Pescasub.com
Material => El Lado Oscuro => Mensaje iniciado por: RGZ en 25 de Febrero de 2010, 08:55:54 pm
-
Hola,
Me disculpo por mi pobre español, ;D
Queria saber qual es el mejor diametro de varilla y de kit tovarich para un hunter 135.
Esto fusil es destinado principalmente para pesca a la espera de los grandes dentones en Francia (Marsella) o en Corsica cuando la visibilidad es grande.
Tengo un Sl100 con tovarich 7mm y varios modificationes desde este otoño y va muy bien, pero pienso que con los 30m de visibilita de la Corsica el 135 sera perfecto.
Gracias a todos.
Poderosa es la fuerza en el lado oscuro.
-
yo en esas medidas no entiendo pero....yo diría que de 8mm, porque tiene que coger una inercia impresionante!!!
-
Hombre ;D ya somos dos :P yo tambien tengo el mismo dilema, solo que en lugar de dentones son marlines ;D ;D
-
dichoso dilema tienes dichoso jeje....todo que fuese eso!!! jajajaja ;D :D
-
135 tovarich con varilla de 8mm y 25 at, tiene que ser un espectaculo :o
-
Hombre ;D ya somos dos :P yo tambien tengo el mismo dilema, solo que en lugar de dentones son marlines ;D ;D
Para peces grandes, varillas grandes. No deberias tener ese dilema espantameros. Solo saber que un neumático (como dijo usuario) no mueve bien nada mas allá de 8 mm íƒËœ
La eleccion está clara. ;)
-
Para un 135 varilla de 8mm, la varilla de 7mm flexiona mucho y cuesta más trabajo el cargarlo, una buena varilla de 8mm y a 24k es un cañon, a más kilos comprometerias la resistencia y duración de algunas piezas. Asi lo llevo yo, eso si te aconsejo "il corno" para cargarlo con facilidad. 8)
-
Hombre ;D ya somos dos :P yo tambien tengo el mismo dilema, solo que en lugar de dentones son marlines ;D ;D
Para peces grandes, varillas grandes. No deberias tener ese dilema espantameros. Solo saber que un neumático (como dijo usuario) no mueve bien nada mas allá de 8 mm íƒËœ
La eleccion está clara. ;)
Si eso si, pero lo que no se es que ponerle en la punta al consolador ese ;D
-
Lo del corno me parece un tanto peligroso, por que si se escurre hacia adelante durante la carga, el pie llegaria al bocal y la varilla estaría disparada, mientras tu la sujetas por la punta. :-\
Los que lo teneis podeis hacer foto de como se fija el corno?
Saludos.
-
Hombre ;D ya somos dos :P yo tambien tengo el mismo dilema, solo que en lugar de dentones son marlines ;D ;D
Para peces grandes, varillas grandes. No deberias tener ese dilema espantameros. Solo saber que un neumático (como dijo usuario) no mueve bien nada mas allá de 8 mm íƒËœ
La eleccion está clara. ;)
por que no? el aquatech es neumático y tira 10mm o 12... o vigas creo...
-
Hombre ;D ya somos dos :P yo tambien tengo el mismo dilema, solo que en lugar de dentones son marlines ;D ;D
Para peces grandes, varillas grandes. No deberias tener ese dilema espantameros. Solo saber que un neumático (como dijo usuario) no mueve bien nada mas allá de 8 mm íƒËœ
La eleccion está clara. ;)
por que no? el aquatech es neumático y tira 10mm o 12... o vigas creo...
Pero eso ya es SOLO para monstruos ;D yo aparte de monstruos tambien lo quiero para "pececillos" mas normales ::)
-
Si hay más varilla te puedes y debes meter más presión ya que los problemas de pistón y freno seran menores ya que al tener más masa la varilla, el pistón impactará con menos fuerza contra el freno.
-
Gracias a todos,
Me voy a comprar un kit y una varilla 8mm para probar eso.
Una pequenita ultima pregunta, a mi me parece que la trayectoria de la flecha de un tovarich es más recta cuando pongo el hilo por encima de la flecha en lugar del puesto de abajo.
Yo pienso que es el mismo effecto que la aleta por abajo (con mas influença).
¿Has notado lo mismo?
-
Gracias a todos,
Me voy a comprar un kit y una varilla 8mm para probar eso.
Una pequenita ultima pregunta, a mi me parece que la trayectoria de la flecha de un tovarich es más recta cuando pongo el hilo por encima de la flecha en lugar del puesto de abajo.
Yo pienso que es el mismo effecto que la aleta por abajo (con mas influença).
¿Has notado lo mismo?
Yo lo he probado tanto por abajo, como por arriba y por los lados, y no he notado nada, yo lo llevo:
Aletilla por abajo, nylon por abajo y cuatro vueltas de hilo (para que no tire el hilo de la varilla)
-
A ver si pongo algunas fotos de il corno.
Yo llevo la aletilla por debajo y el hilo por arriba.
-
8 mm.
-
por que no? el aquatech es neumático y tira 10mm o 12... o vigas creo...
Realmente es hidroneumático. Es una familia a parte.
-
por que no? el aquatech es neumático y tira 10mm o 12... o vigas creo...
Realmente es hidroneumático. Es una familia a parte.
dispara con aire, el "hidro" es para cargar lo animal de la presión que lleva... sigue siendo un neumático...
-
7.5mm
-
Usuario, hay varillas de 7,5 para pneumaticos?
Lo pregunto por que, según tengo entendido, un sten 110 tovarich monta varilla de 7 x 125, siempre tendrá menos inercia, que una varilla lanzada por un madero doble goma de 7 x 140 o 7,5 x 130.
Ese pequeño detalle es el que me hace dudar, que mi madero me permite disparar a un bicho más gordo y más lejano, que con un pneumático como el que te comentaba.
Saludos.
-
Que la varilla pese mas no quiere decir que lleve mas inercia. Pero lo correcto no es hablar de inercia si no de energia cinética. Esta aumenta en mayor medida con la velocidad que con la masa, o sea, que si quieres tener mayores posibilidades de agarrar a un bicho grande y lejano, siendo que las varillas son igual de duras las de 7 qe las de 7,5mm, lo mas importante es que sea disparada con la mayor velocidad posible.Un ejemplo de esto es que hoy en dia los carros de combate ya no disparan mega obuses para destruir el blindaje de otros carros, disparan unas flechas muy duras y de mucho menor diametro que es lo que mas poder de penetracion tiene. En la foto se pueden apreciar algunos proyectiles de penetracion cinética al lado de un obus explosivo (que es lo que se usaba antes y ahora no. O sea, que antes... si, pero ahora... ahora ya no. Antes si y ahora... no). ;)
-
Me perdonaras Martinica pero no comparto tu opinión :)
En el agua la balística es diferente que en tierra/aire
En el agua lo que importa para llegar lejos y con capacidad es la masa de la varilla, mucho mas que la velocidad de salida. Un disparo muy rápido de salida es bueno por que la varilla llegará antes que otra igual disparada a algo menos de velocidad, pero la velocidad de llegada será la misma por el efecto de freno que produce el medio acuático. La energía cinética que se crea no depende solamente de la velocidad de salida, sino tambien de la masa de la varilla. Energia cinética = la mitad de la masa x velocidad2
(http://upload.wikimedia.org/math/c/6/9/c69b279826434b3af9a007e38aa9529e.png)
EL resultado de expresa en Julios. En el Sistema Internacional la masa m se mide en kilogramo (kg) y la velocidad v en metros partido por segundo ( mt / s).
Por ejemplo: 0.4 kg. de varilla x 400 (20 metros /seg al cuadrado) y todo partido por 2 = 80 Julios
Eso sería cinética de salida, pero no de llegada. Para calcular la de llegada tendriamos que medir la velocidad en el momento de impacto. ;)
Espero no haberme equivocado escogiendo la formulita por que no son lo mio :D y que conste que citar furmulas físicas no otorga la razón.
En cualquier caso tengo claro que para peces grandes, varillas grandes. Cuanto mas grande sea el pez, mas grande debe ser el trauma para noquearlo (o eso dicen los que los han cazado alguna vez) y teniendo en cuenta que 8 seria el max. razonable, pues 8. 7'5 te daría una salida mas rápida y algo menos de impacto, ambas pueden valer. La que te resulte mas facil de conseguir. ;)
-
7,5 con el peso de una de 8 seria guay.
-
Con 8mm es mas facil cargar el 135, la varilla flexiona menos, y ademas en esa medida si metes varilla de 7mm al disparar la varilla no aguanta ni la presion ni la velocidad y cimbrea, eso lo he visto tambien en mi cressi sl100 utilizando varillas malas.
-
Hola Pau,
Si la energia cinética de salida de una varilla de 7 es mayor o igual que la de una de 8mm, entonces también sera mayor en cualquier momento de la trayectoria. La misma formula que tu pones (que para mi es correcta) lo corrobora. Fijate que la energia cinética es la mitad de la masa por el cuadrado de la velocidad. Asi que si aumentas un poquito la velocidad, la Ec aumenta mucho y que si aumentas la masa, la Ec no aumenta tanto. Ademas la balistica es igual bajo el mar que en el aire o en la gelatina, solo cambia el rozamiento. Por lo tanto, a mayor diametro, mayor rozamiento. Una varilla fina tiene mejor coeficiente hidrodinamico y por lo tanto, no pierde tanta Ec por el camino como una mas gruesa, aunque como hablamos de una diferencia de 1mm, tampoco debe de ser una gran diferencia. Por ponerte un ejemplo, una bala de un fusil de asalto penetra en el agua varios metros (peso de la bala, unos gramos, velocidad al tocar el agua, ultrasonica), mientras que una bomba antibuque de la segunda guerra mundial solia rebotar en el agua si no se lanzaba verticalmente (peso de la bomba, 250 a 500 Kilos, velocidad de la bomba al tocar el agua, menos de 200 Km/h). De hecho se aprovecho esta circunstancia para desarrollar una técnica de bombardeo que consistia en la lanzar la bomba por el costado del buque esperando que esta rebotase en el agua varias veces hasta darle en el flanco. Este es un ejemplo muy exagerado, pero muestra la importancia de los dos valores. Si la bomba fuera igual de pesada pero muy fina o bien se lanzara a mucha mayor velocidad, seguro que no rebotaba en el agua.
Otra cosa es que el fusil se cargue mejor o que las flechas gruesas, duren mas con los peces grandes, pero por Ec, no son mejores.
Perdonar por el rollo!
-
Tienes razón en una cosa (si los cálculos son aproximados).
.- Si consigues lanzar la varilla de 150 x 8 a 25 m/s= 185 Julios (de salida)
.- Con la misma energia de disparo posiblemente hablariamos de 5 mts mas para la varilla de 7 = 202 Julios
(de salida)
Pero hay algunos datos que vale la pena añadir:
.- La varilla de 7 es solo aparentemente mas hidrodinámica por menor íƒËœ pero cimbrea mas que una 8, bastante mas. Y eso la frena (no me lo invento). En realidad, puede que termine siendo realmente menos hidrodinámica.
Al final vamos a caer en los 7'5 íƒËœ ;D Que se carga mejor que la siete, pega mas que la 7 y sale mas rápida que la 8 ;)
De todas maneras, esto son ganas de hablar que tenemos. Al final sabes lo que cuenta? Probar y medir, y así se saldría de dudas. Tal vez pronto lo sepamos todo esto. ::)
-
En el agua no se comporta igual ya se han hecho estudios que por muy rapido que salga la varilla si no hay masa no se alcanza más distancia y si alcanzamos la presa la varilla no tiene capacidad de penetración.
-
8 mm. Insisto.
-
En el agua no se comporta igual ya se han hecho estudios que por muy rapido que salga la varilla si no hay masa no se alcanza más distancia y si alcanzamos la presa la varilla no tiene capacidad de penetración.
Esto que dices desafia a la Fisica! Mirad estos videos de los Mythebusters (Los caza mitos) en los que se disparan varias armas de diferente calibre bajo el agua y donde se comprueba que las balas de mayor calibre (mas gordas y pesadas) son las que menos alcance tienen. Como véis, eso de varilla gruesa, ande o no ande, es un mito mas... Una bala de M41 Garand (el mosqueton americano de la segunda guerra mundial) solo alcanza 1,80m bajo el agua. La bala de una escopeta de cartuchos que aun es mas gorda, ni sale del cañon. La bala de la pistola menos potente llega a casi 6 m, asiq ue la otra, la magnum que es del mismo calibre, deberia de alcanzar algo mas, pero no dicen cuanto. Es decir, que las balas menos potentes y mas ligeras tienen el doble de alcance bajo el agua que un moqueton que tiene al menos entre 4 y 5 veces mayor alcance que éstas al aire libre.
http://www.dailymotion.com/relevance/search/myth%2Bbusters%2Bdossiers/video/x6479z_mythbusters-les-dossiers-de-myth-bu_news
http://www.dailymotion.com/relevance/search/myth%2Bbusters%2Bdossiers/video/x646n0_mythbusters-les-dossiers-de-myth-bu_news
http://www.dailymotion.com/relevance/search/myth%2Bbusters%2Bdossiers/video/x645g9_mythbusters-les-dossiers-de-myth-bu_news
-
No puedes comparar balas con varillas. Aquí la varilla no recorre un cañón su punta ya está fuera y hablamos de diferencias de diametros muy pequeñas pero como son más lasrgas que una bala la diferencia de pesos es sustancial.
Lo que tienes que entender que a mismo alcance la varilla gruesa tiene más capacidad de penetración que una varilla fina.
Hay un muchos estudios realizados con fusiles de pesca, echale un vistazo a esos estudios que son especificos y no a los de las balas.
-
No te creas que hay mas diferencia en el peso de las varillas que de las balas. Una bala de 9mm PB pesa unos 8 gramos y una bala de ametralladora pesada 12,7mm o 0.50 pesa 21 gramos. Como ves, mas del doble y aun asi, la de 9 mm tendra un mayor alcance bajo el agua. Ahora si Only dice que a mismo alcance, una varilla gruesa tiene mas energia cinética (mas capacidad de penetracion), poz si, seguramente, pero igualmente, si disparas con el mismo fusil dos varillas distintas, la mas ligera es la que mas alcance tendra, de no ser que el cimbreo, como dice Pau, sea mucho mayor en la varilla ligera y pierda toda su energia por mayor rozamiento. Pero si las dos varillas son del mismo material y la mas ligera es también la mas corta, el cimbreo deberia de ser similar. No cambia para nada que la varilla esté fuera del cañon o que en lugar de aire sea agua, basicamente es lo mismo, son las mismas formulas. Creo que ha quedado demostrado en los videos anteriores. Pero me gustaria ver esos estudios de los que hablais, a ver si alguien estira y sube uno.
-
Pues no encuentro los gráficos de las pruebas de balística hechas por Dapiran, pero recuerdo como demostraban que si bien la salida del asta de 7 íƒËœ era mas rápida, al llegar ambas varillas a los 4 mts de recorrido, la de 7.5 íƒËœ llevaba mas cinética. Creo que tambien hablaba de mas precisión en larga distancia de tiro. :-\
-
Respuesta a la pregunta original: 8 mm.
-
Es un tema ya recocido en este foro y más que discutido, y esta más que probado.
Varilla fina, potencia sin control no sirve de nada, es decir a partir de "x" potencia no hay precisión, y aun llegando a la pieza no tiene capacidad de penetración..
Varilla más gorda le podemos aplicar más potencia ysigue siendo precisa, cuando llega a la pieza tiene capacidad de penetración.