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Foros Pesca Submarina => Pesca submarina & Apnea => Mensaje iniciado por: Pau en 04 de Marzo de 2009, 02:37:48 pm
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(http://img24.imageshack.us/img24/1220/aletas.jpg)
En mi humilde opinión, la FOTO DE ABAJO (iZaND EN EL eudi) es un buen ejemplo de hasta donde deben doblar unas palas, por que el de arriba, como que no. Un dia practicando la apnea con Rafacuatic me dió el mismo ejemplo y me quedé con ello. ::)
¿Que opinais?
(http://img12.imageshack.us/img12/9164/izandvz7.jpg)
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pues para quien haga aleteos poco amplios y mas continuos,que doble menos,como las de arriva,para un aleteo muy amplio y tranquilo pues que la pala doble tipo parentesis,vaya yo por lo menos que soy de poca amplitud y mas continuidad,una vez prove a fondo unas ct sin cuernos,y no me gustaron mucho la forma de doblar,luego repeti haciendolo el aleteo mas amplio y ya era otra cosa,pero me costo mucho hacerlo amplio y no tan rapido como suelo hacerlo,para mi el tema esta en el tipo de aleteo
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Piensa que un aleteo muy amplio supone una perdida de hidrodinamismo por que estas aumentando tu volumen de desplazamiento en el agua. ::) Al menos, Pellizari aconseja minimizarlo (por poner un ejemplo)
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En este punto reconozco que no tengo ni puta idea. Nunca me he puesto a pensar en las distintas curvaturas de una pala. ???
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En este punto reconozco que no tengo ni puta idea. Nunca me he puesto a pensar en las distintas curvaturas de una pala. ???
Pues es para pensarlo Gorka, si se dobla como en el ejemplo de abajo, la capacidad de desplazar agua que tiene es muy superior, sobre todo si hablamos de materiales muy reactivos, como el carbono.
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Según Pelizzari en su libro dice que un aleteo demasiado amplio las piernas ofrecen mayor resistencia al avance y una aleteo más estrecho y más rapido consume más oxígeno y una dificultad para la relajación. Entonces lo correcto sería un término medio. ;D
Que conste que no tengo mucha idea, pero eso sale en el libro. ;)
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En este punto reconozco que no tengo ni puta idea. Nunca me he puesto a pensar en las distintas curvaturas de una pala. ???
Pues es para pensarlo Gorka, si se dobla como en el ejemplo de abajo, la capacidad de desplazar agua que tiene es muy superior, sobre todo si hablamos de materiales muy reactivos, como el carbono.
Si tendrás razón. Y lo encuentro muy interesante. Pero repito, yo no tengo ni pajolera idea.
He visto a gente testar las palas así en seco, doblándolas, sacudiéndolas, etc... Se ven que ellos aprecian algo; yo no veo nada, o no sé verlo. :-\
Sería superútil que algún entendido nos diera alguna pista para poder apreciar las virtudes o defectos de una pala, en seco.
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Puede doblar mucho pero como tenga demasiada memoria la pala no sirve de nada, lo que importa tambien es que recupere bien. Todas las palas doblan hasta que rompen eso es otra cosa, ¿quien dice que las palas de arriba no doblaban más?. En cuanto al aleteo, correcto solo hay uno,mucha gente aletea mal por llevar palas muy duras para sus piernas. Si viesemos un vido de varios apneistas en acción os aseguro que cualquiera de vosotros sabrías identificar cual es quemejor aletea.
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Puede doblar mucho pero como tenga demasiada memoria la pala no sirve de nada, lo que importa tambien es que recupere bien. Todas las palas doblan hasta que rompen eso es otra cosa, ¿quien dice que las palas de arriba no doblaban más?. En cuanto al aleteo, correcto solo hay uno,mucha gente aletea mal por llevar palas muy duras para sus piernas. Si viesemos un vido de varios apneistas en acción os aseguro que cualquiera de vosotros sabrías identificar cual es quemejor aletea.
TOTAL Oscar !!
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Una aleta yo creo que dobla segun lo blanda que sea y reacciona segun la memoria del material que esta construida; el tema creo que es encontrar la aleta que vaya con la fuerza que desarrolla el que la mueve.
Yo en concreto prefiero duras, no hago movimientos amplios, pero si energicos y como soy bastante delgado y cuido la hidrodinamica me es mas que suficiente, pero imagino que cada uno tendra una opinion al respecto.
Saludos y buenas pescas
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Yo en concreto prefiero duras, no hago movimientos amplios, pero si energicos y como soy bastante delgado y cuido la hidrodinamica me es mas que suficiente, pero imagino que cada uno tendra una opinion al respecto.
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En ese caso seguramente estas gastando mas oxigeno pues te mueves mas por tu esfuerzo que por un uso optimizado del aleteo, aprovechando al máximo la capacidad de la pala de desplazar agua.
Yo soy mas de palas blandas, que se doblen fácilmente y que reaccionen lo mejor posible (eso ya depende del material).
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Puede que gaste mas oxigeno, no tengo manometro ;D ;D ;D, pero con las que mejor voy es con las duras, he probado blandas y muy blandas y no llego a acostumbrarme ???, de todas maneras, igual energico no es la palabra adecuada, yo en el agua soy mas bien diesel, nado tranquilo y muevo desde los hombros todo el cuerpo hasta llegar a la aleta y voy mas ligero y con mas apnea que casi todos mis compañeros.
Con aleta blanda veo que mi forma de moverme es menos efectiva y sobre todo para empezar el descenso y la remontada tengo que hacer aleteos amplios y no me gusta.
Pero eso estan los colores y las durezas, igual para verano me hago con unas medias , la cosa es que el verano dura tres meses y yo pesco todo el año.
Saludos y buenas pescas
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yo en esto de las aletas soy un ignorante, comence con las de goma de los chinos cuando era niño, utilice las turbo de scubapro, despues las sporasub de pvc y con el tiempo he ido cambiando hasta llegar al carbono (ultima adquisicion las 85 de Carlos Thomas, gracias Carlos, exelente producto), en este periplo, soy conciente que he marchado de menos a mas, pero hablando con apneistas puros, parece que la mayoria de los pescasub tenemos malas costumbres de aleteo, hace algun tiempo nuestro web master comunico que tenia en su poder un video con la mejor tecnica de aleteo, que yo sepa, nunca fue montado, ¿Fernando, podrias hacernos el favor de socializar el video? pues pienso que corrigiendo cada quien nuestros defectos, podremos sacar mucho mas provecho de las exelentes aletas que hay en el mercado
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No se trata de capacidad de doblaje (más o menos deformación admisible; cuanto más fina más se deformará pero menos trabajará), lo importante es el 'modo de vibración' de la pala. En eso influye sólo la longitud de la pala en relación a lo blanda o dura (rígida) que sea .
Por cierto, la forma ideal de doblarse la pala fuera del agua debería aproximarse a un arco de círculo , para que luego dentro del agua sea una parábola (la mejor forma de transmitir el impulso, como sabían bien ya los maestros góticos).
Añado
incluso, la parte superior de la aleta debería ser más delgada para compensar que la punta se mueve a más velocidad y recibe más carga de agua (en la práctica ya son más estrechas las aletas arriba pero, los cuernos del calzante vienen sobrando, y la prueba son esas modernísimas Sporasub). 8)
De lo que podéis estar seguros es de que es más fácil calcular perfectamente una aleta que un edificio a terremotos; y por lo demás, casi seguro también que por algún sitio se me ha colado una chorrada.
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No se trata de capacidad de doblaje (más o menos deformación admisible; cuanto más fina más se deformará pero menos trabajará), lo importante es el 'modo de vibración' de la pala. En eso influye sólo la longitud de la pala en relación a lo blanda o dura (rígida) que sea .
Por cierto, la forma ideal de doblarse la pala fuera del agua debería aproximarse a un arco de círculo , para que luego dentro del agua sea una parábola (la mejor forma de transmitir el impulso, como sabían bien ya los maestros góticos).
Añado
incluso, la parte superior de la aleta debería ser más delgada para compensar que la punta se mueve a más velocidad y recibe más carga de agua (en la práctica ya son más estrechas las aletas arriba pero, los cuernos del calzante vienen sobrando, y la prueba son esas modernísimas Sporasub). 8)
De lo que podéis estar seguros es de que es más fácil calcular perfectamente una aleta que un edificio a terremotos; y por lo demás, casi seguro también que por algún sitio se me ha colado una chorrada.
Excelente respuesta. Sabiduría de ingeniero ;D Bienvenido a la web (por si no te lo había dicho). 8)
Nota.- Sigue gustándome mas como dobla la Cressi en la foto de arriba, y la de abajo con IzAnd, mas que ninguna. 8)
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no tengo ni pajolera idea de esto, pero en la foto de la spora, yo diría que así tan doblada la parte de la pala que está cerca del calzante trabaja para nosotros, la segunda parte me parece que dobla "al revés"... trbajando probablemente para una potencia ext ::)ranjera
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Yo tampoco se cual debe ser la capacidad de doblaje de una pala, pero lo que si se, es que a mi personalmente, me gustan mas como doblan las palas con el calzante de las C4 MUSTANG que con el calzante normal.
Hay que tener en cuenta que esto es una opinion subjetiva y personal, para gustos colores.
Un saludo
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Una foto doblando la pala con la mano a mi no me dice mucho ,esa forma de doblar no se parece a la que tendrá dentro del agua .Sobre todo porque en la punta de la pala en el agua no tiene capacidad para retener la aleta como si lo hace la mano en el otro caso .Me sirve más agarrar la aleta por el zapato con las dos manos y agitarla energicamente para intentar ver como dobla en el aire .
Para mi gusto las palas de carbono tienen que ser blandas y doblar sobre todo de la mitad hacia la punta en forma de progresión geométrica.No me gustán nada las palas que doblan todo por igual ,te obligan a ampliar el ángulo del aleteo a un ritmo lento ,prefiero las otras con un angulo de apertura bajo y una cadencia más alta unido a palas blandas .La punta de la pala que sea de un espesor muy muy fino y vaya engrosando hacia el zapato progresivamente .Es mi gusto ,no trato de decir que sea mejor ,saludos ;)
Más o menos sería así ,ya veís que el diseño gráfico es mi profesión ;D ;D ;D
(http://img17.imageshack.us/img17/1220/aletas.jpg)
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En mi modesta opinón y respetando los gustos de cada persona, no creo que una pala que flexe con un arco de radio unico sea lo mejor ni siquiera que se le acerque a un rendimiento optimo.
Repito que independientemente de lo que es el "gusto" personal aún no he visto un solo argumento tecnico, metematico ni empirico que diga porque son mejores unas palas que doblan con un arco "de circulo".
A nivel de fabricación seria lo mas sencillo. Colocar todos los paños de tejidos exactamente iguales y listo....
En la aleta que aparece en la foto de Spora..con esa forma de flexar.......¿Porque se afirma que la cantidad de agua desplazada es muy superior?, ¿superior a que? ¿porque es mejor que sea superior?, ¿es solo una creencia personal, o se sabe por realizar ensayos o algun principio fisico o matematico que lo demuestre.?
CT
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En mi modesta opinón y respetando los gustos de cada persona, no creo que una pala que flexe con un arco de radio unico sea lo mejor ni siquiera que se le acerque a un rendimiento optimo.
CT
Exacto ,es lo que yo quería decir , se debe doblar más cuanto más cerca de la punta de la pala .De esa forma dando aleteos más cortos la punta de la pala empuja más perpendicularmente a nuestro cuerpo y se aprovecha mejor la energia .Es mi teoria de "ojimetría" ;D
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En mi mas aun modesta opinión, si la punta de la pala dobla mas, estará empujando agua durante mas recorrido hasta volver a su posición original. Pensaba que era tan lógico que no hacía falta especificar el motivo. ::)
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Pero el punto de inicio del recorrido habra que situarlo con la pierna, o se situan solas, luego el recorrido depende del tipo de aleteo, un aleteo amplio tiene mas recorrido que un menos amplio, la aleta nunca ira donde no la pones.
La diferencia es como descorre ese camino que le has dado, mas rapido una dura y mas lento una blanda.
La otra diferencia sera el esfuerzo de situar una pala dura en un sitio en comparacion con una blanda, pero no creo que recuperen con la misma energia.
Vamos, me parece a mi; que soy bastante rarillo.
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Baudefora, tal y como lo veo yo, la rapidez de retorno depende de la reactividad del material, no de la dureza (a igual materiales). Además, con palas blandas los apneistas optimizan el aleteo eliminando los puntos muertos, cosa que con palas duras es prácticamente imposible.
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En mi mas aun modesta opinión, si la punta de la pala dobla mas, estará empujando agua durante mas recorrido hasta volver a su posición original. Pensaba que era tan lógico que no hacía falta especificar el motivo. ::)
Pues con esto que dices ahora, entiendo todo lo contrario de lo que decias antes. Creo que ahora entiendo que según tu opinión (Modesta , claro) es mejor que doble mas la punta de la pala que el resto, por tanto ya no te gusta mas como dobla la foto de Spora..(?)
Baudefora, tal y como lo veo yo, la rapidez de retorno depende de la reactividad del material, no de la dureza (a igual materiales). Además, con palas blandas los apneistas optimizan el aleteo eliminando los puntos muertos, cosa que con palas duras es prácticamente imposible.
No tienen muchos puntos de coincidencia las aletas para un apneista y para un pescador. Los requerimientos son claramente diferentes, y solo en algunos tipos de pesca, como puede ser "a la caida" son validas unas aletas comunes.
Remitiendonos a las opiniones de Pellizari, dice como se debe nadar y cual es aprox. el movimiento correcto, pero en ningún momento habla de como deben ser las aletas, por tanto como ejemplo de nada sirve.
CT
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Baudefora, tal y como lo veo yo, la rapidez de retorno depende de la reactividad del material, no de la dureza (a igual materiales). Además, con palas blandas los apneistas optimizan el aleteo eliminando los puntos muertos, cosa que con palas duras es prácticamente imposible.
Al material creo que hablabamos de fibra de carbono embebida en resina de epoxi, aproximadamente reaccionan igual en el rango de milimetros que fabrica todo el mundo, es mas yo creo que es mas importante el cuerno de caucho que la pala en si, aunque seguramente me equivoco ;D ;D ;D
Si montas una pala muy blanda con unos cuernos del copon seguro que reaccionan igual que unas duras sin cuernos.
Hablando de este material(fibra de carbono) yo creo que unas duras devuelven mas rapidamente la energia que le das, aunque esta claro que cuesta mas moverla, y eso no le va bien a mucha gente.
La pala es una parte mas de nuestro equipo, y el mejor equipo para mi es con el que mas pesco, porque solo me dedico a esto ahora, aunque seguro que para apneistas o pescadores muy profundistas les iran mejor otras configuraciones de pala yo creo que se exageran las bondades de la pala ultrablanda para la pesca que hacemos la mayoria.
Aunque lo bonito es que seamos todos tan distintos, si no vaya muermo ;D ;D ;D
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Yo llego hasta aquí, sigo teniendo claro lo que quiero y me gusta. No argumentaré mas.
Saludos
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Yo llego hasta aquí, sigo teniendo claro lo que quiero y me gusta. No argumentaré mas.
Saludos
Muy pocas son 100% fibra de carbono, la mayoría de las de marcas de producción en cadena, llevan laminas de fibra de vidrio en su interior, lo que le aumenta el efecto memoria pero las hace menos delicadas.