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Material => Equipo Pescasub, Brico-Sub y Embarcaciones => Mensaje iniciado por: dentex en 29 de Mayo de 2009, 12:52:16 pm
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He preferido crear un nuevo post.
Viendo los vídeos en cámara lenta de Dapiran, observamos lo siguiente:
A parte de cimbrear, se ve claramente como el talon de la varilla cae hacia abajo y se levanta la punta antes de llegar a la diana.
Efectivamente, eso es así cuando montas la aletilla por abajo. Es cierto que la trayectoria es menos parabólica pero yo creo que pierdes poder de penetración.
A ver si me explico, porque este tema no es fácil. Cuando tu haces un tiro con la aletilla por arriba, el tiro es parabólico pero la varilla va en todo momento colineal con la trayectoria y a la hora de impactar, lo hace con toda su inercia en un mismo punto y en una misma dirección, tangente a la trayectoria. Es decir, la punta de la varilla y el centro de masas están colineales con la parábola que describe la trayectoria.
En cambio, cuando montamos la aletilla por abajo, la trayectoria de la punta de la varilla es casi totalmente rectilínea, pero en cambio, el talón de la varilla se sale del eje, con la cual la varilla impacta con un ángulo respecto a la trayectoria del centro de masas. Este ángulo creo que puede influir bastante en el poder de penetración de la varilla.
Ahí os dejo un boceto para que os comáis el coco. ;D
Las líneas verde y roja son las trayectorias del centro de masas.
En el caso de la aletilla por arriba, la trayectoria de la punta y la trayectoria del centro de masas coinciden.
Alguien podrá pensar, sí, pero en el caso de la aletilla por arriba, la varilla también impacta con ángulo respecto a la diana. Sí, pero este ángulo de impacto no influye en el poder de penetración ya que es colineal con la trayectoria.
(http://img17.imageshack.us/img17/8281/trayectoriavarilla.jpg)
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;) Desde el mas absoluto desconocimiento: !doble aletilla¡ :D :D
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y si hubiese una varilla que en la parte de atras tubiese menos masa que en la punta? conseguiriamos contrarrestar el efecto de la aletilla por debajo?
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Completamente de acuerdo con lo que dices Dentex. El asunto es luego pasar a valorar si a cada cual le merece mas la pena la facilidad a la hora de apuntar o bien que la varilla tenga un "extra" de penetracion. Lo suyo seria poder cuantificar, aunque fuera solo a ojimetro la perdida.
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Interesante post. La pregunta es: ¿en cuánto podríamos cuantificar esa pérdida de penetración?
Haciendo una captura del momento en el que la varilla va a dar en la diana en el video de Dapiran:
(http://img29.imageshack.us/img29/8504/portapapeles01b.jpg)
Podemos ver como respecto a la horizontal, la modificación de inclinación es de unos... ¿ 3 á 5 .- máximo ? No sé en magnitudes físicas en cuánto puede cuantificarse la perdida (contando también la pérdida por rozamiento del agua en una mayor superficie al estar inclinada), pero seguramente hay otros factores (tipo de punta, grado de afilado) que es posible que afecten mucho más a la penetración.
En cualquier caso, aún siendo esta pérdida de cierta magnitud como para entrar a valorarla, el aumento de precisión que da el efectuar un tiro rectilíneo a mí me compensa.
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esto mismo es lo que comente hace poco en un post, pero no habia pensado en la posible disminucion de penetracion. lo suyo seria que la varilla llevase en el talon algun tipo de aleron que lo mantuviese a la misma altura.
tengo una varilla muy antigua con el rebaje del mecanismo de esta manera, algo asi pero mejorado podria ayudar
(http://img37.imageshack.us/img37/6507/fiestapfc004.th.jpg) (http://img37.imageshack.us/my.php?image=fiestapfc004.jpg)
(http://img37.imageshack.us/img37/2209/fiestapfc005r.th.jpg) (http://img37.imageshack.us/my.php?image=fiestapfc005r.jpg)
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Tirar de cerca. Esa es la solución.
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Tirar de cerca. Esa es la solución.
O que los peces se pinchen solos! ;D
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Si le tiras bajo a un pez de que te vale toda esa inercia extra si la barriga es blanda ;D ;D ;D
Mejor darle adonde apuntas y no tener que ajustar la mira dependiendo de la distancia!!!
Para pecar mis bonitos tiros rectos son mucho mas eficaces!!!
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Yo tambien prefiero un poco mas de precision que un poco menos de potencia, al final, si le das, casi siempre suele ser suficiente para pincharlo...
Y si son presas complicadas pues zafable...
Pero Gorka esta muy bien pensado y expuesto el detalle, se agradece...
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Yo tambien soy de doble aletilla.. ;D
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Guapos los bocetos, como te lo curras. :)
A mi me gustan las gomas tirando a blandas, y a veces he llegado a hacer tiros semi-parabólicos.
Tienen su gracia. Y la penetración (con una punta bien afilada) no es mala para las piezas que se ven por aquí.
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Si nos dejamos llevar por las graficas tal parece que la aletilla abajo incrementa la precición del disparo no obstante no estoy convencido de que el efecto sea tan evidente como el de la ilustración que afin de cuentas su propósito es ese el ilustrativo y cumple a cabalidad con ese cometido.
En varias pruebas efectuadas por el personal de la revista Hawaii Skin Diver (www.hawaiiskindiver.com ) con varios fusiles el mas preciso resulto ser el Hammerhead Evolition ( www.hammerheadspearguns.com ) que es un "railgun" ensamblado a partir de una empuñadura Beuchat Mundial con un tubo en aluminio sobre dimensionado con canal integrado, un cabezal exclusivo de la firma, arpón de 17/64th y dos gomas de 9/16 (aprox 14mm).
La aletilla del arpón estaba puesta en la parte inferior.
Este no fue el fusil mas potente de los que se probarón lo que da que pensar en torno a una alternativa "logica" como incrementar la potencia para mejorar la precisión del disparo.
Los pescadores que realizarón las pruebas bajo condiciones controladas en una piscina señalaban como una posible causa para estos resultados recae en un mejor equilibrio entre potencia y masa del arpón.
Cabe destacar que Hammerhead NO es la empresa que mas se anuncia en la publicación ya que Picasso, Omer y Riffe se anuncian a pagina completa y a contra portada y sus fusiles fuerón superados por el Evlution lo cual ciertamente no es una garantia pero abona a la credivilidad e independencia de la prueba ;)
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En cualquier caso, aún siendo esta pérdida de cierta magnitud como para entrar a valorarla, el aumento de precisión que da el efectuar un tiro rectilíneo a mí me compensa.
Eso es muy comprensible.
Pero hay que tener en cuenta un dato fundamental: no se apunta con el fusil, sino con el cerebro.
¿Esto que quiere decir? Pues que si has dado 1000 tiros con fusiles de aluminio con la aletilla para arriba, tu cerebro ha adaptado tu manera de apuntar de tal manera que des en el blanco, corrigiendo la parábola y el retroceso.
Si el "M" te compras el "Maderaco" con aletilla por abajo y sin retroceso, ¿que va a pasar? Pues que no le vas a dar ni al mar. Tu fusil ya puede tirar de recto con una puta pistolá láser que no le vas a dar a nada.
¿Merece la pena fallar las decenas de tiros que requiere tu cerebro para adaptarse a tu flamante madero? A mí, no.
Está claro que a mí me gustaría tener un arma que tire recto y sin retroceso y saber apuntar con dicho arma. Pero como no tengo ni una cosa ni la otra, me quedo con mis fusiles parabólicos y con mi cerebro corrector.
Todo esto no es más que por dar un poco por culo. Yo fallo igual con un fusil que otro. ;D ;D ;D
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Comprendo tu última respuesta dentex, pero... ¿ hablamos de balística o de relación fusil-tirador?
Hablando en términos de balística y precisión per se, a mí (y por lo visto a bastante gente) le compensa que el tiro sea más rectilíneo pese a perder impacto.
Si en realidad estamos hablando de si compensa comprarse un fusil de tiro rectilíneo o no cuando estás acostumbrado a un fusil que tira parabólico, pues en el foro están los ejemplos de decenas de personas que han probado neumáticos (que SíƒÂ TIRAN RECTO) y no son capaces de dar en la diana.
El fusil más preciso para un pescador no es el que tira más recto, sino con el que eres capaz de dar al centro de la diana siempre.
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Comprendo tu última respuesta dentex, pero... ¿ hablamos de balística o de relación fusil-tirador?
Hablando en términos de balística y precisión per se, a mí (y por lo visto a bastante gente) le compensa que el tiro sea más rectilíneo pese a perder impacto.
Si en realidad estamos hablando de si compensa comprarse un fusil de tiro rectilíneo o no cuando estás acostumbrado a un fusil que tira parabólico, pues en el foro están los ejemplos de decenas de personas que han probado neumáticos (que SíƒÂ TIRAN RECTO) y no son capaces de dar en la diana.
El fusil más preciso para un pescador no es el que tira más recto, sino con el que eres capaz de dar al centro de la diana siempre.
Completamente de acuerdo.
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No recuerdo quien, pero alguen coloco un video de seatec o seasub donde se realizaban pruebas a los materiales que ofrece y entre estas estaba una parte a los tiros con aletita arriba y abajo con los mismos resultados por esta prueba de Dapi (I love Dapi).
Desde hace como 2 años procuro colocar a todas mis flechas aletita abajo y hasta al cyrano cuando lo cargo le coloco la aleta abajo (que no se si hace falta en este caso pero por si las moscas :D), entoces, un poco de cada cosa, uniformidad en las flechas, tiros de cerca, todo lo que pueda buscando prechichión.
Norma 1: Arco y flecha buena, aunque el indio sea malo ::) jajajaja
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pues yo prefiero por abajo.................. me acostumbre y ya todos asi.................. ;)
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pues yo prefiero por abajo.................. me acostumbre y ya todos asi.................. ;)
Juan, te refieres a la aletilla, no? ;D ;D ;D ;D ;D ;D
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Pero mira que sois liosos, yo simplemente no disparo.
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En este vídeo se ve claramente los efetos de la aletilla por abajo en la dinámica del disparo. Minuto 3:55
http://www.youtube.com/watch?v=-iMsTRo8fF8
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yo seguiría el consejo de Raúl jajaja :D ;)
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Para mi, el guiado de las flechas en los fusiles corrientes me parece muy deficiente. Lo ideal seria diseñar un enclosed track suficientemente largo como para que la flecha saliera del mismo con la fuerza del impulso ya absorbida, es decir, recta. Pero claro, el enclosed track habria frenado la flecha por el rozamiento y por eso los fusiles normales no lo llevan porque es la forma de conseguir mayor alcance con igual potencia al disminuir las zonas de rozamiento. Los fusiles neumaticos deberian de ser los mas precisos en teoria ya que la flecha recorre un tubo cerrado.
A parte de eso, pienso que la perdida de fuerza que pueda tener la flecha por no realizar una trayectoria parabolica es infima, ya que las distancias son cortas y la trayectoria parabolica tampoco es la ideal para evitar el rozamiento en el agua. En las pruebas de precision del video anterior queda claro, me parece, que la precision depende mas de la cantidad de gomas y el diametro de la flecha que de la posicion de la aletilla; o no?
Por otro lado, la fuerza de impacto de una flecha es masa x aceleracion. La aceleracion del choque (deceleracion en este caso) depende de la velocidad del impacto y de la fuerza que pueda absorber el objeto impactado. Por qué digo esto? En los carros de combates actuales, se han dado cuenta de que en lugar de disparar un obus de gran calibre (velocidad baja y zona de impacto importante, o sea, alta absorcion del impacto) en algunos casos puede ser mas interesante disparar una flecha extremadamente dura (endurecida incluso con uranio empobrecido) y de menor calibre, que ira mas deprisa e impactara en una zona mas pequeña. De esta forma la fuerza ejercida es similar (mayor velocidad pero menor masa que un obus normal) pero en un punto mas pequeño. De esta manera los cañones actuales son capaces de perforar mas mm de coraza que antes y ademas el ejercicio de punteria es mas facil puesto que el tiempo que transcurre entre el disparo y el impacto es menor lo cual ayuda a acertar incluso si el obejtivo se esta moviendo a gran velocidad. Hoy en dia el impacto con estas armas es casi instantaneo (unos 2000 m/s contra menos de la mitad para un obus normal). Las flechas van montadas en unos taqués de material plastico que le sirven de guia a la flecha al ser esta de menor calibre que el cañon. Los cañones modernos son lisos para permitir el uso de estos obuses-flecha.
En nuestro caso pues, la mayor precision la daria una flecha muy fina y ligera, lo mas rigida posible y con gomas que no la curvaran al disparar. Pero claro, el alcance seria pauperrimo porque unas gomas gruesas torcerian la flecha y ahi esta todo el problema, como conseguir mayor alcance sin perder precision. Pues no lo sé!
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P..... Los fusiles neumaticos deberian de ser los mas precisos en teoria ya que la flecha recorre un tubo cerrado.
¿Quien dice que no lo son? ::)
A parte de eso, pienso que la perdida de fuerza que pueda tener la flecha por no realizar una trayectoria parabolica es infima, ya que las distancias son cortas y la trayectoria parabolica tampoco es la ideal para evitar el rozamiento en el agua. ...
Yo no lo veo así. Para mi, que la varilla no viaje recta supone una perdida de energía considerable. El hidrodinamismo es el todo.
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Claro, pero una trayectoria parabolica tampoco es hidrodinamica ya que la flecha es muy larga respecto al recorrido o alcance de la misma. Una flecha de un 100cm mide 140cm y no es muy efectiva a partir de 3 metros, eso es casi la mitad del recorrido y durante esos 3 m toda la varilla hace un recorrido distinto del que recorre la punta de la flecha, por lo que el rozamiento también es alto. De todas maneras una trayectoria parabolica me parece mejor, pero cuanto mejor, no sé.
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pues yo en el unico fusil que tengo varilla con aleta por abajo lo fallo todo todo ;D bueno mas bien lo poco que disparo con el :D los tiros me sale altos,y eso que fueron a bocajarro
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pues yo en el unico fusil que tengo varilla con aleta por abajo lo fallo todo todo ;D bueno mas bien lo poco que disparo con el :D los tiros me sale altos,y eso que fueron a bocajarro
Con el Free?? ::)
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Hola , yo sin leer los mensajesluego del primero y viendo las fotos puedo decir algo ;D
1-yo pesco con aletilla por abajo y por arriba, mas por abajo que por arriba, por suerte no he tenido problemas nunca por lo que muchos ya saben no hago tiros mas alla de 3 metros porque creo que un buen pescao! a mas de 3 metros no lo pasas ni arto de vino.
2- siendo asi esto, creen que realmente hace falta meterle mente a esto? para la pesca en si, importa si hacemos impacto a mas de 3 metros a un pescado con el culo de la varilla hacia abajo perdiendo velocidad y fuerza de impacto o en caida con mas inercia?
3-Ahora puesto a lo que es en si el post :D tienes razon dentex en que mayor impacto se obtiene si la varilla va en caida y no con el culo hacia abajo por el efecto aleron de la aletilla ;)
Saludos