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Material => Equipo Pescasub, Brico-Sub y Embarcaciones => Mensaje iniciado por: toniox en 27 de Enero de 2011, 05:56:08 pm
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Hola
Primero de todo, deciros que soy nuevo, y que despues de buscar y leer informacion relativa a la composicion de las flechas, he decidido mejor preguntaros a vosotros como entendidos, ya que no he llegado a un conclusion clara, y necesito de vuestra AYUDA.
Os relato primero el tema y luego la consulta. Me dedico a la exportacion de acero inoxidable, y el tema es que uno de mis clientes, quiere empezar a fabricar flechas. Para lo cual me ha solicitado las siguientes caracteristicas de las varillas en cuestion:
AISI 302 ou 301
Diámetro 6.25 mm o 6.30 mm
Dureza 50 íƒÂ 55 HRC
Contrainte de : 170 íƒÂ 200 Kg /mm2
Obvimante, el pedido en si, suele ser de unos 10.000 Kg a 20.000 Kg de varillas, puede que más o menos, aun está por ver la cantidad definitiva. Tras comentarlo con el fabricante de aceros inoxidables (mi proveedor), éste estaría dispuesto a fabricar la varillas, pero me ha solicitado una flecha para poder hacer una analisis mecanico de sus propiedades.
También podría dirigirme a Sandvik y solicitarles las varillas, pero tengo un acuerdo de suministro directo un fabricante de aceros y por ello prefiero solicitarle las varillas a éste fabricante. Por lo tanto ¿DE QUE MATERIAL Y CARACTERISTICAS OS FABRICARIAIS UNA FLECHA?
¿Considerais adecuadas las caraceristicas de las varillas que me ha solicitado mi cliente? ¿en caso de comprar una varilla para su analisis, habia pensado en una Cressi competition, o una Salvi Sandvik Squalo... o bien alguna otra?
Gracias a todos. Toni.
PD: No tengo ni idea de pesca submarina, hasta hace poco, aunque me gusta pescar con caña, pero las dos marcas que he dado no es por hacer ninguna publicidad, sino porque es lo que hasta ahora mas se asemaja con lo que mi cliente me ha solicitado.
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Intenta conseguir varillas Picasso antiguas, si consigues un acero igual te las quitaran de las manos.
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¿Sabes la composicion de las Picasso antiguas? ¿Donde podria comprar una para poder analizar su composicion?
PD: Solo pretende ofrecerle las varillas de inox a mi cliente, pero con las mejores cualidades posibles, y para ello con un fabricante de aceros dar con la composicion/caracteristicas idóneas.
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http://www.vinasub.com/tienda/index.php?cPath=35_84_95
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Lo que necesita saber es la composicion del metal.
Es un dato un poco complicado de dar, y dudo que algun fabricante te lo facilite, si puedes sacar la composicion a traves de una varilla, es simplemente hacerte con esa varilla que quieras.
Las picasso antiguas he visto y son buenisimas, pero falta saber si esa que consigas es antigua o no, no se las nuevas como son :-\
A parte de la composicion del metal imagino que influira tambien el temple y demas que tenga la varilla....
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Aquí la gente que hace BWH o que conoce el mercado americano / sudafricano tiene mucho que decir.
En cualquier caso, si usas el buscador ("buscar" en la pestaña de arriba), se ha hablado largo y tendido sobre el acero de las varillas...
Por ejemplo (hay muchas más ):
http://www.pescasub.com/foros/index.php/topic,5681.0.html
http://www.pescasub.com/foros/index.php/topic,20876.0.html
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Si las varillas que quieres producir son de acero inoxidable, entonces te recomiendo que consigas el equivalente europeo al acero inoxidable "resorte" o "muelle" 17-4 PH (spring stainless steel). Es un acero inoxidable utilizado por los fabricantes americanos como Riffe, Mori, Ray Odor y otros. Muy duro si se le da el temple adecuado. También lo llaman "acero armónico".
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Me parece un tema interesante.
Ya te han comentado lo necesario.
Por mi parte decir, que ciertamente las varillas tienen diferentes cualidades de unas zonas a otras.
Me explico: las varillas "europeas" tienen buena calidad, presencia inmejorable y buena mecánica.
Pero, por la experiencia que tengo, las sudafricanas son bastante más resistentes, y además, la mecanización (muescas) tienen un acabado perfecto (pueden trabajar con obús de hilo sin romperlo, cosa que las demás no. Como gran contrapartida, se oxidan mucho y la "imagen" no es tan buena.
No estoy barriendo para ningún sitio, es lo que hay.
Por otro lado, con tantísimos kilos de varillas :o :o :o, yo buscaría fabricar en diferentes diámetros (6, 6'5, 7, 7'5 e incluso 8). A partir de ciertas medidas, lo mínimo que se suele poner son 7 mm, y hay cada vez más demanda de medidas superiores.
Lo que te han dicho: pide varias y si es que puedes analizarlas, hazlo y decide. Quizá sea buena idea el pedirlas y no sólo analizarlas, sino probarlas.(ya se que no pescas, pero darle unos buenos martillazos en la punta y someterla a ciertas tensiones te pueden dar una idea)
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Yo si me mandas un par de muestras te puedo sacar su composicion. A cambio acepto varillas a tutiplen! ;D ;D
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He podido leer mas sobre el tema de varillas en este mismo foro, sobre los 2 links que ha escrito Izand. La verdad es que hay autenticos entendidos sobre las propiedades de los materiales. Veo que lo que se aprecia de una varilla es: 1 - Flexibidad 2 - Dureza.
La verdad es que al principio me costaba entender a mi cliente, con el tema de dureza y flexible (tipo muelle), pero ahora tras 2 dias veo que es lo que se aprecia en la varillas de las flechas.
De esta forma, he leido que os decantais por 2 tipos de acero: aisi 301 o bien aisi 630 (14.7). El Aisi 302 no lo he visto en ningun fabricante de flechas ni se ha comentado por ningun foro, en cambio mi cliente, el que las va a fabricar, me ha dado la opcion de que le material sea 301 o 302, matizando más las propiedades mecanicas antes expuestas
Otra cosa, Michel, http://www.vinasub.com/tienda/product_info.php?cPath=35_84_95&products_id=179 ¿estas flechas son las Picasso antiguas?
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Hola ,, yo por mi experiencia y la de otros muchos, sólo uso varillas Metalsub. Son varillas que tienen todas las propiedades que necesito en una buena varilla, flexibilidad y dureza. Son varillas muy duras. En años aún estoy por doblar alguna haciendo una pesca normal.
Es solo una opinión, ni que decir tiene que la antigua Picasso ha sido una de las mejores del mercado tambien
Saludos
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Toniox, tienes un MP
Por cierto, bienvenido
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Gracias a todos por responder. Os comento ,tras hablar con el fabricante de aceros, está dispuesto a hacer un análisis de una varilla en cuestión, para posteriormente reproducirla con igules caracteristicas, ya que el pedido de mi cliente es sumamante interesante y repetitivo.
El dilema, es que varilla le suministro, con unas buenas caracteristicas, para poder analizar el efecto muelle. Buscando he encontrado las siguientes varillas:
Cressi Competition - Sandvik 301 - Hrc ?? - 1750-1850 Kg/mm2
Salvi Squalo - Sandvik 301 - Hrc 52 - ?????? Kg/mm2
Picasso antigua (muy buena, pero dificil de localizar como nueva, a menos que sea de las actuales Picasso)
Metalsub Tahitianas - Aisi 630 (17.4) - Hrc 45
Respecto a estas ultimas Marco, son del tipo 17.4 el equivalente AISI 630. El fabricante de ACERO, lo que quiere el analizar el efecto muelle, que me ha dicho mi CLIENTE que debe poseer la varilla, por ello debo suministrale una varilla adecuada. Para los muelles se suele emplear el AISI 302.
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Y digo yo, para analizar bien te valdría una varilla usada. Posiblemente tenga que dar la vida por la ciencia ;)
No tengo ninguna Nicasso, pero seguro que alguien te regala alguna doblada. No tengo ninguna, si no seria tuya
Saludos
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Yo particularmente tuve malas experiencias con las Sandvik.
Asegúrate que el acero que escojas admita ser endurecido por temple. Creo que el AISI 630 lo admite. Las varillas americanas son muy buenas. Yo diría que mejores que las europeas. Y todos usan el 17-4 PH.
PH viene de "precipitation hardened" que significa "endurecido por precipitación". El color es marroncito-bronce, no son plateadas.
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yo tengo una picasso de las buenas antigua con unos 6 años ::)
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Intenta conseguir varillas Picasso antiguas, si consigues un acero igual te las quitaran de las manos.
las de ahora dicen que no son tan malas , eso me dijieron a mi desde coruña :D
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Yo tengo una antigua de 6.5 en perfecto estado despues de mucha pesca y una nueva que parece una carretera secundaria con una salida y sin pescar. Hablo de picasso.
Que no sea tan flexible a ver si va a salir bailando sevillanas al disparar.
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Pero el final de todo esto que será flechas a bajo coste???? ::), venderas por ejemplo 7mm o 7,5mm, por 10í¢â€šÂ¬? ???
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Yo propongo un descuento especial para este foro. Que está la cosa muy mala ;D ;D
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buenas creo que a todos los pescasub los que les interesa es una barilla duradera barata y q tenga un peso equilibrado con respecto a salida en el momento de disparo y impacto en el pez bien pues es tan
sencillo que parece mentira que aun ningún
fabricante se Alla dado cuenta para mi es que el tema del templado no lo tienen claro por dos cosas 1.- hay q hacer la barrilla terminada sin orejeta templar a 1000 grados y 2%ba. montar dicho asi parece fácil pero para hacerlo en este orden y a esta temperatura se encárese mucho el producto final si consigues abaratar el precio produciendo de esta manera y a esta temperatura te puedo asegurar que revolucionas el mercado.
En cuanto al tipo de acero por composición es también muy fácil solo tienes que valorar dos temas
1.- el inoxidable que coja mas temple a 1000 grados (ferritico oí‚´martensitico )
2.-aqui ya el tema se dificulta algo mas pues tiene que ser propiamente dicho inoxidable al 100% aun que los sudafricanos lo han conseguido y además con unos precios finales muy buenos.
Saludos y espero t alla sido de ayuda
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buenas creo que a todos los pescasub los que les interesa es una barilla duradera barata y q tenga un peso equilibrado con respecto a salida en el momento de disparo y impacto en el pez bien pues es tan
sencillo que parece mentira que aun ningún
fabricante se Alla dado cuenta para mi es que el tema del templado no lo tienen claro por dos cosas 1.- hay q hacer la barrilla terminada sin orejeta templar a 1000 grados y 2%ba. montar dicho asi parece fácil pero para hacerlo en este orden y a esta temperatura se encárese mucho el producto final si consigues abaratar el precio produciendo de esta manera y a esta temperatura te puedo asegurar que revolucionas el mercado.
En cuanto al tipo de acero por composición es también muy fácil solo tienes que valorar dos temas
1.- el inoxidable que coja mas temple a 1000 grados (ferritico oí‚´martensitico )
2.-aqui ya el tema se dificulta algo mas pues tiene que ser propiamente dicho inoxidable al 100% aun que los sudafricanos lo han conseguido y además con unos precios finales muy buenos.
Saludos y espero t alla sido de ayuda
Las varillas sudafricanas no son inox he tenido la oportunidad de usar de dos marcas diferentes Rob Allen y MAKO antes eran la misma pero ahora MAKO "fabrica" las suyas y pone estas especificaciones:
Specifications:
Heat Treating: Induction hardened and Tempered (IHTW) Cr-Si spring
Material: to SAE9254, Grade SHI-200
Hardness: Tensile Strength 2030MPa (minimum) to 2060MPa.
Size Tolerance: +/-0.05mm
Rust Proof Coating: Tested to 3 months x 24 hours per day, salt spray at 32 deg. Cent.
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Luego de leer esto la pregunta obligada es donde quedan los arpones de Seatec, que inclusive lanzo un modelo denominado arpon Australiano con tetones y de 7mm de diametro para su modelo Tornado de tres gomas de 16mm...
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Este señor Toniox tiene al mayor cliente del mundo de varillas! Con 20.000 Kg de varilla, a lo mejor le salen 100.000 varillas... No sé yo cuanto supondra la demanda mundial anual de varillas de 6 mm y algo, pero no andara lejos :D :D :D :D