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Material => Equipo Pescasub, Brico-Sub y Embarcaciones => Mensaje iniciado por: Umberto en 24 de Noviembre de 2008, 06:05:51 pm
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Rollergun 90 cms /7 mm
Como se suele decir, í¢â‚¬Å“más vale tarde que nuncaí¢â‚¬Â, no? ;)
Espero que el título del post sea suficientemente claro para evitar confusiones,.y quien no esté interesado en este tema pueda salir corriendo ahora mismo ;D
Sería deseable que experiencias anteriores sirvan para evitar disputas en el futuro. Es natural que a algunas personas no les guste oír ciertos comentarios u opiniones, pero en un foro público, todos los días nos encontramos con opiniones, comentarios, y publicidad indirecta que no nos gustan y hay que aguantarse :-\
Personalmente, leer determinados comentarios u opiniones, cuando son claramente interesados o intencionados, me resulta indiferente. Sí me interesan mucho las opiniones sinceras, y me da igual que sean para alabar, criticar, o sugerir cualquier cosa en torno a un asunto.
Espero que en esta ocasión, además de cuidar la forma de las cosas, se cuide también el fondo del asunto. Si el tema volviese a degenerar como en ocasiones anteriores, sería una lástima, y yo mismo borraría el post, o al menos la parte que me corresponde
Y ahora , AL TEMA :)
Ya hace un tiempo que colgué unas fotos del rg90 que me había hecho para pescar por mi zona, aunque ciertamente no en mucho detalle. Y como hay algunos inconscientes que quieren liarse la manta a la cabeza con esta ruina de fusiles ( :P), pues os dejo algunas mas, y comentamos y repasamos (que buena falta le hace a alguno que aún está a tiempo) algunas cosas.
En primer lugar, ante los privados que me mandan algunas personas, decir que no soy ningún experto en los roller. Llevo algunos años probando este sistema, y eso me da algo más de experiencia que otros que opinan, critican, y hasta perfeccionan este tipo de fusiles sin ni siquiera haberlos visto en su vida. Pero nada más.
Sé, por experiencia práctica, cómo puede funcionar correctamente un rg. Pero no puedo saber a ciencia cierta, por qué otro diseño no lo hace. Lo puedo imaginar, pero no asegurar.
Hasta la fecha, sólo había hecho un fusil, (que no un rg sin más), que intentaba mejorar los diferentes factores que influían en el disparo. Para ello busqué un sistema de disparo y un diseño de varilla más eficientes que los que normalmente venimos utilizando.
Sobre ese diseño, poco queda ya por comentar, casi todo está en la web. Tras unos años de uso esporádico, sólo recalcar la eficacia y la eficiencia del diseño. Pese a que algunas personas, sin verlo ni probarlo, aventuraban que no serviría para el acecho, en aguas como las Azores (caídas, esperas y acechos) no quiero otra cosa.
Colgué un video en esta web donde se ve claramente la facilidad de carga del fusil, y lo que ese esfuerzo de carga me otorgaba: el usar una varilla de 8 mm hasta distancias superiores a los 6 mts, con una precisión realmente fabulosa. Cualquier persona que haya probado diferentes tipos de armas, y diferentes pesos de varilla, sabrá sopesar estos simples datos en su justa medida.
Por esto sigo realizando fusiles con este sistema. De él obtengo: poco esfuerzo de carga, un impulso muy progresivo que otorga un vuelo a la varilla rectilíneo y sin cimbreos, retroceso muy reducido con fusiles ligeros y varillas pesadas, una potencia y precisión fabulosas, y una versatilidad a la hora de elegir el grado de potencia del disparo que no hay en ningún otro tipo de fusil Evidentemente, este sistema, como todos, presenta algún aspecto negativo; como ya dijimos muchas veces, no existe el arma ideal.
Me decidí a probar este sistema con varillas pesadas gracias a la información y a los buenos resultados que otros pescadores me comentaron. Leer las prestaciones que Marc-Antoine Berry obtenía de este sistema con sus enormes presas en Gabón, y los comentarios que expertos fabricantes de fusiles con muchos años de experiencia como Memo me comentaron, me decidieron a probar el sistema. Eso sí, no con plena convicción.
El probar con este rg, mucho más corto y ligero (poco más que un monogoma standard) se debió a dos cosas: por un lado, ver los resultados que otros pescadores como Luciano Garibbo me comentaron, y por otro lado echar en falta el poder usar en mis aguas este tipo de fusil, y aprovechar aquí todas las ventajas que el sistema me aporta. Y es que pescar con í¢â‚¬Å“cosasí¢â‚¬Â diferentes, siempre es una gozada :)
Para pescar en esta aguas hace falta por encima de todo manejabilidad. Si es muy importante disponer de un arma que te asegure una buena penetración, más aún lo es poder encuadrar el fusil rápidamente y tener opción de disparo. Así que el nuevo diseño debía de partir de un concepto muy similar a lo que durante años vengo utilizando en este mar: Fusil de 90 como máximo; muy ligero; culata NO anatómica; disparo de corto recorrido, suave, y sin retroceso; alta velocidad de disparo (básico), y poder elegir entre diferentes grados de potencia . Y sin renunciar a todo eso, quería bastante más penetración en tiros largos. Lo ideal sería poder utilizar una varilla de 7 mm que no perdiera velocidad frente a la 6 mm del monogoma. Su mayor masa, a una velocidad parecida, me aseguraría un mayor alcance y una mayor penetración.
Ahora, a toro pasado, ya sé que no es necesario recurrir a mucha masa de fusil para usar varillas algo más pesadas de lo normal. Así que me fui a un diseño reducido al máximo. Es como un estándar de largo, y su sección de unos 30 x 37. El fusil es casi neutro en el agua. Con varilla de 7x130 cms asciende muy ligeramente. Es algo negativo de la punta, como a mí me gusta, sin que llegue a molestar, quedando aún un margen amplio para reducir longitud de varilla si quisiera menos peso delante. En su realización, me fui al mínimo necesario tanto en volumen y masa como en extras. No utilicé el carbono, ni me fui a fijaciones inferiores y de culata tan elaboradas, ni a obuses que me aseguraran el máximo aprovechamiento de las gomas. Digamos que para la pesca de aquí valoré más la rapidez y comodidad de uso y recambios frente a la prestación máxima del disparo. Lo que sí mantuve fue el enclosed track para poder utilizar (si quisiera) la pieza-pistón y por más motivos que ya comenté en otras ocasiones.
Son dos listones de iroko, laminados verticalmente, con un enclosed track de teflón de 8 mm de diámetro interior. Mecanismo Ermes , todo en inox, con sujetahilo incorporado. Ahora lo estoy utilizando con una varilla de Ray Odor, de 7 mm x 130, en inox 17-4 PH con un doghouse por delante de los pins para sujetar el hilo. Monta gomas Dunlap de 16 mm facilísimas de cargar (apenas x3.2), y que ya sirven sobradamente para mover bien la 7 mm hasta mucha distancia, sin necesidad de cambiar a 19 o 20 mm (aunque se probará con esas gomas también) y/o un factor de elongación mayor. Utilicé para los obuses, un simple trozo de dyneema con forro de nylon. El fusil está protegido con varias capas de barniz de poliuretano de alta resistencia, entre las que puse una de esmalte de poliuretano para tapar í¢â‚¬Å“desperfectosí¢â‚¬Â que mejor no contar :-x
Este fusil, a diferencia del anterior, preferí probarlo bastante antes de comentar nada para evitar muchas dudas y evitar que surgiesen tantos interrogantes como la última vez. También tenía pensado hacerle una serie de pruebas para determinar la precisión y el alcance real, en números, del fusil; al igual que pienso hacer con muchos otros. Pero como siempre, las cosas se van retrasando.
Van varias salidas ya con él. Fueron salidas en las que perfectamente podía haber utilizado el MV90 de toda la vida, ya que nunca necesité de una mayor potencia de la que me ofrecía un fusil standard.; pero se trataba de probarlo y ver si realmente podía usarse en las diferentes y cambiantes condiciones que se dan aquí. Hasta le fecha, todas las salidas fueron (como es muy habitual) con aguas tomadas o muy tomadas. Nunca pude realizar disparos más allá de los cuatro metros, ni comprobar la precisión de los disparos en tiros largos. Hasta esa distancia, el porcentaje de aciertos en el disparo es altísimo, tanto o más que los que normalmente realizo con los fusiles de toda la vida. El poder de impacto es muy superior al monogoma de 90, y todas las piezas (de hasta + 3kgs) las suele dejar en el hilo; a algunas hasta me costaba adivinar si habían sido acertadas o no. La velocidad de la varilla, sobresaliente (algo que temía). Comprobé que muchas piezas nerviosas en el acecho, en la rompiente, o ya en plena huída, no tenían tiempo a esquivar el tiro a unos 3 o 4 mts.. La versatilidad a la hora de elegir el grado de potencia, también es algo que me gustó mucho en éste y que en el mayor no tiene tanta utilidad. Pude realizar disparos a bocajarro (cabrachos) cambiando, durante la misma inmersión, a la posición menos potente, y así no temer por la varilla. Y el retroceso, no sabría decir si es el mismo o menor aún que en el 90 standard. Lo que sí se ve claramente en los disparos es la pequeña oscilación que hace el fusil en el disparo, sin elevación alguna del cabezal.
En fin, que en un 99% estoy francamente contento del resultado del fusil.
Pero sólo en un 99%...
Los disparos, a diferencia del rg115 no salen igual de rectilíneos. En un disparo normal, no veo salir la varilla de 7 mm. Hay que separarse del fusil y mirar algo ladeados y hacia delante para conseguir ver un poco la trayectoria del arpón, y así conseguir ver algo fugazmente. Me parece apreciar una ligera inclinación en la varilla al poco de la salida, parecida a la de un fusil clásico, cosa que no veo en el grande. La única diferencia entre ambos fusiles es el uso de la pieza pistón que en el 115 hace a la varilla completamente independiente del impulso y movimiento de las gomas, y el empuje resultante es perfectamente rectilíneo. En éste, que ahora uso con varillas normales, no es así. Y me temo que pese a algunos cálculos en la disposición de las gomas, poleas, etc, el movimiento de las gomas sigue afectando a la trayectoria del arpón PESE al uso de un enclosed track tan ajustado. MUCHO CUIDADO a quienes estén metiéndose en estos tinglados. Sólo quienes no conocen en profundidad este sistema les parece tan fácil como cualquier otro, pero no es así.. Al final, si estas apreciaciones se confirman, imagino que usaré una pieza pistón mínima, igual que en el 115, para evitar cualquier problema de este tipo y además poder usar varillas lisas, mucho más eficientes, sin muescas ni pins y mucho más baratas o fáciles de realizar por uno mismo. Aún con todo, la precisión hasta los 4 mts es muy buena, por lo que imagino que la parábola no puede ser muy acusada, aunque seguro que aún siendo así también mermará algo la potencia del disparo, y la precisión se puede ver afectada en tiros más lejanos.
Antes de pasar a usar la pieza pistón probaré a usar la aletilla por debajo, y a retocar los pins de enganche por ver si mejorase la trayectoria del disparo. Hasta la fecha, sólo he visto volar rectas, hasta que la velocidad ya quedó drásticamente reducida, las varillas de los neumáticos y del rg115. Imagino que será por la diferencia en el modo de empuje, pero habrá que comprobarlo.
Y por último, aunque no sea un experto en estos temas, aconsejo a quien se meta en estos fregados que tenga en cuenta algunos aspectos:
Los roller tienen algunas particularidades en las que aventajan muy mucho a otros sistemas de fusiles como los multigomas. Una de las mayores es el poco retroceso del arma para la potencia entregada y el peso de varilla instalada. Hacer un rg voluminoso para varillas ligeras, no me parece que tenga mucho sentido. El rg sólo necesita el volumen mínimo necesario para darle la flotabilidad deseada al conjunto. Aquí podemos olvidarnos del buscar más masa y elegir diseños poco hidrodinámicos para paliar ciertos problemas como el retroceso secundario, el primario, etc. Quien piense que un rg es más voluminoso que un multigomas se equivoca precisamente por olvidarse de esto. Y es que muchos, yo mismo al principio, partimos de la idea de que un fusil potente tiene que tener mucha masa y comenzamos a diseñar el rg con un fuste pesado y voluminoso. Repito que el que tengo ahora, y que más adelante compararemos objetivamente cómo responde frente a la misma longitud montando las gomas en paralelo, es poco más voluminoso que un monogoma de tubo standard. De hecho, no me importa que éste sea un poco más o menos potente que otros fusiles, y posiblemente deje montadas las gomas de 16 mm. O no ;)
Y para los que hayan aguantado el tostón, os dejo las fotos que he tirado aprisa y corriendo. El que quiera saber algo del chisme, ya sabe ;)
(http://img396.imageshack.us/img396/6346/dsc04695xa2.jpg) (http://img396.imageshack.us/my.php?image=dsc04695xa2.jpg)
(http://img396.imageshack.us/img396/9775/dsc04706bi4.jpg) (http://img396.imageshack.us/my.php?image=dsc04706bi4.jpg)
(http://img396.imageshack.us/img396/8974/dsc04710nv1.jpg) (http://img396.imageshack.us/my.php?image=dsc04710nv1.jpg)
(http://img396.imageshack.us/img396/3535/dsc04724ps3.jpg) (http://img396.imageshack.us/my.php?image=dsc04724ps3.jpg)
(http://img396.imageshack.us/img396/6029/dsc04736mq6.jpg) (http://img396.imageshack.us/my.php?image=dsc04736mq6.jpg)
(http://img396.imageshack.us/img396/1397/dsc04740ov5.jpg) (http://img396.imageshack.us/my.php?image=dsc04740ov5.jpg)
(http://img396.imageshack.us/img396/4363/dsc04741di7.jpg) (http://img396.imageshack.us/my.php?image=dsc04741di7.jpg)
(http://img396.imageshack.us/img396/8093/dsc04743bl8.jpg) (http://img396.imageshack.us/my.php?image=dsc04743bl8.jpg)
(http://img396.imageshack.us/img396/1189/dsc04744rm7.jpg) (http://img396.imageshack.us/my.php?image=dsc04744rm7.jpg)
(http://img396.imageshack.us/img396/3048/dsc04745jl3.jpg) (http://img396.imageshack.us/my.php?image=dsc04745jl3.jpg)
(http://img396.imageshack.us/img396/633/dsc04750bh0.jpg) (http://img396.imageshack.us/my.php?image=dsc04750bh0.jpg)
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Javi, TREMENDO. Una pasada, aunque si, tarde, pero bien ha merecido la espera. Me da que ahora mas de uno se va a animar.
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Del funcionamiento del fusil, no puedo opinar, no lo he probado. Nos fiamos de tí.
Pero la exposición: impecable. Da gusto leerte. ;)
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Precioso el "chisme",si señor, me gustaría probar uno alguna vez ;).Una duda simple pero...sobre tu MV ;D,ya no llevas las gomas a metros?que pasó?que configuración llevas ahora?varilla-gomas).
pd:Javi siento joder de algún modo el post ::), pero esque el MV me queda más cerca jeje
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WOW... incluso me gusta más que tu patinete anterior ;D
Usas varillas específicas para el enclosed track... y dices que igual tienes que montar el pistón... crees que con varillas normales, sin enclosed track, se acentuaría el efecto "culo parriba"? Me tienta el sistema, pero estos problemas me frenan bastante a la hora de construir un mekon-patinete... (soy un chapuzas)
Al final del recorrido el obus golpea a la madera?
Crees que unas poleas más grandes, no alineadas, influirian en el vuelo de la flecha? estas son construidas a proposito? o de donde las consigues?
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Tengo que felicitarte, tenia ganas de ver al pequeñin. :D
Poco se puede decir, analizas todo con ojo clinico y critico, que es lo mas importane.
Seguramente en 2009 pe ponga con algo... ::)
Por cierto. Veo que es un tema que no se comenta nunca. Yo a mis fusiles le doi antes que nada tapaporos, y luego ya el barniz de poliuretano. El tapaporos es MUY importante y mejora MUCHO el acabado superficial del fusil, amen de que sella mucho la beta de la madera y la protege mas contra posibles filtraciones de agua. Es solo un apunte.
Te felicito de nuevo de verdad, eres un genio. ;)
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Este y el 115 en su dia me parecen los diseños de rg mas vestias que haya visto. Y viendo su complejidad entiendo porque no se han aventurado fabricantes en su produccion.
Una cosa que me llama la atencion es que no lleves carrete en un fusil como este.
Por lo demas, despues de leer la ficha tecnica solo queda decir AMEN.
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eso es verdad,a mi parecer...creo que un carrete mini de seatec iría muy bien,ligero bonito y pequeño ;).
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El "chisme" tiene un aspecto magnífico :o,te felicito por ese tremendo trabajo de investigación que has hecho en todo este proyecto, y por poder llevarlo a cabo de una forma aparentemente impecable.Enhorabuena ;)
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El vídeo de carga: para todos aquellos que aun piensen o puedan argumentar de forma disuasoria que cargar un RG es difícil 8)
http://www.youtube.com/v/pavrdKYn87k.swf
El post Javi, está de puntuación .... eeee un 9
¿Que por que no un 10? Chatín, por que no sabes como hecho de menos fotos al detalle de las zonas específicas. Como las que hiciste al 115 (una obra de arte por cierto). Referencia:
http://www.pescasub.com/foros/index.php/topic,6170.0.html
Cuando lo pongas a prueba a nivel de test, me gustaría mucho saber datos técnicos: alcante real, nivel subjetivo de precisión, etc, y así hacer comparaciones con lo que tu dices que es lo mejor en prestaciones (el aire) pero que tiene el handicap (para la mayoría) de la precisión o el saber hacer puntería. ;)
Felicidades por la segunda criatura :o
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Aqui uno de los insensatos que se quieren complicar la vida ;D
Cojonudo Javi, te ha quedado un fusil muy bonito, optimizado y sobre todo PRACTICO.
Todo un triunfo.
PD: Yo tambien quiero más fotos, y las medidas del Ermes, :D
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Bravo ;), el movimiento se demuestra andando, o patinando que todavia se va mas rapido ;D ;D ;D
Este me ha dado ideas para un reestiling de mi 95 doblegoma que me hice para aguas turbias y aqui en mallorca se ha quedado en paro.
Por tocar un poco las narices solo preguntarte si realmente es positivo de punta, por la cantidad de metal en la zona de poleas.
Otra preguntita ... el enganche que haces de la goma en la parte baja supongo que es partido para pasar el cabo del carrete, o me equivoco?
Yo he preparado unas V en inox para que pase el hilo por dentro, pero no se si frenara el hilo.
Gracias por la generosidad y no hace falta mas detalle que una cosa es ser generoso y otra bobo ;D ;D ;D
Saludos y buenas pescas
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......
Por tocar un poco las narices solo preguntarte si realmente es positivo de punta, por la cantidad de metal en la zona de poleas.
Otra preguntita ...
Javi ha dicho que es negativo de la punta, no positivo:
Es algo negativo de la punta, como a mí me gusta, sin que llegue a molestar
el enganche que haces de la goma en la parte baja supongo que es partido para pasar el cabo del carrete, o me equivoco?.
partido? ::)
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......
Por tocar un poco las narices solo preguntarte si realmente es positivo de punta, por la cantidad de metal en la zona de poleas.
Otra preguntita ...
Javi ha dicho que es negativo de la punta, no positivo:
Es algo negativo de la punta, como a mí me gusta, sin que llegue a molestar
Es verdad, tengo que aprender a leer mas despacio, me embobe con las fotos y no encontre el comentario ;)
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que chulada de fusilito...tiene pinta de un mata marroncitos buenos ;)
muy buen post..le falta un video de disparos varios ;)
un saludo y si bajas al estrecho me lo pido de prueba ;D
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El vídeo de carga: para todos aquellos que aun piensen o puedan argumentar de forma disuasoria que cargar un RG es difícil 8)
http://www.youtube.com/v/pavrdKYn87k.swf
El post Javi, está de puntuación .... eeee un 9
¿Que por que no un 10? Chatín, por que no sabes como hecho de menos fotos al detalle de las zonas específicas. Como las que hiciste al 115 (una obra de arte por cierto). Referencia:
http://www.pescasub.com/foros/index.php/topic,6170.0.html
Cuando lo pongas a prueba a nivel de test, me gustaría mucho saber datos técnicos: alcante real, nivel subjetivo de precisión, etc, y así hacer comparaciones con lo que tu dices que es lo mejor en prestaciones (el aire) pero que tiene el handicap (para la mayoría) de la precisión o el saber hacer puntería. ;)
Felicidades por la segunda criatura
Otra puta mierda... Pau, yo en esa cocina prefireo a charo haciendo "tortus"... ;)
Magnifico post, que aprendan, ¿verdad Maestro?
Ahora borrarme tambien este, tio.
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AL FIN! Salió al la luz "El patinete reloaded" :D
Cuando tenga más tiempo leo los detalles. De momento las fotos denotan un gar fusil. ;)
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Muchas gracias a todos por los elogios, dejaré los patinetes para dedicarme a la escritura :P
Dentex, para que haya buen rollo, lo único que hace falta es eso, fiarse de los demás. Si no, esto no vale para nada. ;)
Cremas, ese par de gomas normales en el MV es por darle salida a un par que tenía de repuesto en la barca. í¯ÂÅ
Mekon, el rg90 está muchísimo menos elaborado que el anterior, y sin cuidar tanto los detalles. El 115 es muchísimo más robusto que éste, aunque el concepto es el mismo.
Todos los fusiles con enclosed-track, roller o no, presentan el problema de la fijación del hilo. La solución normal es fijarlo en un sharkfin o en un doghouse. Ray Odor utiliza este último sistema. De todos modos, prefiero el hilo saliendo del centro del talón de la varilla, que es como lo llevo cuando uso el rg con la pieza pistón.
Al final del recorrido, el obús queda frenado en el fuste. No hay un golpe excesivamente brusco, más bien una fuerte tensión, ya que la goma adelanta las poleas y luego vuelve hacia atrás y va hacia abajo para quedar tensionado encima del fuste. Aún así, sí hay algo de golpe usando varillas normales, y es por lo que no uso obús metálico con este tipo de varillas. Con la configuración más sencilla de rg que es la que yo uso, siempre debe quedar tensión en el cabezal, y mucha. Si no es así, el factor de elongación es demasiado corto, o bien no aprovechas todo el fuste del fusil por ambos lados, lo que reducirá la eficacia del arma.
La elevación del talón de la flecha es el fenómeno más común en todos los rg, buscarle una solución a eso debería ser la primera cosa en claro que se debe tener. El enclosed ayuda, pero como ya dije no lo es todo. Hay personas que utilizan otros sistemas y dicen que les funciona perfectamente. Aquí cada uno debe de buscar la solución que crea más conveniente. Un tamaño grande de la polea, ayuda a que la goma no se vea tan forzada en el punto de giro, y no fuerce tanto la elevación del talón de la varilla, pero no sé si sería suficiente solución.
Kmiz, Cremas, el fusil está sin carrete porque primero había que examinar detenidamente la forma más cómoda de colocar el hilo mientras estás en el agua. En estas salidas fue un detalle importante a analizar y a corregir. El primer día tardaba la hostia en cargar por culpa del hilo, y eso aquí no puede ser. Hay que cargar las gomas por arriba y por abajo, y el hilo no debe molestar en ningún momento. Ahora que ya está solucionado el tema, tardo lo mismo que en cualquier otro con doble o triple pasada de nylon, y sí que llevará un carrete lo más pequeño posible. Como para perderlo por eso :P
Pau, sobre datos y demás, ya sabes en qué fregaos ando metido ;-) No te faltarán datos, no, te saldrán por las orejas ;)
Eraser, ya hablamos de ello, cualquier cosa ANTES, ya sabes, como los condones :D
Baudefora, creo que no te he entendido bien. Si tienes pensado pasar el hilo del carrete por dentro de las fijaciones de carga, quiere decir que el obús inferior aplastará el hilo del carrete contra el fuste, no? No sé si eso te frenará demasiado el hilo o si el roce te lo dañará Yo llevo el hilo por el lateral. Y cuando le ponga carrete también. Ya sabes, en cuanto el hilo sale del carrete lo llevas HACIA ATRíƒÂS, lo pasas por el sujeta hilo y para delante, hacia el ojal del cabezal. Así todas las vueltas quedan en la misma posición. El enganche partido que ves en éste, son dos simples trozos de varilla inox, separados para que el obús apoye mejor y separe algo las gomas, ya que siempre es bueno mantener el máximo paralelismo de las gomas. Digamos que me ayudan a colocar las gomas en la mejor posición posible.
Victor, en cuanto me baje a Conil, cuenta con ello. Le tengo unas ganas que pa qué. ;)
Kara-yo, Gracias, Gracias, GRACIAS (sin este hombre, nasti de plasti, vale por mil :-*). Ya sabes dónde estamos y cómo cocina Charo. En cuanto tenga el tinglado listo, te vienes. ;-)
Un saludo.
Javi.
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¡Buen trabajo! Gracias por compartirlo. ;)
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otra pregunta: cuando pongas el carrete, el no poder hacer llegar las gomas tan atras por que se necesita espacio... afecta al retroceso?
es más, la carga inferior de la goma afeta al retroceso?
más aun: sigo sin entender por que los roller no tienen retroceso....
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Buena pinta si señor, no esperabamos menos Javi.
Saludos.
Carlos.
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Baudefora, creo que no te he entendido bien. Si tienes pensado pasar el hilo del carrete por dentro de las fijaciones de carga, quiere decir que el obús inferior aplastará el hilo del carrete contra el fuste, no? No sé si eso te frenará demasiado el hilo o si el roce te lo dañará
No, porque a la varilla en V le tengo pensada forma para que el obus qude a la mitad, sin forzar contra el fuste, prefiero que la linea de carrete salga por el centro del fusil, aunque a ver como acaba el invento.
Gracias de nuevo y si vienes por mallorca podemos probar el hermano grande que aqui no hay limite de visibilidad ;D ;D ;D a ver si mandamos una flecha a 15m ;D ;D ;D
Saludos y buenas pescas
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Veo que el primer enganche inferior esta muy cerca de las poleas, ¿Eso no hace que tras el disparo la goma inferior se salga del enganche?
Comentas que el diametro de las poleas ayuda en parte a solucionar la elevación de la varilla, ¿Cual crees que seria el diametro ideal?
Por ultimo, como la varilla no necesita sujeción del nailon ya que lleva enclosed track y no se va a salir, creo que podrias poner las tres vueltas de hilo en la derecha del cabezal con solo ponerle un "clavito" en angulo, justo ahi, en la derecha del cabezal donde termina el tornillo de la polea, no se si me explico. De esa forma la mayoria del hilo quedaria separado del las poleas y no tendria que tocar los tornillos.
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otra pregunta: cuando pongas el carrete, el no poder hacer llegar las gomas tan atras por que se necesita espacio... afecta al retroceso?
es más, la carga inferior de la goma afeta al retroceso?
más aun: sigo sin entender por que los roller no tienen retroceso....
Javi tu tienes que traer ese patinete >:( >:( necesito chutar con el patinete reloaded :o :o
Mekon el RG no tiene retroceso porque las gomas hacen fuerza por arriba y por abajo(me explico, ya se que no es tecnico porque no lo soy pero algo asi es) tambien en vez de retroceso debe hacer una especie de alante y atras jaajaja como si estuvieras cojiendo!!
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lo de las gomas adelante y atras... vale... pero la varilla sale hacia adelante, y por inercia, por cojones el fusil tiene que ir hacia atras... que alguein me haga el resumen!!!
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Fantástico Post y mejor Fusil¡¡¡¡¡¡¡
PD: Un RG 100 con 7.5 mm tiene que hacer mucha pupita a los medres y a los petos ::) ::) ::)
Saludos
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Fantástico Post y mejor Fusil¡¡¡¡¡¡¡
PD: Un RG 100 con 7.5 mm tiene que hacer mucha pupita a los medres y a los petos ::) ::) ::)
Saludos
A los petos seguro que se llevaría antes su 115 con 8 mm íƒËœ
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Esta guapo el fusil Javi
Oye el problema de que la flecha vuela un poco rara lo puede dar el doghouse. A mi con una flecha de 6.5mm que tenia tetones un poco demasiado largos, no le daba a nada, se los rebaje todo lo que pude y tiraba como un laser.
Creo que el flechas cortas, algo ahi detras puede afectar el vuelo. Prueba con una flecha normal y mira si hay diferencia
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como se une flecha normal y enclosed track? si hay que usar corredera.... ;D
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Muy buen material sobre algo desarrollado "en casa", PERO que funciona en la práctica y hay peces que lo atestiguan.
Solamente visualizando la goma estirada sobre los dos lados del fuste ya se interioriza la potencia disponible.
En el video ese de la carga siempre ha faltado que apretases el gatillo luego. ;D
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(...)
En el video ese de la carga siempre ha faltado que apretases el gatillo luego. ;D
me imagino un pistón salir volnado por la cocina... ;D
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Una dudita para completar mi diccionario RG...
Que es el sistema doghouse???
Saludos
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Una dudita para completar mi diccionario RG...
Que es el sistema doghouse???
Saludos
eso no es del diccionario del patinador, si no del enclosed track ese... si lo pones en el google lo deja claro, es esto:
(http://www.gundoghousedoor.com/images/HDDD2.jpg)
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Un buen trabajo sin duda, gracias por compartirlo. ;)
En que tipo de pesca concretamente crees tu que seria mas aplicable ese modelo:¿agujero, espera, acecho, rompiente? Lo digo mas que nada por lo que comentas del tema de la flotabilidad negativa en punta, seria menos comodo para llevarlo en tension en acechos o rompientes, que creo que es el tipo de pesca mas comun por alli arriba.
La exposicion y el post excelente :)
( menos la introduccion que crei estar leyendo las contraindicaciones del prospecto de un medicamento ;D )
saludos
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dOGHOUSE ?
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Umberto veo que la goma a media carga queda suelta totalmente al disparar. creo.
Es lo que me pasaba a mi y es un engorro con el atenuante de que el hilo que sale del carrete se suele enrredar.
Baudefora ya te empiezan a salir pegas,jjj, bromas, tienes tiempo de echar humo cerebral, poco a poco se te iran despejando dudas que no siempre son resueltas pero seguro das con el resultado.
Lo del hilo pillado en el cabezal es otra pega, si las gomas estan a media carga no pasa nada porque la goma queda suelta y el hilo sale con facilidad pero si esta a plena carga la hostia es fuerte...el dinema queda tenso y el hilo tiene una resistencia de coj...para liberarse frenando la varilla bastante. Lo mejor un puente en el cabezal pero aun asi...al no quedarse la goma con la comba de cualquier fusil convencional el hilo puede también ser pillado por otro lugar y lo mismo haces dos disparos buenos que al tercero te lo jode y resulta que te podias haber pillado un bicho de los gordos y por el puto fusilito te quuedas :o :o :o maldiciendo el invento y lo digo porque ya me ha pasado mas de una vez, fallar tiros cantados y no tengo ganas de estar investigando y fallando piezas porque no soy inventor y lo que quiero es pescar y cojer peces para meterme al estomago. Muchos disgustos me ha dado el h.p. este. ;D ;D ;D. Saludos y si quieres resolver algo aqui estoy para contarte mis esperiencias.
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Alcaraz, si el hilo se te sale del carrete, frénalo parcialmente. Y si no puedes hacer eso, cambia el carrete ;D
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No has entendido Pau, ese no es el problema, además el carrete debe de ir sin frenar por los motivos que ya conocemos y para lo que sirve. ;D
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No has entendido Pau, ese no es el problema, además el carrete debe de ir sin frenar por los motivos que ya conocemos y para lo que sirve. ;D
Depende de la pesca. Para el mero si, pero para por ejemplo Limon, aquí encontraras gente que te dirá que mejor parcialmente frenado, para darte tiempo a alcanzar la superficie antes del vaciado entero etc etc
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No has entendido Pau, ese no es el problema, además el carrete debe de ir sin frenar por los motivos que ya conocemos y para lo que sirve. ;D
Depende de la pesca. Para el mero si, pero para por ejemplo Limon, aquí encontraras gente que te dirá que mejor parcialmente frenado, para darte tiempo a alcanzar la superficie antes del vaciado entero etc etc
parcialmente frenado siempre, y más para limones gordos¡¡¡¡¡¡¡¡¡¡¡¡ los muy jodidos se suelen rascar contra el fondo.......
PD: Eso si lleva hilo de sobra por si acaso ;) ;) ;)
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Alcaraz, las gomas no deben soltarse NUNCA tras el disparo. Hay que disponer los enganches (otra pijada más ;)) de forma que te faciliten la carga, y que tras el disparo se queden en tensión a media carga, y a plena carga. Si se te sueltan las gomas, debes solucionarlo. Es un tema exclusivo de los soportes de carga y del tipo de obús, nada más. Y ciertamente es un engorro que se suelten las gomas. Lo del atrape del hilo, sin comentarios. Eso sí que no tiene que pasarte nunca. El fusil tiene que funcionar correctamente SIEMPRE, si no apaga y vámonos. Al menos, mejor que los carretes, que esos sí que joden presas y fusiles. Ultimamente voy sabiendo de varios casos en los que el fusil se quedó abajo por culpa del carrete de marras. :-X
Juanjo, el fusil éste lo hice lo más polivalente posible. Lo uso exactamente igual que el MV de siempre. Muy poco al agujero, principalmente acecho y rompiente, algo menos a la espera pura y dura. El tener un punto de carga con tan poca elongación sí que me permite disparos al agujero con tranquilidad de no joder varilla, aunque sigue sin gustarme mucho ese tipo de pesca. El fusil es muy poco negativo de la punta, podría hacerlo casi neutro usando una varilla más corta, pero me va muy bien así. Ya he estado pescando con él seis horas seguidas, acecho y rompiente, sin ningún problema. El que flote el conjunto ligeramente es algo que me gusta. Cuando la mar lo permite, lo dejo "colgando" a mi lado, sin perderlo de vista, y puedo ventilar con más comodidad.
En ese sentido estoy muy agusto con él. Me preocupa más la trayectoria en tiros largos, pero me da que voy a tardar en tener agua clara aquí arriba... :-\
En cuanto le haga la pieza para usar varillas lisas os comentaré qué tal va. Imagino que aún mejor. Lo probaremos también con gomas un poco más heavys a ver si se nota algo o no.
Javi.
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Cuando hablais de atrapar el hilo quereis decir que el obus atrapa el monofilamento en el cabezal ???
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si
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Cuando hablais de atrapar el hilo quereis decir que el obus atrapa el monofilamento en el cabezal ???
Y esto puede ser debido en buena parte a que el sistema de empuje no solo acompaña a la varilla cuando esta llega al cabezal, sino que sigue empujando, cosa que no pasa con el sistema tradicional, en el que la varilla va mas deprisa que las gomas a la altura del cabezal.
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Javiiiichuuuuuu !!!!!!!Para mi este post es como si Newton estaria dando clases de fisica a un niño de EGB :D.Solo decir una cosa:una autentica pasada :o :o :o ;).Espero tener la ocasion de que me demuestres el movimiento andando ;D.Un saludo Javi y creo que impresionante recompensa para algo que tambien lleva un impresionante trabajo.Un saludo monstruo :-*.
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Umberto : Si esta cargado a media carga, mas bien en el enganche del medio del madero las gomas al disparar no quedan tensadas en el cabezal y si no las gomas las llevas en X2 lo minimo en vez de X3, se quedarian muy cortas y cargar no creo que se pudiesen cargar, creo.....por lo menos en el mio. Lo de poner alguna cosilla que sujete la goma en el sitio seria lo idoneo pero hay que estudiar el que podria valer. Lio lio, matarile rileró.jajaja. Saludos maquina. un doble goma potente es lo suyo. jjj.
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vaya trabajo fino compañero, un 10 sin duda, ahora a demostrar que funciona jeje, con buenas piezas que de eso entiendes bastante, un saludo..
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Cuando hablais de atrapar el hilo quereis decir que el obus atrapa el monofilamento en el cabezal ???
Y esto puede ser debido en buena parte a que el sistema de empuje no solo acompaña a la varilla cuando esta llega al cabezal, sino que sigue empujando, cosa que no pasa con el sistema tradicional, en el que la varilla va mas deprisa que las gomas a la altura del cabezal.
Ya, pero eso tiene una facil solucion, el agujero de entrada superior en la caja de poleas debe ser del diametro de la goma y el mismo obus hace de freno dejando pasar varilla y monofilamento.
Como no lo he probado tenia en recamara la idea de colocar una bola de mayor diametro por delante del obus o fabricar un obus de mayor diametro.
La verdad en este, no se como se consigue, pero en la foto que esta la goma de arriba suelta y la de abajo tensa, no se aprecia como queda el obus en el cabezal.
Saludos y buenas pescas
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baudefora... puedes desarrollar un poco más la idea?? ;D
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Me imagino que en dos dias lo tendre montado, ahora esta secando el encolado, pero es muy simple ,se pasa primero la goma por el orificio y despues montas el obus, entonces ya no pasa.
Hay que matar los cantos para no dañar la goma ,pero eso no es pega,lima fina y paciencia.
Saludos y buenas pescas
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mmmm.... y un tubo en la punta? a modo de cabezal de toda la vida... frenaria el obus y permite usar varillas de toda la vida, con el hilo atado detras... los expertos que opinan?
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mmmm.... y un tubo en la punta? a modo de cabezal de toda la vida... frenaria el obus y permite usar varillas de toda la vida, con el hilo atado detras... los expertos que opinan?
Esto es de la pagina de memo, asi lo soluciona él.
(http://www.roamingsolutions.net/niko/memo/rg2/muzzle_top.jpg)
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gracias perruno. que alguien ya lo haya probado me ilumina... ;D
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Alcaraz, el enganche de media carga SíƒÂ me deja la goma estirada. No es casualidad. Es que la fijación la determino entre otras cosas por eso. ;)
El tubo para proteger el atrape del hilo es una solución que emplean muchas personas, creo que ya lo comentamos aquí alguna vez. La fijación del hilo por DELANTE de los pins, otra posible solución. El frenar las gomas y el obús ANTES de que sobrepasen las poleas también; es una idea que ya utilizaba comercialmente un roller en italia. Hay que buscar un compromiso que resulte eficaz para evitar lios con el hilo, que no eleve el talón de la flecha, y todo eso lo haga aprovechando al máximo el empuje y recorrido del fuste.
Sólo cuando uno se mete de verdad en estos fregados dice " ¿y todo esto pa qué >:(, si con un fusil de 100 napos voy a pescar lo mismo?". Eso sólo se piensa en momentos de lucidez... ;D
Javi.
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pa tener el fusil más raro de todo el grupo... para eso... ;D
lo que decia, si quiero usar varillas normales, la solución del tubo es buena para que el obus no pince el hilo no?
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Alcaraz, el enganche de media carga SíƒÂ me deja la goma estirada. No es casualidad. Es que la fijación la determino entre otras cosas por eso. ;)
El tubo para proteger el atrape del hilo es una solución que emplean muchas personas, creo que ya lo comentamos aquí alguna vez. La fijación del hilo por DELANTE de los pins, otra posible solución. El frenar las gomas y el obús ANTES de que sobrepasen las poleas también; es una idea que ya utilizaba comercialmente un roller en italia. Hay que buscar un compromiso que resulte eficaz para evitar lios con el hilo, que no eleve el talón de la flecha, y todo eso lo haga aprovechando al máximo el empuje y recorrido del fuste.
Sólo cuando uno se mete de verdad en estos fregados dice " ¿y todo esto pa qué >:(, si con un fusil de 100 napos voy a pescar lo mismo?". Eso sólo se piensa en momentos de lucidez... ;D
Javi.
Porque ANTES de las poleas? para que no levante la talonera?
Son 4cm , en un doblegoma convencional ese efecto dura 30cm ,no creo que sea tan importante, cuando la goma frena, es mayor la inercia que lleva la flecha que la posible palanca de un obus de dynema que ya ha entregado casi toda su potencia, si no toda.
Aunque si ese es el problema, tambien tiene solucion, consiste en una caja de poleas en forma de L con orificios de entrada paralelos al fuste, pero eso es algo voluminoso, quedaria mejor para gomas de 16.
Desde luego que estamos majaretas :D :D :D pero y lo bien que nos lo pasamos, a veces incluso pescamos algo ;D ;D ;D
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mmmm.... y un tubo en la punta? a modo de cabezal de toda la vida... frenaria el obus y permite usar varillas de toda la vida, con el hilo atado detras... los expertos que opinan?
Esto es de la pagina de memo, asi lo soluciona él.
(http://www.roamingsolutions.net/niko/memo/rg2/muzzle_top.jpg)
Y cual es esa pagina?
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http://www.roamingsolutions.net/niko/memo/ (http://www.roamingsolutions.net/niko/memo/)
Ahí la llevas ;)
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es verdad que haya una solucion para que el fusil vaya bien peros e ve que yo me he cansado de buscarle mejoras, no pierdo mas el tiempo como dije antes.
A mi no me quedaba la goma estirada y la llevaba X3 o un poco menos y el enganche lo llevaba justo en medio, lo mismo las medidas han influido mucho de uno a otro osea el tuyo y el mio. Ya veremos a ver como te sale el proyecto Baudefora y soluciona los inconvenientes que me salieron a mi, esperamos verlo también en acción. También coloque el puente que sale en la foto de Nemo y me dio problemas por el tema de tetones en varilla y no se que mas rollos y eso termino por pasar del tema definitivamente. Saludos.
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A colación de lo que comenta Alcaraz de la goma estirada x3 o menos, decir que también en los rg es un factor importante. Hasta la fecha, la única comparativa que he hecho ha sido utilizando un factor de elongación x3, tanto en el doble goma (cosa que siempre oí como factor recomendable en gomas de 20) como en el rg. Con esa elongación, el rg ya ofrece unas prestaciones del carajo. Con el tiempo, las cambié y le monté otras gomas, algo más duras, y aumenté la elongación a x3.2 o casi x3.3. La diferencia se notó un huevo. Lo digo porque aquí también se especuló con que aumentar ese factor prácticamente no se notaría... y se nota. Vaya si se nota.
Lo comento porque sé casos de personas que utilizaban factores muy bajos de elongación pensando que con este sistema no era tan determinante, y sí que lo es.
Alcaraz, por si aún no tiraste el fusil ;), utilizar un tubo para proteger el hilo es casi incompatible con usar varillas de tetones. Si aún así lo tienes montado, y quieres seguir usando varillas de tetones o sharkfins, puedes quitarle un tercio de tubo por la parte superior. Eso te dejará usar tetones y seguirá evitando que te atrape el hilo.
Un saludo.
Javi.
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A colación de lo que comenta Alcaraz de la goma estirada x3 o menos, decir que también en los rg es un factor importante. Hasta la fecha, la única comparativa que he hecho ha sido utilizando un factor de elongación x3, tanto en el doble goma (cosa que siempre oí como factor recomendable en gomas de 20) como en el rg. Con esa elongación, el rg ya ofrece unas prestaciones del carajo. Con el tiempo, las cambié y le monté otras gomas, algo más duras, y aumenté la elongación a x3.2 o casi x3.3. La diferencia se notó un huevo. Lo digo porque aquí también se especuló con que aumentar ese factor prácticamente no se notaría... y se nota. Vaya si se nota.
Lo comento porque sé casos de personas que utilizaban factores muy bajos de elongación pensando que con este sistema no era tan determinante, y sí que lo es.
Alcaraz, por si aún no tiraste el fusil ;), utilizar un tubo para proteger el hilo es casi incompatible con usar varillas de tetones. Si aún así lo tienes montado, y quieres seguir usando varillas de tetones o sharkfins, puedes quitarle un tercio de tubo por la parte superior. Eso te dejará usar tetones y seguirá evitando que te atrape el hilo.
Un saludo.
Javi.
A mí me parece evidente a priori que en un RG debe notarse mucho más que en un no-RG el aumentar la elongación de las gomas.
El RG basa su potencia en aumentar el recorrido de empuje de la goma y al mismo tiempo que este sea mas alto y más constante que en un no-RG. Ambos factores son su fuerte.
Aumentar la elongación aumenta tanto la fuerza aplicada sobre todo el recorrido como la constancia de dicha fuerza, lo cual es precisamente lo que se busca para lograr más potencia.
En realidad, se comporta de manera muy parecida a un fusil de aire, que tambien posee la propiedad de usar una fuerza de propulsión *relativamente* constante entre el punto inicial y final del recorrido de la flecha y empujar en todo este recorrido. Si sacasemos videos desde la punta de la flecha en adelante, sin ver nada del resto, lo mismo no sabíamos cual era el fusil propulsor a partir del comportamiento del proyectil.
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El aire a priori debería dar un empuje mucho más constante, pero vamos, que la idea es la misma...
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De este tema no tengo más idea que las que he podido hacerme leyendo las vuestras .De leeros he sacado la idea que las gomas tienen un punto de velocidad máxima de "encogimiento" que no se puede superar por mucho que las estires o le pongas poleas .El italiano aquel que patentó el roller creo que decía que hay un punto en el que la varilla iba más rápida que las gomas antes de llegar al final del recorrido y que por eso paraba las gomas antes de llegar al final .Tengo bastante claro que la única forma de sacar más velocidad es con las poleas ,pero y ahí se me ha ocurrido que la evolución roller podría ser una polea multiplicadora que a medida que se recoge la goma, el ratio de la polea que mueve la varilla sea mayor y se mantenga una aceleración constante hasta el final o incluso en progresión ::) .A lo mejor ya se ha probado algo de esto y estoy diciendo una tonteria , :D .
De todos modos el roller este me gusta bastante más que el primero ,claro que cada uno es para diferentes tipos de pesca ,enhorabuena y saludos ;)
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(...)polea multiplicadora que a medida que se recoge la goma, el ratio de la polea que mueve la varilla sea mayor y se mantenga una aceleración constante hasta el final o incluso en progresión
(...)
una polea de la correa de una Derbi Variant? ;D
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jjj. Muy bueno MEkón, esa es la caña.
Josu lo que dices no es tonteria , pensar los futuros ingenieros rollergum, que tiene creo mucha lógica y lo mismo no se saca el 100% al roller por esa tonteria como tu dices.
Umberto, ya se que no va una varilla de tetones con un roller pero me salieron otras complicaciones, creo que no he llegado del todo a sacar el fusil en perfecta armonia y eso me ha sucedido... pero ya paso, he tirado la toalla, lo siento.jjj. Lo mismo en un futuro............ ???
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una polea de la correa de una Derbi Variant? ;D
;D ;D ,Si ,si ,ponemos la moto acoplada al patinete ;)
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Lo del factor de elongación también lo veo esencial Javi porque el RG trabaja empujando más tiempo (como comenta Fer) y los dobles o triples gomas, como su nombre indica, van sumando gomas.
A más factor de elongación al principio más aceleracion como todos los fusiles. LLamemosle lo que en terminos físicos podría ser FE0 (Factor de elongación inicial). Cuando el obús llega a las poleas si le damos al "pause" quedará menos elongación que el factor inicial. Podemos denominar FEf (Factor de elongación final). Así que a más factor de elongación inicial mayor elongación final o también podemos llamarle empuje y así sucesivamente...
Con lo cual creo que es determinante conocer al ser un sistema innovador y no haber tantos ensayos respecto a fusiles no RG con que diamentro de goma vamos a sacar la velocidad máxima de la varilla (dependiendo de su masa, la bolita de papel jejejeje :D) y con qué FE0.
Así no malgastariamos energía en esfuerzo de carga.
Ya de paso veriamos los límites a donde puede llegar el sistema roller y así poder sacar conclusiones.
Si va mejor en medidas largas está claro pero hasta que punto en medidas cortas.... etc.
Todo este rollo es, resumiendo, que está claro que a mayor diametro de goma más energía va a transmitirse a la varilla pero este factor no debe anteponerse al estiramiento, sobre todo al ser un sistema con menos retroceso.
Gracias Javi por despertar nuestra curiosidad.
Un saludo,
Juanjo
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...
SíƒÂ va mejor en medidas largas está claro, pero hasta que punto en medidas cortas.... etc.
..
Segun comentarios de los mas experimentados en el tema RG, el sistema siempre se impone en cualquier medida, pero se ve mas claro a quanto mas larga es la medida. En fusiles de 110 o 120 se nota mucho mas que en fusiles de 70 o 90, el caso es que la diferencia de potencia debido a la energía de disparo (que no hay que confundir con kgs de empuje, que se disipan en el primer palmo de recorrido), no parece ser la única ventaja del sistema. Luego está la versatilidad de potencia, como la reductora de los aire pero mas versatil, potencia a la carta. 8)
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Ya me leí el post. Me gusta el patinete. ;) :)
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Javi vaya juguetito, que te de muchas alegrías
Y a ver si algún día coincidimos en algún lado y puedo probar una de tus criaturas ;)
Saludos
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Cádiz caerá más pronto que tarde... 8)
A ver si nos juntamos unos pocos ;)
Javi.
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Un buen logro ;D
Me gusta ;)
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En ese sentido estoy muy agusto con él. Me preocupa más la trayectoria en tiros largos, pero me da que voy a tardar en tener agua clara aquí arriba... :-\
En cuanto le haga la pieza para usar varillas lisas os comentaré qué tal va. Imagino que aún mejor. Lo probaremos también con gomas un poco más heavys a ver si se nota algo o no.
Javi.
No estoy seguro de que entiende el problema. ???
Hice este trabajo para mejorar la trayectoria de la Varilla:
(http://img238.imageshack.us/img238/6507/part1copiaym6.th.jpg) (http://img238.imageshack.us/my.php?image=part1copiaym6.jpg)(http://img238.imageshack.us/images/thpix.gif) (http://g.imageshack.us/thpix.php)(http://img238.imageshack.us/img238/1706/part2copiazr0.th.jpg) (http://img238.imageshack.us/my.php?image=part2copiazr0.jpg)(http://img238.imageshack.us/images/thpix.gif) (http://g.imageshack.us/thpix.php)(http://img238.imageshack.us/img238/6802/part3copiahv6.th.jpg) (http://img238.imageshack.us/my.php?image=part3copiahv6.jpg)(http://img238.imageshack.us/images/thpix.gif) (http://g.imageshack.us/thpix.php)(http://img238.imageshack.us/img238/9655/part4copiaco9.th.jpg) (http://img238.imageshack.us/my.php?image=part4copiaco9.jpg)(http://img238.imageshack.us/images/thpix.gif) (http://g.imageshack.us/thpix.php)(http://img238.imageshack.us/img238/4840/part5copiaeq5.th.jpg) (http://img238.imageshack.us/my.php?image=part5copiaeq5.jpg)(http://img238.imageshack.us/images/thpix.gif) (http://g.imageshack.us/thpix.php)
(http://img238.imageshack.us/img238/9158/part7copiamt9.th.jpg) (http://img238.imageshack.us/my.php?image=part7copiamt9.jpg)(http://img238.imageshack.us/images/thpix.gif) (http://g.imageshack.us/thpix.php)(http://img238.imageshack.us/img238/6605/part8copiamx5.th.jpg) (http://img238.imageshack.us/my.php?image=part8copiamx5.jpg)(http://img238.imageshack.us/images/thpix.gif) (http://g.imageshack.us/thpix.php)(http://img238.imageshack.us/img238/479/part9copiagc7.th.jpg) (http://img238.imageshack.us/my.php?image=part9copiagc7.jpg)(http://img238.imageshack.us/images/thpix.gif) (http://g.imageshack.us/thpix.php)(http://img238.imageshack.us/img238/4764/part10copiami7.th.jpg) (http://img238.imageshack.us/my.php?image=part10copiami7.jpg)(http://img238.imageshack.us/images/thpix.gif) (http://g.imageshack.us/thpix.php)
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No estoy seguro de que entiende el problema. ???
Hice este trabajo para mejorar la trayectoria de la Varilla:
¿Para mejorar el disparo le pones una pieza metalica a la guia? ¿Porque la pieza no es completa?
Me viene una idea a la cabeza, si se le pusieran 4 poleas en vez de dos, es decir, las dos normales y otras dos justo encima, no evitaria esto que las gomas ascendieran y el posterior desvio de la varilla. Creo que de esta forma las gomas viajarian en paralelo al fusil. No se si me estoy explicando bien.
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Luciano, lo que he notado en principio es una trayectoria del disparo diferente a cuando uso la pieza pistón. Usando esta pequeña pieza el empuje resultante es perfectamente rectilíneo, ya que el empuje está completamente centrado en el eje de la varilla ;).
Usando pins no es así, el empuje se aplica a la varilla desde la parte superior, aunque sea mínimamente, y el movimiento de las gomas puede elevar algo (pese al enclosed) el talón de la varilla, con lo cual la trayectoria que yo en principio aprecio no es igual.
Hay varias formas para asegurar que las gomas no afecten a la trayectoria del disparo, seguro que la tuya la tienes también más que comprobada. ;)
Me gusta mucho la trayectoria del disparo de los neumáticos, igual que la del rg con la pieza pistón :), y que me parece algo diferente a la que ahora obtengo, y que es ligeramente parabólica a los pocos metros de la salida. Aún así, ya te comento que la precisión es muy buena hasta los cuatro metros, por lo que la parábola debe ser mínima. ;)
Sólo por curiosidad, invertiré la aletilla, y ya he enderezado los pins que podían dar problemas de enganche con el obús. Intentaré comprobar el resultado antes de utilizar varillas lisas. ;)
Javi.
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Luciano, lo que he notado en principio es una trayectoria del disparo diferente a cuando uso la pieza pistón. Usando esta pequeña pieza el empuje resultante es perfectamente rectilíneo, ya que el empuje está completamente centrado en el eje de la varilla ;).
Usando pins no es así, el empuje se aplica a la varilla desde la parte superior, aunque sea mínimamente, y el movimiento de las gomas puede elevar algo (pese al enclosed) el talón de la varilla, con lo cual la trayectoria que yo en principio aprecio no es igual.
Hay varias formas para asegurar que las gomas no afecten a la trayectoria del disparo, seguro que la tuya la tienes también más que comprobada. ;)
Me gusta mucho la trayectoria del disparo de los neumáticos, igual que la del rg con la pieza pistón :), y que me parece algo diferente a la que ahora obtengo, y que es ligeramente parabólica a los pocos metros de la salida. Aún así, ya te comento que la precisión es muy buena hasta los cuatro metros, por lo que la parábola debe ser mínima. ;)
Sólo por curiosidad, invertiré la aletilla, y ya he enderezado los pins que podían dar problemas de enganche con el obús. Intentaré comprobar el resultado antes de utilizar varillas lisas. ;)
Javi.
Ciao Javi, con este sistema, la ruta de acceso es perfectamente recto, al igual que la de neumáticos.
Tiro dirigidas directamente 6 metros con Varilla 115x7 (con GR 90)
Necessita:
Varilla sin pin
monofilamento conjunto con los pequeños nudos (sin sleeves)
Varilla con Aleta invertida: beneficios no muy ::)
¿Por qué no intentar Varilla sin pin? ;) ...PROVA!!! ;D
Luciano
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que queires decir sin pins?
otra cosa, el remache de la varilla desvia el tiro?
-
Ciao, Luciano!
Prefiero las aletas sin pins... y sin muescas ;D
I love enclosed track, do you remember? :)
Son mucho mejores (y más baratas ;)) las varillas lisas con el nylon saliendo del centro de la varilla. Esas sí van teledirigidas ;D
Pero lo dicho, haremos pruebas con diferentes tipos de varillas. ;)
Javi.
Pdta. La pieza metálica que pones en el cabezal, no crees que provoca rozamiento de la varilla y frenará algo el disparo?
-
que queires decir sin pins?
otra cosa, el remache de la varilla desvia el tiro?
Las traducciones que me ayude con google.
Lamentablemente, tengo dificultades para traducir su frase. :-\
Ciao, Luciano!
Prefiero las aletas sin pins... y sin muescas ;D
I love enclosed track, do you remember? :)
Son mucho mejores (y más baratas ;)) las varillas lisas con el nylon saliendo del centro de la varilla. Esas sí van teledirigidas ;D
Pero lo dicho, haremos pruebas con diferentes tipos de varillas. ;)
Javi.
Javi excelente elección.
Ciertamente, resolver el problema. ;)
Pdta. La pieza metálica que pones en el cabezal, no crees que provoca rozamiento de la varilla y frenará algo el disparo?
Ciertamente provoca rozamiento de la varilla y frenaríƒÂ algo el disparo.
La falta de control "SPINE" de la Varilla causas de fricción mucho más después de los disparos.
Siempre pensamos a la fricción durante la tracción, a menudo se nos olvida la fricción durante el viaje de la Varilla.
Debemos buscar el mejor compromiso.
Incluso "RECINTO - TRACK" causando la fricción durante la unidad, aun cuando la Varilla se empuja desde la parte de atrás: el problema es el "SPINE" de la Varilla
Espero que traducir google-ha funcionado bien
el "S P I N E" de la varilla (http://img58.imageshack.us/img58/6869/spineak6.jpg)
ciao. Luciano
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Te he entendido perfectamente, Luciano. Spine = cimbreo. Y tienes mucha razón.
A veces, los resultados de aplicar muchos kgs de empuje a la varilla no son los deseados precisamente por eso. Un impulso excesivo y demasiado brusco provoca cimbreos en la varilla que la frenará mucho más que a otra incluso de mayor sección.
Cuando hice el 115, además de buscar la forma más idónea de aplicar el empuje de las gomas a la varilla, y buscar un diseño de varilla lo más hidrodinámico posible, elegí un tamaño de varilla que limitara al máximo el cimbreo. Utilizo una 135 cms x 8 mm que no sabe lo que significa "Spine", por mucho empuje que le meta ;)
Imagino que por TODO eso, mete los cañonazos que mete ;D
Javi.
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el mismo pensamiento
totalmente de acuerdo ;)
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impresionante!
mi homenage una vez mas al maestro de los RG. hey visto el fusil (no este, pero un otro RG de Javi en todo identico) en accion y su performance corresponde a todas las expectativas en lo que respecta a potencia y precision del disparo
Enhorabuena una vez mas Javi!
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Lo siento amigo Luciano pero no le veo el partido al 100% de tu roller. Te lo digo de buen rollito pero lo veo asi. SALudos artista.
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Lo siento amigo Luciano pero no le veo el partido al 100% de tu roller. Te lo digo de buen rollito pero lo veo asi. SALudos artista.
Coñe pero di por que al menos ::)
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.....Tengo bastante claro que la única forma de sacar más velocidad es con las poleas ,pero y ahí se me ha ocurrido que la evolución roller podría ser una polea multiplicadora que a medida que se recoge la goma, el ratio de la polea que mueve la varilla sea mayor y se mantenga una aceleración constante hasta el final o incluso en progresión ::) .A lo mejor ya se ha probado algo de esto y estoy diciendo una tonteria , :D .
El modo lo tengo en la cabeza ,pero ni siquiera he visto nunca un roller de cerca y seguro que si me pongo a ello la cago .El tema sería poner gomas y dyneema .las gomas tirarían del dyneema ,que pasaría por una polea direccionadora hacia una polea con una bobina doble sobre la que se enrollaría/desenrollaría el dyneema.Una parte se enrolla mientras la otra se desenrolla y una es más grande que la otra para que a medida que se enrolla tire con más velocidad del dyneema que empuja la varilla .No se si es posible ,pero es una idea...(probablemente que sin dibujos casi nadie lo entienda tan mal explicado :-[ :D ) . A lo mejor a alguien se le ocurre cómo llevarlo a cabo ,saludos
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.....Tengo bastante claro que la única forma de sacar más velocidad es con las poleas ,pero y ahí se me ha ocurrido que la evolución roller podría ser una polea multiplicadora que a medida que se recoge la goma, el ratio de la polea que mueve la varilla sea mayor y se mantenga una aceleración constante hasta el final o incluso en progresión ::) .A lo mejor ya se ha probado algo de esto y estoy diciendo una tonteria , :D .
El modo lo tengo en la cabeza ,pero ni siquiera he visto nunca un roller de cerca y seguro que si me pongo a ello la cago .El tema sería poner gomas y dyneema .las gomas tirarían del dyneema ,que pasaría por una polea direccionadora hacia una polea con una bobina doble sobre la que se enrollaría/desenrollaría el dyneema.Una parte se enrolla mientras la otra se desenrolla y una es más grande que la otra para que a medida que se enrolla tire con más velocidad del dyneema que empuja la varilla .No se si es posible ,pero es una idea...(probablemente que sin dibujos casi nadie lo entienda tan mal explicado :-[ :D ) . A lo mejor a alguien se le ocurre cómo llevarlo a cabo ,saludos
Creo que entiendo la idea, pero seria muy aparatoso multiplicar por tener que poner poleas paralelas, si ya es aparatoso el sistema normal de roller.
Para multiplicar se deberia poner una polea pequeña en cada lado del obus superior y luego dos poleas dobles a cada lado del cabezal y el seno resultante entre las dos poleas del cabezal seria el obus de carga inferior.
Seria un aparejo clasico de vela solo que con gomas , si tengo tiempo hare un boceto y lo cuelgo para que me pongan verde juajuajua,
Saludos y buenas pescas
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impresionante!
mi homenage una vez mas al maestro de los RG. hey visto el fusil (no este, pero un otro RG de Javi en todo identico) en accion y su performance corresponde a todas las expectativas en lo que respecta a potencia y precision del disparo
Enhorabuena una vez mas Javi!
Gracias, my friend! ;)
Pero creo que se ha notado un poco que somos socios en el nuevo proyecto rgsub, que lanzará al mercado mil roller la próxima primavera, no crees? :D :D :D :D
A ver si pruebas éste más pronto que tarde. ;)
Javi.
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Lo siento amigo Luciano pero no le veo el partido al 100% de tu roller. Te lo digo de buen rollito pero lo veo asi. SALudos artista.
Io reputo migliore una puleggia grande e un controllo degli elastici affinché non sbattano in testata, questo per avere un "cimbreo" minore e quindi piíƒÂ¹ precisione e piíƒÂ¹ velocitíƒÂ dell'asta.
Javi ha risolto con enclosure track e un'ogiva dedicata con asta liscia: SECONDO ME E' UN OTTIMO SISTEMA, che risolve il problema.
Io utilizzo un sistema diverso per due motivi:
- utilizzare aste commerciali
- non copiare il sistema di Javi :D
Appena riesco traduco in spagnolo ;)
ciao. Luciano ;D
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Io utilizzo un sistema diverso per due motivi:
- utilizzare aste commerciali
- non copiare il sistema di Javi :D
Eso es ser todo un señor! ;) :D :D
Se te olvidó un tercer motivo: "No te hace ninguna falta" ;) ;) ;)
Javi.
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.....Tengo bastante claro que la única forma de sacar más velocidad es con las poleas ,pero y ahí se me ha ocurrido que la evolución roller podría ser una polea multiplicadora que a medida que se recoge la goma, el ratio de la polea que mueve la varilla sea mayor y se mantenga una aceleración constante hasta el final o incluso en progresión ::) .A lo mejor ya se ha probado algo de esto y estoy diciendo una tonteria , :D .
El modo lo tengo en la cabeza ,pero ni siquiera he visto nunca un roller de cerca y seguro que si me pongo a ello la cago .El tema sería poner gomas y dyneema .las gomas tirarían del dyneema ,que pasaría por una polea direccionadora hacia una polea con una bobina doble sobre la que se enrollaría/desenrollaría el dyneema.Una parte se enrolla mientras la otra se desenrolla y una es más grande que la otra para que a medida que se enrolla tire con más velocidad del dyneema que empuja la varilla .No se si es posible ,pero es una idea...(probablemente que sin dibujos casi nadie lo entienda tan mal explicado :-[ :D ) . A lo mejor a alguien se le ocurre cómo llevarlo a cabo ,saludos
Creo que entiendo la idea, pero seria muy aparatoso multiplicar por tener que poner poleas paralelas, si ya es aparatoso el sistema normal de roller.
Para multiplicar se deberia poner una polea pequeña en cada lado del obus superior y luego dos poleas dobles a cada lado del cabezal y el seno resultante entre las dos poleas del cabezal seria el obus de carga inferior.
Seria un aparejo clasico de vela solo que con gomas , si tengo tiempo hare un boceto y lo cuelgo para que me pongan verde juajuajua,
Saludos y buenas pescas
Un sistema cosíƒÂ¬? ::) LINK (http://pescasubapnea.forumfree.net/?act=Attach&type=post&id=280542720)
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El modo lo tengo en la cabeza ,pero ni siquiera he visto nunca un roller de cerca y seguro que si me pongo a ello la cago .El tema sería poner gomas y dyneema .las gomas tirarían del dyneema ,que pasaría por una polea direccionadora hacia una polea con una bobina doble sobre la que se enrollaría/desenrollaría el dyneema.Una parte se enrolla mientras la otra se desenrolla y una es más grande que la otra para que a medida que se enrolla tire con más velocidad del dyneema que empuja la varilla .No se si es posible ,pero es una idea...(probablemente que sin dibujos casi nadie lo entienda tan mal explicado :-[ :D ) . A lo mejor a alguien se le ocurre cómo llevarlo a cabo ,saludos
Ya vimos un fusil así no hace mucho. Es tan complicado que marea solo el verlo. La única manera de superar a un RG en prestaciones y que no sea una odisea cargarlo, es al aire ;) ;D
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Abro un nuevo tema para no mezclar con este
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.....Tengo bastante claro que la única forma de sacar más velocidad es con las poleas ,pero y ahí se me ha ocurrido que la evolución roller podría ser una polea multiplicadora que a medida que se recoge la goma, el ratio de la polea que mueve la varilla sea mayor y se mantenga una aceleración constante hasta el final o incluso en progresión ::) .A lo mejor ya se ha probado algo de esto y estoy diciendo una tonteria , :D .
El modo lo tengo en la cabeza ,pero ni siquiera he visto nunca un roller de cerca y seguro que si me pongo a ello la cago .El tema sería poner gomas y dyneema .las gomas tirarían del dyneema ,que pasaría por una polea direccionadora hacia una polea con una bobina doble sobre la que se enrollaría/desenrollaría el dyneema.Una parte se enrolla mientras la otra se desenrolla y una es más grande que la otra para que a medida que se enrolla tire con más velocidad del dyneema que empuja la varilla .No se si es posible ,pero es una idea...(probablemente que sin dibujos casi nadie lo entienda tan mal explicado :-[ :D ) . A lo mejor a alguien se le ocurre cómo llevarlo a cabo ,saludos
Creo que entiendo la idea, pero seria muy aparatoso multiplicar por tener que poner poleas paralelas, si ya es aparatoso el sistema normal de roller.
Para multiplicar se deberia poner una polea pequeña en cada lado del obus superior y luego dos poleas dobles a cada lado del cabezal y el seno resultante entre las dos poleas del cabezal seria el obus de carga inferior.
Seria un aparejo clasico de vela solo que con gomas , si tengo tiempo hare un boceto y lo cuelgo para que me pongan verde juajuajua,
Saludos y buenas pescas
Un sistema cosíƒÂ¬? ::) LINK (http://pescasubapnea.forumfree.net/?act=Attach&type=post&id=280542720)
Muy parecido pero mas simple ;)
Saludos y buenas pescas