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Material => La Alianza Elastica => Mensaje iniciado por: grugher en 10 de Octubre de 2012, 03:11:49 pm
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Copio y pego un articulo de Giorgio Dapiran de hace dos años.....lo siento que sea en italiano, pero pienso que se pueda entender bastante......y acordaros que cada uno lleva agua a su molino ;)..... a ver si a alguien le interesa, y sobretodo, yo soy imparcial, nunca he probado un RG!
2002/2003 quando iniziai la rivoluzione degli arbalétes aumentando i diametri delle aste , montando i pernetti, incrementando la potenza di lancio dell'asta, mi posi il problema di scegliere la strada più efficace per completare l'innovazione e provai a costruire un roller vista la mia amicizia con Niko Brummer ricercatore sudafricano citato spesso nei miei studi balistici che lo usava in versione pesca atlantica (quindi aste di grosso diametro , fucili molto lunghi). Il risultato rispetto allo Jedi 106 è stato soddisfacente ma non rispetto al Superjedi. Poiché ho il brutto di vizio di misurare e mi sono costruito una vasca prove apposta e soprattutto non mi pi
ace parlare a vanvera come si fa spesso nella pesca subacquea, il confronto si è svolto sulle velocità di lancio dei due modelli. Ho fatto il confronto a parità di allungamento percentuale dell'elastico e il risultato è stato che la soluzione tecnologica del roller è inferiore come velocità di lancio a quella del doppio elastico. A questo punto ho abbandonato il progetto roller per sviluppare gli arbalétes a più elastici circolari.
So che ora i rolleristi usano percentuali di allungamento elastico molto alti tipo 400% ma sai quanti elastici si rompono? Dopo quanti cicli carico -scarico l'elastico si snerva? Anche con un motorino 50 cc puoi fare i 150 all'ora basta abbassare la testata e aumentare il rapporto di compressione della miscela aria -benzina, ma quanto dura il motorino? L'arbaléte deve essere un attrezzo che nel suo ciclo di lavoro abbia affidabilità nelle prestazioni, per questo ho scelto la tecnologia del doppio elastico con allungamenti percentuali modesti preferendoli al roller con allungamenti percentuali esasperati.
In questo momento c'è la moda del roller e siccome nessuno ci capisce niente le lodi sulla sua superiorità tecnologica si sprecano...Io ho fatto da corelatore alla tesi di laurea di un ingegnere che si è laureato con una tesi proprio sul roller, ho studiato questi modelli, confrontati i dati balistici, però costruisco un altro modello... ciò non toglie che (a livello di studio scientifico ) mi considero un esperto , esperto non da bar o da forum pubblico, un esperto che ha scritto un trattato sul roller e che pensa "prima o poi passerà la moda"
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Ya conocíamos ese artículo. Aunque un traductor italiano no nos vendría mal. Pero la esencia se comprende. Y coincide básicamente en mis opiniones al respecto desde hace bastante tiempo.
Traduzco el párrafo que me parece más significante:
Ho fatto il confronto a parità di allungamento percentuale dell'elastico e il risultato è stato che la soluzione tecnologica del roller è inferiore come velocità di lancio a quella del doppio elastico. A questo punto ho abbandonato il progetto roller per sviluppare gli arbalétes a più elastici circolari.
He hecho la comparación a igualdad de alargamiento porcentual de las gomas y el resultado ha sido que la solución tecnológica del roller es inferior, como velocidad de lanzamiento, a aquella del goble goma. LLegado a este punto he abandonado el proyecto roller para desarrollar fusiles de gomas ciculares.
En España creo CT también abandonó el proyecto roller; y Abellán sacó unos prototipos muy prometedores pero no sé en que habrá acabado todo eso...
Por otra parte también es cierto que hay pequeños fabricantes nacionales que siguen fabricándolos: Javi, fiberbambú, soriasub, CKV...todo tiene su mercado.
Y en italia parece incluso que haya más fabricantes que compradores. ;D
Está claro que el roller es una idea que vende, está de moda. La gente quiere potencia a cualquier precio y el hecho de ver el doble de goma en un fusil con la mitad de longitud encandila y seduce. Pero luego está la tozuda realidad y las infranqueables leyes de la física que son las que sentencian.
Ahora parece que están saliendo soluciones nuevas con polipastos y gomas solo en el tren inferior. En italia están a la carrera a ver quien saca el modelo más potente y más complicado. ;D
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Ya conocíamos ese artículo. Aunque un traductor italiano no nos vendría mal. Pero la esencia se comprende. Y coincide básicamente en mis opiniones al respecto desde hace bastante tiempo.
Traduzco el párrafo que me parece más significante:
Ho fatto il confronto a parità di allungamento percentuale dell'elastico e il risultato è stato che la soluzione tecnologica del roller è inferiore come velocità di lancio a quella del doppio elastico. A questo punto ho abbandonato il progetto roller per sviluppare gli arbalétes a più elastici circolari.
He hecho la comparación a igualdad de alargamiento porcentual de las gomas y el resultado ha sido que la solución tecnológica del roller es inferior, como velocidad de lanzamiento, a aquella del goble goma. LLegado a este punto he abandonado el proyecto roller para desarrollar fusiles de gomas ciculares.
En España creo CT también abandonó el proyecto roller; y Abellán sacó unos prototipos muy prometedores pero no sé en que habrá acabado todo eso...
Por otra parte también es cierto que hay pequeños fabricantes nacionales que siguen fabricándolos: Javi, fiberbambú, soriasub, CKV...todo tiene su mercado.
Y en italia parece incluso que haya más fabricantes que compradores. ;D
Está claro que el roller es una idea que vende, está de moda. La gente quiere potencia a cualquier precio y el hecho de ver el doble de goma en un fusil con la mitad de longitud encandila y seduce. Pero luego está la tozuda realidad y las infranqueables leyes de la física que son las que sentencian.
Ahora parece que están saliendo soluciones nuevas con polipastos y gomas solo en el tren inferior. En italia están a la carrera a ver quien saca el modelo más potente y más complicado. ;D
:o
no es que hayas abierto la caja de pandora.... es que la has abierto y te has cagado dentro ;D
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Ya conocíamos ese artículo. Aunque un traductor italiano no nos vendría mal. Pero la esencia se comprende. Y coincide básicamente en mis opiniones al respecto desde hace bastante tiempo.
Traduzco el párrafo que me parece más significante:
Ho fatto il confronto a parità di allungamento percentuale dell'elastico e il risultato è stato che la soluzione tecnologica del roller è inferiore come velocità di lancio a quella del doppio elastico. A questo punto ho abbandonato il progetto roller per sviluppare gli arbalétes a più elastici circolari.
He hecho la comparación a igualdad de alargamiento porcentual de las gomas y el resultado ha sido que la solución tecnológica del roller es inferior, como velocidad de lanzamiento, a aquella del goble goma. LLegado a este punto he abandonado el proyecto roller para desarrollar fusiles de gomas ciculares.
A que se refiere exactamente con eso? Me lo podeis explicar con un ejemplo?
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Ya conocíamos ese artículo. Aunque un traductor italiano no nos vendría mal. Pero la esencia se comprende. Y coincide básicamente en mis opiniones al respecto desde hace bastante tiempo.
Traduzco el párrafo que me parece más significante:
Ho fatto il confronto a parità di allungamento percentuale dell'elastico e il risultato è stato che la soluzione tecnologica del roller è inferiore come velocità di lancio a quella del doppio elastico. A questo punto ho abbandonato il progetto roller per sviluppare gli arbalétes a più elastici circolari.
He hecho la comparación a igualdad de alargamiento porcentual de las gomas y el resultado ha sido que la solución tecnológica del roller es inferior, como velocidad de lanzamiento, a aquella del goble goma. LLegado a este punto he abandonado el proyecto roller para desarrollar fusiles de gomas ciculares.
A que se refiere exactamente con eso? Me lo podeis explicar con un ejemplo?
Una goma de 50cm al 300% se estirará hasta 150cm
Y una goma de 100cm al 300% se estirará hasta 300cm.
Las dos tienen el mismo porcentaje de estiramiento.
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Eso entendía pero me cuesta ver que una goma circular le pareciera más atractiva que un rg... será en velocidad superior (la goma circular es más corta..) pero y los demás factores?
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Eso entendía pero me cuesta ver que una goma circular le pareciera más atractiva que un rg... será en velocidad superior (la goma circular es más corta..) pero y los demás factores?
Hombre, entiendo que se refería a los dobles gomas. Dapiran no vende monogomas. ;)
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:o :o :o :o :o :o :o :o :o :o joer, la que he liado :-X :-X :-X :-X :-X :-X!!!!
a ver...dapiran dice esto que ha traducido dentex y añade que, como que las gomas vam estiradas tanto, se gastan mas, y al finál cuesta mucho mas tener un RG, sea en precio de compra, que para pescar con el dia tras dias!!!
Y luego, lo que pienso yo, que repito, nunca he probado un RG, y tengo que decir que me atraen mucho, por la simple razóm de tener un 85 que va como un 110.....seguro que dapirán piensa un poco en su mercado...el produce doble y triple gomas....no puede ir a favor de lo que no produce! es lo que pienso....
Y disculparme por crear este caslienton jejeje
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Yo no veo calentón por ningún lado. Tranqui. ;)
Lo que se extrae de ese artículo es que a Dapi le interesaron en su momento para una posible fabricación en serie, fabricó un prototipo, lo probó, lo comparó con los multigomas y no le convenció. Si esto lo dice o no por razones comerciales pues puede ser, pero lo que sí que es cierto es que nadie le impidió fabricarse sus propios rollers si hubiera querido...
Alguno dirá que si había una patente vigente...Ya! Bueno es el viejo... ;D
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Se me había olvidado la parte de la moto! ;D :P
Pues será eso tambien... el coste de fabricación, posibles repuestos y material a renovar de forma normal...de ese punto de vista no vale la pena frente a un doble goma...
Y calentón ninguno! Más feliz yo que veo que me contestan a mis preguntas! :D
Saludos. ;)
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¿Comparó un roller monogoma con un doble goma y tiraba mas el doble goma?
¿Y si lo compara con un roller doble goma qué sucede?
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¿Comparó un roller monogoma con un doble goma y tiraba mas el doble goma?
¿Y si lo compara con un roller doble goma qué sucede?
Hay pone que "tiraba" más rápido nada más... ::)
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Yo he visto un roller monogoma con goma estirada 3x "y bien diseñado" tirar una 8 mm recta a distancias que cualquier doble goma petadísimo no sería capaz.
EDIT: Y mira que yo era fan de Dapiran, pero al viejo se le ha ido un poco la cabeza en algunas cosas...
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Ahora parece que están saliendo soluciones nuevas con polipastos y gomas solo en el tren inferior. En italia están a la carrera a ver quien saca el modelo más potente y más complicado. ;D
Desde luego si cumplen lo que prometen, son el futuro. Ya no por una cuestión de alcance, porque parece que para varillas de 7 ó 7,5 no hay mucho que ganar, sino por el gustazo que tiene que dar disparar un fusil sin nada de retroceso y con la masa justa para que sea neutro, que puede ser muy poca si se usan materiales muy ligeros (carbono hueco o similar).
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Como todo en esta vida! hay doble gomas que dan verguenza en TODO y RG hay muchos otros mas ! Pero estoy SEGURO que un RG BIEN diseñado con una varilla de 8mm le pones CUALQUIER DOBLE GOMA BIEN DISEÑADO con una varilla de 8mm Y no lo llega ni a los talones...
Asi como tambien hay personas que unicamente llevar la contraria en todo la van a llevar hasta la muerte! ;D
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A estas alturas del partido NADIE ha colgado un vídeo donde se demuestre algo. Por lo tanto, a pesar de saber que hay buenos roller muy potentes, y dobles goma muy potentes...es más de lo mismo. Cada uno pa su tierra.
Porque nadie saca un video comparativo misma flecha, misma distancia, mismo panel? ::)
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Rafael!!!!! Tu que tienes ahora un Rg y seguro que tienes o sabes de alguien que tiene un doblegoma de características similares! Ahora que te has pillado una cámara ya sabes!
Hazno ese gran favor y lujo y grabanos una comparativa! O alguien que nos grabe una comparativa! Que esto se pone interesante! Yo no me pierdo eso! ;D
Matarile... ::)
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Yo tengo un roller de 105 y madero doblegoma de 110 de los buenos ambos...con varillas de 7,5mm x 130cm y muchos tiros como para opinar de ellos... tambien con tiros en piscina, dianas...he probado un 110 de abellan rg con varilla de 8mm...y solo digo que tanto unos como otros son buenos y tiran de lujo...luego viene lo complicado que es sacarle partido al fusil 8) ;D
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Yo tengo un roller de 105 y madero doblegoma de 110 de los buenos ambos...con varillas de 7,5mm x 130cm y muchos tiros como para opinar de ellos... tambien con tiros en piscina, dianas...he probado un 110 de abellan rg con varilla de 8mm...y solo digo que tanto unos como otros son buenos y tiran de lujo...luego viene lo complicado que es sacarle partido al fusil 8) ;D
Pero cual tira más?! El RG 105 o el doblegoma 110?! ::) ::) ::)
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Yo tengo un roller de 105 y madero doblegoma de 110 de los buenos ambos...con varillas de 7,5mm x 130cm y muchos tiros como para opinar de ellos... tambien con tiros en piscina, dianas...he probado un 110 de abellan rg con varilla de 8mm...y solo digo que tanto unos como otros son buenos y tiran de lujo...luego viene lo complicado que es sacarle partido al fusil 8) ;D
Nos has dejado igual tío, ¡Mójate! ;D
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no hay peor ciego que el que no quiere ver....
http://www.youtube.com/watch?v=Yplr5FK9_ug
http://www.youtube.com/watch?v=oSa5LPoJuo8
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Y ZASSSSSSSS jajajajajajaj en toda la boca ;D ;D y triple goma :o
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Es que soy muy gandúl DUCA2 ;D Aun así no nos enseñas lo que queremos ver! RG normal y Doblegoma! :D
Chufi! No te cortes! DILO!!! ;)
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Chufi el 100 de aire? ;D era coña me gusta este post ???
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Si tira mas rápido tira mas lejos, hay una ecuación que liga la velocidad a la potencia y que nadie puede saltarse. A igualdad de proyectil, evidentemente.
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Un roller monogoma no creo que tire como un doble por lo que yo he probado. Un doble roller si tira más fuerte.
Para mi el gran problema de los roller no es su potencia, es la movilidad, a años luz de un doble goma, sin contar de que hacer que tire recto es complicado.
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no hay peor ciego que el que no quiere ver....
http: //www.youtube.com/watch?v=Yplr5FK9_ug
http: //www.youtube.com/watch?v=oSa5LPoJuo8
Bueno, también hay gente que tiene una vista perfecta y creen que tienen delante un elefante, y en realidad no es un elefante sino un hipopótamo. ;D ;)
Ya se colgó aquí hace tiempo esa comparativa de Nico que, siendo muy interesante, no se corresponde con el post inicial que hacía referencia a un artículo de Dapiran que versaba sobre roller monogoma versus doble goma. Para analizar los doble rollers pienso que sería mejor abrir otro post.
Por cierto, ese vídeo fue colgado por Cico Natale, gran pescador sardo. Un pescador como la copa de un pino con unas aptitudes físicas excepcionales. Cico fue discípulo de Dapiran en sus inicios, incluso fue su cámara en alguno de sus vídeos. Pero al final no puede haber dos divos y la cosa se torció y ahora no se pueden ni ver. Ese vídeo que has colgado es posterior a la disputa.
Desde entonces Cico usa fusiles Alemanni y colabora con la marca. De hecho, desde mi punta de vista, Cico es el mayor exponente de esta marca. Ya quisiera cualquiera de las marcas comerciales fichar a un pescador de su su talla y sobre todo, con cámara en sus fusiles. Toda hay que decir que pescar en Cerdeña también ayuda, que gozada de aguas!!
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no hay peor ciego que el que no quiere ver....
http: //www.youtube.com/watch?v=Yplr5FK9_ug
http: //www.youtube.com/watch?v=oSa5LPoJuo8
Bueno, también hay gente que tiene una vista perfecta y creen que tienen delante un elefante, y en realidad no es un elefante sino un hipopótamo. ;D ;)
Ya se colgó aquí hace tiempo esa comparativa de Nico que, siendo muy interesante, no se corresponde con el post inicial que hacía referencia a un artículo de Dapiran que versaba sobre roller monogoma versus doble goma. Para analizar los doble rollers pienso que sería mejor abrir otro post.
Por cierto, ese vídeo fue colgado por Cico Natale, gran pescador sardo. Un pescador como la copa de un pino con unas aptitudes físicas excepcionales. Cico fue discípulo de Dapiran en sus inicios, incluso fue su cámara en alguno de sus vídeos. Pero al final no puede haber dos divos y la cosa se torció y ahora no se pueden ni ver. Ese vídeo que has colgado es posterior a la disputa.
Desde entonces Cico usa fusiles Alemanni y colabora con la marca. De hecho, desde mi punta de vista, Cico es el mayor exponente de esta marca. Ya quisiera cualquiera de las marcas comerciales fichar a un pescador de su su talla y sobre todo, con cámara en sus fusiles. Toda hay que decir que pescar en Cerdeña también ayuda, que gozada de aguas!!
me parece una metafora fuera de lugar,cualquier persona inteligente ,objetiva y que razone lo que ve, sabe lo que es un elefante y lo que es un hipopotamo.....
yo no vengo a predicar sobre los roller cual testigos de jehova lo hace sobre su Dios, porque parece eso cuestion de fe y de creencias y alla cada cual con las suyas.......
sobre la biografia del autor del video ya la conocia y no me dice nada no creo que esos videos sean en forma de despecho.....
el que Fabrizio D'agnano, ( Totemsub) o Giorgio Dapiran entre otros incluidos españoles no fabriquen fusiles roller es otra cuestion , cuando llegue el momento se subiran al carro.....
ahora hace falta un video, una comparativa de un roller monogoma .......pues yo tengo un roller 100 y tengo doble goma fabricados por mi con el mismo cariño y no me hace falta un video para saber que el roller es muy superior al igual que el que tiene un roller de itio alemanni no le hace falta ver los videos que puse para saber el fusil que tienen.....
en fin que esto sera como una discursion como del barsa -madrid o del PP- PSOE o de mesi-ronaldo que ni con los numeros en la mano se llega a un acuerdo
un saludo y me escuso por no presentarme antes
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Ok, te pido disculpas por la metáfora paquiderma y sé bienvenido. ;)
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un saludo y me escuso por no presentarme antes
ok, pero presentate ahora ;D
bienvenido ;)
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Yo aqui no me mojo que salgo escaldado ;D
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Yo aqui no me mojo que salgo escaldado ;D
Sí, me da a mí que el agua iba a estar calentita por aquí.
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Yo aqui no me mojo que salgo escaldado ;D
Mecachis! ;D
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Yo aqui no me mojo que salgo escaldado ;D
Mójate, hombre, saca la trompa. ;D ;)
Todas las opiniones son bienvenidas y la tuya tiene mucho valor.
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Yo aqui no me mojo que salgo escaldado ;D
Vamos Boronat 8) ;) ::).
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un saludo y me escuso por no presentarme antes
ok, pero presentate ahora ;D
bienvenido ;)
Eso!
Yo aqui no me mojo que salgo escaldado ;D
Mójate, hombre, saca la trompa. ;D ;)
Todas las opiniones son bienvenidas y la tuya tiene mucho valor.
(http://www.google.com.pr/url?source=imglanding&ct=img&q=http://25.media.tumblr.com/tumblr_m829y4t63E1rqnj2go1_500.jpg&sa=X&ei=KrV2UOawM4Ks9ATE3oCICg&ved=0CAwQ8wc&usg=AFQjCNG9NOBxeH8BkEhFO_zK7_6cye5O_g)
Ahí tienes tu "trompa de elefante"... ::) ;D ;D ;D ;D
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:o;D ;D ;D
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a ver si lo habiais visto....ese tio es un italiano muy bueno, conocido???? Bastante, pero no como deberia ser (para mi)! Muy humilde y cada vez que piensa y propone algo o juiocios...pone videos de prueba como este!! A ver que os parece....
http://www.youtube.com/watch?v=Yplr5FK9_ug
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Anda queeeee.....;D ;D ;D
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jajajajajajaja buena esa gruger!! no viste nada del post no? :o ;D
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jajajajajajaja buena esa gruger!! no viste nada del post no? :o ;D
vale perdonarme...es que el ordenador a la primera no me habia cargado los videos en la segunda pagina...me poarecia raro aquel comentario sin ningun video :o :o :o :o :o :o :o :o :o :o :o
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Hace un año o dos...en la piscina de denia se hicieron una serie de pruebas de tiro cuando empezaban los rg aqui...junto con doble, tripe goma y neumaticos...carlos grabo y saco muy buena informacion...pues yo propongo hacer lo mismo este invierno en el mismo sitio...ahora que esta todo mas ajustado...y luego comilonaaa ;D asi nos mojamos todos ;)
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Hace un año o dos...en la piscina de denia se hicieron una serie de pruebas de tiro cuando empezaban los rg aqui...junto con doble, tripe goma y neumaticos...carlos grabo y saco muy buena informacion...pues yo propongo hacer lo mismo este invierno en el mismo sitio...ahora que esta todo mas ajustado...y luego comilonaaa ;D asi nos mojamos todos ;)
Venga, haremos una nueva prueba de tiros en piscina, la rerefinitiva... ;) :D
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Aun asi, no habeis contestado a la pregunta, y mas si hicisteis aqui las pruebas, contestad clara y contundentemente coño ;) ;) :P ::)
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Una goma de 50cm al 300% se estirará hasta 150cm
Y una goma de 100cm al 300% se estirará hasta 300cm.
Las dos tienen el mismo porcentaje de estiramiento.
y?
No entiendo a que conclusión llega con que ambas tengan el mismo porcentaje? La clave no es el porcentaje, es el recorrido que esa parte de goma "eficiente" ocupa en la sección, pero el que quiere seguir con sus trece, va a continuar en ellos. Es un caso perdido.
nota.- Dapiran siempre ha argumentado "la biblia" para sacar conclusiones que le sean favorables a su camino, el que escogió en su día y que jamás abandonará, haga loa que haga Alemani u otros.
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Hace un año o dos...en la piscina de denia se hicieron una serie de pruebas de tiro cuando empezaban los rg aqui...junto con doble, tripe goma y neumaticos...carlos grabo y saco muy buena informacion...pues yo propongo hacer lo mismo este invierno en el mismo sitio...ahora que esta todo mas ajustado...y luego comilonaaa ;D asi nos mojamos todos ;)
Venga, haremos una nueva prueba de tiros en piscina, la rerefinitiva... ;) :D
Ponedla con tiempo a ver si yo pudiera escaparme !!!
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Abellan no hizo una comparativa de los rollers que estaba desarrollando y de sus fusiles doble goma? En la feria de valencia estaba el video con los disparos en la piscina.. Lo que no me acuerdo es de los resultados...
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Aumentando curiosidad.... ;D
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Abellan no hizo una comparativa de los rollers que estaba desarrollando y de sus fusiles doble goma? En la feria de valencia estaba el video con los disparos en la piscina.. Lo que no me acuerdo es de los resultados...
Ganaban los doble goma. ;)
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Abellan no hizo una comparativa de los rollers que estaba desarrollando y de sus fusiles doble goma? En la feria de valencia estaba el video con los disparos en la piscina.. Lo que no me acuerdo es de los resultados...
Ganaban los doble goma. ;)
Ganaba el doble goma frente al roller monogoma, pero no con el doble roller. ::) Pero vamos más que los valores de potencia, el problema estaba en el movimiento lateral, mucho mejor en un doble goma optimizado que en un roller.
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Abellan no hizo una comparativa de los rollers que estaba desarrollando y de sus fusiles doble goma? En la feria de valencia estaba el video con los disparos en la piscina.. Lo que no me acuerdo es de los resultados...
Ganaban los doble goma. ;)
Ganaba el doble goma frente al roller monogoma, pero no con el doble roller.
Nos ha jodido! ;D
Hay que comparar cosas comparables. Un roller monogoma tiene 4 longitudes de goma, al igual que un doble goma. ;)
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Hay que comparar cosas comparables. Un roller monogoma tiene 4 longitudes de goma, al igual que un doble goma. ;)
Para que fueran comparables, deberían de poder moverse con la misma facilidad uno y otro.
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roller seawolf medidas 115cm largo total 7cm ancho, 3.3cm alto con gomas perfectamente incrustadas en el fuste por arriba y por abajo puede moverse lateralmente mejor que el 90% de los doble goma que necesitan una considerable masa para poder asumir el retroceso , mallor potencia mayor masa cosa que el roller tambien aventaja en eso....por otro lado tampoco estan diseñados para esa funcion ni unos ni otros.
Cuando se quiera hacer un roller muy idrodinamico solo hay que hacer unos fresados profundos para que las gomas queden incrustadas en su totalidad en el fuste por la parte de abajo y ya lo tendrias........
(http://imageshack.us/a/img21/178/dsc0617n.jpg) (http://imageshack.us/photo/my-images/21/dsc0617n.jpg/)
Al igual que todos los doble goma no son iguales gracias a su diseño los roller tampoco lo son y en los ultimos años cuando fabricantes de roller se han puesto en marcha en la evolucion del roller y comercializacion, es cuando mas ha quedado en evidencia las ventajas del roller en decrimento del doble goma aunque lleven años de ventaja la evolucion de los doble goma sobre los roller.
Como no existe un fusil generico de doble goma o un roller generico es dificil comparar uno de un fabricante con otro de otro fabricante...
que conste que yo no tengo intereses economicos en la publicidad de uno o otro sistema ni soy palmero de ningun fabricante , si se dijese que todos los roller son mejores que todos los doble gomas se estaria mintiendo y viceversa y siempre me refiero a roller monogoma , porque con roller doble goma no hay debate.
se podria decir que un doble goma de tal fabricante (x) gana en prestaciones a un roller de tal fabricante (y) o viceversa
Dapiran. Este hombre merece un capitulo aparte. En Italia fue el primero que apareciò con sus acechos en los videos (en aquel tiempo VHS !). Desde entonces es llamado el Maestro. Hombre que admiro y respeto por todo lo que ha dado a la pesca submarina , no tanto como persona.... creo que se equivoco en esas declaraciones conscientemente o inconscientemente , no se si las diria ahora
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Abellan no hizo una comparativa de los rollers que estaba desarrollando y de sus fusiles doble goma? En la feria de valencia estaba el video con los disparos en la piscina.. Lo que no me acuerdo es de los resultados...
lo de la feria eran prototipos...
un dia probamos en la piscina su denton 110 varilla de 7,5 mm y denton rg 110 varilla de 8mm...velocidad practicamente igual con mayor impacto al final del rg...(varilla 8mm) lo malo es que para llegar a esos numeros tienes que petar las gomas y ponerla gordas...y a la cuarta de cargarlo se te salen los codos...aunque el tiro es brutal...se mueve mejor el doblegoma y el ruido del tiro es mayor el rg...los dos tiran de lujo...ya con el doble rg...es otra cosa...pero para aqui no uace falta...
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Abellan no hizo una comparativa de los rollers que estaba desarrollando y de sus fusiles doble goma? En la feria de valencia estaba el video con los disparos en la piscina.. Lo que no me acuerdo es de los resultados...
lo de la feria eran prototipos...
un dia probamos en la piscina su denton 110 varilla de 7,5 mm y denton rg 110 varilla de 8mm...velocidad practicamente igual con mayor impacto al final del rg...(varilla 8mm) lo malo es que para llegar a esos numeros tienes que petar las gomas y ponerla gordas...y a la cuarta de cargarlo se te salen los codos...aunque el tiro es brutal...se mueve mejor el doblegoma y el ruido del tiro es mayor el rg...los dos tiran de lujo...ya con el doble rg...es otra cosa...pero para aqui no uace falta...
Buena información. Esto es un punto a favor de los rg, sin duda.
Joder, hay que sacarte las palabras con sacacorchos. ;D
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Mi opinión y segun he probado es que el roller simple goma de 85 tira igual que un doble goma de 110 por poner un ejemplo. No tengo valores de velocidad ni nada por eso lo mismo me estoy tirando a un charco pero el solo ver la velocidad con la que sale la flecha puedo decir que es bestial y en fusiles como digo mas cortos que los doble aparte de que el roller es mas sencillo de cargar para mi y menos esfuerzo. Saludos
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Abellan no hizo una comparativa de los rollers que estaba desarrollando y de sus fusiles doble goma? En la feria de valencia estaba el video con los disparos en la piscina.. Lo que no me acuerdo es de los resultados...
lo de la feria eran prototipos...
un dia probamos en la piscina su denton 110 varilla de 7,5 mm y denton rg 110 varilla de 8mm...velocidad practicamente igual con mayor impacto al final del rg...(varilla 8mm) lo malo es que para llegar a esos numeros tienes que petar las gomas y ponerla gordas...y a la cuarta de cargarlo se te salen los codos...aunque el tiro es brutal...se mueve mejor el doblegoma y el ruido del tiro es mayor el rg...los dos tiran de lujo...ya con el doble rg...es otra cosa...pero para aqui no uace falta...
Buena información. Esto es un punto a favor de los rg, sin duda.
Joder, hay que sacarte las palabras con sacacorchos. ;D
Edito: Le he estado dándole vueltas a tu post y lo que no entiendo es porqué no probaisteis con la misma varilla. Que poco os hubiese costado! :-\
Supongo que porque el roller iba mejor configurado con varilla de 8mm y el doble goma con varilla de 7.5mm; pero aún así, tendrías que haber hecho una prueba con la misma varilla. Imagínate que hubiera pasado si con el doble goma con varilla de 8mm hubieras conseguido la misma penetración que con el Roller. Hubiera tenido más retroceso, menos velocidad y todo lo que quieras pero ahora nos quedamos con la duda... Arrrrrggggghhh!!! ;D
Si hubierais tenido medidor de velocidad, el tema hubiera quedado sentenciado a favor del roller. Porque si tira un proyectil más pesado a la misma velocidad que el doble goma tira un proyectil más ligero, la ecuación está clara. Pero al no tener medidor de velocidad, y juzgar a ojímetro la velocidad, nos quedamos en las mismas. :-\
A algunos esto de la comparativa roller vs doble gomas les puede parecer un detalle sin importancia, pero para mí es la madre del cordero.
Bueno, y tú que conoces de primera mano a Víctor, ¿al final que pasa con sus rollers? ¿Los va a sacar a la venta?
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Gorka, creo que esta todo mas que grabado...
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Gorka, creo que esta todo mas que grabado...
¿Y vais a sacar un DVD junto con el duende azul? ;D
No estaría de más colgarlos para que todos los podamos ver...
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Yo he visto un roller monogoma con goma estirada 3x "y bien diseñado" tirar una 8 mm recta a distancias que cualquier doble goma petadísimo no sería capaz.
EDIT: Y mira que yo era fan de Dapiran, pero al viejo se le ha ido un poco la cabeza en algunas cosas...
+1
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pero y digo yo... Ya Videocean monto unos videos y 10 mil tablas de velocidades de esa prueba que hicieron en piscina con neumaticos que disparan a donde le daba la gana, triples gomas, doibles gomas, monogomas, rg...
No es suficiente????? Digo yo a lo mejor mucho ni siguiera lo vieron y fue el año pasado! Deberian poner el enlace
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aunque creo que no estaban algunos de los fusiles que interesarian ver en las medidas y configuraciones correctas!
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pero y digo yo... Ya Videocean monto unos videos y 10 mil tablas de velocidades de esa prueba que hicieron en piscina con neumaticos que disparan a donde le daba la gana, triples gomas, doibles gomas, monogomas, rg...
No es suficiente????? Digo yo a lo mejor mucho ni siguiera lo vieron y fue el año pasado! Deberian poner el enlace
En esa prueba, los rollers que se probaron no quedaron muy bien, que se diga...
Pero ya veo que te han pegado el toque y has rectificado... ;D
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Abellan no hizo una comparativa de los rollers que estaba desarrollando y de sus fusiles doble goma? En la feria de valencia estaba el video con los disparos en la piscina.. Lo que no me acuerdo es de los resultados...
Ganaban los doble goma. ;)
Ganaba el doble goma frente al roller monogoma, pero no con el doble roller. ::) Pero vamos más que los valores de potencia, el problema estaba en el movimiento lateral, mucho mejor en un doble goma optimizado que en un roller.
Eso con SU RG...
Yo he visto un roller monogoma con goma estirada 3x "y bien diseñado" tirar una 8 mm recta a distancias que cualquier doble goma petadísimo no sería capaz.
EDIT: Y mira que yo era fan de Dapiran, pero al viejo se le ha ido un poco la cabeza en algunas cosas...
+1
+2
Cuando alguien me enseñe como un doble goma mueve con soltura una 8 mm, escucharé!
Hay que comparar cosas comparables. Un roller monogoma tiene 4 longitudes de goma, al igual que un doble goma. ;)
Para que fueran comparables, deberían de poder moverse con la misma facilidad uno y otro.
O ser igual de versatiles ... ;D
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pero y digo yo... Ya Videocean monto unos videos y 10 mil tablas de velocidades de esa prueba que hicieron en piscina con neumaticos que disparan a donde le daba la gana, triples gomas, doibles gomas, monogomas, rg...
No es suficiente????? Digo yo a lo mejor mucho ni siguiera lo vieron y fue el año pasado! Deberian poner el enlace
En esa prueba, los rollers que se probaron no quedaron muy bien, que se diga...
Pero ya veo que te han pegado el toque y has rectificado... ;D
??? EINN :o
1- creeme gorka que a mi ni mi MUJER me dice que tengo que decir...
2- en la lista no veo el fusil que te interesa ver siendo el vencedor ni veo algun rg de mas de 90cm...
Esperemos a ver si algun alma hace dicha prueba sino CREEME que si todo cuadra en enero te hago la prueba con dos fusiles que quieres ver!
:-*
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2- en la lista no veo el fusil que te interesa ver siendo el vencedor ni veo algun rg de mas de 90cm...
A mí no me interesa que ningún fusil sea el vencedor, no te equivoques. Tengo 0 interés en que gane alguna de las dos partes, de eso puedes estar seguro.
A mí lo único que me interesa es saber la verdad, sola la verdad y nada más que la verdad. Odio las medias tintas, los dimes y diretes, y los subterfugios. Y en este tema no ha habido claridad nunca, veo a mucha gente con ideas preconcibidas y erróneas. Y en el fondo creo que algo nos debemos a este foro. Por lo menos, en la medida que podamos cada uno, tenemos la responsabilidad de que la información que se exponga aquí sea fidedigna y ajustada a la realidad. No hay más interés que ese por mi parte.
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Yo creo que este es un debate muy interesante...
Que no va a llegar a ningun lado.
Igual que el debate gomas neumatico.
Si la solucion fuese potencia de disparo no habria problema, pero solo eso no basta, no?
Creo que son sistemas diferentes y muy validos ambos, siempre y cuando se optimicrn bien.
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Abellan no hizo una comparativa de los rollers que estaba desarrollando y de sus fusiles doble goma? En la feria de valencia estaba el video con los disparos en la piscina.. Lo que no me acuerdo es de los resultados...
Ganaban los doble goma. ;)
Ganaba el doble goma frente al roller monogoma, pero no con el doble roller. ::) Pero vamos más que los valores de potencia, el problema estaba en el movimiento lateral, mucho mejor en un doble goma optimizado que en un roller.
Eso con SU RG...
Yo he visto un roller monogoma con goma estirada 3x "y bien diseñado" tirar una 8 mm recta a distancias que cualquier doble goma petadísimo no sería capaz.
EDIT: Y mira que yo era fan de Dapiran, pero al viejo se le ha ido un poco la cabeza en algunas cosas...
+1
+2
Cuando alguien me enseñe como un doble goma mueve con soltura una 8 mm, escucharé!
Hay que comparar cosas comparables. Un roller monogoma tiene 4 longitudes de goma, al igual que un doble goma. ;)
Para que fueran comparables, deberían de poder moverse con la misma facilidad uno y otro.
O ser igual de versatiles ... ;D
Yo he probado otro y no ganaba tampoco el roller. Es más me esperaba más del roller. Hay muchos más y lo mismo alguno me termina por sorprender, porque si es cierto que he probado solo dos. El primero que probé, después de tanto que se había hablado me dio un poco la risa
Tan pronto haya aun roller que se mueva mejor que un doble goma y dispare igual o más fuerte me lo comprare. Eso si, hasta que no lo vea.... Personalmente no necesito más potencía, desde hace tiempo busco mucha movilidad, el acecho es lo que tiene. Bueno, 1200€ como cobra Alemani por un roller me parece que no pago 8) ;D La gente está loca
Lo de versatil no se porque lo dices. ¿Porque se adapta mejor un roller que un doble goma? Eso no lo he entendido. ::)
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Yo creo que este es un debate muy interesante...
Que no va a llegar a ningun lado.
Igual que el debate gomas neumatico.
Si la solucion fuese potencia de disparo no habria problema, pero solo eso no basta, no?
Creo que son sistemas diferentes y muy validos ambos, siempre y cuando se optimicrn bien.
¿Porqué no va a llegar a ningún lado? Queremos saber quien tira más potente, un roller o un doble goma. Solo eso. ¿Tan dificil es hacer la jodida prueba con la misma varilla? Llevamos demandando esta prueba desde hace 10 años y mutis por el foro. A mí, es precisamente este silencio lo que más me hace sospechar que aquí hay gato encerrado. ::)
Las pruebas que he visto yo apuntan a que ganan los doble goma. En el otro lado tengo una llamada de un eufórico Carlos con unas mediciones supersónicas y unos datos muy interesantes que nos ha proporcionado Chufi. Francho también me ha hablado muy bien de su roller y su opinión tiene bastante valor para mí. Pero al fin y al cabo todo son conjeturas y bla, bla, bla.
Con lo poco que cuesta hacer una prueba comparativa. Tan solo hay que coger dos fusiles, la misma varilla, la misma partida de goma, el mismo esfuerzo de carga y tirar a la misma diana y ver cual penetra más. Esta no sería una prueba cuantitativa, pero si una prueba fiable y cualitativa. Para mí, más que suficiente.
No, si al final tendré que hacer la prueba yo.
¿Que son sistemas válidos ambos? eso no lo dudamos. Pero si yo tengo que comprarme un arma potente y tengo que elegir entre un roller o un un doble goma, QUIERO SABER CUAL TIRA MÁS. Es la primera pregunta que haría al de la tienda, es lo más normal del mundo. Yo llevo atento al tema roller desde sus inicios porque me interesa y a día de hoy sigo prácticamente igual que entonces.
Si yo fabricara rollers que tirasen más que un doble goma lo primero que haría sería grabar unos vídeos comparativos y colgarlos por doquier. Y si realmente ganan, te llegas literalmente TODO el mercado de dobles gomas. Yo el primero. Más potencia y menos retroceso. ¿Que mejor marketing que este? Es una publicidad demoledora.
Por otra parte, si yo fuera fabricante de maderos dobles gomas ahora mismo estaría bastante acojonado si todo lo que dicen los rollerizados fuese cierto. Las cosas como son. Y tendría dos opciones: o bien me subiría al carro y fabricaría también rollers o bien si opino que tiran menos, dejaría clara constancia de ello, estilo Dapiran, aunque me llamen viejo loco. Mi negocio depende de ello.
Por cierto y hablando de aire vs gomas. Los de aire son superiores en cuestión de potencia a los de goma. En eso no tengo dudas. Lo que pasa es que no le doy a un elefante. ;D
PD Y lo que nos gusta la eterna discusión de quien la tiene más larga. ;D ;D ;D
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Yo he probado otro y no ganaba tampoco el roller. Es más me esperaba más del roller. Hay muchos más y lo mismo alguno me termina por sorprender, porque si es cierto que he probado solo dos. El primero que probé, después de tanto que se había hablado me dio un poco la risa
Tan pronto haya aun roller que se mueva mejor que un doble goma y dispare igual o más fuerte me lo comprare. Eso si, hasta que no lo vea....
El tema de la movilidad es un aspecto al cual yo de momento no le he prestado importancia porque me gustaría primero determinar el tema de la potencia, y una vez que lo tenga claro, ya valorar otros aspectos como la maniobrabilidad, retroceso, precisión, precio, durabilidad, facilidad de uso, rapidez de carga, fiabilidad, mantenimiento, etc...
Para mi la potencia es un factor determinante y es el primer filtro para entrar a valorar la solución roller. Si pasa ese filtro, ya entramos en otras valoraciones. Hablo desde mi punto de vista, claro.
Tienes razón en que la movilidad es un aspecto tan o más importante que la potencia, pero como dijo Jack el Destripador: vayamos por partes. ;D ;)
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A mi estos temas nunca me interesaron demasiado, porque no son útiles en la pesca que realizo habitualmente. Pero es interesante ver estas discusiones jeje.
Dejando claro que me da exactamente igual, porque ni necesito esa potencia, ni tanto alcance, por lo cual soy imparcial, me gustaría hacer un par de preguntas a los que si les interesa:
Para que necesitamos tanta potencia? Entiendo que si se va a pescar peces muy grandes si la necesitemos, como es usar varillas de 8. Necesitamos penetración, para atravesar piezas de muchos quilos. Pero en las salidas habituales, es necesario? Porque con una varilla de 6,25 y un monogoma bichos de 10-15kg los podemos dejar secos, en tiros de dos o tres metros.
La gente interesada, cuantos van a hacer estas pescas específicas? Porque como dije, para pescas todoterreno los rollers me parecen un atraso, sobre todo por movilidad.
Y todo esto teniendo claro que hablamos de mediterráneo y aguas calmadas, porque si ya nos ponemos a hablar de Galicia o Cantábrico, con pesca a la espuma y visibilidades escasas...
Creo que mirar un fusil solo por términos de potencia o ver cómo de lejos tira es un error. Hay que mirar el conjunto. Y dentro del conjunto, importantísimo, hacer que el pez se acerque, y no tener que tirarle en casacristo jejeje.
Un saludo.
PD: está bonito el debate.
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Y digo yo... ahora que "cualquiera" tiene un doble goma y una camara sub (gopro, midland, etc)... Porque no nos ponemos serios, pedimos a los fabricantes que se impliquen y se hace una prueba.
Se pide: un RG (el de javi "umberto" seria uno fijo de la prueba para mi) con configuracion estandard, un doble goma (abellan, ct, los que querais) configurado estandard.
Se hacen las pruebas con la configuracion "de casa" y luego se hace otra poniendo la misma partida de gomas, con la misma elongacion, y la misma varilla.
No parece tan dificil no?
Hacemos un correo para enviar a los distintos fabricantes y se tira hacia delante (con alguien de confianza como Carlos "videocean" al mando de las pruebas), no creo que se nieguen... menos aun si se va de cara!
yo aun no he podido compara un RG BIEN HECHO con un doble goma (abellan) y me jode... MUCHO.
marc
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Y digo yo... ahora que "cualquiera" tiene un doble goma y una camara sub (gopro, midland, etc)... Porque no nos ponemos serios, pedimos a los fabricantes que se impliquen y se hace una prueba.
Se pide: un RG (el de javi "umberto" seria uno fijo de la prueba para mi) con configuracion estandard, un doble goma (abellan, ct, los que querais) configurado estandard.
Se hacen las pruebas con la configuracion "de casa" y luego se hace otra poniendo la misma partida de gomas, con la misma elongacion, y la misma varilla.
No parece tan dificil no?
Hacemos un correo para enviar a los distintos fabricantes y se tira hacia delante (con alguien de confianza como Carlos "videocean" al mando de las pruebas), no creo que se nieguen... menos aun si se va de cara!
yo aun no he podido compara un RG BIEN HECHO con un doble goma (abellan) y me jode... MUCHO.
marc
+ un porrón. ;)
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Gorka, a ver si videocean esta dispuesto a "perder" ese tiempo. Otra opcion es conseguir los fusiles a traves de propietarios de los mismos.
Se aceptan sugerencias!
marc
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Si no se ponen videos aqui es por que luego se liaaaa...la gente te tacha de patrocinado y de desgrasciado ;D por eso lo mejor es callar y pescar con lo que mas comodo estes...yo siempre he dicho que los dos son buenos y tiran de lujo...me da igual que uno tire un metro por segundo mas o menos...yo ahora pesco con los dos de titulares alternandolos..abellan 110 y rg de javi 105 los dos son muy buenos y tiran de lujo...tiros a 5m con efectividad muy alta...
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Personalmente no necesito más potencía, desde hace tiempo busco mucha movilidad, el acecho es lo que tiene.
+1
Hay un largo recorrido hasta llegar a decir eso, significa que confias en meter un pez en distancia de tiro por ti mismo, yo si colgara los leños doble goma en el salon definitivamente cogeria con un monogoma standard los mismos dentones, lubinas, doradas, meros, palometones, anjovas, sargos, etc que cojo ahora seguro... y puede que aun mas.
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:) buenas noches senores :)
yo me apunto a la prueba con 2 fusiles y a la comilona :P :P
un saludo
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Pues yo no tengo intereses comercilaes u ocultos, son bien particulares y personales ;D 8). Aunque el 90% de mi pesca y de mis compis se hace con un fusil "normal" A MI Y A UNO QUE OTRO MÁS de este lado del charco se nos hace de lo más interesante este tema, un fusil que haga lo mismo que mis dos o tres gomas que mida un poco menos y tenga menos patada, SE AGRADECERIA. Pesco a gusto con un 140 con tres gomas de 14 aunque bien dijo Gorka que iba a pegar una buena coz, y si que la da pero es asumible y por lo menos A MI no me afecta la precisión, por un lado.
Por el otro cada vez es más seguido el recibir invitaciones para BWH y la verdad las patas de mesa multigomas no se me hacen atractivas. Además de ocasionalmente ir a lugares con el agua muy, muy clara. O donde hay pargos descomunales al norte o sur de mi zona. ;)
Bueno veremos que tal se desarrola esto o no ::) para cambiar/ mejorar la fusileria personal.
Buen azul.
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:) buenas noches senores :)
yo me apunto a la prueba con 2 fusiles y a la comilona :P :P
un saludo
Yo si no me pilla muy lejos me apunto a la comilona :-* Buenos y si además se hace la prueba aporto dos fusiles, 95 y 120 doble goma ;)
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:) buenas noches senores :)
yo me apunto a la prueba con 2 fusiles y a la comilona :P :P
un saludo
Yo si no me pilla muy lejos me apunto a la comilona :-* Buenos y si además se hace la prueba aporto dos fusiles, 95 y 120 doble goma ;)
Esto pinta bien. ¿Cual va a ser el menú? ;D ;D ;D
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no se vosotros, pero estoy hasta las pelotas de comer pescado, mejor carnaza ¿no? 8)
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no se vosotros, pero estoy hasta las pelotas de comer pescado, mejor carnaza ¿no? 8)
Ya te digo. Un txuletón como Dios manda. ;D
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Yo he probado otro y no ganaba tampoco el roller. Es más me esperaba más del roller. Hay muchos más y lo mismo alguno me termina por sorprender, porque si es cierto que he probado solo dos. El primero que probé, después de tanto que se había hablado me dio un poco la risa
En cambio yo el único que he visto disparar justo a mi lado me dejó helado, y se trataba de un prototipo muy verde que rompía los obuses .... No hay dobles goma que disparen así!
Tan pronto haya aun roller que se mueva mejor que un doble goma y dispare igual o más fuerte me lo comprare.....
Haberlo haylo, falta que lo pidas :P ;D :D No ahora en serio. Yo es que me rio un poco de tema de la mobilidad, y Alberto March lo dejó muy claro en la primera quedada de larompiente que se hizo en Asturias. El fusil se rectifica de atras, eso de moverlo lateralmente (a parte de que a mi jamás me ha funcionado porque el pez, simplemente se va!) no me parece tan determinante. Además, si nos tenemos que fijar tanto en eso de la movilidad, nada se mueve mejor que un tubo, el de un neumático (cuando escondan las gomas dentro de las secciones de los fusiles, hablamos)
Lo de versatil no se porque lo dices. ¿Porque se adapta mejor un roller que un doble goma? Eso no lo he entendido. ::)
Es mas versátil porque con un 90 RG puedes disparar a un palmo a un pulpo con potencia mínima y también puedes llegar con la max. a disparar a 6 mts. Es mas versátil porque puedes escoger con cierta facilidad y rapidez la potencia que necesitas y eso redunda en salud y larga vida para las varillas. Pero en tu pesca habitual es normal que no valores eso. Yo para mi tampoco, pero otros sí lo valoran ...
Y digo yo... ahora que "cualquiera" tiene un doble goma y una camara sub (gopro, midland, etc)... Porque no nos ponemos serios, pedimos a los fabricantes que se impliquen y se hace una prueba.
Se pide: un RG (el de javi "umberto" seria uno fijo de la prueba para mi) con configuracion estandard, un doble goma (abellan, ct, los que querais) configurado estandard.
Se hacen las pruebas con la configuracion "de casa" y luego se hace otra poniendo la misma partida de gomas, con la misma elongacion, y la misma varilla.
No parece tan dificil no?
Hacemos un correo para enviar a los distintos fabricantes y se tira hacia delante (con alguien de confianza como Carlos "videocean" al mando de las pruebas), no creo que se nieguen... menos aun si se va de cara!
yo aun no he podido compara un RG BIEN HECHO con un doble goma (abellan) y me jode... MUCHO.
marc
Como estan cerca de viceocean, espero que chufi con su 105 y Pepesub con su 115 y varilla de 8 se acerquen por allí. Con esos dos es suficiente. Pero hace falta la colaboración de los propietarios porque el fabricante ya os digo yo que no tiene ningun interes en demostrar la superioridad de ese sistema en sus fusiles concretamente.
Repetiremos: mismo factor de elongación de gomas y misma varilla (masa y largo)
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Ahora que entra el invierno es buena epoca para hacer esa prueba, a ver si se puede conseguir una piscina y volver a hacerla :)
Yo optaria por no llevar tanto fusil como la anterior vez, que luego no da tiempo a probarlos todos, solo los fusiles mas altos.
Tengo ganas de probar ahora mi 115 sin bocal estanco, mi 115 estanco (para ver las diferencias) y el 135.
Ahora se que para que la varilla vuele recta en una larga distancia a tan alta potencia, es necesario colocar una minicorredera, para que haga de "aleron" asi no pasareis miedo al pensar que la varilla podra salir volando fuera del agua buscando un objetivo no acuatico ;D ;D
Tambien me gustaria hacer un disparo con el 135 a 10 o 12 metros de distancia, con una varilla sin hilo y sin aletilla, asi, sin la aletilla le quitariamos el efecto aleron. Y luego volver ha hacerlo con una varilla normal para ver la diferencia.
Esperemos que podamos hacer las pruebas ;)
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Pau, la movilidad es muy importante, de atras se rectifica en cambios cortos, no puedes hacer un giro de 90 grados o mas, desde atras, para mi la movilidad es tan importante como la potencia o la precision, y me da igual que lo diga Alberto March o el papa ;D
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Al final se anima...para comer un arrocito a banda mmmm que la carnaza ya viene en el lote...jijiji
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Tambien me gustaria hacer un disparo con el 135 a 10 o 12 metros de distancia, con una varilla sin hilo y sin aletilla, asi, sin la aletilla le quitariamos el efecto aleron.
Para hacer esa prueba nos tienes pagar un seguro especial. ;D ;D ;D
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Pau, la movilidad es muy importante, de atras se rectifica en cambios cortos, no puedes hacer un giro de 90 grados o mas, desde atras, para mi la movilidad es tan importante como la potencia o la precision, y me da igual que lo diga Alberto March o el papa ;D
Oscar, olvida al Papa y al señor March (tienes razón). Te lo digo yo: desde atrás puedes maniobrar 180º si lo deseas.
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Haberlo haylo, falta que lo pidas :P ;D :D No ahora en serio. Yo es que me rio un poco de tema de la mobilidad, y Alberto March lo dejó muy claro en la primera quedada de larompiente que se hizo en Asturias. El fusil se rectifica de atras, eso de moverlo lateralmente (a parte de que a mi jamás me ha funcionado porque el pez, simplemente se va!) no me parece tan determinante. Además, si nos tenemos que fijar tanto en eso de la movilidad, nada se mueve mejor que un tubo, el de un neumático (cuando escondan las gomas dentro de las secciones de los fusiles, hablamos)
Pau, para fusiles potentes o mueves el fusil lateralmente o la varilla se va a la caza de las gaviotas. Yo tambien tengo un monogoma normal y lo muevo desde atras sin problemas. Una de las razones de tener un poco más de juego de muñeca sin perder preción es no llevar hiperpetado el fusil de potencia.
Lo que me gusta de los neumáticos es justamente eso, es inmejorable.
La movilidad lateral estable y la neutralidad son dos cosas de las más importantes para fusiles potentes. Por lo menos para mi
¿Qué fusil me tengo que pedir? ???
Sigo sin ver claro la versatilidad, lo de la reductora de los de aire lo entiendo, pero lo de los roller...Yo pesco mucha brotola, corva y salmonetes con el 120 a bastante agua, le quito una goma y ya esta.
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Oscar, tu haces las pruebas que quieras pero otro dia :P ;D
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Oscar, tu haces las pruebas que quieras pero otro dia :P ;D
La verdad es que la famosa ida de olla (espantada) de la gente cuando Oscar iba a cargar su muy petado 135 no se entiende. Es decir, solo la ignorancia explica ese comportamiento.
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Pau, la movilidad es muy importante, de atras se rectifica en cambios cortos, no puedes hacer un giro de 90 grados o mas, desde atras, para mi la movilidad es tan importante como la potencia o la precision, y me da igual que lo diga Alberto March o el papa ;D
Oscar, olvida al Papa y al señor March (tienes razón). Te lo digo yo: desde atrás puedes maniobrar 180º si lo deseas.
Pau, Óscar ha maniobrado 10.000 veces más que tú, desde atrás, desde adelante, a 5m y a 40m. Un poquito de porfavor.
Oscar, tu haces las pruebas que quieras pero otro dia :P ;D
La verdad es que la famosa ida de olla (espantada) de la gente cuando Oscar iba a cargar su muy petado 135 no se entiende. Es decir, solo la ignorancia explica ese comportamiento.
Tal vez ese comportamiento venga propiciado por los rumores de una historia que reza que a un pescasub le explotó un fusil de aire cuando lo llevaba dentro del coche... Es algo difícil de creer, pero estas cosas calan....
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Pau, el fusil lo puedes mover desde atras 360º si quieres, le puedes dar vueltas si haces que su empuñadura sea el eje, el problema es que si el fusil lo mueves desde atras 90 grados... como apuntas??
No se puede por que el fusil quedaria de lado enfrente de tu cara, tendrias que girarte tu tambien, y eso espantaria aun mas a los peces, yo creo que la cosa esta en combinar un movimiento desde atras y un movimiento lateral, y un movimiento de tu tronco un poco, para disparar bien, el fusil lo tienes que tener enfrente de tu cara con el brazo mas o menos extendido, si no seria un tiro " a lo lolailo" ;D que se puede acertar o no acertar.
De todas formas tu y yo usamos los fusiles mas aerodinamicos que hay 8) ahora quiero hacer "mas mejor" el cyrano, ya que ese fusil con el cabezal que tiene, es una plumica :D lo hare estanco y le pondre una varillita de 6,5mm, eso si se tiene que mover que da gusto :D
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De todas formas tu y yo usamos los fusiles mas aerodinamicos que hay 8) ahora quiero hacer "mas mejor" el cyrano, ya que ese fusil con el cabezal que tiene, es una plumica :D lo hare estanco y le pondre una varillita de 6,5mm, eso si se tiene que mover que da gusto :D
Veo que con el tema de la mobilidad no nos entendemos Oscar, yo lo veo de forma distinta. Tampoco necesito ser un super pescasub experimentado para cambiar de opinión, es solo el punto de vista.
Una cosa que me gustaría de los neumáticos es que el tubo externo fuera de 35 en vez de 40 .... imagínate ... ;D
Dentex, ya expliqué porque petó ese fusil (era un bocal experimental). Pero la gente se coge a un clavo ardiendo para seguir en sus trece...
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Aqui uno ;)
http://lgsub.wordpress.com/prodotti/fucili/ (http://lgsub.wordpress.com/prodotti/fucili/)
Lo malo es que solo hay hasta 110, lleba corredera tipo karamba, lo que no me fio es del adaptador de la culata al tubo de 35mm, que pase como en los mamba que al parecer se rajaban por que no era aluminio extrusionado, y era torneado :-\
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Dentex, ya expliqué porque petó ese fusil (era un bocal experimental). Pero la gente se coge a un clavo ardiendo para seguir en sus trece...
Lo que quieras, pero si la gente reacciona de una cierta manera hay que intentar comprender ese comportamiento en vez de llamarles ignorantes.
Yo solo he usado neumáticos una vez y reparándolo en el barco, se disparó, se salió el pistón y me dio en el pecho. Te puedes imaginar el acojono que pasé. Así que ignorante o no, yo soy de los que echaría a correr.
Insisto, creo que los neumáticos son mejores fusiles que los gomas, en cuanto a rendimiento de disparo. Pero tienen otros incovenientes que los hacen menos atractivos.
Bueno, volvamos al tema de las poleas.
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hola aquí tenéis los vídeos de las dos pruebas que organicemos :
http://dacorsub.jimdo.com/test-y-presentaciones-de-material/reto-revolution/
http://dacorsub.jimdo.com/test-y-presentaciones-de-material/el-reto-2/
yo este año tenia planeado otro tesd de material pero no hacer lo mismo que el año pasado estaba orientado a otro tema de los fusiles .. ya tendreis noticias.
con respecto a mi opinión por si a alguien le interesa yo e probado muchos fusiles y es raro el mes que no pruebo algun modelo nuevo y e llegado a la conclusión que no ay ni habra un fusil que le guste a todo el mundo , y cual es el mejor sistema roller, multigomas o aire ?? pues el mejor es al que tu mejor te adaptes y PUNTO.
ya si lo que os interesa el simplemente la potencia pues en los tes de velocidad lo podéis ver...
bueno si al final se juntan para hacer una prueba si esta permitido asistir a cualquiera pues me encantaría poder echaros una mano.
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Dentex, ya expliqué porque petó ese fusil (era un bocal experimental). Pero la gente se coge a un clavo ardiendo para seguir en sus trece...
Lo que quieras, pero si la gente reacciona de una cierta manera hay que intentar comprender ese comportamiento en vez de llamarles ignorantes.
Hay yo la verdad es que fui un poco cabroncete y le iba metiendo miedo a la peña con el fusil ;D ;D ;D ;D ;D de hay la estampida de ñus ;D ;D ;D ;D ;D jajajaja
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hola aquí tenéis los vídeos de las dos pruebas que organicemos :
http://dacorsub.jimdo.com/test-y-presentaciones-de-material/reto-revolution/
http://dacorsub.jimdo.com/test-y-presentaciones-de-material/el-reto-2/
yo este año tenia planeado otro tesd de material pero no hacer lo mismo que el año pasado estaba orientado a otro tema de los fusiles .. ya tendreis noticias.
con respecto a mi opinión por si a alguien le interesa yo e probado muchos fusiles y es raro el mes que no pruebo algun modelo nuevo y e llegado a la conclusión que no ay ni habra un fusil que le guste a todo el mundo , y cual es el mejor sistema roller, multigomas o aire ?? pues el mejor es al que tu mejor te adaptes y PUNTO.
ya si lo que os interesa el simplemente la potencia pues en los tes de velocidad lo podéis ver...
bueno si al final se juntan para hacer una prueba si esta permitido asistir a cualquiera pues me encantaría poder echaros una mano.
Mirad, mirad en el minuto 7:15 como corren ;D ;D ;D ;D ;D ;D
La verdad que con tanta gente hubo un poco de descontrol a la hora de cargar, y la varilla de casa mierdosa se doblaba ;D
P.D. NO HACER ESTO EN CASA!!! ;D
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La ignorancia en este caso es definitoria de la situación y no tiene nada de ignominiosa. Las personas tememos lo desconocido. Además, me parece exagerado huir de un fusil que precisamente está dentro del agua!!
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La ignorancia en este caso es definitoria de la situación y no tiene nada de ignominiosa. Las personas tememos lo desconocido. Además, me parece exagerado huir de un fusil que precisamente está dentro del agua!!
¿Nene, pero acaso has visto el vídeo? El fusil estaba fuera del agua!!
Si es que...
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La ignorancia en este caso es definitoria de la situación y no tiene nada de ignominiosa. Las personas tememos lo desconocido. Además, me parece exagerado huir de un fusil que precisamente está dentro del agua!!
Pero te quieres callar?? ;D ;D ;D
Este año si puedo (y lo intentaré de verdad) me apunto al jaleo
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La ignorancia en este caso es definitoria de la situación y no tiene nada de ignominiosa. Las personas tememos lo desconocido. Además, me parece exagerado huir de un fusil que precisamente está dentro del agua!!
¿Nene, pero acaso has visto el vídeo? El fusil estaba fuera del agua!!
Si es que...
Vaya! Me has dado Gorka. Ese detalle no lo tenía presente. :)
Que temerario el tio ....
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no se vosotros, pero estoy hasta las pelotas de comer pescado, mejor carnaza ¿no? 8)
+1 :P
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A ver, construyamos fusiles expresamente para las pruebas. Aparte de la comparativa con los tradicionales.
Dentex dice que queremos saber cual tira con mas potencia, un roller o un doble goma con la misma varilla. Supongo que tendra que ver con poder dejar la goma estirada a su fuerza maxima exacta. Partimos con averiguar su coeficiente maximo de estiramiento. Veamos:
Tendriamos muchas variables tales como si no importa el cimbreo, el retroceso, etc.
Con lo cual yo diria que lo que queremos es un fusil cuanto mas potente mejor, que sea muy manejable, con el menor retroceso y la maxima precision, que pueda ser tan versatil como para poder disparar tanto a medio metro como a 8.
Personalmente no buscaria tener datos asombrosos de alcances con mucho retroceso o viceversa, no tengo curiosidad en cual llega mas lejos, con menor varilla, etc
Voy a construir un roller expresamente para largo alcance, con gomas de 25 mm, varilla de yo que se cuanto y sistema de carga con eslinga, que sin que importe la movilidad, ni el retroceso, tenga el máximo alcance posible aunque haya que sujetarlo entre varias personas.
Lo importante y lo que buscamos todos es un fusil o tipo de fusil con la configuracion idonea para poder pescar perfectamente, con toda la confianza, aunque haya que acostumbrarse a el, que no importe si se usa en el cantabrico o en el estrecho.
Todo tiene un limite, no hablo de pesca en aguas abiertas a atunes o meros tropicales...
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La verdad es que yo me consideraba mas macho, pero cuando vi que el 135 lo cargaban fuera del agua entre cuatro tios, como templos, y cuando lo dejaron el el suelo, pense ( maricon el ultimo) jejejejeje
A parte de pasarlo de puta madre y hacer otra prueva , que siempre es constructiva para todos,
podemos, refinar los resultados, por ejemplo, poner diana con puntuacion, disparar a tres distancias diferentes y valorar el coeficiente de penetracion. De alguna manera, valorar la mobilidad y el retroceso.
Se puede hacer la tirada en diferentes categorias por ejemplo: o bien en medidas de accion de gomas, o en diferentes modelos ejem. roller por un lado, por otro los neumaticos y por ultimo los multigomas. Y por otro lado una modalidad libre, para los grandes artefactos
Lo que si me gustaria es que todos utilizaramos los mismos parametros, y de alguna manera se pusieran algunas reglas basicas. ejem. no tirar sin hilo, diametro minimo de hilo. Referente al diametro y al coeficientede estiramiento de goma, creo que cada uno le pondra el mas adecuado, ya que se ve repercutido en el retroceso y en el alcance de la flecha. Tambien referente al diametro de la flecha, creo que cada fusil tiene una masa diferente, por lo tanto le ira mejor un diametro o otro de flecha, para poder obtener los mejores resultados.
Y todo esto controlado y regulado por unos moderadores.
Y si ya queremos complicarnos la vida y ponerle la ginda al pastel, poner una tabla de clasificacion final en la cual se daran unos trofeos, y asi la prueva serviria para ver cual o cuales fusiles son los mejores de su modalidad ( esto se podria hacer anualmente ) y por lo tanto tendriamos informacion de la evolucion y la mejora de los diferentes fusiles.
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hola antonio un placer poder verte por aqui ;D
me parece una muy buena idea , habria que tomar nota de tus apresiaciones.
espero esto salga adelante.