Pescasub.com
Material => La Alianza Elastica => Mensaje iniciado por: Umberto en 17 de Julio de 2013, 02:43:00 pm
-
Saludos
En estas últimas semanas he recibido varios privados y varios mail al respecto de la patente del nuevo fusil de gomas, como ya me pasó con el rg y la pieza pistón.
Son varias las personas que por lo visto idearon o pensaron en ideas parecidas y querían información concreta de los aspectos del fusil y de la patente.
Ya hace unos días que lo publicaron en el BOPI:
http://invenes.oepm.es/InvenesWeb/detalle?referencia=U201300046
El apartado "Descripción", creo que es el mejor sitio para aclarar todas las dudas que pueda haber al respecto. Es un diseño muy útil, aunque nada sofisticado, así que espero que se entienda perfectamente.
En cualquier caso, ningún problema en aclarar cualquier punto.
Un saludo.
Javi.
-
Muy amable por compartir y resolver dudas :)
Un saludo!
-
Seguro que a mas de un usuario del tema "confuzione" le interesa ilustrarse ::)
;D
-
me sorprende la sencillez del vocabulario y de los dibujos utilizados en documentos oficiales de la oficina de patentes y marcas
-
me sorprende la sencillez del vocabulario y de los dibujos utilizados en documentos oficiales de la oficina de patentes y marcas
Hola, Gialto
La sencillez utilizada quizá se deba a que todo está redactado e ilustrado por mí ;D
Existen empresas especializadas que te pueden ayudar en todos los trámites, pero los precios son desorbitados.
Seguramente también utilizarían un lenguaje e ilustraciones más técnicas, aunque sería una tarea ardua explicarles bien en qué consiste la idea y lo que aporta. Aparte del coste, quizá resultase aún más laborioso ;).
Al final, patentar una idea, bien sea como patente o como modelo de utilidad, no deja de ser un mero trámite administrativo: solicitud, revisión, rectificación, concesión, publicación... y tasas, claro. Pero si te encargas personalmente de ello no es nada caro, algo que la mayoría de las personas desconocen. Eso sí, te toca ilustrarte muuuy bien de todos los requisitos técnicos y formales que te requiere la OEPM, que no son pocos. Muchas personas encuentran trabas y más trabas, les toca rectificar y modificar los documentos una y otra vez, y acaban cansándose y abandonando el trámite.
Imagino que por eso la mayoría de las personas lo encargan a empresas especializadas.
Un saludo.
Javi.
-
Hmmm, no lo he entendido! Soy el unico tontaina?
-
no, yo tampoco pero confío en que Umberto nos saque de dudas ;)
-
Si es que cada vez me explico peor, está claro... ;D
Cuando se comentó en el otro post: http://www.pescasub.com/foros/index.php/topic,38861.0.html, hace más de un mes, pensé que se había entendido, pero ya veo que no del todo.
No es nada complicado, Marc. Simplemente se trata de un fusil preparado para que las gomas vayan fijadas "de otra forma", y así evitar la flexión del fuste.
Digamos que las gomas, por un extremo, están unidas por un obús normal, el que se fija al arpón. Y por el otro extremo están unidas por un obús de dyneema muy largo. Ese obús de dyneema extra largo pasa por el cabezal del fusil, por unas guías adecuadas, y recorren la parte inferior del mismo por unas canaladuras hasta llegar al guardamonte donde queda fijado.
De esta forma, cuando traccionas de las gomas, estás también tirando de las líneas inferiores, equilibrando las tensiones y evitando los arqueos del fuste. Resulta muy fácil comprobar la enorme resistencia que te ofrece un fuste, por muy fino que sea, cuando aplicamos la fuerza a través de su eje longitudinal.
Un simple palo de 15mm soportará cargas enormes si le aplicas el peso a lo largo de su eje longitudinal, y sin embargo flexará fácilmente si le aplicas una fuerza perpendicular a su eje longitudinal.
En la página web tengo fotos en detalle del fusil, por si tienes alguna duda. Ya se sabe que una imagen vale más que mil palabras.
El hecho de que la fuerza de tracción de las gomas no tienda a combar el fusil, como pasa en los fusiles normales, me permitió llegar a un diseño muy reducido en la zona del cabezal. Además, las gomas se encuentran paralelas a la varilla de principio a fin como en los fusiles tradicionales con cabezal cerrado, pero en este caso, además de evitar la flexión de fuste, evitamos el retroceso secundario que se produce en aquellos, y que tiende a elevar el cabezal debido al movimiento de rotación que se produce en el momento del disparo.
El uso es como el de un fusil normal, ya que las líneas de dyneema están siempre colocadas en su sitio sin que se salgan, ni estorben en absoluto. Y en cuanto a las ventajas, como te comenté, son varias las que te aporta ;)
Un saludo.
Javi.
-
A Umberto ya le pierde lo de preparar las patentes.
Te lo explico yo rápido, las gomas tiran del fusil pa riba y la cuerda que va por debajo tira pa bajo, como en realidad van unidos tiran con la misma fuerza así que el fusil no dobla ni pa riba ni pa bajo.
En realidad las gomas no van fijadas a nada, van sujetas al hilo que pasa por el cabezal y va por debajo hasta el guardamontes ma o menos donde se sujetan a algo.
El rollo de los canalillos y todo eso es por que no es un ñapas como yo y así queda más elegante y no molestan los hilos.
Saludos y espero que no le parezca mal a Umberto la explicación llana que he dado ;) .
-
Entre la explicación llana de Gur i la de Umberto ya me queda claro.
Si ademas entro en http://enas.es alli ya queda todo clarisimo.
-
curioso y además me parece muy inteligente!
enhorabuena por el trabajo y por la patente, seguro que no es fácil
-
gracias por las explicaciones yo ahora también lo he entendido
-
Menos mal que Gur me ha echado un cable, por lo que veo! ;D
Lo cierto es que aún no me he puesto a explicar en detalle los pormenores del fusil.
Para eso hacen falta videos demo y no fotos y comentarios.
A ver si en breve colgamos un video demo en condiciones ;).
Un saludo.
Javi.
-
Muy bonito tu palillito, amiguito! ;D
-
A Umberto ya le pierde lo de preparar las patentes.
Te lo explico yo rápido, las gomas tiran del fusil pa riba y la cuerda que va por debajo tira pa bajo, como en realidad van unidos tiran con la misma fuerza así que el fusil no dobla ni pa riba ni pa bajo.
En realidad las gomas no van fijadas a nada, van sujetas al hilo que pasa por el cabezal y va por debajo hasta el guardamontes ma o menos donde se sujetan a algo.
El rollo de los canalillos y todo eso es por que no es un ñapas como yo y así queda más elegante y no molestan los hilos.
Saludos y espero que no le parezca mal a Umberto la explicación llana que he dado ;) .
Yo lo entiendo del siguiente modo:
Las gomas van ancladas a la pieza nº 4 por al parte superior, esta pieza nº4 se sujeta en la punta del fusil , mediante un eje, por la parte inferior se sujeta otro hilo y se ancla al fusil por abajo lo mas cerca del guarda gatillo.
-
Exacto, Pauli. El funcionamiento básico es ese.
En realidad, ésa es sólo una forma de realización de varias posibles, tal y como indico en la patente.
Las piezas basculantes son la forma ideal de equilibrar las tensiones, aunque para los fusiles que he realizado ahora y que son los que muestro en la web he utilizado otro sistema, mucho más simplificado si cabe, también indicado en la patente.
Para que el cabezal quede reducido al máximo, he omitido las piezas basculantes. Incluso he omitido las gazas en las gomas, y las lineas de equilibrado son las que introduzco directamente en la goma. En esta ocasión buscábamos el diseño más minimalista posible, y con este diseño también conseguimos un equilibrado muy bueno.
Como dicen que una imagen vale más que mil palabras, en unos días colgaré un video explicativo en la web para que se vea la simplicidad del "invento".
Al final, no es más que un fusil normal con unas gomas normales, que llevan dos obuses de dyneema por ambos lados. Uno de los obuses es el normal que va al arpón. El otro obús de dyneema es el que equilibra las tensiones en el fuste, de medida extralarga, y que hago pasar por el minicabezal del fusil para luego fijar en la parte inferior más atrasada (en el guardamonte) del fusil.
A ver si esta semana me pongo con el video ;).
Un saludo.
Javi.
-
Hola Javi!!!
Como va ese nuevo roller?
-
Pues el nuevo roller ya está casi a punto. Sí, ya sé que llevo un tiempo diciendo esto, sorry :P).
Que sea un hobby y no una profesión, acarrea estas cosas ;)
El fusil estaba ya casi listo, hasta que vimos que el mecanismo que utilizo en el fusil de dos gomas, y que me empeñaba en utilizar, no se adaptaba bien al diseño del rg por varios motivos.
Tocó cajear de nuevo y ahora ya tenemos el fusil prácticamente listo. Falta comprobar que los cambios que hicimos sólo aportan mejoras, sin acarrear aspectos negativos.
Guapo, ha quedao guapo el cacharro 8). Ahora toca ver si tira p'alante o p'atrás, que es lo que importa ;)
Un saludo.
Javi.
-
De esta forma, cuando traccionas de las gomas, estás también tirando de las líneas inferiores, equilibrando las tensiones y evitando los arqueos del fuste. Resulta muy fácil comprobar la enorme resistencia que te ofrece un fuste, por muy fino que sea, cuando aplicamos la fuerza a través de su eje longitudinal.
Simplemente genial, enhorabuena. Seguro que muchos se están preguntando como no se me ha ocurrido a mi ;).
un saludo Svetozar.
-
Yo, le pondría unas poleas pequeñitas delante, con posibilidad de facilitar la cargar en dos etapas, como los rollers. ¿esto tambien entraría en la patente? o la he gagaoooooo.
Tambien una varilla de 3mm. por de bajo con tensor funciona. Lo tengo montado en un fusil mio.
-
Hola, Pauli
Hay varias formas de trasladar el punto de fijación final o el punto de tracción final de las gomas desde el cabezal a la parte inferior del fuste.
En la patente he reivindicado ese concepto, más allá de la forma elegida.
Si proteges un diseño concreto, más allá del concepto, resultaría muy fácil hacer una modificación al respecto que no dejase cubierta la innovación. Usar una cuerda o tres en vez de dos, varillas, muellles, tensores, etc... todo son variaciones del mismo sistema para lograr la misma finalidad, y que es la que realmente protegí en el documento de la OEPM.
El sistema que implanté en los fusiles de dos gomas, creo que es el ideal (por eso lo elegí) para hacer el fusil lo más minimalista posible y sin mantenimiento ni engorro alguno. Para fusiles multigomas, BWH, etc, creo que resultaría mejor optimizar los apoyos con minipoleas, rodamientos, etc. o mejor aún utilizar las piezas de equilibrado, como las he llamado.
Como te dije, los apoyos que uso en el cabezal puedo mejorarlos con ruedas, poleas, rodamientos, etc, pero al utilizar dyneema con una extensión prácticamente nula, no resulta necesario, máxime en fusiles de dos gomas. Prácticamente, no existe desplazamiento alguno.
En cuanto a lo de facilitar la carga... El fusil lo usas exactamente igual que un fusil normal de toda la vida, y fraccionas la carga en función de las muescas, pins o tetones que albergue la varilla. No hay diferencia alguna en eso.
Un saludo.
Javi.
-
Javi, una pregunta. Quiero ponerle una GoPro al fusil. Donde es el mejor sitio o el menos malo?
Saludos.
-
Hola, mister
Pues justo esta semana andamos dándole vueltas a eso. Hay algún colega que quiere llevarla en el fusil, y lo cierto es que siendo tan minimalista, y llevando tan atrás las gomas, casi no hay espacio para nada.
Siempre puedes agujerear y atornillar algo en el talón de carga, pero andamos buscando la forma de no tener que hacer ningún agujero.
Quizás haga una pieza en fibra de carbono a medida, a modo de pinza, que abraze el talón de carga, en dos piezas, y de donde salga una lámina de carbono donde fijar la cámara.
Ya te iré comentando los avances ;)
Un saludo.
Javi.
-
Hola, mister
Pues justo esta semana andamos dándole vueltas a eso. Hay algún colega que quiere llevarla en el fusil, y lo cierto es que siendo tan minimalista, y llevando tan atrás las gomas, casi no hay espacio para nada.
Siempre puedes agujerear y atornillar algo en el talón de carga, pero andamos buscando la forma de no tener que hacer ningún agujero.
Quizás haga una pieza en fibra de carbono a medida, a modo de pinza, que abraze el talón de carga, en dos piezas, y de donde salga una lámina de carbono donde fijar la cámara.
Ya te iré comentando los avances ;)
Un saludo.
Javi.
Muy interesante, estaré atento a esa posible solución si no hay que hacer ningún agujero.
-
Yo había pensado en acoplar una chapa de aluminio de unos 4mm aprovechando los agujero del carrete...es duro y no pesa apenas.
Que te parece?
Saludos y gracias.
-
La idea de aprovechar los agujeros del carrete es buena, pero no sé si dificultará la carga de las gomas.
Fíjate en el espacio que ocupas para la carga atrasada de las gomas, y si no chocarías con la cámara.
Vamos hablando ;-)
Un saludo.
Javi.
-
Umberto me parece genial que se investiguen estos campos, y más que sea por un Español, pero tengo 2 criticas constructivas, viendo el documental de videocean del analisis del tiro subacuatico está mas que claro, 1 al aumentar el angulo de acción de la linea de fuerza vas a aumentar la influencia del "eje Y" si dividiésemos en vectores la acción de las gomas, te causara una perdida de fuerza y aun más notable por el rozamiento de la goma a lo largo del tubo, todavía mayor seria el momento de giro causado por el aumento de fuerza en el eje Y y el impacto de las gomas en el cabezal, esto hace que pierda bastante precisión.Mira los fusiles Alemanni que por ahi va el futuro, segun mi humilde opinión. Para mi lo ideal seria bajar la linea de acción de la fuerza pero por los dos extremos siempre paralela al fuste y con el menor rozamiento, en caso de un monogoma.
Animo
-
Muchos gracias por los ánimos ;)
Podemos hablar lo que quieras sobre el sistema de rg que uso, pero mejor lo hacemos en otro lugar, ya que aquí no estamos hablando de rollerguns ;D
Este post se refiere al fusil de dos gomas que hemos diseñado ;)
Un saludo.
Javi.