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Bienvenido a Pescasub.com => ¡Preséntate a la comunidad! => Mensaje iniciado por: GK_Manga en 09 de Octubre de 2009, 01:30:09 pm
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Saludos, he estado buscando en el recuerdo haber si existia algun post sobre este tema en cuestión, pero no lo h eencontrado, por ello pregunto una duda que me invade.
Por muchos es conocidas las bentajas y desventajas del Carbono respecto al aluminio. Pero me gustaria hacer un post incluyendo tadas las qeu conoscais. porfavor usad este formato, asi todos entenderemos las cosa faciles.
CARBONO ALUMINIO
VENTAJA MAS LIJERO RESISTENTES GOLPES
FRAGIL ANTE GOLPES
DESVENTAJA MAS PESADO
NOTA:Podria alguien decirme si entre dos fusiles iguales por ejemplo el Beuchat Marlin de carbono y el de aluminio ¿el alcance varia?. Es para comparar un fusil que se supone qeu solo varia el tubo. un saludo.
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Creo, por lo que he leído aquí que el Beuchat no es la mejor opción.
De todas maneras, cuál es la medida de fusil que tienes en mente? Hasta 90 - 100 cm aluminio va perfecto. Y más largos mejor con los nuevos tubos con guía extruida. El alcance no depende del material del tubo.
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el carbono solo tiene una cosa: ES MAS PIJO... lo otro...
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Bueno, bueno.....
Un marlin de carbono absorbe mejor el retroceso que un marlin de aluminio, a partir del 90 con gomas tipo g20 el aluminio flexa, el carbono resiste mejor los golpes(no se de donde se ha sacado que el carbono sea más delicado) y la corrosión que el aluminio, si usamos carrete el de carbono se comporta mejor en cuanto a flotabilidad.
En cuanto a las ventajas del aluminio... es más barato y siempre lo podrás cortar para hacer un fusil más corto, y nada más.
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Creo que los compañeros lo han explicado perfectamente, un fusil de menos de 100 es tonteria llevarlo de carbono. Un saludo
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Bueno, bueno.....
Un marlin de carbono absorbe mejor el retroceso que un marlin de aluminio, a partir del 90 con gomas tipo g20 el aluminio flexa, el carbono resiste mejor los golpes(no se de donde se ha sacado que el carbono sea más delicado) y la corrosión que el aluminio, si usamos carrete el de carbono se comporta mejor en cuanto a flotabilidad.
En cuanto a las ventajas del aluminio... es más barato y siempre lo podrás cortar para hacer un fusil más corto, y nada más.
El carbono tambien se puede cortar...pero se ha de hacer con un poco de cuidado...
Otro hobbie que tengo yo usamos varillas de carbono que obviamente compramos a metros por el tema de precios...
Lo difícl es cortarlo se ha de tener mucha paciencia y un poco de practica...
Saludos!
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Varillas de carbono? Será para tiro al arco, no? :D (perdona mi ignorancia)
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Estamos hablando del marlin, no se puede cortar ya que no es un tubo son fusiles con curvas y distintos espesores y perfiles. De hecho para usar un tubo de carbono redondo me quedo con uno de aluminio ¿cuanto duró el mondial de carbono redondo en el mercado? unas pascuas flexaba tanto o más que el de aluminio y se fallaban tiros cantados y rapidamente sacaron el hueso de sepia y se acabo el problema, pero estos... no se pueden cortar. :-\ :-\ :-\
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Yo opino lo mismo que Marco, los nuevos tubos con guia extruida para fusiles largos son muy fiables. Yo lo prefiero al carbono
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En cuanto al tema varillas de carbono ya hace tiempo que se comercializaron pero.... para que sirven? Energia cinética es igual a la masa por la velocidad al cuadrado....
Las únicascque tienen algo de sentido son las de alma de acero forrado en carbono simplemente por el hecho de darle más rigidez.
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Por eso mismo digo que son para tiro al arco :D Igual para tiros cortos en la rompiente... pero ni idea!!
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Yo opino lo mismo que Marco, los nuevos tubos con guia extruida para fusiles largos son muy fiables. Yo lo prefiero al carbono
Lo de llamarle a eso "nuevos tubos"..... es como cuando los de omer sacaron el "hidroforming" cuando ya lo hacía beuchat en sus marlin pro hace 20 años.... por dios un poco de porfavor :D :D :D :D :D
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Yo opino lo mismo que Marco, los nuevos tubos con guia extruida para fusiles largos son muy fiables. Yo lo prefiero al carbono
Lo de llamarle a eso "nuevos tubos"..... es como cuando los de omer sacaron el "hidroforming" cuando ya lo hacía beuchat en sus marlin pro hace 20 años.... por dios un poco de porfavor :D :D :D :D :D
Me has entendido perfestamente :D :D :D :-*
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Este es el marlin pro, se habla mucho de el pero no todo el mundo lo conoce. Este fusil también ganó un mundial. Y de la culata que decir de esa culata(que le pregunten a dapiran), que solo le faltaba el sujetahilos:
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Yo sólo he tenido un fusil de carbono y no creo que vuelva a caer.Tengo que reconocer que era un híbrido que compré de segunda mano y sólo me dió problemas,pues los agujeros habían cedido con el tiempo, los del cabezal por la tracción de las gomas rajando el tubo y algún otro, vaya usted a saber.Es por lo que desde entonces sólo utilizo aluminio.Su ligereza y rígidez es un plus para medidas muy largas,pero para lo normal me quedo con el aluminio. ;)
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Este es el marlin pro, se habla mucho de el pero no todo el mundo lo conoce. Este fusil también ganó un mundial. Y de la culata que decir de esa culata(que le pregunten a dapiran), que solo le faltaba el sujetahilos:
Esta empuñadura no es igual que la cavalero de aluminio?
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Precisamente porque la fuerza con la que impacta un proyectil es masa por el cuadrado de la velocidad, se puede aumentar mas por medio de la velocidad que por la masa. Y si la varilla es de carbono, es mas ligera y mas estrecha y si es mas ligera y ademas mas estrecha, pues va mas rapido. Cuanta mas velocidad lleve la varilla, mas facil sera apuntar (menos tiempo pasa entre el momento del disparo y el del impacto, es decir, menos se ha movido el pez). Por eso deberiamos darle prioridad a varillas lo mas finas y ligeras posibles, lo que ademas de las ventajas antes mencionadas, le daria mayor poder de penetracion (mas fuerza concentrada en un punto mas pequeño). Lo que pasa es que si pierden rigidez, al final nos quedariamos igual. Si esas varillas de carbono son igual de rigidas que una de acero de 7mm (que es la que yo uso ahora), estaria genial. Alguien tiene un enlace para verlas?
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Precisamente porque la fuerza con la que impacta un proyectil es masa por el cuadrado de la velocidad, se puede aumentar mas por medio de la velocidad que por la masa. Y si la varilla es de carbono, es mas ligera y mas estrecha y si es mas ligera y ademas mas estrecha, pues va mas rapido. Cuanta mas velocidad lleve la varilla, mas facil sera apuntar (menos tiempo pasa entre el momento del disparo y el del impacto, es decir, menos se ha movido el pez). Por eso deberiamos darle prioridad a varillas lo mas finas y ligeras posibles, lo que ademas de las ventajas antes mencionadas, le daria mayor poder de penetracion (mas fuerza concentrada en un punto mas pequeño). Lo que pasa es que si pierden rigidez, al final nos quedariamos igual. Si esas varillas de carbono son igual de rigidas que una de acero de 7mm (que es la que yo uso ahora), estaria genial. Alguien tiene un enlace para verlas?
La teoría es la teoría...pero en el agua con una flecha de esas dudo que mates algo a 5 metros...es lo que supongo, que puede ser que si, pero necesito verlo para creerlo
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Yo tengo un marlin de carbono 105 con alguna modificación y es uno de los mejores fusiles que he tenido.
Saludos
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Yo nunca he visto una varilla de carbono, pero es verdad que en tiro con arco si que se usan y son mejores que las mejores flechas de aluminio. A igual rigidez, tienen la mitad de diametro y menos peso y por lo tanto la velocidad de la flecha aumenta. En un tiro a 25 metros yo no lo noto para nada, pero un tiro lejano, se tiene que notar mucho. La trayectoria es menos parabolica, la flecha se desvia menos con el aire (esta menos tiempo en vuelo y su diametro es menor). Incluso los carros de combate modernos usan flechas en lugar de obuses hoy en dia para precisamente ganar en velocidad y en penetracion. Para eso la flecha ha de ser lo mas dura posible y lo que mas duro han encontrado es el uranio empobrecido. No creo que lleguemos a usar varillas de uranio nosotros por razones evidentes, pero pienso que ese es el camino a seguir, buscar varillas duras, ligeras y finas.
En un pneumatico me parece muy facil hacer la prueba aunque sea con una flecha de arco, ya que no necesitan muescas o tetones. Seguro que se les puede adaptar un culatin y una corredera facilmente, pero en cambio no sé si serian bastante rigidas como para soportar la tension durante la carga y a lo mejor habria que cargar el fusil con una varilla normal.
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Martinica, lo de ligeras creo que no. ;) ;). Y lo que he visto es varillas forradas en carbono, pero nunca todas en carbono(aunque seguro que alguien las ha hecho), al no pesar y la densidad del agua ser tan alta la varilla por mucha velocidad de salida que tenga no es efectiva. Os pongo un enlace de una patente:
http://patentados.com/invento/nueva-flecha-para-pesca-submarina.html
Como veis es de Picasso.
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Este es el marlin pro, se habla mucho de el pero no todo el mundo lo conoce. Este fusil también ganó un mundial. Y de la culata que decir de esa culata(que le pregunten a dapiran), que solo le faltaba el sujetahilos:
Esta empuñadura no es igual que la cavalero de aluminio?
Pues puede ser, beuchat empezó con la pesca como beuchat pero al poco a sus fusiles les puso cavalero, pero no es un modelo, era la marca, sería como decir tecnomar o espetón, por eso te podras encontrar fusiles iguales pero que unos se llamen cavalero y otros beuchat, el mondial tambien lo hubo como cavalero, el marlin igual. Fue durante una decada aproximadamente ya que yo lo compre en el 90 como beuchat marlin y luego los siguientes ya fueron cavalero hasta aproximadamente el 2001 que ya compre mi primer beuchat mondial.
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Este es el marlin pro, se habla mucho de el pero no todo el mundo lo conoce. Este fusil también ganó un mundial. Y de la culata que decir de esa culata(que le pregunten a dapiran), que solo le faltaba el sujetahilos:
Esta empuñadura no es igual que la cavalero de aluminio?
Pues puede ser, beuchat empezó con la pesca como beuchat pero al poco a sus fusiles les puso cavalero, pero no es un modelo, era la marca, sería como decir tecnomar o espetón, por eso te podras encontrar fusiles iguales pero que unos se llamen cavalero y otros beuchat, el mondial tambien lo hubo como cavalero, el marlin igual. Fue durante una decada aproximadamente ya que yo lo compre en el 90 como beuchat marlin y luego los siguientes ya fueron cavalero hasta aproximadamente el 2001 que ya compre mi primer beuchat mondial.
Pues yo juraria que el mio era un cavalero champion o algo asi ??? y lo utilizé, si no me falla la memoria, entre el ochentaypoco hasta el 92 que lo regale.
La verdad es que funcionaba muy bien, el unico problema es que el aluminio se escamaba en la zona de contacto con la tornilleria de inox,pero lo lijaba y lo volvia a pintar con spray evinrude ;D ;D ;D
Saludos y buenas pescas
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Martinica, lo de ligeras creo que no. ;) ;). Y lo que he visto es varillas forradas en carbono, pero nunca todas en carbono(aunque seguro que alguien las ha hecho), al no pesar y la densidad del agua ser tan alta la varilla por mucha velocidad de salida que tenga no es efectiva.
Es lo que yo pienso. Pero que alguien haga la prueba y salimos de dudas ::)
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Este es el marlin pro, se habla mucho de el pero no todo el mundo lo conoce. Este fusil también ganó un mundial. Y de la culata que decir de esa culata(que le pregunten a dapiran), que solo le faltaba el sujetahilos:
Esta empuñadura no es igual que la cavalero de aluminio?
Pues puede ser, beuchat empezó con la pesca como beuchat pero al poco a sus fusiles les puso cavalero, pero no es un modelo, era la marca, sería como decir tecnomar o espetón, por eso te podras encontrar fusiles iguales pero que unos se llamen cavalero y otros beuchat, el mondial tambien lo hubo como cavalero, el marlin igual. Fue durante una decada aproximadamente ya que yo lo compre en el 90 como beuchat marlin y luego los siguientes ya fueron cavalero hasta aproximadamente el 2001 que ya compre mi primer beuchat mondial.
Pues yo juraria que el mio era un cavalero champion o algo asi ??? y lo utilizé, si no me falla la memoria, entre el ochentaypoco hasta el 92 que lo regale.
La verdad es que funcionaba muy bien, el unico problema es que el aluminio se escamaba en la zona de contacto con la tornilleria de inox,pero lo lijaba y lo volvia a pintar con spray evinrude ;D ;D ;D
Saludos y buenas pescas
Puede ser perfectamente, cuando paso de llamarse beuchat a llamarse cavalero ese fusil era el que se estaba fabricando y a los ultimos de la tirada se les llamó cavalero, al igual que los primeros mondial fueron cavalero y los últimos fueron beuchat, luego por temas de stokage en tiendas podías encontrar aún cabaleros ( hay uno en una tienda de Ferrol que es de madera y tipo reef con la culata adelantada) al igual te podías encontrar en el 92 uno con beuchat pero realmente era lo mismo solo cambiaba el nombre.
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Martinica, lo de ligeras creo que no. ;) ;). Y lo que he visto es varillas forradas en carbono, pero nunca todas en carbono(aunque seguro que alguien las ha hecho), al no pesar y la densidad del agua ser tan alta la varilla por mucha velocidad de salida que tenga no es efectiva. Os pongo un enlace de una patente:
http://patentados.com/invento/nueva-flecha-para-pesca-submarina.html
Como veis es de Picasso.
No tengo ni PI de hidrodinamica, pero no veo en qué seria diferente el agua o el aire para lo que nos incumbe. La fuerza no la da el peso de la varilla, sino las gomas. Las varillas llevan pues la misma fuerza, una mas masa, pero a menor velocidad y otra menor masa, pero a mayor velocidad.
Una varilla muy pesada llegara menos lejos que una mas ligera, o no? La varilla sera frenada ademas de por la gravedad, por el rozamiento del agua y si hablamos de varillas del mismo diametro, longitud y forma, pero de diferente peso, el rozamiento sera idéntico. Lo que es valido para el aire, deberia de serlo para el agua.
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Para resumir todo lo comentado en vuestras respuestas.
Para fusiles de menos de 100. Aluminio.
Pero una duda aun queda Hablando del Marlin, ¿soporta las boble gomas sin ploblemas en el de 100 de aluminio?. Un saludo.