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Material => Equipo Pescasub, Brico-Sub y Embarcaciones => Mensaje iniciado por: Pau en 24 de Octubre de 2005, 03:28:24 pm
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(http://img439.imageshack.us/img439/4095/sl13dc.jpg)
(http://img408.imageshack.us/img408/6645/sl26xv.jpg)
(http://img408.imageshack.us/img408/2743/sl32dx.jpg)
Aqui teneis una muestra del efecto que ha producido el disparo de un SL 100 sobre la corredera de la varilla. Si no me equivoco, tanto la corredera como el culatin y la anilla se los ha fabricado kara-yo. La corredera es de aluminio. Creo que el fusil lo tiene a 21 kg. que tratandose de un piston trece equivale a una presión interna de 28 kg sobre el piston (área de un piston 13 mm 1.33 cm2
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Como diseño esta muy bien,lástima que no eligio el material adecuado :sad:
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8-O 8-O
si hace eso con la corredera al final del disparo, tiene que hacer mucha pupita a los pececitos :twisted: :twisted:
no es por entrar en polémica, pero me da a mí que en cuestión de potencia pura el lado oscuro se lleva el gato el agua
:twisted:
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Es que eso Ricardo ya no es discutible. Actualmente los fusiles mas potentes del mundo son de aire, no de gomas (incluyendo a los multigomas americanos). Lo que ocurre es que hay muchas consideraciones antes de saber que fusil nos gusta mas o nos irá mejor, y la potencia es solo el a-e-i-o-u del debate. :|
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Creo que el fusil lo tiene a 21 kg. que tratandose de un piston trece equivale a una presión interna de 28 kg sobre el piston (área de un piston 13 mm 1.33 cm2
:?: :?: :?:
No será de 14,07 Kg sobre el pistón???
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No RODHIN lo has calculado al revés. Si en una botella de inmersión hay 200 kg. de presión, significa que la presión sobre cada cm2 hacia afuera es de 200 kg. SI hubiera una vávula de 2 cm2 la presión hacia afuera en la válvula sería de 200 x 2 = 400
21 x 1.33 = casi 28
Pillas? :wink:
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No RODHIN lo has calculado al revés. Si en una botella de inmersión hay 200 kg. de presión, significa que la presión sobre cada cm2 hacia afuera es de 200 kg. SI hubiera una vávula de 2 cm2 la presión hacia afuera en la válvula sería de 200 x 2 = 400
21 x 1.33 = casi 28
Pillas? :wink:
YO creo q no.
Será al revés.
1. Un mismo peso Ej: 100kg
2. Ese peso sobre 1cm2 es = a una presión de 100 kg por cm2
3. Ese peso sobre 2cm2 es = a una presión de 50kg por cm2.((2 x 50 =100))
No puedes tener más presión en 2 cm2 q en 1 cm2
((los esquies son de mayor superficie q el pie par no hundirse en la nieve--> menos presión por ser mayor la superficie))
:wink:
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Esto se pone bueno..... :lol: :lol: :lol: :lol: 8)
Que vivan las gomaaaasssss!!!! :wink:
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Pau, creo que Rodhin lleva razon, a igual cantidad de aire,cuanto mayor es el piston, menor es la presion que ha de soportar.
Un saludo
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pau,
creo que ahora mismo estas liado. lo que es doble es la fuerza
sería un empuje de 400kg, y ahí tienes toda la razón
:wink:
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Lo mirais al revés, y el MAMON de Marco (que sabe de sobra de que va la cosa) divirtiendose. Puñetera sorna italiana :x :lol: :lol: :lol: (Cabronazo)
Psubma (y RODHIN) no se trata de repartir peso ensobre una superficie, sino de sumar, de acumular.
La presión hacia afuera en cada cm2 es de 21 kg. Si el pistón tuviera una superficie de 2 cm2 de área, se requeriría una fuerza de empuje hacia abajo de 42 kg. para poder cargarlo. No se explicarlo mejor, lo siento. :wink:
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pau,
lee mí post. tienes razón pero estás hablando de fuerza. no de presión
:wink:
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Pau, si en eso tienes razon, la fuerza en ese caso hay que sumarla, pero la presion es distinta :wink:
Un saludo
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Ricardo, el empuje que hace la presión de aire hacia afuera es de casi 28 kg. No le des mas vueltas. Y si el piston tuviera un área de 1 cm2, la fuerza qeu ejercería esa misma presión hacia afuera sería de 21 kg. Mas claro, agua. :D
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pau illo,
hablamos de lo mismo pero no nos entendemos
................ fuerza (empuje)
Presión = --------------------
....................superficie
en el caso del fusil la presión son 21 kg/cm2
si la superficie son 1,33 cm2
la fuerza o empuje solo pueden ser 28 kg.
esto está claro
y para el piston (creo que ahora te entiendo) la presión son siempre 21 kg/cm2 independientemente del area. como tb es lógico.
cuanto mayor sea el area del mismo mayor empuje sobre la varilla
si no es nada de esto lo que estamos hablando. entonces ya no se a que os estáis refiriendo
:D
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Lo mirais al revés, y el MAMON de Marco (que sabe de sobra de que va la cosa) divirtiendose. Puñetera sorna italiana :x :lol: :lol: :lol: (Cabronazo)
No te imaginas cómo me he reído al leer esto :lol: :lol: :lol: :lol: :lol:
Es que hasta las lágrimas se me salen!!!
Go-mas! go-mas! ra-ra-ra!!! 8)
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marco,
no te rías de la desgracia ajena canalla :lol: :lol: :lol: :lol: :lol:
:wink:
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No te imaginas cómo me he reído al leer esto :lol: :lol: :lol: :lol: :lol:
Es que hasta las lágrimas se me salen!!!
Go-mas! go-mas! ra-ra-ra!!! 8)
:D :D :D :D :D
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Gracias Pau por poner las fotos, :wink:
El materia esta muy claro que no es el mas adecuado, es un sistema temporal pero tampoco crei que durara tan poco , solo tiene tres o cuatro tiros sin dar en algo, 8-O . :?
Lo que si quireo resaltar para los usuarios de este fusil sin mamba, es el casquillo de inox que tiene entre la corredera y el culatin, hace que la varilla este bien alineada con el cañon mejorando notablemente la precision del disparo, para mi es algo fundamental.
Saludos :wink:
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Pos eso...todo aclarado. Kara-Yo, eres un manitas,una corredera como esa de un buen material tiene que ser una gozada,sobre todo la penetracion en el agua y en el bicho.....
Un saludo
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:oops: Gracias psubma, el aluminio es muy facil de trabajar, pero tiene el problema de que es muy blando, era una prueba para hacerlo despues en un material mas duro, naylatron... pero ahora cambie de idea y los tiros van por otro lado, :idea: adios correderas... espero que para este fin de semana lo tendre montado .
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Cuál desgracia? Esto es pura GRACIA! :lol:
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:oops: Gracias psubma, el aluminio es muy facil de trabajar, pero tiene el problema de que es muy blando, era una prueba para hacerlo despues en un material mas duro, naylatron... pero ahora cambie de idea y los tiros van por otro lado, :idea: adios correderas... espero que para este fin de semana lo tendre montado .
kara-yo, y cual es el nuevo invento :?:
no puedes adelantar algo (http://www.emoticonos.net/Pillin.png)
salu2(http://www.emoticonos.net/Complice.png)
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Una varilla para neumáticos sin corredera? Eso lo quiero ver... 8-O
Es ya hacía falta que alguien les hiciera la competencia a los Italianos en esto de los neumáticos.... :wink:
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Sin Corredera :?: :?:
Eso si va estar original, al menos que como en el post cada quien llame las cosas como quiera y entonces en lugar de corredera la llamen de otra forma.
Suerte con eso, seria el invento del millon.
Ivan
www.freediveforlife.com
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Coño, Ramón, Ud. es un maestro. Los torneros "panas" míos no me hacen una pieza así.
Pero me imaginé que pasaría eso con el aluminio, que es muy elástico.
La idea del anillo adicional a la corredera para que se inserte en el bocal y mantenga centrada a la varilla está muy buena. Por la naturaleza de nuestro mar, nosotros usualmente le tiramos piezas grandes y comparativamente fáciles de apuntar, pero tirarle a sargos y lubinas esquivas con un neumático no debe ser tan fácil (una razón que muchas veces se olvida al comparar el éxito de los elásticos sobre los neumáticos).
Coño, y cualquier idea nueva que tengan nos las pasan, especialmente correderas de resorte o las correderas-escudos para mamba que patentó Fernando.
Saludos
Alexis
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Coño, y cualquier idea nueva que tengan nos las pasan, las correderas-escudos para mamba que patentó Fernando.
Esto me lo perdí...
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Cuál desgracia? Esto es pura GRACIA! :lol:
era broma marco, un "juego de palabras" :wink:
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Coño, y cualquier idea nueva que tengan nos las pasan, las correderas-escudos para mamba que patentó Fernando.
Esto me lo perdí...
yo tb 8-O
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Pos eso...todo aclarado. Kara-Yo, eres un manitas,una corredera como esa de un buen material tiene que ser una gozada,sobre todo la penetracion en el agua y en el bicho.....
Un saludo
El día que tenga tiempo para hacer cosas nos va a dejar con la baba empapando el pecho.
Qué se puede decir de un tio que es capaz de trabajar con tolerancias de un par de centésimas de milímetro sin problemas?
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Pues si.... el dia que se ponga con tiempo, se sacara cada cosa de la manga que telita.... tanta exactitud me alucina 8-O . Ramon, a ver si nos haces un adelanto de ese inventito que dices. Que un neumatico sin corredera es otra cosa :D
Un saludo
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:? Quiero disculparme pirmero por tardar en responder y segundo por levantar falsas expectativas ante mi comentario.La idea no tiene nada de novedosa, es más, un pajarito me dijo despues de tener todo planeado que "ya lo usa un ITALIANO". :sad:
La primera idea surge en el momento que leo sobre el sistema mamba, mi primera intencion era hacer un sistema de cierre sencillo y funcional, para ello me pongo en contacto con un buen amigo de paciencia infinita que me asesora y tutela en esta idea, y que espero que ya que esta muy "desocupado" os documente este sistema del cual el es parte muy importante.
La cosa es muy sencilla, sustituyo la pieza delantera del cañon por una de naiyatron con un diametro interior de 7,3mm y en su interior alojo dos toricas que cierran a 6,9mm, tambien tapono los agujeros de salida del agua con una masilla de epoxi, con esto tenemos el fusil con unas condiciones de cierre similares a las de mamba.
En la varilla torneo el final con la forma del culatin, y taladro la varilla proxima a la aletilla para pasar el hilo por ella, con lo que tengo una varilla que tiene un sistema como los que funcionan con puntas safables.
Ahora es necesario probarlo y ver si resulta viable o no vale paíƒÆ’í¢â‚¬Å¡íƒâ€ší‚´na.
Como veis no es para tanto ,
Saludos
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:?
En la varilla torneo el final con la forma del culatin, y taladro la varilla proxima a la aletilla para pasar el hilo por ella, con lo que tengo una varilla que tiene un sistema como los que funcionan con puntas safables.
Ahora es necesario probarlo y ver si resulta viable o no vale paíƒÆ’í¢â‚¬Å¡íƒâ€ší‚´na.
Como veis no es para tanto ,
Saludos
No lo hagas. Te va a desviar el tiro. FIJO.
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Es que eso Ricardo ya no es discutible. Actualmente los fusiles mas potentes del mundo son de aire, no de gomas (incluyendo a los multigomas americanos). Lo que ocurre es que hay muchas consideraciones antes de saber que fusil nos gusta mas o nos irá mejor, y la potencia es solo el a-e-i-o-u del debate. :|
Alguien dijo alguna vez que todo es relativo.
íƒÆ’í¢â‚¬Å¡íƒâ€š¿Es posible que a alguna determinada profundidad, la presión del agua compense la presión a que está cargado el fusil, y entonces, a partir de ahí para abajo, sea más efectivo un fusil de gomas?
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Ya va!!!!!!!!
Vas a tener la linea desde la aletilla????
Cuando esta cargado es una maravilla, pero Como haces para que al disparar la linea se mantenga paralela a la varilla en todo el recorrido :?: :?:
Te va a desviar el tiro a casa Dios, ya que la fuerza para sacar las vueltas esta echa desde adelante y en angulo.
En caso de que me equivoque y atraviese una pieza y la dejes en la linea la varilla te va a trabajar al reves tendiendo a clavar de nuevo la aletilla o la punta d la varilla de nuevo en el pescado.
Esa es la razon por la cual las puntas zafables tienen el cable en la mitad de la porcion desprendible, para que quede como un T.
Te limitaria a usar lineas pequeñas o monofilamento, olvidate de diametros muy grandes o cable, ya que la linea atraviesa la herida y hace una palanca al tener tension, yo creo que te destrozaria el pescado, o al menos uno grande quede pelea.
Ojala me equivoque, pero hacer la fuerza a una varilla que esta amarrada al nivel de la aletilla con 20 centimetros para un lado y casi un metro o mas para el otro, no me parece.
Suerte con el invento ya nos contaras
Saludos
Ivan
www.freediveforlife.com
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yo tb creo que va a tener más porblemas que ventajas unir el cable cerca de la punta.
marco y asturven tienen razón
:|
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Va a funcionar perfectamente. :D
Y si no, al tiempo. 8-O
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21 Kg/cm2 = 21 Atm. apróx.
21 Atm = -200 mts.
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21 Kg/cm2 = 21 Atm. apróx.
21 Atm = -200 mts.
Si, cuando bajo a -200 metros noto que el fusil tira menos, casi nada tira. :wink:
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JAJAJA :D
Pues a mí, el tirachinas me sigue tirando perfectamente :wink: :D
(Bueno, igual la flecha se va directamente para abajo un poco...)
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La verdad es que no estoy seguro de si la profundidad afecta a las gomas. Creo que Pellizzari decidió usar aire para las esperas a -52 metros. 8-O
Respecto a los fusiles de aire mambizados, no les afecta la profundidad normal (-20 / -30 o -40) pues no entra aire en el cañon. :wink:
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A alta profundidad las gomas son mas afectadas que el aire por la presión.
Eso dicen los que tienen esos problemas.
Ya notaba yo que en canarias no tiraba igual el fusil en el fondo.
Se endurecen y no recuperan igual (al parecer). Observación de primera mano poco apreciable.
Ahora, a la cueva a aguantar el temporal de criticas .....
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Jejeje :D
Bueno,..., en algún sitio leí que la presión no afecta practicamente a los liquidos, por eso los peces, compuestos en un alto porcentaje de agua como los humanos, aguantan bien las altas profundidades,..., y quizás esas gomas rellenas de líquido viscoso que mencionó alguién en otro post, sean especiales para pesca profunda.
Por otro lado creo que el peso de la columna de agua encima de la varilla al salir de cualquier fusil hará que se vaya para abajo como calzón de puta, que decía un pibe amiguete. 8)
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Pues yo también pensaba que las gomas eran inmune al efecto de la profundidad porque son un sólido (o un "líquido") a nustros efectos incomprensible... (no un gas).
Solo que cuando las gomas se estiran también disminuyen de grosor y cuando se dispara el gatillo lo que hacen es recuperar su grosor además de la longitud... una presión de unas cuantas atmósferas a una profundidad seria (tipo Pelizzari) en principio contrarrestra en alguna medida esa recuperación del grosor. Esto ya se comentó en este interesántisimo post que introdujo shane hace un buen tiempo:
http://www.pescasub.com/modules.php?name=Forums&file=viewtopic&t=621&highlight=gomas+invierno+verano
Por cierto, qué es de la vida der shaca?
Saludos
Alexis
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Juan Carlos, la columna de agua no ejerce su fuerza hacia abajo, la ejerce en todas direcciones (por eso se llama presión). Un punto a cualquier profundidad soporta la misma presión tanto por abajo como por arriba como desde cualquier dirección.
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Yo simplemente dije "peso".
Aunque la presión en un punto es igual en todas direcciones, la fuerza debida a una presión siempre actúa perpendicular a la superficie.
La presión es mayor en el fondo porque simplemente hay más agua encima. La fuerza es el peso del agua sobre la varilla.
Presión = Fuerza/Superficie
También creo que se comentó otro día, que al subir un avión a determinada altitud disminuye la presión atmosférica, (creo que a 15 kms. como a la mitad), con lo cual un fusil cargado puede aumentar su presión diferencial al doble en el caso de una posible despresurización de la bodega del bión, por lo que se recomendaba llevarlos sin presión.
PD: Ya no me voy a meter en más jardines porque esta web está plagada de Ingenieros, y de estudiantes que van camino de serlo. Yo, desgraciadamente, era de los contaban 1, 2, 3,...sota, caballo y rey. :wink:
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Sí Juan Carlos, aquí te equivocas en un decimal del número pi y la cagastes .... :D
Shaca tiene "poblemas" de acceso y sobrecarga de trabajo, pero se queja a su "suministrador" de internet cada poco tiempo.
La goma sufre por la presión. Si metemos la goma a 3 atmosferas de presión, a 3 kilogramos de fuerza por centímetro cuadrado (30 metros de fondo), le cuesta más recuperar la forma original y tiene menos "punch" para tirar la flecha.
Ya digo que no es una apreciación personal sino "aprendida" y que no sé si mas o menos que con el aire.
:D
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Sí :D
Por matizar un último detalle, no hay que olvidar el peso de la atmosfera terrestre que ejerce una presión de 1 Atm. a nivel del mar.
PD: No me había fijado en el post que indica Alexis, donde lógicamente, los que buscan apurar décimas ya se habían planteado la cuestión 8)
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Pau, ahora habrá que hacer pruebas de comportamiento de fusiles de aire y de gomas en distintas profundidades........ Anda ya tienes trabajo :lol: :lol: :lol: :wink: Un saludo.
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Pau,
Joder esta gente te va a poner a trabajar de lo lindo........
Ademas te van apedir que las hagas a -200 metros y en el espacio para evitar la presion atmosferica y estudies el comportamiento en el vacio y sin gravedad.
:P :P :P :P :P
Saludos
Ivan
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No creo que pueda; las garrafas colapsarían :lol:
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:lol: :lol: :lol:
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No Marco, no estas en nada.
Ahora van a usar los sobres donde los Astronautas llevan la comida deshidratada, que son Hi-Tech.
Las garrafas ya son solo para estudios muy someros.
Ivan