el mambizado con un pargo cebadal de menos de 2 kilos), pero esas piezas perfectamente se pueden pescar también con un euro.
Yo que Uds. si voy a probar con un neumático por los dentones probaría con uno con cañón de 11 mm, bien sea un Stealth (se deben conseguir muchos aún en Italia), un Cyrano (un fusil excelente, sin desperdicio, cuya flotabilidad negativa en la punta se corrige muy fácilmente) o un mamba original (preferiblemente uno de éstos). Los de cañón de 13 están realmente un peldaño más allá... pero si quieren aún más poder por qué no, además que lo pueden mambizar y usar flechas de 7 mm. Pero no me dirán que no están exagerando. Ese es mi punto de vista.
Pero debo estar equivocado porque mi amigo Rascacio me comentó ayer que de una buena carga de ASSOs que trajo para España ya salió de todos ellos... las bazookitas como que están gustando.
Saludos
Alexis
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Pues como que yo le compré dos y me quedé con uno Alexis. jejejeje Un saludo.
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Recientemente, nuestro amigo Alexis Bellorín nos propuso la página WWW.XIPHIAS.IT, que viene como anillo al dedo para este tema de Marco.
Por lo que he podido traducir, les cuento que se trata de un Pescasub italiano, autor de más de 20 artículos extensos en la revista Apnea, poseedor del record australiano en Wahoo. Según él, siempre ha poseido el mejor equipo para pesca submarina del mundo, y para su adquisición nunca ha escatimado un duro, siempre y cuando sea el mejor.
Se llama Ricardo Andreoli, que usó durante 15 años el que fué su fusil preferido y ha poseido 6 del mismo : MARES STEN 130, varilla de 9mm de diam. Su concepto :" Fusil neumático sin par entre los Arbaletes europeos".
En el 2003 encontró un C4, C4 MONOCOQUE 130 - CARBíƒÆ’í†â€™íƒÂ¢í¢â€šÂ¬í…“N, a dos gomas de 18mm, varilla de 7mm X 170 cms de largo puntarosca con doble muerte... un alcance aproximado de 6 mts y algo más, reconoce que después de acomodarse es mortalmente certero y expresa esta frase lapidaria :
"Es deprimente reconocerlo, pero mi 130 neumático pasará tristemente a un largo período de retiro. Realmente , jamás pensé tener que decir algo así, pero es la dura verdad : este fusil de gomas es superior para la cacería en aguas azules"
Voto por la Goma, y que pase otro al bate... :wink:
Saludos,Tutomar
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Hasta cuando van a pelear por la misma estupides :evil: si no son lo mismo q importa quien use de ligas o de aire si el fin es el mismo, divertirse y sacar peces :twisted:
Saludos... 8)
Ojo q he usado de los dos ligas y aire y me da igual, si sigo sacando peces igual(con el de aire más grandes :roll: ) jajaja
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.............Se llama Ricardo Andreoli, que usó durante 15 años el que fué su fusil preferido y ha poseido 6 del mismo : MARES STEN 130, varilla de 9mm de diam. Su concepto :" Fusil neumático sin par entre los Arbaletes europeos".
En el 2003 encontró un C4, C4 MONOCOQUE 130 - CARBíƒÆ’í†â€™íƒÂ¢í¢â€šÂ¬í…“N, a dos gomas de 18mm, varilla de 7mm X 170 cms de largo puntarosca con doble muerte... un alcance aproximado de 6 mts y algo más, reconoce que después de acomodarse es mortalmente certero y expresa esta frase lapidaria :
"Es deprimente reconocerlo, pero mi 130 neumático pasará tristemente a un largo período de retiro. Realmente , jamás pensé tener que decir algo así, pero es la dura verdad : este fusil de gomas es superior para la cacería en aguas azules"
Voto por la Goma, y que pase otro al bate... :wink:
En breve dispondré de un neumático, y para el verano estará mambizado TUTOMAR, cuando haga la prueba ya te diré si realmente vale la pena seguir usando gomas para aguas libres. Saludos :D
Saludos,Tutomar
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Te olvidaste de traducir una parte importante del texto :wink: :
That is, they COULD reach it, but the charging exertion, all in a single effort, becomes WAY too hard.
Traducción : Esto es, el sten 130 PODRIA alcanzar (esas presas lejanas, igualando el C4), pero la carga, hecha en un único acto (y no en dos como la doble goma) es demasiado dificil.
Sin ánimo de ser polémico y teniendo claro que muy posiblemente el C4 sea mejor compromiso para la pesca en todas las condiciones. A mí también me aburre la confrontación por la confrontación ya que no hay nada mejor "por sistema" que otra cosa. Hay cosas "mas apropiadas" para tal o tal tipo de acción.
De todas maneras, no por ser C4 es mejor que los fusiles de 2 gomas y madera que ya existian antes de la disponibilidad de éste en el mercado. O sea, la solución doble goma existe desde hace tiempo en el mercado y posiblemente mas barata y mas equilibrada que el C4.
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:lol: :lol: :lol: :lol: :lol: Pero al final, Cuál es mejor que todavía no me entero? :lol: :lol: :lol: :lol:
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JAJAJAJA Marco, que ganas de barullar :wink: .
Ya que estas, íƒÆ’í¢â‚¬Å¡íƒâ€š¿tu que prefieres?y... íƒÆ’í¢â‚¬Å¡íƒâ€š¿por que?
Yo por desgracia aqui no puedo opinar, no he probado ninguno de aire, pero poco le falta :twisted: .
Un saludo.
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JAJAJAJA Marco, que ganas de barullar :wink: .
Ya que estas, íƒÆ’í¢â‚¬Å¡íƒâ€š¿tu que prefieres?y... íƒÆ’í¢â‚¬Å¡íƒâ€š¿por que?
Yo por desgracia aqui no puedo opinar, no he probado ninguno de aire, pero poco le falta :twisted: .
Un saludo.
Bueno, quienes frecuentan este foro, ya lo saben: GO-MAS. Y yo sí he probado los dos.
No sé, es como ganar un duelo con florete contra disparar con un Magnum 44... Algo espiritual...
Ay, me partí!!! :lol:
Ahora en serio, lo que no e gusta del aire es el ruído: BOOOOMMMMM y la dureza del gatillo. Aunque no he probado todavía la última cocacola, que serían los mambas...
Lo que no me gusta de las gomas...Uhm, se podría decir que la fragilidad de las varillas (para piezas de más de 10Kg, que en Europa ves una al año...) y la poca penetración (con determinados peces que tienen verdaderas "corazas"). Esto último se resuelve poniendo gomas dobles, pero se pierde la precisión "quirúrgica" y hacen más ruído.
Lo del alcance.... Mi maestro me decía "la distancia entre el pez y tú la pones tú". Y es verdad. Yo lo he visto matar Petos (y no pocos) con un 85 con varilla de 6,3 mm... Ni Tuna-gun ni que carajo.... Tiros a quemarropa!!!
Uno mismo se da cuenta que con el tiempo, los peces te entran más a las esperas. Por qué? porque lo haces mejor, no hay duda...
En fin, como dice Fernando, nuestro MODERADOR: Cada fusil tiene su aplicación... Lo que yo no termino de entender es el por qué de esta FIEBRE repentina en España por los neumáticos... Pienso que no los necesitan. En todo caso los muy cortos con un tridente para cuevear, no tienen rival por potencia vs. tamaño. Pero un fusilote de más de 100 cm... no sé, yo no me metería en ese "paquete"... En Italia, que son los líderes en cuanto a su fabricación se refiere y los arbaletes entraron hace escasos 20 años, la relación es más o menos 20% Neumáticos vs. 80% gomas.... Por algo será...
Pero son mis apreciaciones, humildes y personales. No culpo a quién quiera tener un "coso" bien potente entre sus manos... Hay que probar y convencerse. Mi pana Alexis hizo el cambio inverso: usaba gomas y se pasó al aire (pero me confesó que todavía usa gomas para piezas "pequeñas" de hasta 1 Kg)... Cada loco con su tema...
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Pues yo coincido con Alexis Marco, para piezas hasta 2 o 3 Kg. las gomas (y para pescar en escolleras por ejemplo) pero ya van dos o 3 veces que pierdo piezas por falta de alcance en disparos a mar abierto y ya no puedo mas.
Claro que con un doble goma llegaría igual, pero creo que es el momento de probar. :twisted: Además, estan mejor de precio, no mucho pero si algo.
Saludos
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El detalle es el siguiente Marco, te expongo mi caso (seguramente aún no me haría falta pero soy así :lol: :lol: y como decimos en andalucia e' lo que hay :lol: :lol: :wink: )
Un asso sin mamba y sin nada bien cargado pega buenos taponazos, ruido para mi no lo veo muy significativo la verdad, no escucho mucha diferencia entre el fusil y la varilla contra las piedras cuando disparas (ej cuando un compañero dispara y estas cerca lo escuchas siempre aún con "chinas"), el gatillo duro? macho pues o estoy muy fuerte o vosotros sois unas nenazas :lol: :lol: :lol: yo lo veo bastante sensible y lo puedo poner aún más, cambiando el perno y regulandolo 8-O . Con respecto para que lo quiero lo tengo muy claro y por eso lo pillé con pistón de 13mm y con pensamiento de mambizar claro, pero al caso lo quiero para buscar alguna aventurilla con atunes y lechas y para dentos "decentes" el dia que lo necesite jejejeje, ya lo eché en falta un dia, si lo hubiese tenido en lugar de mi 90 alguno hubiese caido pues me faltaba fusil, estaban a escasos 5m. Y un detalle bastante importante de todo esto es que el fusil me ha costado 105 íƒÆ’í‚¢íƒÂ¢í¢â€šÂ¬í…¡íƒâ€ší‚¬, vale que cuando lo mambize me saldrá más caro, pero hasta que llegue ese momento, para atunes y lechas está bien así y no necesita nada más. Un saludo.
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Coincido con acc Marco. Venga, ponte las pilas :lol:
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Mi pana Alexis hizo el cambio inverso: usaba gomas y se pasó al aire (pero me confesó que todavía usa gomas para piezas "pequeñas" de hasta 1 Kg)... Cada loco con su tema...
Un fusil europeo de elásticas con un fuste de 75 cm es fenómenal para cuevear... Un neumático de la misma longitud vale igual y hasta tiene mucha más fuerza pero hay que estar afilando la punta más a menudo :wink: . En estos días íƒÂngel y yo haremos un viaje especial para pescar "corocoros" (roncadores, algo así como nuestros "sargos", peces que raramente llegan a los dos kilos de la familia Haemulidae) en pequeñas lajas en las que apena cabe el brazo. En ese caso lo mejor son unos neumáticos que parecen una pistola (de 42 cm) y vamos sobrados. Esa pesca rinde muchísimo y también es divertida, además de que estos peces fritos con "arepas" van de vicio. Disfruto tanto haciendo eso como intentando "joder" algo más difícil y más grande.
Lo bueno de que hayan diferentes soluciones al mismo problema (hacer un determinado tipo de pesca) es que eso enriquece las vivencias , imagínense qué fastidioso hacer siempre lo mismo... Se habla mucho de las desventajas de los neumáticos (que si ruido, que si gatillo duro, que si aparatosos para apuntar), pero casi no se dice nada de las desventajas de los fusiles de elásticos de un nivel comparable de energía (dobles ligas o más, preferiblemente monocascos y de madera...). En estos días escuché de uno de los más grandes pescadores del estrecho (pronto tendrá una web propia) que los que se pasaron a la fiebre de los leños por esa región ya andan reculando tanto como sus fusiles... al menos por allá. Aparatosos para cargar, para mover en corriente, delicadísimos para tratar tanto en la faena como en la embarcación... Si se quiere más poder (usando la energía potencial acumulada en aire comprimido o en elásticas estiradas) hay ciertos precios que hay que pagar en una u otra solución. Todo tiene ventajas y desventajas y como dice la canción... todo cambia.
Tengo un amigo que tiene un super leño de 140 cm de varias ligas y que dispara una flecha de 1,8 metros que me dice que no consigue cómo hacer para no llevarse un golpe una vez que dispara con el retroceso de su juguete. No hablemos cómo afecta esto a la precisión... obviamente le puede poner lastre y conseguir una varilla más delgada... pero no es más sencillo usar el mismo neumático de 115 cm de siempre sin tantas complicaciones? Para mi amigo es claro que sí y de hecho tiene ese grandioso fusil de adorno en su oficina, porque lo que sí tienen los leños es que son muy bonitos...
Como ven, no todas las desventajas están de un solo lado así como las ventajas del otro... otro tema, más complejo, es la moda, los gustos, la facilidad de conseguir manutención o respuestos (aquí en los trópicos es mucho más fácil conseguir un o-ring de cualquier diámetro que cualquier goma para "arbalete" decente...), etc.
Andreoli reconoce en su página web que casi todos sus atunes y piezas memorables fueron hechas con sus stens 130 cm de siempre... Además, en "atrezzature" además de hablar maravillas del C4 nos pone las fotos de las aletas falcon C4... Tal vez haya tenido un trato muy bueno con esta marca y le esté haciendo una fuercita (algo muy humano y comprensible, porque está agradecido del producto que tiene).
Saludos
Alexis
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Coincido con acc Marco. Venga, ponte las pilas :lol:
Bueno, bueno, me están tocando las "hipérboles"....
Yo si reconozco, desde que sentí la suavidad del gatillo de los arbalíƒÆ’í†â€™íƒâ€ší‚¨tes, cada vez que cojo un neumático fallo los tiros. Seré mamita o debilucho? puede ser, pero hasta rematando un pescado atravezado por la varilla de un compañero a un metro de la punta de mi varilla, he fallado tiros con un neumático :evil: Qué les puedo decir? simplemente me acostumbré a que el fusil disparara en el momento en que mi cerebro le ordenaba al dedo que acariciara el gatillo. Con los neumáticos hay que apretarlo :| .
Vuelvo a reiterar: NO HE PROBADO LOS MAMBAS, ni siquiera he pescado un día entero con los Stealth, Spark o Cyranos, que según dicen, tienen el gatillo más suave, pero NO cambio MI "china" 110 Omer por MI Sten 115 "normal" (Equivalente al Asso de acc), con el que pesqué por 3 años (con grandes satisfacciones) antes de descubrir el mundo de la suavidad y el silencio de los fusiles de gomas...
Acc, me perdonas, pero lo del ruído no tiene discusión; yo puedo escuchar CLARAMENTE el disparo de un compañero neumático a 50 metros de distancia. Nunca escucharía el ruido de uno de gomas. Que asuste a los pescados o no, esa es otra discusión. A mi me parece que si, otros dirán que no... Bueno, eso es relativo y relativo quedará...
Ventajas? los dos tienen ventajas como desventajas... Depende qué es impotante para algunos y qué para otros...
Yo, como mi puntería no es mi mayor virtud, no me sirve de nada un fusil con 6 metros de alcance si luego no le pego ni al sol... SOY MíƒÂS CACHO QUE EL CARAJO!!! Así que lo que intento hacer es que los peces se acerquen a mí. Cuando lo logro, no te imaginas la satisfacción que se siente 8) Es ganarle al pez en su medio :lol:
Para atunes? Puede ser, aunque creo que un 115 neumático "normal" pueda no ser suficiente, tienes que "envenenarlo" bien y meterle una buena varilla (con punta zafable, preferiblemente) y corredera metálica, pero por 105 Euros, pienso que es lo mejor que puedes conseguir... De todas maneras SUERTE Y BUENA PESCA!!!
PD: Pasando al tema de Riccardo Andreoli, creo que el sí está de alguna manera "colaborando" con C4, que le regala los equipos para que los use como "piloto de pruebas", pero si mal no recuerdo, en alguna parte de su web dice: "Este en un Steve Alexander de TEKKKKKKA, mi mejor fusil...." Y ese seguramente lo pagó sus buenos 1500 dolarucos de los "veldes".... :wink:
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Yo en el tema de fusiles hace poco abri los ojos 8-O .
Yo pensaba q un "tirachinas" (como le llama Marco ) con dos ligas bien al mango y una varilla en consecuencia seria suficiente para los pargos y meros grandes q hay en los lugares q visito .
Me pasíƒÆ’í†â€™íƒâ€ší‚² q encontramos a toda la mancha de animales reunida y mi "china" no hizo mas q hacerme romper mas de 3 ejemplares de unos 30 kg (habia mas grandes , pero no me atrevi a tirarles !!) ,y sin embargo mi compañero de pesca usaba dos sten , uno de 100 y un 130 , de un momento a otro sube con un merazo de aquellos pa foto , y yo me quedo chueco al ver el animal , bajo con mi fusil y se me cruza uno muy similar al q sacíƒÆ’í†â€™íƒâ€ší‚² el ,le tiro y el animal arranca entre las piedras llevandose la varilla y gran parte del hilo del carrete,cuando bajo a rematarlo veo la varilla en el fondo en forma de L , subo al bote decepcionado de mi equipo , y le pido prestado su arpon de aire "chico" a mi compañero, ya despues de un rato de sufrir cargandolo , me animo a bajar al mismo sitio, hago el golpe de riñon y bajo unos 15 mts en la parte alta del bajo , hago una espera y me entra un pargo precioso, se pone a tiro y le meto el viaje, al disparar suena un BOOMMMMMM!!!!! y veo como la varilla sale practicamente centimetro por centimetro , veo como la varilla coge velocidad hacia el animal , llega a este y lo pasa como a una manzana ,el tiro no fue muy bueno pero el pescado se quedo panza parriba y no peleo nada, me quede asombrado por q el bicho peso al final 25 kg y no era nada chico , y a la distancia q estaba con mi liguero no le hacia el mismo daño, imposible!!
Saque mis conclusiones y mis ligueros con varilla de 6.5 y 7 mm son para pescar aca en Lima ,jaja ,osea piezas pequeñas de no mas de 5 kg salvo fortunos y corvinas q en su epoca las hay y de buen tamaño , un madero me encantaria pero yo siempre me voy a los extremos.
Vi como el mero una ves atravezado con liguero y una varilla de 7 mm corria como si nada, en cambio con aire y una varilla de 9 mm la cosa cambia , el bicho siente la pegada .
Cada arpon para su uso especifico , por lo pronto estoy esperando el kit para mambizar un super sten, a ver si es verdad lo q comenta la gente , un saludo para todos y a ver si Marco se anima a probar el mamba , y revive su sten !!( si no te convence al final el sten mambizado podemos hacer negocio!! jajaja) :twisted: , saludos.
Yoshi.
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Joooo Marco la gente pide a gritos q desempolves tus stent jajaja :lol:
Yo no fui el q lo dijo :roll: te lo dijo Yoshi :P
Todos los comentarios estuvieron muy bueno pero tamb ahi q ver q personas piensan ( me incluyo) q mejor es estar muy bien armado (aire) y pescar lo q sea Roncos chicos y si Dios no quiere te entran y pasa el cardumen de Sierras,Ureles, Bonitos o Cojinuas de gran tamaño !!!! Estas armado :twisted: pero bueno ese q dice mi amigo Alexis tiene razon uno aire para europa como q no se, al ver las fotos de una compe de alla tiene toda la razón(sin ofender pero alla son muy poco los lugares q uno puede ver mostruos marinos como aca en el caribe. :twisted:
Y lo repito, no importa si es liga o aire el fin es el mismo, pasarla bien con amigos y familiares, y atrapar a los peces :twisted:
Saludos... 8)
Pd: me estoy volviendo loco nadie me responde de cuanto vale el kit mamba(necesito tres) para tres SL 100(2) y 75. puesto aky en Panamá.
Según lo q he leido parece q mi arpon si lo mambanizo es más poderozo q un mismo Mamba original? asi q kiero el kit, :evil:
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Buenas Marco, yo no te quito lo del ruido, simplemente digo que a mi no me lo parece tanto. El dia que probé el asso por primera vez estabamos entrando al agua todos, fué en Cartagena y estabamos para pescar 7 tios, 2ó3 en el agua y el resto fuera, cargué mi asso y lo disparé, en un fondo de 2m, cuando dije que me encantaba como disparaba me preguntaron todos (los que estaban dentro y los que estaban fuera) ya lo has disparado? yo no noté ningún ruido exagerado y es de 13mm el pistón, es probable que los neumaticos de "última generación" como dice el amigo Donati ya no hagan tanto ruido, es más si ves la comparación de este hombre comparando el ruido de dos "chinas" y dos bazokas con el mismo microfono desde 3m de distancia del microfono si me dices que los neumaticos hacen más ruido que los de gomas paso de seguir intercambiando comentarios y sensaciones contigo, está claro que no serias imparcial (ojo que no digo que no lo seas, sino que si después de ver y OIR el video sigues igual es tonteria seguir hablando) :lol: :lol:
También tengo que decir que aunque no lo creais yo uso gomas, tengo 9 fusiles de gomas más 2 disponibles en casa, el "bazoka" es para otra cosa jejeje y seguiré usando gomas por siempre,(estoy intentando hacerme un madero también), pero me da rabia cuando se habla de cosas que, bajo mi corta experiencia, no las veo así :wink: Un saludo.
P.D.: :lol: :lol: Oye pues está bien esto de debatir sabeis? :lol: :lol:
Marco, evidentemente ni tu me vas a cambiar de opinión ni yo a ti pero y lo bien que lo pasamos? :wink: :lol:
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Ostias se me olvidaba, porque llevas un neumatico en el avatar? :lol: :lol: :lol:
Con ese siempre te veo sin fallar el tiro y mira que disparas :lol: :lol:
Un saludo. :lol:
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Ruidos !!! y donde dejan el de las ligas cuando salen del arpon o pegan contra el arrecife? :twisted: jajaa el de notros solo es un bummm :P
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Mi caso es algo especial.
Se mezclan 3 cosas :
1.- Minimalismo en el equipo. No me gusta nada extra y me gusta usar siempre lo mismo, para todos los tipos de pesca a menos que sea imprescindible una ligera adaptación. Por ello un fusil con un alcance muy superior a mi 90 de gomas, el mismo tamaño con algo peor maniobrabilidad y posibilidad de "meter la reductora" y disparar en un agujero pequeño o una pieza inmovil .... es atrayente.
2.- Interés por solucionar situaciones de pesca pendientes de arreglo. Me gusta tener resuelto el disparar a una gran lubina que se marcha por la rompiente en un disparo largo, o los sargos gordos que están alejados mientras los medianos te "comen encima" en las esperas. Para eso, en parte, compré el 110.
3.- Cierto masoquismo y empecinamiento para resolver la falta de varillas adecuadas, correderas, importaciones desde italia, averias raras, ete etc, simultaneo con predilección por las máquinas bien diseñadas y hechas para durar. Si puedo evitar los consumibles, prefiero cambiarlos por el correcto mantenimiento.
Pero a mí también me gusta el queso de cabrales, ese que le revuelve el estómago a otras personas y no me gustan las fresas. Lo cual no quiere decir que el cabrales sea bueno las fresas sean malas, ni mucho menos.
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íƒÆ’í¢â‚¬Å¡íƒâ€š¿CíƒÆ’í†â€™íƒÂ¢í¢â€šÂ¬í…“MO QUE NO ASEGURAS QUE EL CABRALES ES BUENO?!!! Joder, ahí sí que termina la discusión. Quien diga que el cabrales no es bueno, simplemente no le dejamos opinar. :lol: :lol: :lol: :lol:
Puxa Asturies!!
Javi.
Con un buen pan de chapata y buena sidra, el cabrales le gusta incluso a los atunes. Ahora que lo pienso... voy a apuntarlo en la lista de material imprescindible para "el viaje" :wink:
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Bueno, está bien. Pero al final, qué será mejor, neumático o goma..... :lol:
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Yo en el tema de fusiles hace poco abri los ojos 8-O .
Yo pensaba q un "tirachinas" (como le llama Marco ) con dos ligas bien al mango y una varilla en consecuencia seria suficiente para los pargos y meros grandes q hay en los lugares q visito .
Me pasíƒÆ’í†â€™íƒâ€ší‚² q encontramos a toda la mancha de animales reunida y mi "china" no hizo mas q hacerme romper mas de 3 ejemplares de unos 30 kg (habia mas grandes , pero no me atrevi a tirarles !!) ,y sin embargo mi compañero de pesca usaba dos sten , uno de 100 y un 130 , de un momento a otro sube con un merazo de aquellos pa foto...
...le pido prestado su arpon de aire "chico" a mi compañero, ya despues de un rato de sufrir cargandolo , me animo a bajar al mismo sitio, hago el golpe de riñon y bajo unos 15 mts en la parte alta del bajo , hago una espera y me entra un pargo precioso, se pone a tiro y le meto el viaje, al disparar suena un BOOMMMMMM!!!!!... ...el tiro no fue muy bueno pero el pescado se quedo panza parriba y no peleo nada, me quede asombrado por q el bicho peso al final 25 kg y no era nada chico , y a la distancia q estaba con mi liguero no le hacia el mismo daño, imposible!!
Yoshi... la has clavado (además del pargo!)
Es eso que dices, ni más ni menos.
Cuántas veces me habrá pasado eso a mí con mis "tirachinas" y viendo a mi compañero embarcando pescao del bueno con su antipático y sobre todo golpeao y viejo sten... Por eso me decidí a resucitar un viejo sten 130 que tenía y que nunca había usado (por lo del purismo de las ligas)... Ahora embarco de vez en cuando peces que no tiraría nunca o que no tendría mucha posibilidad con los equipos de antes. Ya he probado no sólo los míticos stens viejos, sino el stealth, el cyrano y los nuevos stens que son los mismo que un stealth con un cañón más grueso. Sobre todo, he probado un sten nuevo de estos mambizado y esto es un salto cuantitativo y cualitativo. En Perú, con esos peces de Uds. vas a hacer una revolución con el mambizado.
Fernando la ha clavado también. Con un buen uso y mantenimiento una máquina como un fusil neumático es eterna. Tengo amigos que tienen stens de la década del 70 completamente operativos y matando pescao... A lo más habrán cambiado un o-ring o un pistón...
Marco, en Paria lo mejor son las gomas! :evil:
Saludos
Alexis
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Yo creo que todo depende cada uno y sobre todo donde se pesque. Yo en mi caso particular en Galicia, con un 75 y un 90 de Gomas voy sobrado. Me imagino que en otros sitios para otro tipo de capturas, serán simples tirachinas.
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Marco, en Paria lo mejor son las gomas! :evil:
Saludos
Alexis
Lo mejor pá quién? Los pescaos? :lol: . No te creas, me llevo mi Sten "encaletao" y lo saco cuando se me acaben las varillas... :wink:
Yoshi, por cierto, dónde pescas en Lima? Me causa curiosidad, porque he ido a Lima unas 6 veces en distintas estaciones del año y el agua SIEMPRE estaba del color de ALGO que tomo en el desayuno: Café con leche, chocolate caliente, avena y hasta cereales.... :lol: .
Fuera de joda, es más bien turbia, no? La verdad es que los admiro...
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Jajajaja, la verdad Marco por aca es normal ese tipo de visivilidad todo el año, uno se acostumbra al maltrato :D , depende mucho de las corrientes la claridad del agua por aca en Lima , hay dias q en la isla san lorenzo encuentras el cabezo norte de la isla san lorenzo color turquesa con 20 mts de visibilidad , pero con una temperatura q te cagas de frio (13íƒÆ’í¢â‚¬Å¡íƒâ€š.- a veces , yo uso 7mm todo el año 8-O )y al otro dia el agua puede estar marron q no ves ni un metro ,la mejor epoca de pesca en todos sus aspectos es noviembre- diciembre y si se puede decir q todo el año esta turbia por aca( unos 8 mts ya es bueno aca), jajaja :lol: .
Aca en Lima los mejores sitios para pescar cerca son las islas , asia , pachacamac, san lorenzo y palomino y uno q otro acantilado un poco al sur , definitivamente es la otra cara de la moneda comparado con las aguas azules y tibias donde pescas habitualmente , pero hay q divertirse siempre no?? :lol: :lol:
Alexis , efectivamente creo q mambizar un 115 es la solucion a mi problema, los meros van a esconderse uno tras otro pa q no los tire, pero lo q no saben es q los voy a pasar a todos en fila india, :twisted: , algun dia me ire de pesca a los monjes tras algun mero vaca ( aguaji) si es q los hacen subir al menos unos 15 mts :evil: , me contaba carlos garcia q ven los chanchos esos q pesan 50 kg desde la superficie ??? 40 mts de visibilidad ??? q locura y segun el lo mejor es el liguero jajajaja, a ver quien tira mas leña al fuego , un saludo.
Yoshi.
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Pues yo sinceramente pienso que un fusil neumatico es un CAPRICHO,si no se usa o se va a usar con grandes piezas como lo hace Marco o Abella en un futuro(atunes....).Hay que reconocerlo,somos muy carprichosos,y nos encanta tener el ultimo juguete en nuestro arsenal.Yo soy el primero en querer usarlo para ver como va.La cuestion es si es necesario para la pesca que hacemos la gran mayoria.Un sargo por aqui,un congrio por alla....Para este tipo de piezas pienso que uno de gomas va sobrado.Si me dices que quieres pillar dentones guapos a distancia ya estaria justificado por supuesto.En fin,que parece que ahora le toca al neumatico estar de moda.
PD:que cada uno se compre lo que le venga en gana. Ojala todos los vicios fuesen como el nuestro.salu2. :P
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Alexis , efectivamente creo q mambizar un 115 es la solucion a mi problema, los meros van a esconderse uno tras otro pa q no los tire, pero lo q no saben es q los voy a pasar a todos en fila india, :twisted: , algun dia me ire de pesca a los monjes tras algun mero vaca ( aguaji) si es q los hacen subir al menos unos 15 mts :evil: , me contaba carlos garcia q ven los chanchos esos q pesan 50 kg desde la superficie ??? 40 mts de visibilidad ??? q locura y segun el lo mejor es el liguero jajajaja, a ver quien tira mas leña al fuego , un saludo.
Yoshi.
Vamos a hacer un intercambio... Creo que ya Carlos La Guasa estuvo por esos lares... tal vez en un futuro vayamos nosotros. Lo hemos hablado muchas veces de ir hasta en autobús. Si quieres venir y pescar por el oriente del país contáctanos que seguro te llevaremos a lugares donde puedes ver meros buenos (pero no de 50 kilos) a menos de 15 metros. Si podemos llevarte a unas de nuestras raras excursiones a Los Monjes cuenta con eso, pa que veas barracudas harto. Tal vez La Guasa te lleve a lugares donde pescan ellos por el litoral central o en Margarita donde debas acompañarle en sus 40 metros 8-O . Nosotros no, somos simples mortales que pescamos de vez en cuando un fin de semana o un viernes cuando nos escapamos de la familia y trabajo.
Ahora bien, a mí me parece genial que el agua se ensucie bastante periódicamente porque esta es la mejor veda natural a la pesca submarina, la cual, como la practica mucha gente en nuestros países, acaba con los peces territoriales, especialmente los meros.
Los lugares que tenemos que se enturbian mucho por largo tiempo o cuyo acceso es muy difícil durante gran parte del año son donde hacemos las mejores pescas cuando el agua aclara... Los lugares de agua cristalina todo el año, como muchas islas coralinas, han sido literalmente diezmados por la pesca indiscriminada. Hay lugares a los que van todas las semanas a pescar y aún así son una sorpresa, porque puedes ir todo el tiempo y conseguirte con un desierto "virtual", en el que los peces de fondo decentes están a 30 o 40 metros, pero hay ciertos días en que vas (generalmente cuando hay desove) y te consigues pescado para botar pa los lados... Son lugares muy buenos casi siempre. Los Monjes ya está sometido a un buen esfuerzo de pesca submarina y se hace difícil pillar un mero aguají de 50 kilos. El mero de esta especie más grande que he visto de hecho lo vi allí, pero eso mismo lo vi: hacía una espera a 20 metros y el estaba unos 10 metros más abajo parado, como invitándome a un síncope.
Soñamos con pescar en el pacífico. Vemos las fotos tuyas o las de Marcelo y nos dá dentera... tienen mucho pargo prieto aún y hay un mero muy parecido al aguají pero con la cola partida (como un híbrido del Mycteroperca acutirostris con el Mycteroperca bonaci) que parece ser fantástico. Un amigo fue recientemente al mar de cortez y no pescó más pargos prietos y bayas sardineras porque no había más espacio en las "cavas" (cajas térmicas). Uds. están mucho mejor servidos de pescado que nosotros.
Sobre un sten mambizado... eso es la ostia (tiene un alcance que da miedo, suavecito y sin recular) pero tiene el defecto de ser más delicado para cargar y aún hay temas pendientes como que la flecha (al menos en mi caso, y un caso no hace causística) se ensucia de aceite. Pero, es un fusilazo, impresionante (todos los ligueros que conozco de aquí se quitaron el sombrero cuando lo han disparado y ahora me gané la fama de ser un pescador muy "técnico y refinado", un ordinario como yo frente a esos delicados ligueros).
Bueno, la invitación está servida.
Saludos
Alexis
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Amigos...
Me van a disculpar que los regrese a este tema que al parecer ya está zanjado, pero tengo un cargo de conciencia por haberles dejado flotando la idea de que el C4 de gomas de este pescasub ANDREOLI es la panacea.
En principio, mi intención fué transcribir un concepto categórico de alguien con records, pescasub de aguas azules , con página en la web etc. para apoyar mi preferencia por las gomas ... pero ah !!!... 8-O sorpresa que me llevé cuando me senté a analizar el mencionado C4 que levantó esa polvareda.... juzguen Uds :
Fuste total :130 cms
Peso total del fuste sin varillas ni gomas : estimado 500/700 grms
Gomas : 2 de 18 mm
N 200% : ?? pero asumo que sí
Varilla : Una de 7mm de diam X 170 cms
No son muchos los datos, pero suficientes para que yo" le mida el aceite". En primera instancia, es muy cierto lo que dice Fernando sobre que ya han salido otros fusiles y maderos que superan ampliamente las caracteristicas de este C4; y más razón tiene Marco cuando dice que a este Sr. Andreoli le han pagado para que denigrara al STEN de MARES , obvio que son enemigos de la firma, porque el C4 ni nombre tiene.
Este fusil no guarda armonía en nada... la varilla es 40 % más pesada para lo que pueden empujar ese par de gomas de 18mm... sirve para disparar de arriba hacia abajo con la ayuda de la inercia, pero horizontalmente su alcance es espectacular como rockero.
Para más señas, yo tengo un Arpón con una varilla de 8mm X 140 cms que tiene un peso similar con tres gomas de 16mm y todavía estimo que no es eficiente, y voy a poner la cuarta goma o a cambiar la varilla por una de 7mm de menos peso... ahora si consideramos la falta de peso en el fuste es presa fácil de los retrocesos....
No sé que pensar porque aquí este Sr. quiere meter gato por liebre ponderando un fusil que no es eficiente en su potenciay lo que es más grave : minimizando la calidad del neumático que le ha dado toda la fama que exhibe.
JUDAS !!!!!!!
Saludos fanáticos.... ya me quité este peso de encima TTMR
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Oye Tuto, me parece que tu juicio es algo apresurado; en Italia, C4 (que si es una marca) vende miles de esos fusiles, no del prototipo de Riccardo, pero de los "normales" a pesar del precio y a los Italianos les encantan!
Yo probaría uno antes de opinar, aunque no creo que lo haga pronto visto el costo de esos "juguetes" y mi lejanía con ese País. Tengo varios "amigos virtuales" en Italia que me lo dejarían probar. Quizás en un futuro.... No sé.
Lo que si te puedo afirmar es que hay muchas horas de Ingeniería y experiencia en la elaboración del Carbono detrás de esos fusiles.
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Hola Marco...
Todavía estoy esperando la visita prometida a Barranquilla...
Bueno, te digo que yo tengo unos parámetros de eficiencia en la relación madero-varilla-gomas que me han dado los años y muchos maderos fabricados, los he comparado con los de otros y son muy parecidos a los que utiliza Merlos y Wong.
Es posible encontrar estandares de eficiencia ligeramente diferentes cuando la base son las gomas, quiero decir, el fabricante de las gomas... y cuando la armonía de un fusil está desfasada, puede ser de tubo o madera que es tan protuberante que no lo tapa nadie, por ejemplo el Comanche de Pau. :D
Básicamente la gran mayoría de los fusiles de tubo europeos funcionan con varillas ligeras de 6mm, 6.5mm, y hasta 7mm porque se siente menos el retroceso... pero la que usa este C4 mide la friolera de 170 cms, su peso debe estar en el orden de 525 Grms según mis cálculos...este valor es casi igual al de mi varilla de 140Cms X 8mm de diam : 540 grms.
Oyeme Marco, te repito, yo empujo esta masa de 540 grms con tres gomas de 16mm que representan una fuerza teórica aprox de 120 kilos, y las dos de 18mm de este Sr. en el mejor de los casos, 90 kilos. Le aplico la formulita y no pasa del 50 % de eficiencia... el alcance que dice tener (6mts), difícilmente lo alcanza, y si me dices 4mts, podría estudiar aceptarlo.
Sobre el nombre C4, no lo había escuchado como fusil italiano, mas bien , en el catálogo Riffe se presenta una serie como C1,C2 ,C3,C4...y el mas famoso que persiguen muchos es el C4.
Bueno, me gustaría que le plantearas a las llaves italianas estos datos y me cuentas ...pero eso sí, si me van a refutar, tiene que ser datos y argumentos. :wink:
Saludos TTMR
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Mi muy apreciado y estimado Tutomar,
Lamentablemente Colombia ya no está dentro del territorio que cubro por mi trabajo y para cuando comenzamos a intercambiar emails e información, ya había idos unas 5 veces a tu hermosa Barranquilla sin tener el placer de conocerte. Ahora vivo en otro País y ya no se me haría tan fácil.... :sad:
Pero bueno, para eso está la Internet, imagínate; amigos en Girona, Galicia, Gibraltar, Cadiz, Sevilla, Italia, Asturias, etc... :lol:
Tienes el don de la dialéctica (escribes muy bien). Será que el Gabo les dejó algo de su don a todos los Colombianos?... :wink:
Yo no tengo mayores datos técnicos sobre los fusiles C4 ni los he probado, pero sé que funcionan y muy bien (los de hasta 115 con una sola goma y varilla de 6.5 mm). De 130 con doble goma, creo que solamente hay unos cuantos prototipos y quien los tiene, habla bien de ellos, no sé si será verdad o es solo patrocinio, pero hablan bien.
Yo te puedo hablar con propiedad de las aletas C4, que son lo mejor que han inventado para la pesca en apnea en los últimos años en mi humilde parecer (C4 fabricó las primeras aletas de carbono del mundo en el año 1992, que utilizó Pelizzarri en su primer record de peso constante el mismo año, bajo el patrocinio de Sporasub).
(http://www.c4carbon.com/images/uomo_pinne.jpg)
Ahora hay varias imitaciones (o versiones de otros fabricantes, como quieran llamarse) que funcionan algunas bien, otras no tanto. Lo cierto es que Marco (tocayo, ah?) Bonfanti, tiene 19 años de experiencia en la elaboración de artículos deportivos con Carbono y se ha comido las verdes, para ahora comerse las maduras y es el que ha abierto el camino para las aletas y los fusiles de Carbono. Hoy por hoy, los fusiles C4 son considerados los "Ferraris" de los fusiles de gomas. Los que tu fabricas seguramente son unos buenos "Jeep 4x4" y funcionarán muy bien, pero diferente.
No creo que si les consultamos los datos teóricos que tu pides "nos paren bolas", estarán ocupados en lo suyo, pero tu duda es razonable y se entiende.
Metiéndonos es datos técnicos y suposiciones, te comento que en los fusiles C4 la varilla practicamente NO TOCA el fusil, mientras que en los de madera se va deslizando a lo largo de una guía, con el consecuente roce. El otro particular es que en el C4 las gomas están ubicadas para que trabajen en línea con el eje de la varilla, mientras que en los de madera (bueno, con el invento de los "elevadores" no), hay una componente vectorial de fuerzas que empuja la varilla hacia abajo. Pero todo esto es pura teoría... Esos fusiles están recontra-probados y funcionan bien, créeme. Seguramente yo no los usaría para dispararle a un atún, pero quizás para tirarle a los petos de lejos, sería divertido... 8)
Te dejo el link de C4 para que te diviertas... Hay varias cosas interesantes.
http://www.c4carbon.com/index_1024.htm
Un abrazo Bolivariano,
Marco Melis.
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Muy estimado Marco
Gracias por el Link, encontré respuestas.
Este tocayo tuyo está por la goma fabricando esos tubos de carbón.
Yo tambien defiendo hace mucho las ventajas de la tracción paralela y el Camino-Guía, no mas la semana pasada le conversaba a Sergio (acc) sobre el tema, y de hecho lo estoy invitando a visitar el Cuarto párrafo del artículo, es lo mismo en otras palabras .
No sé si leíste la parte donde aclaran que solo venden el tubo, es decir, le dejan al Pescasub la responsabilidad de la elección de las gomas y la varilla.
No dudo que tu elección sería una buena armonía, la mía también y probablemente diferente, hay miles de armonías , unas más eficientes que otras. La Casa C4 deja esa libertad en manos de todos , principiantes, novatos, veteranos, a ver quién acierta... no comparto esa política, regularmente se ven alianzas y se vende el fusil completo.
Normalmente uno siempre va a querer lo más bonito, grande y poderoso pero fíjate que no es así, cada uno de los elementos de la armonía tiene un límite que condiciona a los otros dos. La armonía específica que eligió el Sr Andreoli (que es la que he criticado) no es la que vá a mandar a "La tierra del Olvido" el Sten de Mares... lo que hizo fué montar en la carrocería de un Ferrari el motor de un Renault 12 y esperar que funcionara como un Jeep 4x4.
Hablemos de pesca ... la semana pasada maté un Guasa de 300 libras, lo encontramos en la popa de un pecio llamado "El Alemán" , a 15 metros, duramos 6 horas mi compañero Freddy y Yo.......
Un Abrazo... Tutomar
PD: Tengo la foto....
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Tengo la foto....
Distinguido Sr. TUTOMAR:
Ya que usted dispone de un documento gráfico que muestra cierto animal marino capturado la semana pasada, presumiblemente con un madero de su construcción, y con un peso de 300 libras/136 kgs., íƒÆ’í¢â‚¬Å¡íƒâ€š¿tendría a bien publicar, en este foro, dicho documento para disfrute de toda la afición?
Saluda a Vd. atentamente,
Juan Carlos Quintana
Valladolid
España
Edito: Como me voy unos dias de vacaciones, aprovecho para agradecer ahora a TUTOMAR, tanto la inclusión de la foto, como sus comentarios técnicos que siempre son un enriquecimiento de esta web y de todos nosotros. 8) 8) 8)
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no mas la semana pasada le conversaba a Sergio (acc) sobre el tema, y de hecho lo estoy invitando a visitar el Cuarto párrafo del artículo, es lo mismo en otras palabras .
Hola Tutomar, lamentablemente no puedo entrar ahora en la sección que me comentó, tampoco tengo claro cual es, pero supongo que será las cualidades tecnicas del fusil, pero claro está en italiano y en inglés, dos lenguas las cuales no hablo ni entiendo :cry: pero bueno en italiano más o menos intentaré leerlo cuando me deje entrar. Muchas gracias por disipar mis dudas acerca de la tracción paralela y el camino guia ya tengo claro que mi madero hara T.P. (si lo consigo claro), pues lo dicho muchas gracias Tutomar por compartir con nosotros toda su sabiduria. Un saludo.
P.D.: Yo aunque soy español tengo muchos amigos colombianos y para mi Colombia, aunque aún no fuí, es como mi segunda patria, si me pudiera escuchar hablando daría buena cuenta de mi hablado paisa cuando hablo con colombianos :D :wink:
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Solo quisiera añadir 2 cosas interesantes respecto a las comparativas expuestas por Marco (por spuesto que tienes amigos en Girona :D ).
.- Las guías integrales en los fusiles de madera no reciben ningun roce de la varilla y la prueba es que no tiene desgaste, inclusive con gomas que no trabajan con tracción paralela. Hace 2 años que disparo con el y nada. Esto es debido a que la fina pelicula de agua que se interpone evita la perdida de velocidad en la salida de la varilla y el consecuente desgaste por rozadura.
.- Me sorprendió el peso que tienen los fusiles C4. Son de carbono pero no tienen nada de ligeros. PEsa lo mismo que mi fusil de madera 8-O. De todas maneras no me gustan los dos cabezales opcionales que tienen y su precio desorbitado (por encima de los fusiles de madera europeos y a la altura de los armatostes americanos :lol:) hace que para mi esten totalmente desestimados.
Saludos
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Estoy de acuerdo con Pau.
Los fusiles de guia integral son mas precisos que los C4.
Por que no usan fusiles c4 sin guia en los concursos de tiro a diana con fusil?
aunque por tirar en angulo, el cabezal abierto pierde un poco de potencia comparado al cabezal de c4, la falta de guia, y las vibraciones de la varilla que causa esta falta, hace que pierda la varilla esta potencia extra.
Lo mas potencia le metas, lo mas notable es esto.
Solo hay que mirar la grabacion del tiro del superjedi a 1000fps para ver que la varilla sale rectisima y no cae hasta mas de 4.5m de vuelo.
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uno siempre va a querer lo más bonito, grande y poderoso
Si fuera así, mi esposa NUNCA se habría fijado en mí :lol:
Hablemos de pesca ... la semana pasada maté un Guasa de 300 libras, lo encontramos en la popa de un pecio llamado "El Alemán" , a 15 metros, duramos 6 horas mi compañero Freddy y Yo.......
Un Abrazo... Tutomar
PD: Tengo la foto....
POSTEA LA FOTO! Qué coño esperas?
Abrazo.
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Para Marco y Juan Carlos y todos, aquí les presento la foto que Tuto les decia.
Mi nombre es Arturo Insignares y soy socio de Tuto, yo soy o mejor dicho fuí Tecnico Marino, trabajé rescatando Galeones en Cartagena, Colombia.
Ademas de otros trabajos de fotos en Miami EU, mi especialidad es la fotografía, pero estoy con Tuto en el desarrollo de los arpones o fusiles en madera Teca de una pieza, en un futuro (meses) estaremos construyendo tambien laminados en Teca.
La foto es del pez cogido a pulmon en aguas Colombianas, costa norte, areas donde filibusteros y corsarios como Drake que atacó a Cartagena, navegaban.
Están invitados a venir por estos lares a pescar y a "turistear" historicamente cuando quieran
http://img249.imageshack.us/img249/8329/merotuterojun059mu.jpg
Arturo
Buena suerte y a la mar
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Bienvenido a la web !!!!!! Con tu permiso pongo directamente la foto, que es más cómodo verlo en el mismo post. Un saludo, y bienvenido de nuevo a esta comunidad !!! :D :D
PD: Pedazo de bicho. 8-O 8-O 8-O
(http://img249.imageshack.us/img249/8329/merotuterojun059mu.jpg)
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Hello Cutresub, muchas gracias por la bienvenida dada y por lo de la foto que Tuto habia prometido, una ves ves más muchas gracias
Arturo
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Bienvenidos al foro.
Pedaso de Meraco 8-O 8-O 8-O
Seis horas para sacarlo UUUFFFFF!!!!!
Menuda faena. AL final estariais agotados no?
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Y el de la foto es Tuto o Arturo?
Digo, el que tiene el arpón en la mano.... :wink:
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Y el de la foto es Tuto o Arturo?
Digo, el que tiene el arpón en la mano.... :wink:
Parece q no leistes bien... es Arturo :roll:
Saludos... 8)
Porq mejor no lo resumen a un Piston mejor :roll:
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Ahora si q me enrrede , parece q ahoa yo lei mal o entendi mal creo q el de la foto es Fredy :roll: . Porq el q pusa la foto es Arturo su socio y en el post Tutomar dice q lo pesco con su amigo Fredy.
Arturo no pinta en ningún lado del post :?
jajajja :lol:
Saludos... 8)