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Material => Equipo Pescasub, Brico-Sub y Embarcaciones => Mensaje iniciado por: dentex en 01 de Febrero de 2013, 03:12:24 pm
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Como me estoy aburriendo de mala manera, me he dicho: voy a abrir un post que esto está muy parado!
El tema de la balística y de diseño de fusiles está ya muy avanzado pero a mí me sigue escamando un aspecto: el retroceso secundario.
El 99% de los fusiles del mercado no han variado en nada su diseño para reducir este retroceso secundario. Lo que sí han hecho marcas como Abellan y CT, ha sido acercar al máximo el plano de trabajo de las gomas con respecto al plano de la varilla, con la ayuda de la placa de metal del cabezal. Esto se tiene que notar mucho.
Pero en lo que al diseño del cuerpo del fusil se refiere, no hay practicamente ninguna marca que lo haga. La única que conozco es Riffe, que tiene unos alerones estabilizadores en sus modelos de caza mayor.
En cambio, muchos de los competidores de tiro subacuático adoptan esta solución y les ponen unos estabilizadores en el cabezal del fusil para minimizar al máximo este retroceso.
¿Porque no se adopta este diseño en alguno de los fusiles comerciales? ¿queda feo? ¿asusta a los peces?
Está claro que resta movilidad al fusil y esto es algo fundamental en la acción real de pesca. Pero en según qué casos estoy seguro que habrán pescasubs que prefieran sacrificar algo de movilidad lateral en pro de una mejor precisión...
Últimamente cada vez hay más pescadores de "la pieza" que van con fusiles inmensos al agua, en los que un tiro certero puede significar el éxito o el fracaso de varias jornadas de porra. Para estos pescadores selectos, tener un arma con una precisión notable podría ser muy interesante.
Yo se lo he visto a Marcomix y a un usuario de neumáticos de este foro que ya no me acuerdo como se llamaba.
En competición de tiro subacuático sí que lo he visto muchas veces.
Está claro que sí con tu fusil obtienes una buena precisión no te hace falta buscarle tres pies al gato. Pero ahí que eso.
¿Merece la pena o es una frikada?
¿Si Dapiran sacara ahora el fusil con stabilizatore laterale di reculo, se pondría de moda? ;D ;D
www.youtube.com/watch?v=Xs52InD9qKg
(http://www.speargun.com/images/stories/bw-express.jpg)
(https://encrypted-tbn0.gstatic.com/images?q=tbn:ANd9GcTYiXEYvsS0jFwIqBSf9zK40ACWfTeOhvcT18ivWHxQoTra2i8kqQ)
(http://www.tir.subaquatique.org/imagesTir/Arbalette.jpg)
(http://www.echo62.com/images/sport/55b.jpg)
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Yo le veo el problema de añadir peso, y sobre todo resistencia a la parte más distal del fusil. La precisión que añade viene dada por una mayor estabilidad durante el tiro, pero imagínate lo que debe costar para hacer correcciones "arriba abajo"
Quizá no compense a mucha gente la mejora de precisión respecto a las hipotéticas piezas perdidas por no poder mover el fusil a tiempo. En el caso de tiro subacuático la diana no suele moverse mucho ni entrarte por los lados o por detrás ;D
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lo bueno es que si te quedas sin gasolina,,,, ya tienes remo ;D ;D ;D
Para fusiles de muchas gomas y "caza mayor" le veo utilidad,,, para el 99% de nuestra pesca un estorbo mas que un beneficio
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Yo le veo el problema de añadir peso
Hombre si el fusil es de madera y los alerones, entiendo que también, le estás dando mayor flotabilidad..
Sobre lo de que las dianas no se mueven: completamente de acuerdo. ;D
lo bueno es que si te quedas sin gasolina,,,, ya tienes remo ;D ;D ;D
Para fusiles de muchas gomas y "caza mayor" le veo utilidad,,, para el 99% de nuestra pesca un estorbo mas que un beneficio
Hombre, tampoco tienes porque ponerle las alas de batman ;D, tal vez un pequeño ensanchamiento sea suficiente como para reducir considerablemente el retroceso en fusiles convencionales. ::)
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uno de los grandes problemas de precision que tienen muchos y mas cuando se pone mucha potencia es el siguiente!
al tener mucha potencia creemos que si agarramos fuerte el fusil para intentear "eliminar" el retroceso lo unico que estamos haciendo es mandando a la mierda la precision del fusil! esto ocurre con revolvers, rifles y un largo etc de armas que tienen un retrocceso :)
es mas facil hacer una prueba con un arma! una diana a 10 metros, agarrar "fuerte" el arma para intentar que haga el menor retroceso posible y luego agarrar el arma firme pero no intentar eliminar el retroceso! veran que el punto de impacto sera Abismal!
Si encuentro un video que hay en internet que ahora no encuentro lo subo!
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uno de los grandes problemas de precision que tienen muchos y mas cuando se pone mucha potencia es el siguiente!
al tener mucha potencia creemos que si agarramos fuerte el fusil para intentear "eliminar" el retroceso lo unico que estamos haciendo es mandando a la mierda la precision del fusil! esto ocurre con revolvers, rifles y un largo etc de armas que tienen un retrocceso :)
es mas facil hacer una prueba con un arma! una diana a 10 metros, agarrar "fuerte" el arma para intentar que haga el menor retroceso posible y luego agarrar el arma firme pero no intentar eliminar el retroceso! veran que el punto de impacto sera Abismal!
Si encuentro un video que hay en internet que ahora no encuentro lo subo!
Muy interesante! A ver si encuentras el vídeo.
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Creo que si preguntáramos a Dapiran porque dejó de fabricar el cobra .... nos respondería que uff mucho trabajo ;D
(http://img402.imageshack.us/img402/3562/cobrawg.jpg)
Pero la intención era esa misma no Gorka? anular o minimizar el secundario :)
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A ver!
encontre uno de los videos, lo unico que esta en ingles!
https://www.youtube.com/watch?v=ZLed_nD5ixA
se llamara Artillery Hold! este video es en base a un rifle de aire! pero aplica para fusiles armas etc!
En resumidas el viejo explica que por mas que intentemos eliminar o minimizar el retroceso y las vibraciones jamas vamos a poder hacerlo y lo unico que haremos es que cuando salga el proyectil saldra siempre en una direccion diferente!
Saludos
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Creo que si preguntáramos a Dapiran porque dejó de fabricar el cobra .... nos respondería que uff mucho trabajo ;D
(http://img402.imageshack.us/img402/3562/cobrawg.jpg)
Pero la intención era esa misma no Gorka? anular o minimizar el secundario :)
Coño Pau!! Ahora sí que has dejado :o
Eso es exactamente a lo que me refería. Gracias por el aporte.
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en cambio si siempre se deja que el fusil haga el retroceso normal que lleva siempre la varilla saldra en la misma direccion porque no estamos ejerciendo fuerzas par aadelante o hacia abajo etc etc
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en cambio si siempre se deja que el fusil haga el retroceso normal que lleva siempre la varilla saldra en la misma direccion porque no estamos ejerciendo fuerzas par aadelante o hacia abajo etc etc
La verdad es que tiene todo el sentido. O sea que hay que apretar pero sin ahogar. ;D ;)
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La verdad es que el cobra es uno de los fusiles que mas me gustan (en maderos). Envidia de ver como rash se lo reprodució! :-\
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La verdad es que el cobra es uno de los fusiles que mas me gustan (en maderos). Envidia de ver como rash se lo reprodució! :-\
¿Reproqué? ;D ;)
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otra opcion en esa linea, el cabezal de los Predarile.
(http://img690.imageshack.us/img690/3585/cabezales.jpg)
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otra opcion en esa linea, el cabazal de los Predarile.
Me parece a mí que los predarile no se ensanchan en la zona del cabezal. ???
Pero bonitos, son un rato largo. ;)
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Ese alerón no disminuye para nada el retroceso , lo que hace , es disminuir ,( no creo que la elimine del todo ) la elevación de la punta en el retroceso , cambia la trayectoria de la flecha de la flecha , en nigún proyectil la trayectoria es una recta es una parábola , por lo que si ponemos una diana , a diferente distancia, el tiro, si apuntamos siempre igual, va a pegar mas abajo , cuánto mas lejos esté la diana . En la cacería hay variables , como distancia , corrientes , movimiento del pez ,etc , que el " indio " aprende a compensar de acuerdo a su arma . En tiro subacuático, no está esas variables , yo creo que son cosas distintas , Hay personas muy buenas en tiro a la diana , pero cazando , no y cazadores muy buenos que en competencias de tiro a la diana están lejos de los puntajes .
saludos
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otra opcion en esa linea, el cabazal de los Predarile.
Me parece a mí que los predarile no se ensanchan en la zona del cabezal. ???
Pero bonitos, son un rato largo. ;)
No se ensanchan, pero llevan las dos gomas paralelas y perfectamente alineadas a la varilla practicamente hasta el agujero del cabezal donde poco antes hay incluso unos pequeños perfiles de encaje que salen del fuste levemente, la funcion es similar a la que tu indicas de los alerones o al cabezal cobra de Dapiran, por eso pongo "otra opcion".
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Ese alerón no disminuye para nada el retroceso , lo que hace , es disminuir ,( no creo que la elimine del todo ) la elevación de la punta en el retroceso...
Querido Giorgio, eso es a lo que, en nuestro mundo, se le llama retroceso secundario.
El retroceso primario es el golpe que te llevas en la muñeca. ;)
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otra opcion en esa linea, el cabazal de los Predarile.
Me parece a mí que los predarile no se ensanchan en la zona del cabezal. ???
Pero bonitos, son un rato largo. ;)
No se ensanchan, pero llevan las dos gomas paralelas y perfectamente alineadas a la varilla practicamente hasta el agujero del cabezal donde poco antes hay incluso unos pequeños perfiles de encaje que salen del fuste levemente, la funcion es similar a la que tu indicas de los alerones o al cabezal cobra de Dapiran, por eso pongo "otra opcion".
Ok. Entendido!. ;)
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La verdad es que el cobra es uno de los fusiles que mas me gustan (en maderos). Envidia de ver como rash se lo reprodució! :-\
¿Reproqué? ;D ;)
¿Por que? Hombre no se, estéticamente hablando no veo maderos actuales que me gusten mas. Serán mas efectivos seguro! pero la estética del cobra para mi es la repera.
Los Cabezales predarile ¿no es parece que son mas altos que el cobra? Por lo que pueda afectar al movimiento lateral de las nari ....s
De hecho son técnicas distintas. El cobra intenta evitar el secundario a base de frenar el movimiento hidrodinámico, mientras que el predarile intenta evitar el secundario ya de entrada poniendo las gomas paralelas a la varilla, como los Merlo
(http://i125.photobucket.com/albums/p77/mikenovotny/DSCN7213.jpg)
o este otro ya acabado:
(https://encrypted-tbn2.gstatic.com/images?q=tbn:ANd9GcSKo3t44uKhYkH1D4lzSxZLH9smYFUsvi3n2MJ45fBBcxu3HShJEg)
Este otro no tiene retroceso ni leches: ;D
(http://speardiver.com/attachments/spearguns-polespears-slings/3148d1288886748-custom-us-speargun-builders-60-inch516-gun-rear.jpg)
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La verdad es que el cobra es uno de los fusiles que mas me gustan (en maderos). Envidia de ver como rash se lo reprodució! :-\
¿Reproqué? ;D ;)
¿Por que?
No lo has pillado, Pau. Era simplemente un horror ortográfico. ;)
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Es cuestion de la toma de la foto, el Predarile es bastante ajustado en sus dimensiones de fuste. Por cierto yo tambien soy un enamorado pleno del Cobra de su majestad el Sr. Dapiran. ( aunque haya hecho cagadas del 15 tambien)
Por cierto no estoy autorizado pero ganas tengo de poner una fotillo de un prototipo pre-predarile con mini-alerones 8) ... tambien apreciarias medidas puesto que sale una moneda de 5 centimos de euro para apreciar proporciones...
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otra opcion en esa linea, el cabazal de los Predarile.
Me parece a mí que los predarile no se ensanchan en la zona del cabezal. ???
Pero bonitos, son un rato largo. ;)
No se ensanchan, pero llevan las dos gomas paralelas y perfectamente alineadas a la varilla practicamente hasta el agujero del cabezal donde poco antes hay incluso unos pequeños perfiles de encaje que salen del fuste levemente, la funcion es similar a la que tu indicas de los alerones o al cabezal cobra de Dapiran, por eso pongo "otra opcion".
La verdad que me gusto tanto el predaline que me hice una copia ;D,otra de las ventajas del
diseño de este cabezal es que el la forma de apuntar es igual que uno de gomas paralelas,yo despues de 20 años usando fusiles de goma paralelas compre un geko y fallaba mas de la cuenta
y desde que utilizo el cabezal estilo predalin no he fallado un tiro :),
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La verdad es que el cobra es uno de los fusiles que mas me gustan (en maderos). Envidia de ver como rash se lo reprodució! :-\
¿Reproqué? ;D ;)
¿Por que? Hombre no se, estéticamente hablando no veo maderos actuales que me gusten mas. Serán mas efectivos seguro! pero la estética del cobra para mi es la repera.
Los Cabezales predarile ¿no es parece que son mas altos que el cobra? Por lo que pueda afectar al movimiento lateral de las nari ....s
De hecho son técnicas distintas. El cobra intenta evitar el secundario a base de frenar el movimiento hidrodinámico, mientras que el predarile intenta evitar el secundario ya de entrada poniendo las gomas paralelas a la varilla, como los Merlo
(http://i125.photobucket.com/albums/p77/mikenovotny/DSCN7213.jpg)
o este otro ya acabado:
(https://encrypted-tbn2.gstatic.com/images?q=tbn:ANd9GcSKo3t44uKhYkH1D4lzSxZLH9smYFUsvi3n2MJ45fBBcxu3HShJEg)
Este otro no tiene retroceso ni leches: ;D
(http://speardiver.com/attachments/spearguns-polespears-slings/3148d1288886748-custom-us-speargun-builders-60-inch516-gun-rear.jpg)
por mas que hagamos alerones para poner las gomas paralelas a la varilla el punto de apoyo es el cabezal y esta mas abajo que la varilla... por ende el retroceso secundario existe! para MI esos alerones para levantar las varillas no sirven de mucho ;) y con esto no estoy desmeritando ningun fusil! es solo que me parece a mi que no hacen la funcion que todos creen :o
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otra opcion en esa linea, el cabazal de los Predarile.
Me parece a mí que los predarile no se ensanchan en la zona del cabezal. ???
Pero bonitos, son un rato largo. ;)
No se ensanchan, pero llevan las dos gomas paralelas y perfectamente alineadas a la varilla practicamente hasta el agujero del cabezal donde poco antes hay incluso unos pequeños perfiles de encaje que salen del fuste levemente, la funcion es similar a la que tu indicas de los alerones o al cabezal cobra de Dapiran, por eso pongo "otra opcion".
La verdad que me gusto tanto el predaline que me hice una copia ;D,otra de las ventajas del
diseño de este cabezal es que el la forma de apuntar es igual que uno de gomas paralelas,yo despues de 20 años usando fusiles de goma paralelas compre un geko y fallaba mas de la cuenta
y desde que utilizo el cabezal estilo predalin no he fallado un tiro :),
tu si que sabes ;) (aunque es predarile, no predaline, esa es la version china ;D por lo de la r y la l)
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por mas que hagamos alerones para poner las gomas paralelas a la varilla el punto de apoyo es el cabezal y esta mas abajo que la varilla... por ende el retroceso secundario existe! para MI esos alerones para levantar las varillas no sirven de mucho ;) y con esto no estoy desmeritando ningun fusil! es solo que me parece a mi que no hacen la funcion que todos creen :o
Añadir a eso que nos estamos centrando demasiado en el cabezal y una manera de ayudar a las soluciones propuestas para los cabezales (aletas estabilizadoras que encima obligan a las gomas a ir paralelas a la varilla), es el llamado centrado de masas. Cuanto mas cerca de la varilla está la empuñadura, mejor para evitar el temido secundario. :)
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hay que diferenciar dos diferentes problemas asociados al retroceso de un arma, ademas del retroceso primario.
1 - momento de giro o primario: rotacion del arma sobre el centro de masas
es justo lo contrario de lo que comentais, el momento de giro aumenta cuanto mayor es la diferencia entre el punto de apoyo de las gomas y el centro de masas del arma.
un fusil con gomas circulares por debajo del eje de la varilla apenas tiene momento de giro, mientras que los fusiles de cabezal tradicional o rgs sufren mas este problema
2- el retroceso secundario (que levanta la punta del fusil) , que es debido a la distancia entre el punto de apoyo de la mano respecto al centro de masas del arma, independientemente de que el fusil tenga momento de giro...
ambos acaban desviando la trayectoria de manera muy parecida, aunque en el 1 el fusil rota, es decir la empuñadura baja y el cabezal sube. en el 2 la empuñadura se mueve linealmente hacia atrás y el cabezal sube. Se parecen mucho y cuestan de diferenciar aun con la camara de alta velocidad, pero son provocados por causas distintas. En muchos fusiles se solapan ambos problemas, en otros solo tienen el 2...
los alerones en el cabezal solo ayudan ligeramente a reducir el secundario, pero apenas hacen efecto a no ser que sean muy sobredimensionados.
es mucho mas efectivo trabajar en la alineacion de los puntos de apoyo, la distribucion de masa en el arma, etc los frenos hidraulicos sirven para movimientos de mayor recorrido, en este caso solo dificulta la manejabilidad vertical y no aporta ventaja real.
Dapiran lo eliminó por este motivo, me lo explicó personalmente.
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2- el retroceso secundario (que levanta la punta del fusil) , que es debido a la distancia entre el punto de apoyo de la mano respecto al centro de masas del arma, independientemente de que el fusil tenga momento de giro...
Hola, segun tu esta distancia que sea mayor o menor no tiene nada que ver con el retroceso secundario???
(http://img839.imageshack.us/img839/5627/78264541.jpg) (http://imageshack.us/photo/my-images/839/78264541.jpg/)
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es que hay que diferenciar conceptos
esa distancia que indicas tiene que ver con el momento de giro o momento de retroceso primario no con el retroceso secundario, que como he explicado tiene que ver con la empuñadura.
cuanto mas alineado esta el punto de apoyo de la goma con el centro de masa, menos momento de giro. Independientemente de la altura de la varilla.
la gente confunde al ver la goma inclinada en un fusil de cabezal abierto, y piensa que la goma estira del cabezal hacia arriba.
sin embargo el punto de apoyo en el otro extremo es el teton de la flecha, que esta apoyada en la guia, y que por lo tanto no puede elevar el cabezal ya que no hay distancia entre ambas cosas (fusil- flecha)
como comento, las gomas paralelas que estan por encima del centro de masas, y en algunos casos por encima de la varilla, si provocan rotacion.
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la gente confunde al ver la goma inclinada en un fusil de cabezal abierto, y piensa que la goma estira del cabezal hacia arriba.
no no tira hacia arriba.....es cuando las gomas salen impulsadas hacia delante antes de rebotar hacia atras levantan el cabezal en mayor o menor grado dependiendo de esa distancia o el angulo que forman ....
precisamente en un cabezal como el tuyo todo un acierto por muchos motivos, por lo menos una goma esta casi devajo mismo de la varilla y esa distancia creo que influye.. por lo menos es lo que yo creo aparte de los motivos que das
un saludo
(http://img507.imageshack.us/img507/5273/65109498.jpg) (http://imageshack.us/photo/my-images/507/65109498.jpg/)
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Solo añado que la foto que puse del Merlo es para poner un ejemplo de una idea respecto al post, no para mostrar "el mejor ejemplo" ;D
Saludos
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hay que diferenciar dos diferentes problemas asociados al retroceso de un arma, ademas del retroceso primario.
1 - momento de giro o primario: rotacion del arma sobre el centro de masas
es justo lo contrario de lo que comentais, el momento de giro aumenta cuanto mayor es la diferencia entre el punto de apoyo de las gomas y el centro de masas del arma.
un fusil con gomas circulares por debajo del eje de la varilla apenas tiene momento de giro, mientras que los fusiles de cabezal tradicional o rgs sufren mas este problema
2- el retroceso secundario (que levanta la punta del fusil) , que es debido a la distancia entre el punto de apoyo de la mano respecto al centro de masas del arma, independientemente de que el fusil tenga momento de giro...
ambos acaban desviando la trayectoria de manera muy parecida, aunque en el 1 el fusil rota, es decir la empuñadura baja y el cabezal sube. en el 2 la empuñadura se mueve linealmente hacia atrás y el cabezal sube. Se parecen mucho y cuestan de diferenciar aun con la camara de alta velocidad, pero son provocados por causas distintas. En muchos fusiles se solapan ambos problemas, en otros solo tienen el 2...
los alerones en el cabezal solo ayudan ligeramente a reducir el secundario, pero apenas hacen efecto a no ser que sean muy sobredimensionados.
es mucho mas efectivo trabajar en la alineacion de los puntos de apoyo, la distribucion de masa en el arma, etc los frenos hidraulicos sirven para movimientos de mayor recorrido, en este caso solo dificulta la manejabilidad vertical y no aporta ventaja real.
Dapiran lo eliminó por este motivo, me lo explicó personalmente.
Aunque estos conceptos físicos son un poco difíciles de entender, me quedo sobre todo con la idea de que las fuerzas que perjudican la precisión es mucho mejor que no existan (o minimizarlas al máximo) desde el inicio del diseño que intentar corregir sus efectos con parches. Así toda la energía de las gomas se dedica exclusivamente a empujar la varilla hacia adelante, sin pérdidas.
Qué fácil es pedir, eh??? ;) ;)
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Duca2, lo que tu comentas no lo habia oido antes, y creo que te voy a llevar la contraria hahaa
La masa de goma por si sola es muy leve como para afectar en la precision, pero en caso de que fuera cierto, sucederia una vez la flecha está fuera del arma, para muestra el video que tienes en mi canal de youtube con el tiro lateral a 120fps donde se aprecia que no se produce dicho defecto y que cuando la goma llega al final del recorrido, la flecha está fuera del arma...
sin embargo, y a raiz de lo que comenta josevips , el cabezal abierto aporta una clara ventaja balística frente al resto de sistemas o posiciones de la goma. Hubo una corriente que afirmaba que las gomas paralelas a la varilla eran mas eficientes, y provocaban menos retroceso, basandose en que durante la contracción arrastraban mas agua si estaban en posicion obliqua etc como las de los maderos. Tambien se decia que la goma inclinada del cabezal abierto pierde mucha eficiencia por la componente vertical que empuja el talón de la flecha contra la guia, y la fricción que genera.
Pues bien, en las tomas de alta velocidad con fusiles sin ET se ve como el talon de la flecha se levanta ligeramente de la guia durante casi la mitad del recorrido, debido a los puntos de apoyo de los obuses con los tetones o rebajes, y varia la altura segun que opcion se monte.(obuses de cuerda mejora bastante el defecto respecto metalicos)
En los fusiles con goma inclinada, por debajo del eje de la varilla, a final de recorrido la goma empuja la flecha contra la guia, consiguiendo que esta salga en trayectoria recta (suponiendo que el fusil no tenga ni momento de giro ni secundario)
en los fusiles con cabezal tradicional, y RGs sin Et el talon sigue lecantado hasta final de recorrido, saliendo la flecha con una desviacion hacia abajo independientemente de los otros defectos nombrados (momento de giro y secundario) que acentuan mas la desviacion.
a ver si cuelgo en breve mas videos al respecto donde se aprecian todas estas cosas
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Un saludo abellan me encanta que me lleves la contraria porque me gusta devatir contigo confrontar ideas con educacion y respeto....seguro que siempre aprendere algo y mas cuando argumentas temas con ejemplos tan didacticos como videos es de agradecer.
primero decir que A Italia el primero fue Fabrizio D'Agnano Y despues todo los otros a seguir. pero yo acepto que la biblia de los fusiles sean los escritos de dapiran se lo merece , pero no todo lo escrito es palabra de dios.
yo estoy de acuerdo contigo con todo lo que has escrito referente al retroceso secundario y el tema de la rotacion del arma dos efectos distintos y que se pueden confundir como dices. YO añado un tercero el que comente, cuando las gomas son impulsadas hacia delante en la direccion de la varilla tienden a subir el cabezal, para nada digo que tus fusiles acusen ese efecto y que si se produce tal efecto la varilla ya esta fuera en los tuyos puede que si, seguro pero hay varillas con tetones a 8, 16, 26 cm del talon de la varilla no se si esas estaran fuera ....
Despues cada uno vende la moto como mas le interesa los C4 de carbono todo eran ventajas, todo optimizado al maximo despues se ve que no... Dapiran escribe sobre el roce de la varilla con gomas inclinadas hacia abajo pero esos escritos son dificiles de leer y no sabemos cuanto roce es necesario o si es necesario que roce o que no?
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esto es mayéutica! jajaja
G.D trata todos estos temas, y es ingeniero mecanico y un pescador de categoria asi que hay que escucharle al menos,
trata el tema de la guia en su ultimo articulo, y tiene varios fotogramas donde se ve esto que comento.
Es muy importante esa componente oblicua que mantiene el talon contra la guia en el tramo medio hasta final de recorrido, ya que da estabilidad al tiro y permite una trayectoria rectilinea de la flecha. Si os fijais en sus modelos separa agujeros de las gomas, y tetones, y es para esto y para evitar el secundario y el primario.
en su articulo del RG tambien habla del momento de giro (mr1 momento di rinculo primario) como se ve en este esquema sacado de su articulo y explica el tema de la distancia del centro de masa cm al punto de apoyo de la goma.
puedo corroborar casi todo lo que afirma porque en mis pruebas y tomas con 120fps se ven perfectamente todos estos detalles.
cualquiera que quiera perfeccionar las armas tiene que conocer al dedillo la balistica interna del arma, y la de la flecha. no valen feelings, ni hipotesis, hay que probar y usar las fórmulas que sirven y mucho.
es dificil aplicar la fisica porque hay muchas variables que desconocemos, pero si uno une pruebas+teoria saca muchas conclusiones para seguir en el camino correcto. porque las pruebas respaldan las teorias correctas y rebaten las que no lo son.
vereis dos fotogramas de tiro, uno con un denton y otro un prototipo de rg doble polea, fijaos que en el denton la flecha sigue la misma trayectoria que marca el arma, en el otro el arma apunta un pelin hacia arriba, y la flecha sale un pelin baja debido al primario...
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Mayéutica...... quien la lleva a cabo tu o yo ???? jajajajja
siempre escuchare a dapiran, pero arrima el ascua a su sardina y creo que tu tambien...
un fusil RG o uno con gomas paralelas no dara estabilidad de tiro ??y no permitira una trayectoria rectilinea de la flecha.?
No pierde la varilla energia al rozar por la guia cuanto mas inclinadas esten las gomas ?
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hay muchas formas de ver las cosas, en mi caso, repito que puedo fabricar el fusil con la forma, el largo, la masa, el cabezal,y las poleas que me de la gana, sin embargo mis pruebas y calculos me han llevado a este diseño, a unas conclusiones que luego uso para defender esta opción.
No modifico las formulas y los resultados para apoyar un diseño elegido al azar o una opción determinada, ESO seria barrer pa casa
sobre fusiles con cabezal convencional, o Rgs, cada diseño es diferente, no se puede generalizar.
ya he explicado de que depende el momento de giro del arma, de esa distancia d que aparece en el dibujo , y que en esas opciones suelen ser mayores.
en cuanto al rozamiento de la guia creo que es despreciable, o cuanto menos compensado por la mejora en estabilidad de tiro.
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Después de éstas aportaciones de todos, alguien todavía se sorprende de la diferencia de efectividad de los maderos... (o fusiles en general) solo és el material...o hay algo más.
Alguien cree que eso es ciencia infusa que no cuesta dinero..la copia es lícita?? aunque nos salga más barato...
Cuántos pensamos en la cantidad de horas que hay detrás de un producto...de todo en nuestra vida, desde coches, hasta fusiles...
Un saludo a todos.
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Mayéutica:
La mayéutica (del griego μαιευτικη, por analogía a Maya, una de las pléyades de la mitología griega) es una técnica que consiste en interrogar a una persona para hacer que llegue al conocimiento a través de sus propias conclusiones y no a través de un mero conocimiento aprendido y preconceptualizado. La mayéutica se basa en la capacidad intrínseca de cada individuo, la cual supone la idea de que la verdad está oculta en el interior de uno mismo.
La técnica consiste en preguntar al interlocutor acerca de algo (un problema, por ejemplo) y luego se procede a debatir la respuesta dada por medio del establecimiento de conceptos generales. El debate lleva al interlocutor a un concepto nuevo desarrollado a partir del anterior. Por lo general la mayéutica suele confundirse con la ironía o método socrático y se atribuye a Sócrates.
Fuente: Wikipedia.
Seguro que no soy el único que ha tenido que buscarlo... :-[ :-[ :-[ :-[
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Mayéutica:
La mayéutica (del griego μαιευτικη, por analogía a Maya, una de las pléyades de la mitología griega) es una técnica que consiste en interrogar a una persona para hacer que llegue al conocimiento a través de sus propias conclusiones y no a través de un mero conocimiento aprendido y preconceptualizado. La mayéutica se basa en la capacidad intrínseca de cada individuo, la cual supone la idea de que la verdad está oculta en el interior de uno mismo.
La técnica consiste en preguntar al interlocutor acerca de algo (un problema, por ejemplo) y luego se procede a debatir la respuesta dada por medio del establecimiento de conceptos generales. El debate lleva al interlocutor a un concepto nuevo desarrollado a partir del anterior. Por lo general la mayéutica suele confundirse con la ironía o método socrático y se atribuye a Sócrates.
Fuente: Wikipedia.
Seguro que no soy el único que ha tenido que buscarlo... :-[ :-[ :-[ :-[
A mi me lo has ahorrado! ;D ;)
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Al final aprendemos de física, química y semántica.
Lo cual es de agradecer.
PD: Gracias JoséVips ( y a Abellán, Sifú ...), yo tampoco lo conocía. jejeje.
Un saludo a todos.
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Dentex, con estos estabilizadores y un poco de tramuntana sales volando :o
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Dentex, con estos estabilizadores y un poco de tramuntana sales volando :o
Hay que ver como evoluciona el tema del Surf... ::) Cada día salen nuevas tablas! :o ;D
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hay muchas formas de ver las cosas, en mi caso, repito que puedo fabricar el fusil con la forma, el largo, la masa, el cabezal,y las poleas que me de la gana, sin embargo mis pruebas y calculos me han llevado a este diseño, a unas conclusiones que luego uso para defender esta opción.
No modifico las formulas y los resultados para apoyar un diseño elegido al azar o una opción determinada, ESO seria barrer pa casa
Con arrimar el ascua a su sardina o barrer pa casa quiero decir:
Que todos los sistemas o todos los fusiles sean de aluminio, carbono, madera , 1,2,3 gomas, RGS, neumaticos ,cortos, largos ,ligeros, pesados etc etc .... tienen sus ventajas e inconvenientes, sus pros y sus contras, en eso creo que la mayoria cuincidimos..
Pero cuando se intenta demostrar las virtudes de un fusil o un sistema sea cientificamente ,fisicamente , matematicamente con formulas etc y se obvia incidir de la misma manera en los defectos o comtras eso es barrer pa casa.....
y los defectos o contras se miniminizan o se dice que asta son beneficiosos, encambio nos esforzamos en ensalzar las desventajas de los demas sistemas con el mismo impetu obviando las ventajas..".eso es barrer pa casa"
Por desgracia es algo comun en todos los aspectos, pasa con todo fusiles ,aletas, gomas etc etc... la" objetividad" esta en desuso por intereses economicos , simpatias, amistades etc
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Al final aprendemos de física, química y semántica.
Lo cual es de agradecer.
PD: Gracias JoséVips ( y a Abellán, Sifú ...), yo tampoco lo conocía. jejeje.
Un saludo a todos.
Franchi, no seas humilde, que también he tenido que buscar ciencia infusa... ;D ;D