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Material => La Alianza Elastica => Mensaje iniciado por: Marc M en 05 de Agosto de 2010, 03:14:59 pm

Título: tiros desviados (derecha-izquierda) con madero
Publicado por: Marc M en 05 de Agosto de 2010, 03:14:59 pm
Alguien tiene la sensación de que con un madero doble goma si la goma no esta perfectamente equidistante por cada lado la varilla se desvia hacia los lados ?

Yo no es que tenga la sensacion, es que lo veo cada dia en mis vídeos.

A partir de ahora pondré vaselina en la mitad de las gomas para que no pase. Ya os contaré.


UPDATE (fotos con el talon de la varilla desviado (hacia arriba, quiza hacia la derecha tambien))

En esta se ve la varilla fuera del rail y desviada:
(http://img340.imageshack.us/img340/6787/13610741.jpg)

En esta, igual:
(http://img251.imageshack.us/img251/1628/54091275.jpg)

En esta otra no tanto, pero la varilla esta tambien fuera del rail, aunque quiza por efecto del retroceso del fusil, no lo tengo tan claro...
(http://img199.imageshack.us/img199/3120/72114867.jpg)

Título: Re: tiros desviados (derecha-izquierda) con madero
Publicado por: Izand en 05 de Agosto de 2010, 03:25:16 pm
Esa es la idea por la que "el viejo" sacó un fusil con poleas horizontales...

Yo no lo he comprobado en un leño, pero en un fusil de cabezal clásico y gomas paralelas disparé con una sola goma a uno de los lados y la flecha salió completamente recta; con muy poca fuerza pero recta.

¿ Tienes algún ejemplo en video ?
Título: Re: tiros desviados (derecha-izquierda) con madero
Publicado por: Marc M en 05 de Agosto de 2010, 03:37:58 pm
¿ Tienes algún ejemplo en video ?

No en ninguno de los que he colgado, luego en casa me lo miro.
Título: Re: tiros desviados (derecha-izquierda) con madero
Publicado por: dentex en 05 de Agosto de 2010, 03:52:39 pm
Alguien tiene la sensación de que con un madero doble goma si la goma no esta perfectamente equidistante por cada lado la varilla se desvia hacia los lados ?

Yo no es que tenga la sensacion, es que lo veo cada dia en mis vídeos.

A partir de ahora pondré vaselina en la mitad de las gomas para que no pase. Ya os contaré.

Esto lo tienes que discutir con Marco.
Título: Re: tiros desviados (derecha-izquierda) con madero
Publicado por: cazasubnel en 05 de Agosto de 2010, 03:59:44 pm
dentex como sabia que alguien iba a decir eso mismo ,jejej ,al ver lo de " vaselina"   ;D ;D

YO lo que si he notado es si el tiro lo haces moviendo bastante el fusil ,entonces si que no sale recta. Vaya que el rozamiento de la punta con el agua ,"la frena" y la hace salir desviada.
Lo de la vaselina en la goma la verdad que permite colocar las gomas mejor.

Título: Re: tiros desviados (derecha-izquierda) con madero
Publicado por: Marco en 05 de Agosto de 2010, 04:23:16 pm
Lo de la vaselina no lo discuto. Cada quien le da el uso que quiere, incluído Gorka...  ::) :-*

Lo único que te digo es que la veselina es un derivado del petróleo y disuelve el latex, material con el que se hacen las gomas y los condones. Así que mejor buscan (los dos) otro lubricante.  ;)

Lo de las gomas centradas, con los sudafricanos no lo noto y la verdad que con el madero tampoco lo he notado mucho (o nada).
Título: Re: tiros desviados (derecha-izquierda) con madero
Publicado por: dentex en 05 de Agosto de 2010, 04:25:21 pm
Lo de la vaselina no lo discuto. Cada quien le da el uso que quiere, incluído Gorka...  ::) :-*

Lo único que te digo es que la veselina es un derivado del petróleo y disuelve el latex, material con el que se hacen las gomas y los condones. Así que mejor buscan (los dos) otro lubricante.  ;)

Lo de las gomas centradas, con los sudafricanos no lo noto y la verdad que con el madero tampoco lo he notado mucho (o nada).

No me refería a la vaselina mi amol, sino a que tú siempre decías que las gomas descentradas no afectaban al tiro. Siempre pensando en lo único.  ;D ;D ;D
Título: Re: tiros desviados (derecha-izquierda) con madero
Publicado por: Marco en 05 de Agosto de 2010, 04:31:06 pm
Pues como ves, siempre pienso en las dos cosas... Miamol!
Título: Re: tiros desviados (derecha-izquierda) con madero
Publicado por: baudefora en 05 de Agosto de 2010, 04:44:56 pm
Marco tiene razon, como le pongas vaselina se te va a cuartear la goma en nada.
Yo hace unos años utilize vaselina para introducir los obuses de bola en la goma y se me pudrio en cuatro dias.

Saludos y buenas pescas

PD Yo lo del desvio no lo noto, en algun madero que tengo baila bastante la goma y a veces me queda una mas tensa que la otra y no aprecio diferencia, aunque no lo he grabado ni probado con diana.
Título: Re: tiros desviados (derecha-izquierda) con madero
Publicado por: cazasubnel en 05 de Agosto de 2010, 04:51:07 pm
A decir verdad yo a la goma de di grasa de silicona ,( la de las juntas toricas ,vaya ) , asi que supongo que esta no la cuartea  ;D.
Pero ahora lo que ahora es "a pelo" , ;D ;D , bueno que la muevo antes de soltarla definitivamente
Título: Re: tiros desviados (derecha-izquierda) con madero
Publicado por: Marc M en 05 de Agosto de 2010, 05:16:00 pm
Bueno, pues pondré lubricante de base acuosa marca Durex !
Título: Re: tiros desviados (derecha-izquierda) con madero
Publicado por: mekon en 05 de Agosto de 2010, 11:07:59 pm
Marc... cuanod vas a pescar y sacas el boto de Durex... els resto del personal de la barca no sale corriendo?  :D :D :D :D :D ;D ;D ;D ;D ;D ;D

no creo que afecte al disparo lo que dices.. hace tiempo, estaba sin fusiles por ahí y monté uno en casa de un amigo a base de piezas... para salir del paso, un lado llevaba una goma más larga que la otra, y disparaba recto....  ;D
Título: Re: tiros desviados (derecha-izquierda) con madero
Publicado por: Taver en 05 de Agosto de 2010, 11:23:59 pm
Bueno, pues pondré lubricante de base acuosa marca Durex !

 :D :D,,, buscate en alguna ferreteria industrial un aerosol de silicona, se usa por ejemplo en la extrusión plástica para que este no se quede pegado en los rodillos principales o maestros, eso si mira bien por que según cual lubrica mejor que otra, no es nada abrasiva ni corroe, de echo va incluso de lujo (al contrario en este caso que no lubrique en exceso) para los flotadores de las neumaticas, un buen limpio con un desengrasante y luego protección con la silicona en spray,,, mano de santo
Título: Re: tiros desviados (derecha-izquierda) con madero
Publicado por: mekon en 06 de Agosto de 2010, 09:45:24 am
Bueno, pues pondré lubricante de base acuosa marca Durex !

 :D :D,,, buscate en alguna ferreteria industrial un aerosol de silicona, se usa por ejemplo en la extrusión plástica para que este no se quede pegado en los rodillos principales o maestros, eso si mira bien por que según cual lubrica mejor que otra, no es nada abrasiva ni corroe, de echo va incluso de lujo (al contrario en este caso que no lubrique en exceso) para los flotadores de las neumaticas, un buen limpio con un desengrasante y luego protección con la silicona en spray,,, mano de santo

Te imagino llegando a puerto con 2 amigos, y antes de bajar la neumática del remolque sacar el bote de 5kg que dice: Lubricante para latex  ;D

¿Qué pensaran los del puerto?  :-* :-* :-*
Título: Re: tiros desviados (derecha-izquierda) con madero
Publicado por: Taver en 06 de Agosto de 2010, 09:56:58 am
Bueno, pues pondré lubricante de base acuosa marca Durex !

 :D :D,,, buscate en alguna ferreteria industrial un aerosol de silicona, se usa por ejemplo en la extrusión plástica para que este no se quede pegado en los rodillos principales o maestros, eso si mira bien por que según cual lubrica mejor que otra, no es nada abrasiva ni corroe, de echo va incluso de lujo (al contrario en este caso que no lubrique en exceso) para los flotadores de las neumaticas, un buen limpio con un desengrasante y luego protección con la silicona en spray,,, mano de santo

Te imagino llegando a puerto con 2 amigos, y antes de bajar la neumática del remolque sacar el bote de 5kg que dice: Lubricante para latex  ;D

¿Qué pensaran los del puerto?  :-* :-* :-*

 :D :D :D :D hombre si el bote es de 5kg,,,,, pues que menuda "pedacho" de arma  ;D ;D ;D ;)
Título: Re: tiros desviados (derecha-izquierda) con madero
Publicado por: Marc M en 06 de Agosto de 2010, 10:16:17 am
En esta se ve claramente la varilla fuera del rail y desviada:
(http://img340.imageshack.us/img340/6787/13610741.jpg)

En esta, igual:
(http://img251.imageshack.us/img251/1628/54091275.jpg)

En esta otra no tanto, pero la varilla esta tambien fuera del rail, aunque quiza por efecto del retroceso del fusil, no lo tengo tan claro...
(http://img199.imageshack.us/img199/3120/72114867.jpg)
Título: Re: tiros desviados (derecha-izquierda) con madero
Publicado por: dentex en 06 de Agosto de 2010, 10:53:45 am
En esta se ve claramente la varilla fuera del rail y desviada:
(http://img340.imageshack.us/img340/6787/13610741.jpg)

A parte del dentonaco te juro que yo no veo ninguna desviación lateral. Tal vez vertical...
Título: Re: tiros desviados (derecha-izquierda) con madero
Publicado por: Pau en 06 de Agosto de 2010, 10:55:37 am
Veo a to Dios en nada con enclosed   :P   
Título: Re: tiros desviados (derecha-izquierda) con madero
Publicado por: Marc M en 06 de Agosto de 2010, 10:58:59 am
En esta se ve claramente la varilla fuera del rail y desviada:
(http://img340.imageshack.us/img340/6787/13610741.jpg)

A parte del dentonaco te juro que yo no veo ninguna desviación lateral. Tal vez vertical...

Quiza si que es vertical, pero en cualquier caso el talon esta muy por fuera del rail.
Título: Re: tiros desviados (derecha-izquierda) con madero
Publicado por: dentex en 06 de Agosto de 2010, 10:59:39 am
Veo a to Dios en nada con enclosed   :P   

A mi me encantaría, la verdad.
Título: Re: tiros desviados (derecha-izquierda) con madero
Publicado por: kmiz en 06 de Agosto de 2010, 11:00:51 am
A mi, mas bien me parece efecto optico, porque estan tomadas las imagenes por el mismo lado.
Jooooder con el lila.Que guapo, jejeje
Título: Re: tiros desviados (derecha-izquierda) con madero
Publicado por: mekon en 06 de Agosto de 2010, 11:24:35 am
despues de apartar la vista de los dentonacos (quines peces  ;)) creo que es más un efecto óptico... o que el abellan ese dispara muy mal, por que lo que parece es que levanta el talón de la varilla, no que lo desvie hacia los lados.

Título: Re: tiros desviados (derecha-izquierda) con madero
Publicado por: Marc M en 06 de Agosto de 2010, 11:33:37 am
Quiza si que es solo que levanta el talón y no hay desvio derecha-izquierda...

Ahora bien, alguien sabe porque puede pasar ? Llevo unas gomas G20 en un abellan 106 de los que se hicieron con resina, quiza son demasiado gruesas ?
Título: Re: tiros desviados (derecha-izquierda) con madero
Publicado por: mekon en 06 de Agosto de 2010, 12:00:55 pm
Yo creo que es por el retroceso, que levanta el fusil de delante...

ahora abellán monta 2 gomas de 16... y al paso que va, montará 3 de 14... y eso que en los primeros fusiles decía que su fusil aguantaba 2 de 20....

Pruebalo con 2 de 16, la verdad es que la g20 da una "ostia" bastante fuerte al disparar...
Título: Re: tiros desviados (derecha-izquierda) con madero
Publicado por: baudefora en 06 de Agosto de 2010, 12:08:04 pm
Eso pasa por como esta hecho el cabezal, con gomas de menor diametro te pasara menos.

Saludos y buenas pescas
Título: Re: tiros desviados (derecha-izquierda) con madero
Publicado por: mekon en 06 de Agosto de 2010, 12:12:16 pm
Eso pasa por como esta hecho el cabezal, con gomas de menor diametro te pasara menos.

Saludos y buenas pescas

¿Qué tiene de malo el cabezal?  ::) ::) ::) ::)
Título: Re: tiros desviados (derecha-izquierda) con madero
Publicado por: dentex en 06 de Agosto de 2010, 12:13:18 pm
Eso pasa por como esta hecho el cabezal, con gomas de menor diametro te pasara menos.

¿Puedes desarrollar un poco más este argumento?
Título: Re: tiros desviados (derecha-izquierda) con madero
Publicado por: baudefora en 06 de Agosto de 2010, 12:21:33 pm
He observado, que con mucha potencia, como la goma de atras no tenga un alojamiento mas bajo que la delantera , eso ocurre con frecuencia, de hecho todos los doblegoma que hago pensados para usar gomas de 18 o mas; lo hago así y la varilla corre pegada a la guia perfectamente.
Con gomas mas finas, 16 por ejemplo, eso ya no tiene mucha importancia.

Saludos y buenas pescas
Título: Re: tiros desviados (derecha-izquierda) con madero
Publicado por: dentex en 06 de Agosto de 2010, 12:27:50 pm
He observado, que con mucha potencia, como la goma de atras no tenga un alojamiento mas bajo que la delantera , eso ocurre con frecuencia, de hecho todos los doblegoma que hago pensados para usar gomas de 18 o mas; lo hago así y la varilla corre pegada a la guia perfectamente.
Con gomas mas finas, 16 por ejemplo, eso ya no tiene mucha importancia.

Saludos y buenas pescas


Muy interesante. Se entiende bien, aunque creo que te has comido alguna frase. La de cosas que estoy aprendiendo hoy.  ;)
Título: Re: tiros desviados (derecha-izquierda) con madero
Publicado por: Izand en 06 de Agosto de 2010, 12:33:31 pm
Por partes:

- Marc M, echa un ojo a este post: http://www.pescasub.com/foros/index.php/topic,18602.0.html . Son 12 páginas hablando del nuevo fusil de Dapiran (que lleva poleas para igualar las tensiones de las gomas). Ahí se habla largo y tendido de la hipotética influencia de diferente tensión a ambos lados de la varilla.

- El retroceso o el gatillo puede provocar desviaciones en el tiro; esto pasa muchísimo en los neumáticos.

- Yo sí que puedo apreciar que la varilla no va en todo el recorrido por la guía, pero es difícil de decir si es por diferente tensión, o por mala absorción del retroceso
Título: Re: tiros desviados (derecha-izquierda) con madero
Publicado por: baudefora en 06 de Agosto de 2010, 12:39:39 pm

- Yo sí que puedo apreciar que la varilla no va en todo el recorrido por la guía, pero es difícil de decir si es por diferente tensión, o por mala absorción del retroceso


Es que si la goma trasera empuja desde la parte alta del fuste, hace dos cosas; levantar la talonera de la varilla de la guia y producir un retroceso de la empuñadura hacia abajo.

Saludos y buenas pescas
Título: Re: tiros desviados (derecha-izquierda) con madero
Publicado por: mekon en 06 de Agosto de 2010, 12:57:14 pm
entonces mis maderos con agujero central son mejores que el abellan?  ;D ;D ;D como mola... los voy a vender por 1000í¢â€šÂ¬  ;D ;D ;D
Título: Re: tiros desviados (derecha-izquierda) con madero
Publicado por: rash en 06 de Agosto de 2010, 01:35:12 pm
Quiza si que es solo que levanta el talón y no hay desvio derecha-izquierda...

Ahora bien, alguien sabe porque puede pasar ? Llevo unas gomas G20 en un abellan 106 de los que se hicieron con resina, quiza son demasiado gruesas ?

Marc, yo tambien tengo el abellan 106 de resina y lo llevo de siempre con s45 (las de 18mm) y va de coña. Lo probe con g20 y se me descontrolaban mas los tiros. Con 2 de 16 cortas tambien tira muy bien, pero duran demasiado poco para mi gusto...

pd: si quieres podemos hacer una comparativa, el tuyo contra el mio :D
Título: Re: tiros desviados (derecha-izquierda) con madero
Publicado por: Marc M en 06 de Agosto de 2010, 02:58:55 pm

- Yo sí que puedo apreciar que la varilla no va en todo el recorrido por la guía, pero es difícil de decir si es por diferente tensión, o por mala absorción del retroceso


Es que si la goma trasera empuja desde la parte alta del fuste, hace dos cosas; levantar la talonera de la varilla de la guia y producir un retroceso de la empuñadura hacia abajo.

Saludos y buenas pescas

Gracias por la detallada aclaración Baudefora, gracias Marc por corroborarlo con tus pruebas.

Ahora bien, en el video del denton (y las siguentes dos tomas) se aprecia que la goma trasera va por la parte de abajo. No entiendo como con gomas mas finas iria mas abajo aun. Si son mas gordas el centro de cada una deberia ir mas alejado de la otra i por tanto la de abajo aun lo estaria mas por dicho efecto,  no ? No se si me explico...

(http://img841.imageshack.us/img841/3082/68810657.jpg)
(http://img340.imageshack.us/img340/6787/13610741.jpg)
 
Título: Re: tiros desviados (derecha-izquierda) con madero
Publicado por: chino69 en 06 de Agosto de 2010, 04:01:24 pm
no se observa nada raro en el fusil, si que la varilla esta levantada de atras es cierto y yo tambien pienso que se debe al retroceso...estamos ablando de 2 g20 tron por mucha masa que tenga son 2 g20 es tela prueba con unas demka de 17,5 las uso yo en mi madero y me va crema tiros muy elasticos y potentes  o cualquier otra cosa que evite retroceso, pasar directament a gomas de 16 lo veo bastante exagerado... de tener 2 de 20 a 2 de 16 te va a parecer que la varilla ni sale jajajajaja por cierto esos tiros los fallastes????
Título: Re: tiros desviados (derecha-izquierda) con madero
Publicado por: Marc M en 06 de Agosto de 2010, 04:12:22 pm
por cierto esos tiros los fallastes????

El del dentón solo no. Los otros dos si, fallados.
Título: Re: tiros desviados (derecha-izquierda) con madero
Publicado por: resaca en 11 de Agosto de 2010, 02:06:56 pm
Viendo las fotos lo único que aprecio es que se levanta un poco el talón... o que baja un poco la punta de la varilla, vamos, "lo que viene siendo eso que mayormente llaman el retroceso secundario".
Respecto a la vaselina, bueno, Chuk no la usa. Si acaso, algunas veces, un poquito de arena.
Título: Re: tiros desviados (derecha-izquierda) con madero
Publicado por: TRASKI en 11 de Agosto de 2010, 05:05:59 pm
Marc, ponle una polea horizontal al fusil y no necesitarás los 5 kilos de lubricante  ;D

(http://img192.imageshack.us/img192/7028/poleaencabezal.png)


O pásate directamente a éste fusil que seguro que no tiene ese problema  ::) ::) ::), ( el precio és otro tema  :P )
(http://img72.imageshack.us/img72/5201/action4hf.jpg)

pd: A mi tambien me dá la impresion de que se levanta la flecha por efecto del retroceso. bueno no es que se levante la flecha, sino que la parte trasera del fusil  baja, y la delantera sube, y eso sin una referencia en los fotogramas hace pensar que és la flecha la que cabecea hacia abajo, me dá a mi la impresion ;)
Título: Re: tiros desviados (derecha-izquierda) con madero
Publicado por: raul en 23 de Agosto de 2010, 08:27:04 pm
Y...¿podemos ver el video? Tiene un pintón...