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Material => El Lado Oscuro => Mensaje iniciado por: Martinica en 07 de Octubre de 2010, 09:41:23 pm
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Me ha sorprendido ver que en los manuales de estos fusiles se refieren a presiones maximas muy distintas:
Cressi SL y SL Star : 18-20 bares
Asso: 25 bares
Mares Sten y Supersten: 30 bares
Alguien tiene idea de por qué esto es asi? Seria pues menos seguro un Cressi a 25 bares que un Asso? Me parece cuanto menos curioso. Los manuales os los pongo en adjunto por si alguien le quiere echar un vistazo.
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Asso
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Mares
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Cressi
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Pienso que todos aguantan lo mismo :-\
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los fabricantes se cuidan en salud. creo que por ley todos tienen que aguantar el 150% de su presion maxima declarada
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los fabricantes se cuidan en salud. creo que por ley todos tienen que aguantar el 150% de su presion maxima declarada
Eso querria decir que el Mares tendria su limite en 45 bares y que el Cressi en "solo" 30 bares? Pues prefiero cargarlo a 25 y tener un margen de seguridad mayor con el Mares que de ir por encima del 100% en el Cressi. Yo creia que Cressi y Asso eran idénticos por dentro. ???
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Según me dijeron a mí en el EUDI, el Airbalete estaba testado a más de 100 atmósferas. No recuerdo el valor exacto, pero las leyes italianas decían que los aparatos a presión debían estar testados a más de 60 atm (más o menos). Pau seguro que lo recuerda, pero los Cressi están comprobado a muuchas atmósferas.
El problema de las altas presiones no es tanto que el fusil explote (hablamos de cerca de 30....), sino el sufrimiento que tiene el pistón y el freno (que se romperán muy fácilmente).
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Por eso me parece mejor comprar el Asso o el Sten que el Cressi, que se ve que tienen mas margen y por lo tanto, usados a la misma presion, pongamos 25 bares, duraran mas las piezas del Asso y del Sten, no? Lo malo del Sten es el precio, que vale un 50% mas que un Asso. El Asso en cambio, en este aspecto, es la mejor relacion presion maxima/precio.
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Los Mares (todavía) son hechos en Italia. Los Asso no.
En teoría, deben aguantar todos la misma presión.
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Por eso me parece mejor comprar el Asso o el Sten que el Cressi, que se ve que tienen mas margen y por lo tanto, usados a la misma presion, pongamos 25 bares, duraran mas las piezas del Asso y del Sten, no? Lo malo del Sten es el precio, que vale un 50% mas que un Asso. El Asso en cambio, en este aspecto, es la mejor relacion presion maxima/precio.
Lo de las 100 At. del airbalete también lo he oído yo. Los Cressi he oído que los prueban a 60 bares. Francamente, no creo que sea la referencia a tener en cuenta porque seguramente es la misma para todos. Tampoco me parece una buena referencia el que se diga que los SL tienen un material interno algo mejor que los Asso. ¿Te van a durar 30 años mientras que los Asso solo 25? Y que?
En cambio SíƒÂ me parece un buen apunte las medidas. Asso no tiene un 100 (o 106 real) mientras que Cressi no fabrica un 115 (Como Asso). Yo prefiero un Asso (en general) por que la leva que une el gatillo con el pistón es mas larga y eso (junto con el muelle que también es mas suave) nos da una dureza de gatillo que no requiere prácticamente tuneo. Además, sale mas barato, que luego viene el carrete, el dyneema y los tuneos de sellado, flotabilidad, culata etc.
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La calidad de Mares muuuuuuuuucho mejor que los ASSOs.
El piston de los Seac sub no sirve, hay que cambiarlo lo mas rapido posible.
Y no solo la calidad de los mares, si no la construccion de la culata por ejemplo, ahora eso si, la reductora de mares es una mierda.
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Pues esa tabla de Cressi esta Incompleta...
falta los 720b que son 25 atm y los 840b 30atm
Yo a los mios solo les metia 640b y suficiente ;)
A mi Asso 115 solo lo cargo con 1200b con bomba mares ;)
Saludos... 8)
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La calidad de Mares muuuuuuuuucho mejor que los ASSOs.
Cierto, y el precio, el doble ;D
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Por conocer un minimo de conceptos legales, me parece que no debe de haber ninguna norma legal que obligue a que todos los fusiles neumaticos aguenten hasta 60 o hasta 100 bares de presion. Y menos aun a nivel de la Comunidad Europea, pues al menos mi Asso no tiene el sello CE que haria referencia a alguan directiva comunitaria. Lo unico que puede haber es un minimo control de calidad que se deba exigir en los tribunales en caso de que un fusil explote e hiera a alguien y se demande al fabricante. En ese caso, la jurisprudencia o el sentido comun, es posible que exiga del fabricante que sus productos estén diseñados con un cierto margen de seguridad. Por eso me parece de cajon que si Cressi explica que la presion maxima de sus fusiles es de 20 bares, en caso de demanda, se le exiga un margen respecto a 20 y no respecto a 30, p.e. Por eso el sentido comun me dice que los fusiles Sten o los Asso estan diseñados para trabajar a mayor presion que los Cressi. Igualmente el sentido comun me dicta que no cargue un Cressi a mas de 20 bares, puesto que el fabricante no lo garantiza. En cambio puedo cargar el Asso a 25 bares con la conciencia tranquila.
Asi que para mi, y a falta de oir otros argumentos, no me compraré un Cressi nunca, prefiero un Asso pues 20 bares me limita mucho. También consideraré los Sten de Mares, pero ya se van un poquito de precio.
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Yo prefiero un Asso (en general) por que la leva que une el gatillo con el pistón es mas larga [...]
Pues a lo mejor se debe a esto que los Cressi trabajen a 5 bares de presion menos que los Asso. Quizas al ser corta, si los cargas mucho corres el riesgo de que se disparen solos. Quizas a 25 bares no se disparen solos ni mucho menos, pues estarian dentro del margen, pero quizas subes a 30 bares o bien te toca un modelo ligeramente defectuoso y se te dispara. En cambio a 20 bares, no tengas ningun riesgo de que te ocurra esto incluso si te tocara un modelo de hechura mejorable.
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Todos los neumáticos terminan disparándose solos. TODOS.
Lo peor es que no sabes cuándo, hasta que se dispara la primera vez. El diente que engancha en el pistón se va desgastando y un buen día, POOOOMMM! Sale la varilla sola.
Un indicativo puede ser cuando se comienza a disparar al querer acomodar la aletilla una vez cargados. Aunque puede durar mucho tiempo luego de que sucede la primera vez.
Ahí si que toca abrirlos. :D
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La calidad de Mares muuuuuuuuucho mejor que los ASSOs.
Cierto, y el precio, el doble ;D
Para nada.
Un Spark o Stealth de 110 cm de mares cuesta 110 euros y un ASSO de 115 esta por los 140 o 150 euros.
Y el Spark o Stealth es mucho mejor, ademas lo puedes usar sin problemas de serie por el cañon de 11mm
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Oscar, Mares tiene algún fusil de pistón 13 que sea superior en calidad al Asso? Es que siempre estamos con el pistoncillo 11 .... ;D
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Oscar, Mares tiene algún fusil de pistón 13 que sea superior en calidad al Asso? Es que siempre estamos con el pistoncillo 11 .... ;D
El Sten... lo malo es que solo hay hasta 100 :(
Lo malo del Sten es que la reducora es una mierda, y la del ASSO es buena.
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Osca, cuando aprecias la reductora del Asso lo dices desde el punto de calidad o de funcionamiento? Mas que nada porque para mi el disparo es demasiado flojo, aunque supongo que eso se podría modificar manipulando el interior de la pieza.
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Oscar, Mares tiene algún fusil de pistón 13 que sea superior en calidad al Asso? Es que siempre estamos con el pistoncillo 11 .... ;D
La pregunta sería: ¿ hay algún fusil neumático de calidad de materiales PEOR que la del asso ? ;)
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Osca, cuando aprecias la reductora del Asso lo dices desde el punto de calidad o de funcionamiento? Mas que nada porque para mi el disparo es demasiado flojo, aunque supongo que eso se podría modificar manipulando el interior de la pieza.
En eso estoy de acuerdo, en general con todos los gaseosos hay demasiada diferencia entre un tiro full power a uno con reductora.
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Osca, cuando aprecias la reductora del Asso lo dices desde el punto de calidad o de funcionamiento? Mas que nada porque para mi el disparo es demasiado flojo, aunque supongo que eso se podría modificar manipulando el interior de la pieza.
Me refiero a que en el ASSO por lo menos funciona ;D
En los mares se endurece y no funciona muy bien, incluso habeces se hace casi imposible accionarla con las dos manos.
Es un problema de diseño, no alinea bien la reductora con el agujero de la pieza que separa las camaras :( una mierda vamos, ese es el unico punto malo de los mares.
Ademas al ir tan forzada suele fugar mas aire por la reductora y se hace necesario cambiar muy amenudo la torica de la reductora, sobre todo si lo llevas a una presion muy alta como llevo yo el cyrano.
Ahora le he puesto una torica de Viton, que son mas duras, pero creo que no servira de mucho, le he llegado a poner dos toricas y es peor, si esta no funciona probare con una torica de mayor diametro.
Lo que decis de que en todos los neumaticos hay mucha diferencia de la reductora puesta a no estar puesta es asi, y cuanto mas largo sea el fusil mas se nota, en los cortos se nota menos por que el cañon es mas corto y el aire se expande menos, en un cañon largo se nota mas por que cuando el piston esta en la punta (bocal) hay muy poca presion en el cañon.
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Es cierto que la reductora de los mares es una mierda.
Se endurece y se hace complicado de accionar en el fondo con el dedo.
Yo la pongo muchas veces dándole con la empuñadura del cuchillo. Un par de viajes y listo. Eso si ya me cargué una reductora así, a base de darle viajes con el tiempo se rompió la varilla de la recuctora. El fusil sigue funcionando pero sin reductora.
De todas formas a mi personalmente no me gusta ponerla, ya que he perdido buenas piezas por olvidárseme que la llevaba puesta. Solo la pongo para algún cabracho, o si me dedico a los salmonetes.
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Oscar, Mares tiene algún fusil de pistón 13 que sea superior en calidad al Asso? Es que siempre estamos con el pistoncillo 11 .... ;D
La pregunta sería: ¿ hay algún fusil neumático de calidad de materiales PEOR que la del asso ? ;)
Pues por lo que veo, al reductora (que por cierto, la he desmontado en ambos fusiles) :P y aun así, me gustan los Asso ;D