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Material => Equipo Pescasub, Brico-Sub y Embarcaciones => Mensaje iniciado por: Alex Alvarado en 03 de Diciembre de 2010, 08:43:28 pm
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Esto que escribo es una preocupación personal y que quisiera dirigir a los fabricantes de fusiles. Siempre he notado que muchos fusiles tienen gatillos o piezas del mecanismo plásticas, no sé si han pensado en esto, pero, un fusil es un arma, que de la misma manera en la que puede herir y matar un pez, también lo puede hacer con una persona. Tengo amigos que salen mucho a pescar, porque dependen económicamente de la pesca y han tenido fusiles con mecanismo en acero, pero, con el gatillo plástico y con el uso continuo ese gatillo se ha desgastado rápido de tal manera que de sorpresa se les ha comenzado a disparar el fusíl sin tocarlo, lo cual es algo peligroso y fatal si se pesca con un compañero que se encuentre cerca en ese momento cuando el fusil falla. Yo se que hay personas que llevan muchos años con fusiles que tienen gatillos plásticos y no les han fallado, pero, a otros sí. La verdad es que no entiendo porqué se hacen fusiles con piezas plásticas en el mecanismo, sabiendo que ese riesgo está allí. El plástico es más barato, lo sé, pero, hay más calidad y sobretodo seguridad al pasar de los años en un fusil con gatillo y mecanismos de acero. Mis amigo terminaron desechando los fusiles y comprando otros con sus piezas de acero, todos ellos saben hacia dónde apuntar o señalar con su fusíl porque son experimentados, pero, ninguno de ellos quiere perder un hijo que está comenzándo en el deporte. Creo que con los gatillos y mecanismos de los fusiles no se puede ahorrar dinero, es mejor pensar en la seguridad. Gracias a todos por su atención.
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Buen punto Alex, aunque por mi corta experiencia personal te puedo decir algo: El único fusil (de gomas) que se me ha disparado solo es uno muy famoso hecho en Hawaii con mecanismo totalmente en acero inoxidable y garantizado de por vida. No digo la marca porque ya sabrás cuál es... ::)
Luego el fabricante me cambió el mecanismo sin costo alguno y ya no falló más, pero los otros fusiles que uso, que tienen gatillo plástico (que también sabes cuáles son), NUNCA me han fallado.
Tengo dos fusiles del mismo tamaño (130) uno de carbono con mecanismo totalmente inox y otro de aluminio con piezas plásticas que cuesta menos de la mitad. Yo uso siempre el de aluminio.
Por otro lado, decir "plástico" es lo mismo que decir "metal". Me explico (he trabajado por más de 10 años con "plásticos"), aluminio, bronce, latón, hierro, titanio, acero inoxidable, etc. son todos "metales" y se comportan MUY diferentes dependiendo de la aplicación.
Pues bien, PVC, ABS, Polipropileno, Polietileno, UHMW, Delrin, PVDF, PTFE, Polipropileno reforzado con cerámica, con vidrio, etc. También son muy diferentes y se comprotan muy diferentes dependiendo de la aplicación. Unos son muy resistentes a la corrosión, pero menos a la fatiga, otros tienen "lubricidad", otros absorben agua, otros no... En fin, es un mundo complejo, pero te aseguro que hay "plasticos" buenos para nuestro deporte, como hay otros "malos". ;)
PD: Los de aire siempre terminan disparándose solos algún día. DE VERDAD.
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Te agradezco Marco, por toda la información técnica, mucha de la cual ya sabía y mucha que yo desconocía y aprendí en este momento. Por esa misma razón es que publico mi preocupación en este foro, porque sé que muchos de ustedes me pueden ampliar mi punto de vista y así puedo conocer un poquito más. Buena Pesca!!!!! ;D
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Buena Pesca!!!!! ;D
Buena pesca tu, que tienes la suerte de salir mañana!
Publica las fotos por aquí. ;)
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Según un buen fabricante de fusiles de madera el cambio que hizo de los anteriores gatillos de metal al plástico ha sido un acierto al 100%, porque van más finos y porque son durísimos. Supongo que como dice marco habrán plásticos y plásticos. Las combinaciones deben ser múltiples y el que usan es ideal para la función a la que va destinada.
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Me permito opinar solo desde mi esperiencia fabricando los gatillos de los fusiles Nemrod (para algunos jóvenes desconocidos).
Solian ser metálicos en su totalidad, o metálicos recubiertos de plástico solo la zona que roza con el dedo que dispara.
Los metálicos eran de latón cromado, y los de acero eran cementados y templados para ebitar el desgaste al roce con la varilla u otras piezas metálicas.
No tengo noticia que los fusiles Nemrod se dispararan solos, pero si se diera el caso, posiblemente seria míƒÂ s por un mal uso del seguro, o por mal funcionamiento del muelle que mantiene la posición del gatillo.
Un saludo
Quinito
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Hola Alex.
Sobre los mecanismos de disparo hay tres aspectos basicos a considerar (aparte del inevitable desgaste o fatiga de los materiales) como estan conceptualizados, los materiales empleados en su manufactura y la capacidad de trabajo del conjunto mecanismo de disparo-mango.
La conceptualizacion es muy inportante, un mecanismo de disparo M6 puede estar construido con los mismos materiales que el JBL Magnum que desde hace mas de 4 decadas introdujo Joe B Lamonica, pero este ultimo se dispara si lo usas concecuentemente, con tres gomas de 16mm(5/8) y por su puesto el M6 no. Ademas los mecanismos "desmultiplicadores" no transfieren la precion de las gomas en la misma proporcion que los que no lo son y esto pone los gatillos "duros" Dispara un Riffe, Alexander, Bandito o un Beuchat Canon con tres gomas de 16mm y luego has el mismo ejercicio con un JBL o un Cressi Comanche y notaras la diferencia.
Los materiales son otro punto muy importante, si la precion del arpon cargado recae (como en algunos modelos) en el punto de contacto del retenedor del arpon y el gatillo de plastico, el material mas debil se desgastara primero, ademas muchos mangos de plastico al ser sometidos a una cantidad de precion para la cual no fueron fabricados tienden a flexar y a dispararse esto pasa sobre todo en mangos de plastico que no cuentan con una "jaula" de acero como es el caso de Beuchat Marlin (que si cuenta con esta importante pieza). Este fenomeno no se aprecia (con la misma facildad) en los modelos con mangos de aluminio o los fusiles en donde la "jaula" esta introducida en una base solida de madera dada la mayor resistencia de estos materiales.
Uno de los mayores errores que se cometen es incrementar la capacidad de carga de los fusiles por encima de lo que el fabricante recomienda, esto reduce la vida util del mecanismo y aumenta exponencialmente las posibilidades de un accidente. Dado su difucion este "fenomeno" se ve con cierta frecuencia en los fusiles Rob Allen y puede pasar en los modelos Picasso y Torrelli que son la misma cosa (el mercado esta lleno de refritos).
Ironicamente, el precio de un gatillo de acero inoxidable o de aleacion de bronce que han demostrado ser efectivos para este tipo de trabajo no es significativo en el costo total del fusil, mas influye el mercadeo y las lineas de distribucion. Ademas el plastico es generalmente mas economico pero los moldes para su elaboracion no suelen serlo.
Hoy en dia un mecanismo en metal con mango en aluminio te puede costar $62.00 y un producto homologo en plastico el doble.
Los fabricantes estan asesorados por abogados y si leemos las instrucciones de los fusiles nos daremos cuenta de como se protegen, la mas minima alteracion los libera de toda responsabilidad asi como el hecho de apuntarle a otro ser humano, aunque sea accidentalmente.
Lo mejor para evitar accidentes es conocer las especificaciones del fabricante y no sobre pasar las mismas. Tuve un Beuchat Top Shot Pro que compre en 1990, si lo ves con el mango de plastico algo "flexible" pensarias que no es seguro pero nunca se me disparo y se lo regale a un buen amigo que todavia lo usa y no lo sobrecarga.
Si se necesita un equipo mas potente, lo mejor es buscar uno preparado para esa tarea, que en el mercado los hay y muy buenos.
El caso de los pescadores profesionales es muy interesante ya que en 12 meses pueden llegar a someter los arpones a un tipo de uso superior al que le daria un pescador recreativo en un decada.
Quinto los Nemrod de gomas eran excelentes fusiles tengo un amigo que todavia tiene uno y no sale de el.
Marcos tienes razon en cuanto a la diversidad de materiales y sus diversas aplicaciones, sobre los Neumaticos ese comentario anque valido puede herir suceptibilidades ::)
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Saludos pana que bueno tenerte por aca no se si sabes que las pistolas de los Rob Allen las mejoraron reforsaron la parte del gatillo que sujeta la varrila y el line release lo mejoraron brutalmente yo compre otro 140 cm y cambiaron todo hasta el cabesal lo cambiaron.
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Hola Asesino.
En el video African Spearfishing Diaries Volume 2, Rob Allen presenta su nuevo mecanismo de disparo con gatillo y retenedor del arpon en metal lo que se podria traducir en la "evolucion" del mango y mecanismo tipo "Vecta".
No sabia que ya estaba en produccion comercial, ya que en el video Rob y su socio Jeremy Williams explican que lo estaban probando.
Esta nueva version del "sistema" Vecta podria redundar en una mejora positiva al producto ya que la primera version (la del gatillo plastico) es una copia o adaptacion de los disparadores de Picasso.
De hecho los retenedores de arpon de ambos sistemas son casi identicos.
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Pregunta: cómo le meto 3 gomas a un Comanche?
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Pregunta: cómo le meto 3 gomas a un Comanche?
De la misma manera que si pones el motor de una Harley de 1500 c.c en el sitio de una ciao :D
(http://t0.gstatic.com/images?q=tbn:ANd9GcRb_AvLAYPoXywiwzVA3d7e5RCxmMrvrstW4Etod7MQhREMf9DdUQ)
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Será con preCión?
Ciao! ;)
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Hola Asesino.
En el video African Spearfishing Diaries Volume 2, Rob Allen presenta su nuevo mecanismo de disparo con gatillo y retenedor del arpon en metal lo que se podria traducir en la "evolucion" del mango y mecanismo tipo "Vecta".
No sabia que ya estaba en produccion comercial, ya que en el video Rob y su socio Jeremy Williams explican que lo estaban probando.
Esta nueva version del "sistema" Vecta podria redundar en una mejora positiva al producto ya que la primera version (la del gatillo plastico) es una copia o adaptacion de los disparadores de Picasso.
Saludos AMRD si ya estan a la venta
De hecho los retenedores de arpon de ambos sistemas son casi identicos.
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Saludos pana que bueno tenerte por aca no se si sabes que las pistolas de los Rob Allen las mejoraron reforsaron la parte del gatillo que sujeta la varrila y el line release lo mejoraron brutalmente yo compre otro 140 cm y cambiaron todo hasta el cabesal lo cambiaron.
Gracias por la bienvenida. Creo que cada compañía deberían de seguir los pasos de Rob Allen en ese sentido de ir mejorar la calidad de sus productos y más de aquellos que tienen que ver con la seguridad de las personas. Gracias a todos por las aportaciones y opiniones a este tema que siempre me ha preocupado. Solo espero que llegue a oidos abiertos y sensatos.
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Qué hiciste el sábado? Cuenta, cuenta...
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Hola Alex.
Los materiales son otro punto muy importante, si la precion del arpon cargado recae (como en algunos modelos) en el punto de contacto del retenedor del arpon y el gatillo de plastico, el material mas debil se desgastara primero, ademas muchos mangos de plastico al ser sometidos a una cantidad de precion para la cual no fueron fabricados tienden a flexar y a dispararse esto pasa sobre todo en mangos de plastico que no cuentan con una "jaula" de acero como es el caso de Beuchat Marlin (que si cuenta con esta importante pieza). Este fenomeno no se aprecia (con la misma facildad) en los modelos con mangos de aluminio o los fusiles en donde la "jaula" esta introducida en una base solida de madera dada la mayor resistencia de estos materiales.
Uno de los mayores errores que se cometen es incrementar la capacidad de carga de los fusiles por encima de lo que el fabricante recomienda, esto reduce la vida util del mecanismo y aumenta exponencialmente las posibilidades de un accidente.
De eso es precisamente de lo que estoy hablando, cuando la calidad del fusil pone en riesgo la vida y seguridad de las personas, aún cuando uno sea un experimentado pescador que practica todo a base de la seguridad. Los accidentes pasan precisamente porque son inesperados, nadie se espera que un fusil se dispare solo y hay que eliminar esas posibilidades eliminando todos los elementos de error posibles, incluyendo el material con que se hacen los mecanismos, gatillos y mangos de un fusil.
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Qué hiciste el sábado? Cuenta, cuenta...
Ahy ahy ahy, sabrás que no pude salir a pescar porque me dio una fiebre y me puse bien mal, así que les envié mensaje de texto a los muchachos como a las 2:30 am porque no podí ni levantarme del sofá. Me perdí el fin de semana completo y sé que las condiciones del tiempo y del mar estuvieron excelentes. Pero, cuéntanos tu, que hiciste, saliste a pescar???
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Se que Jose Luis y Frankie la pasaron bien y mataron algunos pargo yo no pude ir con ellos por que teniamos un torneo de pesca de orilla para niños en la pescaderia
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A mi no me gustan los gatillos de plástico en maderos.
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A mi no me gustan los gatillos de plástico en maderos.
y eso?
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A mi no me gustan los gatillos de plástico en maderos.
Eso te pasa con todos tus maderos o solo con alguno en particular? ::)
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Pregunta: cómo le meto 3 gomas a un Comanche?
Muy facil cambiandole el portagomas por uno que acepte tres gomas como por ejemplo el de Pelaj o adaptandole el del modelo Polinessia, uno te cuesta $30.00USD y el otro $10.00USD. Pero no vale la pena ;)
Asesino, en el video funcinaban muy bien, aunque los utilizaron con dos gomas como los modelos de serie.Si redunda en mas seguridad y un mejor rendimiento me parece una buena decicion de la firma Sudafricana. Por cierto has notado si tiene el cajon del mecanismo en metal.
El modelo Omer Cayman E.T. viene tambien con el gatillo en metal a diferencia del resto de la serie. Cuando sus afortunados propietarios lo tengan y se moje fuera de las manos de Omer o sus "mercenarios" conoceremos como va en el mundo real. Aunque bromas aparte debe funcinar bien si sera el proximo "buque insignia" de la firma Chino-Italiana...
Alex el fusil debe ser seguro por lo menos con la configuracion que vende el fabricante y en cuanto a eso la gran mayoria cumplen.
Si nos ponemos creativos y llevamos el mecanismo a su limite o lo sobre pasamos ya la culpa no recae en el fabricante. Por eso le digo a Marquitos que se olvide de ponerle tres gomas a un Comanche :D
No obstante este es un aspecto en el cual los fabricantes deberian ser mas explicitos.
El caso de los pescadores comerciales , profesion a la que tengo mucho respeto por su esfuerzo y riesgo diario, es atipico ya que estos llevan este tipo de equipos al limite y aceleran su desgaste por el rigor de su trabajo.
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AMRD si te refieres al cajon a lo que enciera el mecanismo no sigue ciendo plastico
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Si, muchas gracias por el dato.
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Asesino, cuando puedas "postea" por aqui en donde compraste el nuevo Rob Allen.
Consulte a un distribuidor de la Florida, que es uno de los mayores vendedores de estos fusiles y me comento que almenos a el no le a llegado el nuevo modelo con gatillo de metal.
Este se parece externamente al que ilustras para clarificar el punto de la "jaula" de metal para el mecanismo de disparo pero tiene diferencias internas.
Muchas veces los fabricantes anuncian mejoras a sus productos pero no las introducen en el mercado hasta que "vacian" el almacen por razones logicas ;)
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hay un punto que nadie ha tocado, y es la uña o pieza que retiene la varilla, en los mecanismos tipo usa, la ranura de la flecha es cuadrada, en la mayoría de los europeos es en arco de circulo, lo mismo que en los rob allen, este tipo de configuración, que se ve claramente en la foto puesta por asesino en este post, es totalmente RIDíƒÂCULA Y PELIGROSA pues solo permite potencias limitadas pues al tirar las gomas, la uña no actúa como retenedor sino como rampa por la que SUBE la varilla, forzando y deformando el techo del mecanismo de disparo que es de plástico y por ende al menos, mas flexible o deformable que el acero de la flecha.
En condiciones extremas de laboratorio, ese estúpido diseño , deforma aun los techos de acero de 1,4mm y 2 mm de espesor de mecanismos tipo usa, haciedolos fallar por alli antes que el fallo de la uña que es lo usual en ellos a grandisimas cargas, el único fabricante de fusiles europeos que parece haberse dado cuenta y tomado atenta nota es Demka, que utiliza y fabrica varillas con ranuras cuadradas, pero el resto parece no importarle el fondo sino la forma, culatas tipo espacial, colores agridulces con las mismas tripas podridas de siempre. en un mecanismo tipo Australia-Usa con ranura cuadrada el techo del cassete no trabaja mecánicamente pues la uña hace todo el trabajo de retención, en ese momento si los puntos y distancias de palanca están bien calculados, no importa si la uña es de acero y el gatillo (donde va el dedo) es plástico, se tendrá un arma segura.
buena pesca
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Buena explicación. No tenía idea tan siquiera de que demka ha cambiado esa configuración.
Gracias memo
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Muy buena observación Memo, gracias por tan buena aportación al tema. Yo solo espero que los fabricantes tomen en cuenta los detalles que se han hablado bajo este tema, como ya les dije antes, esto es una preocupación que no se debe pasar por alto ya que es cuestión de minimizar las probabilidades de tener un accidente muy feo que ppueda marcar nuestras vidas y quizás de forma irreparable.
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Interesante Memo, sin embargo me imagino que sometidos a cargas "contenidas" los mecanismos tipo europeo deben aguantar. De hecho llevan unos cuantos años aguantando. Pienso que es como todo; cada cosa para la aplicación que se quiera.
Feliz Navidad.
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Exacto Marco, para 2 gomas fuertes rob allen en sus viejas empuñaduras usaba un pin inox para reforzar el casette, otros fusiles euro están hechos para una vuelta de goma de 18mm y así van, el problema es que si una persona los sobre potencia son ya un problema, problema este que podría evitarse con un fresado diferente.
demka no ha cambiado las flechas demka vienen con uña cuadrada desde al menos 10 años. no tengo ninguna afiliación con demka
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Hola Memo.
Para principios de los 90 muchos fabricantes europeos comenzaron a adoptar el mismo tipo de arpon, cosa que no sucedia antes, como una estrategia comercial mas que otra cosa ya que le facilitaba al pescador el adquirir arpones de recambio. Esto era un verdadero dolor de cabeza sobre todo con modelos Griegos que los importadores traian de forma limitada.
Como ejemplo de esto cuando Cavalero fue adquirido por Beuchat modifico los retenedores de arpon con este proposito.
Esto no sucedio con los fabricantes Australianos y Americanos y por eso los arpones Undersee, Scubapro, Bandito, Sea Hornet, Dacor y JBL no son compatibles de aqui que el fenecido Joe se ingenio el sistema adapt-a-shaft. Curiosamente el adapter de JBL para mecanismos con enganche tipo Euro tiene forma cuadrada, no redondeada como los arpones europeos ;)
Este es un arpon pesado de 9.50mm en la base y 8mm en el arpon con enganche para tres gomas y como mejor funciona es con tres de 16mm.
Por otro lado como bien indicas los fusiles Euro (salvo algunas excepciones) no estan preparados para manejar mas de dos gomas de 16mm, asi que si no se sobre cargan los mecanismos mas aya de lo que el fabricante recomienda no hay problema. Ademas la mayoria de los arpones no superan los 7mm de diametro ;)
Los fusiles de tres gomas y arpones de 9.50mm se hicieron famosos en California con modelos como los desaparecidos Samsom de los 50 que posibilitaron muchos records de la epoca. Despues vinieron los de 4 o mas gomas y el resto es historia.
Curiosamente muchos pescadores identifican el enganche de los arpones Riffe como americanos, cuando el Californiano solo copio el mecanismo de disparo de Undersee y sus primeros fusiles salieron de su fabrica con mecanismos importados que luego fueron fabricados por el. Asi que lo justo seria llamarlos arpones Down Under :D
No es imposible adaptar un arpon JBL o Riffe para ser usado en un mecanismo tipo Euro que resista tres gomas de 16mm como los Cavalero.
Solo hace falta una lima, paciencia y tiempo, esto me lo explico un pescador llamado Guelo que ademas era ingeniero y que competia en las competencias que se realizaban en la isla, hace mucho tiempo atras utilizando modelos Cavalero Polinessia y arpones de 9.50mm.
Pero con el sistema de Joe este trabajo no hace falta.
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Pero con el sistema de Joe este trabajo no hace falta.
¿Hay fotos?
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Pero con el sistema de Joe este trabajo no hace falta.
¿Hay fotos?
Miralos aqui www.jblspearguns.com en el apartado de productos y "shafts"
Tambien puedes contactar a Shirley Johnson, Office Manager por aqui jbloceanside@sbglobal.net es una persona muy atenta.
La firma a dado un giro de 180 grados desde que esta al mando su nuevo propietraio Guy Skinner para desgracia de Riffe y Ab Biller, sus mas cercanos competidores con los nuevos modelos woody y elite en madera con nuevo mecanismo de disparo pero es otra historia.
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Pero con el sistema de Joe este trabajo no hace falta.
¿Hay fotos?
Miralos aqui www.jblspearguns.com en el apartado de productos y "shafts"
Gracias. Los veo, pero no entiendo como funcionan. ???
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Pero con el sistema de Joe este trabajo no hace falta.
¿Hay fotos?
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Gracias. Los veo, pero no entiendo como funcionan. ???
Los "adapters" en el extremo por donde no enganchan en el mecanismo de disparo tienen un agujero con rosca de 6mm aqui entra el arpon cuayos extremos tienen rosca del mismo diametro.
Al principio cuando salieron al mercado hubo criticas en torno a la fortaleza de este punto y a que el arpon resultaba pesado.
Yo los he usado y no se me a quebrado ninguno en ese punto de conexion y he consultado con amigos que venden esta marca y me han comentado que no han tenido estas quejas.
En cuanto a que el arpon resulta ser pesado, esto es cierto, estas piezas se construyen en acero inoxidable que suele ser mas pesado que el galvanizado ademas del diametro.
Son para ser utilizados en mecanismos que soporten 3 gomas de 16mm y acepten arpones de 9.50mm
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Pero con el sistema de Joe este trabajo no hace falta.
¿Hay fotos?
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Gracias. Los veo, pero no entiendo como funcionan. ???
Los "adapters" en el extremo por donde no enganchan en el mecanismo de disparo tienen un agujero con rosca de 6mm aqui entra el arpon cuayos extremos tienen rosca del mismo diametro.
Al principio cuando salieron al mercado hubo criticas en torno a la fortaleza de este punto y a que el arpon resultaba pesado.
Yo los he usado y no se me a quebrado ninguno en ese punto de conexion y he consultado con amigos que venden esta marca y me han comentado que no han tenido estas quejas.
En cuanto a que el arpon resulta ser pesado, esto es cierto, estas piezas se construyen en acero inoxidable que suele ser mas pesado que el galvanizado ademas del diametro.
Son para ser utilizados en mecanismos que soporten 3 gomas de 16mm y acepten arpones de 9.50mm
¿A rosca? Me has dejado asi: :o
Francamente, prefiero usar la lima. ;)
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Si tienes el tiempo y eres cuidadoso lo puedes hacer con una lima y como es acero inoxidable no te tienes que preucupar por el oxido.
Si fuese acero galvanizado la historia es otra terninando de lijar se comienza a oxidar :D
Por esto tengo un arpon Darryl Wong galvanizado con aletas y lo pienso dos veces antes de "meterle mano".
Pero como te digo a mi me han funcionado sin problemas.
Si no vas a usar correderas (lo cual es mandatorio en muchos de estos arpones) y vas a perforar el arpon te recomiendo que lo hagas delante del freno de la corredera.
Este punto el algunas marcas resulta mas debil y he tenido en mis manos arpones partidos por aqui.
Con la lija puedes trabajar facilmente arpones Riffe y JBL (curiosamente hubo un tiempo en que ambos salian de la misma planta ::) ) y los llamados "tipo americano", los Ab Biller son mas dificiles de trabajar ;)
Suerte