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Material => La Alianza Elastica => Mensaje iniciado por: Marc M en 29 de Julio de 2013, 08:42:30 pm

Título: ¿Las gomas estrechas son realmente fragiles?
Publicado por: Marc M en 29 de Julio de 2013, 08:42:30 pm
Voy con compañeros a pescar que rompen las gomas de sus maderos cada dos por tres.

Yo llevo unas Cressi S45 (17.5mm?) en mi Abellan y eso no rompen nunca. Me estaba planteando cambiarlas por unas menos gruesas puesto que parece que tenemos menos retroceso a igual potencia. Sin embargo, a vista de los problemas que esta teniendo la gente es como para pensarselo puesto que paso de estar cambiando gomas en el mar.

Que opinais? Que gomas deberia montarle a mi abellan 110 de 1a generación si no quiero problemas? Sigo con las S45?
Título: Re:¿Las gomas estrechas son realmente fragiles?
Publicado por: SOS en 29 de Julio de 2013, 08:49:47 pm
Yo uso las brown y no me han partido. De hecho he ido cortando cm de goma y tampoco me ha roto. Y las llevo petaditas.  ;)
Título: Re:¿Las gomas estrechas son realmente fragiles?
Publicado por: Denouhn en 29 de Julio de 2013, 09:02:08 pm
Yo no te puedo decir por cuales cambiarlas pero sobre el asunto de gomas frágiles te diré que Matarile lleva 2 años con unas Sigal de 14,5mm.
Hay que comprender que no todos tenemos el mismo cuidado con las cosas, hay gente a la que se le rompe de todo o todo le da problemas pero una cosa es que algo de fallos y otra es que se maltrate el material.

Veo gente que les da igual tener el equipo al sol 30 minutos... incluido el traje del reves! :o Y bueno... muchas más cosas pero no quiero desviar tanto el tema.

Son frágiles? En comparación con unas más gordas seguro, pero eso de cambiarlas cada pocas salidas...

Yo llevo más de 1 año con las "famosas" Cressi Scarlet de 16mm y de hace unos meses le he metido unos obuses de 8mm y otros de 7mm y no rompe... y están al 370% (no según la mediciones de Pauli. ;D)

Si vas a comprar Cressi, recuerda hacer el truquillo de Chufi. 8)

Saludos.
Título: Re:¿Las gomas estrechas son realmente fragiles?
Publicado por: Eryksub en 29 de Julio de 2013, 09:35:42 pm
y cual es el truquillo de Chuffi?
Título: Re:¿Las gomas estrechas son realmente fragiles?
Publicado por: chufi en 29 de Julio de 2013, 09:58:56 pm
Yo llevo las Brown a 400 y cero roturas, es más...te sorprendería del rendimiento que te dan, yo también tengo un 110 con varilla de 8x130...si no te fias de cressi...tienes por ejemplo sigal que a poca gente le rompen...yo prefiero las cressi y no por el precio que es menos de la mitad...son muchas pruebas lo que me han llevado a gastarlas con obús de 6mm de lujo, eso si...antes de montarlas compruebo que no rompan haciendo lo que puse en un video.
Título: Re:¿Las gomas estrechas son realmente fragiles?
Publicado por: Denouhn en 29 de Julio de 2013, 10:08:03 pm
y cual es el truquillo de Chuffi?

http://www.pescasub.com/foros/index.php/topic,37903.0.html
Título: Re:¿Las gomas estrechas son realmente fragiles?
Publicado por: Eryksub en 29 de Julio de 2013, 10:18:04 pm
gracias chicos por la info, tengo que cambiar gomas y estaba pensando en las brown.
Título: Re:¿Las gomas estrechas son realmente fragiles?
Publicado por: PescaPum en 29 de Julio de 2013, 11:16:23 pm

 Cuando le coges el punto y no se te rompen,  van muy bien las brown. Las he probado en el pathos de 110, y en el 100 de carbono de tubo redondo, dieron la talla con tiros buenos y sin mucho retroceso. Pero no me compensaban llevarlas en el 100:  más lento de cargar, menos movilidad lateral al llevar dos gomas y no podía hacer tiros al agujero (en plan "como surja", que me encanta  ;D).

 Ahora las he montado también en mi última adquisición (vicio puro  :-[ 8)), un picasso bw (tubo de sepia) de 95 pero le he puesto cabezal cobra (se quedan las gomas mucho mejor colocadas que con el normal abierto) y varilla phatos de 130cm y 6,75mm y tiene una pinta de liarla parda...
Título: Re:¿Las gomas estrechas son realmente fragiles?
Publicado por: Marc M en 29 de Julio de 2013, 11:26:35 pm
Gracias a todos por los comentarios.
Tendremos que probar las brown pues!
Título: Re:¿Las gomas estrechas son realmente fragiles?
Publicado por: Predator en 29 de Julio de 2013, 11:36:59 pm
yo soy de gomas de diámetro liviano para los dobles gomas, o tengo las sigalsub 14.5 mm (unas con obus dynema y otras con metalico y sin romper nunca) o tengo las bronw 16 mm en otros, no tienen porque tener problemas de rotura si no están defectuosas de fabrica.  Al fusil que tienes le ponía doble 16mm del tiron.
Título: Re:¿Las gomas estrechas son realmente fragiles?
Publicado por: Denouhn en 29 de Julio de 2013, 11:50:35 pm
yo soy de gomas de diámetro liviano para los dobles gomas, o tengo las sigalsub 14.5 mm (unas con obus dynema y otras con metalico y sin romper nunca) o tengo las bronw 16 mm en otros, no tienen porque tener problemas de rotura si no están defectuosas de fabrica.  Al fusil que tienes le ponía doble 16mm del tiron.

De 16mm son las Scarlet (no sé si lo he escrito bien)
De 15,5mm son las Brown.

 ;D
Título: Re:¿Las gomas estrechas son realmente fragiles?
Publicado por: Predator en 29 de Julio de 2013, 11:54:20 pm
yo soy de gomas de diámetro liviano para los dobles gomas, o tengo las sigalsub 14.5 mm (unas con obus dynema y otras con metalico y sin romper nunca) o tengo las bronw 16 mm en otros, no tienen porque tener problemas de rotura si no están defectuosas de fabrica.  Al fusil que tienes le ponía doble 16mm del tiron.

De 16mm son las Scarlet (no sé si lo he escrito bien)
De 15,5mm son las Brown.

 ;D

que san Cirilo te conserve la vista, porque yo medio milímetro como que no lo aprecio  :D
Título: Re:¿Las gomas estrechas son realmente fragiles?
Publicado por: Rafael Manzanares en 30 de Julio de 2013, 12:28:48 am
yo con las marrones cero problemas y me encanta el rendimiento que tienen a estiramientos altos, no creo que las cambie por otros y mas con lo que cuestan. Bien montadas con las horquillas y los constrictor de 1,2 no creo que vallas a tener problema, yo tambien le ponia s45 hasta en la sopa de echo no hace tanto para mi era la mejor goma de cressi y del mercado, solo la he partido en cargas bestiales en roller al igual que la g20 pero eso ya es mas por burro que por la goma  ;D
Título: Re:¿Las gomas estrechas son realmente fragiles?
Publicado por: Predator en 30 de Julio de 2013, 12:33:11 am
yo con las marrones cero problemas y me encanta el rendimiento que tienen a estiramientos altos, no creo que las cambie por otros y mas con lo que cuestan. Bien montadas con las horquillas y los constrictor de 1,2 no creo que vallas a tener problema, yo tambien le ponia s45 hasta en la sopa de echo no hace tanto para mi era la mejor goma de cressi y del mercado, solo la he partido en cargas bestiales en roller al igual que la g20 pero eso ya es mas por burro que por la goma  ;D

el caso es que la s45 sigue siendo una excelente goma, para mi sigue siendo titular en los fusiles monogoma de varilla 6.5 mm
Título: Re:¿Las gomas estrechas son realmente fragiles?
Publicado por: Efejota en 30 de Julio de 2013, 01:14:15 pm
Yo ahora llevo en el roller unas sigal de 19mm y va muy bien, pero para doble goma cuando probé las brown y delante de mi me hicieron la prueba de Chufi con más de la mitad de la goma cortada y me dan un extremo y me dicen "tira" y no rompía, no lo dudé, eran mis titulares y hoy si no llevara el roller serían mis titulares.
Título: Re:¿Las gomas estrechas son realmente fragiles?
Publicado por: Yeray.Hdez en 30 de Julio de 2013, 01:25:52 pm
El problema de las brown, es encontrarlas, al menos aquí en Tenerife. Todas las tiendas de mi zona me dicen que cressi no las está mandando a las tiendas...  :-\
Título: Re:¿Las gomas estrechas son realmente fragiles?
Publicado por: SOS en 30 de Julio de 2013, 02:37:02 pm
Yeray en sportpamies las compré a 8 e el metro y no cobran portes de envío. Igual cambia la cosa para canarias  ;D
Título: Re:¿Las gomas estrechas son realmente fragiles?
Publicado por: Yeray.Hdez en 30 de Julio de 2013, 02:43:39 pm
Yeray en sportpamies las compré a 8 e el metro y no cobran portes de envío. Igual cambia la cosa para canarias  ;D

Preguntaré!! A ver si no me clavan con los portes...  ;) ;)
Título: Re:¿Las gomas estrechas son realmente fragiles?
Publicado por: Pol_ en 30 de Julio de 2013, 03:51:57 pm
A mi se me suelen romper por el constrictor del obus, ahora llevo una temporada tranquilo. Probé a apretarlo con parafina, aceite, jabon...
Que hilo recomendáis para hacer los constrictor???
Título: Re:¿Las gomas estrechas son realmente fragiles?
Publicado por: Denouhn en 30 de Julio de 2013, 04:12:44 pm
El problema de las brown, es encontrarlas, al menos aquí en Tenerife. Todas las tiendas de mi zona me dicen que cressi no las está mandando a las tiendas...  :-\

En Lavysub (Gran Canaria) las venden por 7 euros con algo y creo que mandan a otras islas, a último remedio hablate con alguien de por ahí y si te hace el favor.


A mi se me suelen romper por el constrictor del obus, ahora llevo una temporada tranquilo. Probé a apretarlo con parafina, aceite, jabon...
Que hilo recomendáis para hacer los constrictor???

Hace tiempo le monté un par de gomas a un amigo.
Por casa tenía de cuando era más chico aún... la típica Cometa que uno se compra todo flipado y nunca usa... ::) Pues con el hilo que trae la Cometa que tendrá 1mm como muy gordo y seguro que menos, he hecho los últimos nudos y 0 problemas. No sé que material será (creo que Poliéster) pero lo vi bueno y encima es una manera de aprovechar el material. :)

Cerca de un mes llevan las gomas montadas.

Saludos.
Título: Re:¿Las gomas estrechas son realmente fragiles?
Publicado por: Pol_ en 30 de Julio de 2013, 04:17:11 pm
Ese hilo es el que utilizaba yo pero me dio la impresión de que era muy fino y sufrían mas las gomas, ahora estoy probando con uno mas grueso pero el problema de este es que hay que apretar hasta que se te escapan los pedos para que no se salga el obus :-\. A ver si comentan por ahí lo que utilizan los demás
Título: Re:¿Las gomas estrechas son realmente fragiles?
Publicado por: SOS en 30 de Julio de 2013, 04:53:23 pm
Yo uso cuerda trenzada de 2mm. Lo venden en cualquier náutica y es muy barato. Para montar carretes no vale porque no aguanta demasiado la fricción. Aunque para montar gomas vale de sobra  ;)
Título: Re:¿Las gomas estrechas son realmente fragiles?
Publicado por: Denouhn en 30 de Julio de 2013, 05:13:22 pm
Ese hilo es el que utilizaba yo pero me dio la impresión de que era muy fino y sufrían mas las gomas, ahora estoy probando con uno mas grueso pero el problema de este es que hay que apretar hasta que se te escapan los pedos para que no se salga el obus :-\. A ver si comentan por ahí lo que utilizan los demás

Sufrían en que sentido? Yo la he llegado a desmontar y no he visto que pellisque ni nada. ??? Evidentemente también le daba algo de cera.
Título: Re:¿Las gomas estrechas son realmente fragiles?
Publicado por: juancarmona en 30 de Julio de 2013, 05:15:14 pm
pues os puedo asegurar que las sigal de 14.5 mm todavia no he roto ninguna y mira que le doy tralla ( las tengo en el 110 y el madero ) y no rompen nada............... ;)
Título: Re:¿Las gomas estrechas son realmente fragiles?
Publicado por: Yeray.Hdez en 30 de Julio de 2013, 05:17:46 pm
Gracias Denouhn, preguntaré en lavysub.

Los nudos yo los hago con la cuerda omer negra y perfecto.
Título: Re:¿Las gomas estrechas son realmente fragiles?
Publicado por: Taver en 30 de Julio de 2013, 07:14:12 pm
Para los nudos driza de nylon trenzado incluso polyester de 2mm y a volar,, no es necesario una cuerda de mas calidad ;)
Título: Re:¿Las gomas estrechas son realmente fragiles?
Publicado por: Marc M en 30 de Julio de 2013, 07:40:22 pm
A las brown hace falta ponerle el obús de bolita (para que no rompa la goma) o con un un nudo del obus a modo de bolita es suficiente? (asi es como lo llevo ahora en las S45)
Título: Re:¿Las gomas estrechas son realmente fragiles?
Publicado por: GIALTO en 30 de Julio de 2013, 08:09:08 pm
Para los nudos driza de nylon trenzado incluso polyester de 2mm y a volar,, no es necesario una cuerda de mas calidad ;)
y hasta hay quien utiliza el monofilo
Título: Re:¿Las gomas estrechas son realmente fragiles?
Publicado por: Denouhn en 30 de Julio de 2013, 09:11:09 pm
A las brown hace falta ponerle el obús de bolita (para que no rompa la goma) o con un un nudo del obus a modo de bolita es suficiente? (asi es como lo llevo ahora en las S45)

Yo al compañero le puse estos obuses:
(http://imageshack.us/a/img9/296/j4nk.jpg)
Son muy largos para mi gusto (los hice para el suyo, ya que no sé si los querría muy cortos) y bueno, no se me da muy bien hacer el nudo bola para los pocos que hago al año pero las gomas no tienen queja. ;D

Saludos.
Título: Re:¿Las gomas estrechas son realmente fragiles?
Publicado por: SOS en 30 de Julio de 2013, 09:22:14 pm
Marc, yo los tengo igual que los de denouhu. Pero más cutres aun. Le hago un nudo normal y a correr  ;D
Y no rompe. Con la prueba de chufi me aseguré de que la goma que compré estaba bien. Y a 8 euros el metro  ;)
Título: Re:¿Las gomas estrechas son realmente fragiles?
Publicado por: pauli en 31 de Julio de 2013, 09:56:52 am
 y están al 370% (no según la mediciones de Pauli. ;D)

Gracias por acordarte de mi................ :) ;D ;D ;D ;D ;D
Título: Re:¿Las gomas estrechas son realmente fragiles?
Publicado por: pauli en 31 de Julio de 2013, 10:22:39 am
A todos los que se le rompen las gomas a los 10, o, 15 salidas les recomendaria que se quejen donde compraron las gomas y pedir la devolucion de su dinero.

Con los 35 años que llevo pescando, nunca se an roto tan facilmente las gomas.
Una remesa de gomas de latex puro color ambar que me vendió MV,  me las cambió,  y me explicó, que el latex puro duraba poco tiempo, siempre tienen que mezclar el latex para que sea mas resistente.
Luego sacaron gomas con una capa de color rojo fina y ambar en el interior duraban bastante mas que las otras pero no como las negras.

Que entendemos, en GOMAS de CALIDAD.  Gomas de rendimiento maximo sacrificando su vida util, (4 o 5 salidas) ó gomas que duren muchos años y que no nos dejen tirados cada dos por tres.
Título: Re:¿Las gomas estrechas son realmente fragiles?
Publicado por: memo en 03 de Agosto de 2013, 06:43:35 pm
A mi se me suelen romper por el constrictor del obus, ahora llevo una temporada tranquilo. Probé a apretarlo con parafina, aceite, jabon...
Que hilo recomendáis para hacer los constrictor???

Hola, para proteger las gomas, uso hilo de 2mm, encerado con una vela, o sea enparafinado, y hay un truco que ayuda, poner dos vueltas de cinta aislante de electricista enrolladas sobre la goma antes de hacer el nudo, asi la cuerda no roza directamente sobre la goma, sino que la fricción la absorbe la cinta
Título: Re:¿Las gomas estrechas son realmente fragiles?
Publicado por: ISMAREY en 03 de Agosto de 2013, 10:52:45 pm
A mi se me suelen romper por el constrictor del obus, ahora llevo una temporada tranquilo. Probé a apretarlo con parafina, aceite, jabon...
Que hilo recomendáis para hacer los constrictor???

Hola, para proteger las gomas, uso hilo de 2mm, encerado con una vela, o sea enparafinado, y hay un truco que ayuda, poner dos vueltas de cinta aislante de electricista enrolladas sobre la goma antes de hacer el nudo, asi la cuerda no roza directamente sobre la goma, sino que la fricción la absorbe la cinta

Foto? vídeo?
Porfi??? :D
Título: Re:¿Las gomas estrechas son realmente fragiles?
Publicado por: Denouhn en 04 de Agosto de 2013, 05:51:44 pm
A mi se me suelen romper por el constrictor del obus, ahora llevo una temporada tranquilo. Probé a apretarlo con parafina, aceite, jabon...
Que hilo recomendáis para hacer los constrictor???

Hola, para proteger las gomas, uso hilo de 2mm, encerado con una vela, o sea enparafinado, y hay un truco que ayuda, poner dos vueltas de cinta aislante de electricista enrolladas sobre la goma antes de hacer el nudo, asi la cuerda no roza directamente sobre la goma, sino que la fricción la absorbe la cinta

Foto? vídeo?
Porfi??? :D

En su momento yo hice algo similar que leí de Pauli, actualmente lo veo innecesario para el hilo que utilizo.

(http://imageshack.us/a/img32/818/teflona.jpg)
(http://imageshack.us/a/img198/3543/montadas.jpg)

Y si... las gomas están viejas, si lees aquí entenderás el porqué: http://www.pescasub.com/foros/index.php/topic,38161.0.html

Yo no usé cinta de electricista, usé teflón para tuberías.
(http://www.traxco.es/blog/wp-content/uploads/2010/05/cinta-de-teflon.jpg)

Saludos.
Título: Re:¿Las gomas estrechas son realmente fragiles?
Publicado por: ISMAREY en 05 de Agosto de 2013, 10:37:50 pm
GRacias por las fotos.  ;) :D
Título: Re:¿Las gomas estrechas son realmente fragiles?
Publicado por: RODRIGO-GARRIDO en 06 de Agosto de 2013, 01:01:24 am
 ;) ;) ;) ;) ;)  ;) ;) ;) ;) ;) ;) ;) ;)

Con los obuses de dinema y los nuevos alambres de enganche para arpones de corte muy económicos son de Cressi-sub
 ::) ::) ::) ::) ::) ::) ::) ::) ::) ::) ::)
Título: Re:¿Las gomas estrechas son realmente fragiles?
Publicado por: GIALTO en 06 de Agosto de 2013, 02:10:14 am
yo les darìa unas vueltas de cinta aislante para evitar perderlos
Título: Re:¿Las gomas estrechas son realmente fragiles?
Publicado por: dentex en 06 de Agosto de 2013, 10:55:41 am
yo les darìa unas vueltas de cinta aislante para evitar perderlos

+1
Título: Re:¿Las gomas estrechas son realmente fragiles?
Publicado por: pauli en 06 de Agosto de 2013, 11:44:04 am
unos tubitos retractil que se usan en emplames electricos.

http://www.shoptronica.com/tubos-retractiles/616-tubos-termoretractil-poliolefina.html
Título: Re:¿Las gomas estrechas son realmente fragiles?
Publicado por: -abel- en 08 de Agosto de 2013, 01:29:41 am
esos puentes de inox son de cressi RODRIGO??
Título: Re:¿Las gomas estrechas son realmente fragiles?
Publicado por: joe en 08 de Agosto de 2013, 11:49:25 am
esos puentes hay que cubrirlos como dicen los compañeros, mas que nada porque el monofilamento a veces se engancha en ellos y puede romperse, me ha pasado en dos ocasiones (hay video que lo demuestra), hasta que le puse un punto de soldadura y solucionado.
Título: Re:¿Las gomas estrechas son realmente fragiles?
Publicado por: -abel- en 09 de Agosto de 2013, 10:59:42 am
Lis que usáis esos puentes, cuales usáis concretamente. Es que los he estado mirando pero la mayoría son bastante caros... O al menos eso creo yo...
Título: Re:¿Las gomas estrechas son realmente fragiles?
Publicado por: SOS en 09 de Agosto de 2013, 11:15:28 am
Lis que usáis esos puentes, cuales usáis concretamente. Es que los he estado mirando pero la mayoría son bastante caros... O al menos eso creo yo...

Igual puedes hacertelos tu mismo. Compra alambre de ese diametro en inox y nos cuentas  ;)
Título: Re:¿Las gomas estrechas son realmente fragiles?
Publicado por: SOS en 09 de Agosto de 2013, 11:17:46 am
Alguien sabe donde puedo conseuir gomas cressi brown? Han dejado de fabricar y las he pedido en todas partes sin resultado. Estan agotadas en todos los sitios que he preguntado. Alguien sabe donde quedan o tiene metros que no quiera?

Gracias y un saludo
Título: Re:¿Las gomas estrechas son realmente fragiles?
Publicado por: Denouhn en 09 de Agosto de 2013, 12:08:46 pm
Alguien sabe donde puedo conseuir gomas cressi brown? Han dejado de fabricar y las he pedido en todas partes sin resultado. Estan agotadas en todos los sitios que he preguntado. Alguien sabe donde quedan o tiene metros que no quiera?

Gracias y un saludo

En dónde has preguntado?

(Me he puesto a ver las principales páginas de venta online y si... muchas no las tienen. :o)
Título: Re:¿Las gomas estrechas son realmente fragiles?
Publicado por: SOS en 09 de Agosto de 2013, 12:59:16 pm
Abellan, sportpamies, adc, nautisub....y alguna más que no recuerdo
Título: Re:¿Las gomas estrechas son realmente fragiles?
Publicado por: Denouhn en 09 de Agosto de 2013, 02:02:02 pm
Abellan, sportpamies, adc, nautisub....y alguna más que no recuerdo

http://www.scubastore.com/buceo-submarinismo/cressi-slings-per-roll-d-15-brown/65045/p
http://www.granocea.com/index.php/pescasubmarina_cast/pesca-submarina/gomas-pesca-submarina/gomas-a-metros-pesca-submarina/cressi-goma-a-metros-d15-brown.html
http://www.deepcanarias.com/productos.php?categoria=35&num=68
http://www.subprof.com/tienda/product_info.php?products_id=53156724&language=es&catID=1&nom=GOMA+CRESSI+STANDARD+15%2C5MM+D15+BROWN+15+METROS+

Lo otro que se me ocurre es que contactes con tiendas físicas y preguntes, muchas no venden online pero si mandan pedidos.

Suerte.
Título: Re:¿Las gomas estrechas son realmente fragiles?
Publicado por: SOS en 09 de Agosto de 2013, 03:46:46 pm
En scubastore y subprof no hay tampoco. En la otra a esperas de que me atiendan. Por cierto, es una p.mierda que en las dos primeras tiendas que he nombrado no te den un teléfono fijo  >:( >:( >:( ni buscando en no más 900 lo he logrado encontrar. Un punto muy en contra de ellos. Al menos para mi

Gracias denouhn
Título: Re:¿Las gomas estrechas son realmente fragiles?
Publicado por: josevips en 10 de Agosto de 2013, 12:44:07 am
Alguien sabe donde puedo conseuir gomas cressi brown? Han dejado de fabricar y las he pedido en todas partes sin resultado. Estan agotadas en todos los sitios que he preguntado. Alguien sabe donde quedan o tiene metros que no quiera?

Gracias y un saludo

Hace poco devolví un trozo de brown comprado recientemente que se rompió en la primera carga unos milímetros detrás del constrictor aún habiendo usado obuses cressi. Me da que se han cansado...
Título: Re:¿Las gomas estrechas son realmente fragiles?
Publicado por: Denouhn en 10 de Agosto de 2013, 01:04:06 am
Alguien sabe donde puedo conseuir gomas cressi brown? Han dejado de fabricar y las he pedido en todas partes sin resultado. Estan agotadas en todos los sitios que he preguntado. Alguien sabe donde quedan o tiene metros que no quiera?

Gracias y un saludo

Hace poco devolví un trozo de brown comprado recientemente que se rompió en la primera carga unos milímetros detrás del constrictor aún habiendo usado obuses cressi. Me da que se han cansado...

Alguien ha pensado que quieran retirarlas para poner estas? ??? ::) ::)
http://www.pescasub.com/foros/index.php/topic,37796.msg574603.html#msg574603