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Material => Equipo Pescasub, Brico-Sub y Embarcaciones => Mensaje iniciado por: Bianca en 27 de Noviembre de 2005, 03:00:24 pm

Título: PARA CUANDO UN POST DE UN LEíƒâ€˜O PASO A PASO?
Publicado por: Bianca en 27 de Noviembre de 2005, 03:00:24 pm
SE QUE HAY UN MONTON DE GENTE QUE AGRADECERíƒÆ’í†â€™íƒâ€ší‚A, UN POST COMO LOS DE LAS PAGINAS ITALIANAS, DONDE ALGíƒÆ’í†â€™íƒâ€¦¡N COMPAíƒâ€˜ERO DEL FORO EXPLICARA PASO A PASO Y DE FORMA GRAFICA (FOTOGRAFIAS), COMO PLANTEAR Y DESARROLLAR UN FUSIL DE MADERA. HAY QUEDA EL RETO POR SI ALGUIEN DESEA RECOGERLO.SALUDOS Y BUENA PESCA.
Título: PARA CUANDO UN POST DE UN LEíƒâ€˜O PASO A PASO?
Publicado por: CutreSub en 27 de Noviembre de 2005, 03:04:26 pm
Se está en ello... ten por seguro que hay mucha , mucha gente en la web trabajando en leños, en cuanto haya información suficiente se pondrá un post,con los comentarios de todos ellos... de todas formas puedes encontrar información bastante amplia ya... !!!

En cuanto todos los que los estamos haciendo , tengamos algo hecho... ya se pondrá , se que hay muchas cosas interesantes haciendose.. !!!  :wink:  :lol:  :lol:
Título: PARA CUANDO UN POST DE UN LEíƒâ€˜O PASO A PASO?
Publicado por: RODHIN en 27 de Noviembre de 2005, 03:34:15 pm
Cita de: "CutreSub"
Se está en ello... ten por seguro que hay mucha , mucha gente en la web trabajando en leños, en cuanto haya información suficiente se pondrá un post,con los comentarios de todos ellos... de todas formas puedes encontrar información bastante amplia ya... !!!


 8)
Título: PARA CUANDO UN POST DE UN LEíƒâ€˜O PASO A PASO?
Publicado por: Michel en 27 de Noviembre de 2005, 03:34:27 pm
Yo tengo muchas fotos de los pasos que he dado,pero hasta que no este totalmente acabado,bien equilibrado y suficientemente probado no me parece oportuno enseñarlas,mas que nada para no llevar a ningun tipo de error a la gente en caso de que las cosas no salgan bien.salu2.
Título: PARA CUANDO UN POST DE UN LEíƒâ€˜O PASO A PASO?
Publicado por: kara-yo en 27 de Noviembre de 2005, 04:15:44 pm
:roll: Teneis claro que con tanto leño, estais causando la desforestacion de los pocos arboles de maderas nobles que existen????? :evil:
 :twisted: Pasaros al lado ocuro , concho :wink:  icon2_07

 :lol:  :lol:  :lol:
Título: leño
Publicado por: alcaraz en 27 de Noviembre de 2005, 04:16:34 pm
haber si va siendo hora Michel que veo que le va a salir polilla, jejeje.
Adios artista.
Título: PARA CUANDO UN POST DE UN LEíƒâ€˜O PASO A PASO?
Publicado por: Izand en 27 de Noviembre de 2005, 04:17:01 pm
Un par de compañeros ya pusieron hace tiempo sus post sobre leños, y eran casi "paso a paso", si bien no con muchas fotos, sí bien explicados.

En cualquier caso, un fusil de madera se hace igual en Italia que aquí, y es dificil hacer galerías de fotos como las de www.arbalegno.com

Un saludo
Título: PARA CUANDO UN POST DE UN LEíƒâ€˜O PASO A PASO?
Publicado por: Pau en 27 de Noviembre de 2005, 05:39:54 pm
Un leño es útil en medidas de 90 para arriba. Bueno, yo se de un 82 que es una maravilla  :| ) pero el caso es que solo un asturiano muy cabezón ha dado en el clavo y va a perfeccionar la idea que ya se inventó pero no se desarrolló con éxito.

El problema es que cuando ese fusil se presente en sociedad, todos los 90 para arriba se quemaran  :lol:  y todo Dios querrá tener el pepino, pepinete o pepinazo (depende de la medida) que será eso.

Ya veremos si se confirma o no que las gomas son el lado de la luz  :wink:

De todas maneras, cuando a uno le gusta la madera, incluso los fusiles ratoneros pueden hacerse así  :D

(http://www.arbalegno.com/realizzazioni/nanetto/teo007.jpg)
Título: PARA CUANDO UN POST DE UN LEíƒâ€˜O PASO A PASO?
Publicado por: Michel en 27 de Noviembre de 2005, 06:33:22 pm
Eso Pau,sigue echando "leña" al fuego.... :twisted:
Título: PARA CUANDO UN POST DE UN LEíƒâ€˜O PASO A PASO?
Publicado por: ramon en 27 de Noviembre de 2005, 08:37:01 pm
Eso Javi, y luego dirás que ni a la parienta.... 8)
Título: PARA CUANDO UN POST DE UN LEíƒâ€˜O PASO A PASO?
Publicado por: RODHIN en 27 de Noviembre de 2005, 09:34:33 pm
Cita de: "Pau"

El problema es que cuando ese fusil se presente en sociedad, todos los 90 para arriba se quemaran  :lol:  y todo Dios querrá tener el pepino, pepinete o pepinazo (depende de la medida) que será eso.

 :evil:  :evil:  :evil:  :evil:  :evil:

Encargo la Teka o no ??!!!!!!!!

Porque empiezas a ponerme nervioso 8-O


 :?
Título: PARA CUANDO UN POST DE UN LEíƒâ€˜O PASO A PASO?
Publicado por: Pau en 27 de Noviembre de 2005, 09:44:34 pm
El nombre oficial de la madera es Teca. Teka es una marca. pon  teka en el google y veras el aspecto comercial de la palabrita ...  :lol:

Puedes encargarla, por que no? El problema no está en el tipo de madera, sino en qeu haras con ella luego  :twisted:
Título: PARA CUANDO UN POST DE UN LEíƒâ€˜O PASO A PASO?
Publicado por: JuanCarlos en 27 de Noviembre de 2005, 09:46:01 pm
:D

El "nanetto" es una obra de arte, aunque proceda de la rotura de uno grande. 8)
Título: PARA CUANDO UN POST DE UN LEíƒâ€˜O PASO A PASO?
Publicado por: RODHIN en 27 de Noviembre de 2005, 09:47:31 pm
Cita de: "Pau"
El nombre oficial de la madera es Teca. Teka es una marca. pon  teka en el google y veras el aspecto comercial de la palabrita ...  :lol:

Puedes encargarla, por que no? El problema no está en el tipo de madera, sino en qeu haras con ella luego  :twisted:


Lo de Teka es de tanto leerlo por aqui :oops:

Lo de encargarla es porque me estas dejando KO con tanto misterio revolucionario y ponerme a trabajar para casi nada..... :|

Esperaré un poco :eek:
Título: PARA CUANDO UN POST DE UN LEíƒâ€˜O PASO A PASO?
Publicado por: Bianca en 27 de Noviembre de 2005, 10:44:58 pm
El fusil pequeño, es muy parecedio al que mostraba la revista Apena en un  articulo sobre un pescador frances, que ahora no recuerdo el nombre que se dedica la pesca extrema en Senegal. Es un sistema de poleas, es este sistema al que se refiere PAU?. Saludos
Título: PARA CUANDO UN POST DE UN LEíƒâ€˜O PASO A PASO?
Publicado por: RODHIN en 27 de Noviembre de 2005, 11:36:46 pm
Cita de: "Bianca"
El fusil pequeño, es muy parecedio al que mostraba la revista Apena en un  articulo sobre un pescador frances, que ahora no recuerdo el nombre que se dedica la pesca extrema en Senegal. Es un sistema de poleas, es este sistema al que se refiere PAU?. Saludos


LO Q SABEMOS HASTA AHORA ES Q ES UN SISTEMA VíƒÂLIDO PARA GOMAS Y AIRE

si no me equivocado :D
Título: PARA CUANDO UN POST DE UN LEíƒâ€˜O PASO A PASO?
Publicado por: memo en 28 de Noviembre de 2005, 02:04:56 am
Muchachos, Muchachos, calma, calmaaaaaa:
En una conversacion con mi difunto amigo Marc Valentin, por alli en los años 80, coincidimos que dejando a un lado piezas extremas como los grandes atunes, peces vela y marlins(si bien se han capturado con fusiles euro de tubo de aluminio), para la pesca en aguas europeas, tanto del atlantico como del mediterraneo, los fusiles de tubo de aluminio hasta 100cms son mas que suficiente y mas que adecuados. Aparte del hecho de que un fusil de madera es mas bello y su materia mas noble por ser o haber sido viva en un momento y seguir siendo organica, es un hecho que un 90 o un 100 con varilla de 6 o 6,5mm y aun 7mm gana  en ser de aluminio por lo bajo de potencia utilizada y utilizable con una flecha de esas caracteristicas, de nada sirve en realidad poner 2 gomas de 20mm a una varilla de 6,5mm ni 2 gomas de 17,5 a una de 6.
mi teoria, ojooo!!! teoria, no tengo escritura publica sobre la verdad y la mayoria de las veces me equivoco!, es que los fusiles de madera sirven para tirar varillas de 7mm( y mucho mas gruesas tambien) en formatos de 110cms de fuste en adelante, y los cortos para varillas de 8 o 9,5mm con alta potencia en gomas. para usar un 90 con varilla de 130cms de 7mm de diametro basta y sobra un fusil euro comun y corriente, ahora , para una varilla de 8 o 9,5 mm empujada la primera por 3 gomas circulares de 16mm y la segunda por 4, por que tienes que tirar un monstruo de 200 kg de peso en aguas de poca visibilidad, te hace falta un leño, y SOBRE TODO un mecanismo que pueda administrar de manera segura esa potencia, mi amigo Roger Castro , que es pescador profesional, pues vive de lo que pesca, sigue capturando meros guaza de mas de 100 kg con su fusil marc Valentin y varilla de 6mm impulsada por una goma de 19mm.
A muchos les parecera extraño, que siendo un fabricante de fusiles de madera pronuncie un tal discurso, pero creo que antetodo se debe ser objetivo y saber que cada herramienta tiene un uso especifico y en ese uso da los mejores frutos. el tiro debe ser siempre lo mas cerca y preciso posible, pues no tiene presentacion hacer sufrir inutilmente a un animal, si se pesca con armonia con el medio, la presa siempre vendra a ti, y si no viene, preguntate que estas haciendo mal y llegaras a ser cada dia mejor pescador, la solucion y el placer no estan en salir con un gran pasador, estan en saber que fuiste tan acuatico y calmo como para hacer que la presa llegara a ti tomandote como una parte de su entorno.
solo son opiniones y reflexiones a las que he llegado con la edad, que me permito de compartir en este foro por la calidad humana que he encontrado aqui
Título: PARA CUANDO UN POST DE UN LEíƒâ€˜O PASO A PASO?
Publicado por: dany en 28 de Noviembre de 2005, 09:11:40 am
Cita de: "memo"
Muchachos, Muchachos, calma, calmaaaaaa:
En una conversacion con mi difunto amigo Marc Valentin, por alli en los años 80, coincidimos que dejando a un lado piezas extremas como los grandes atunes, peces vela y marlins(si bien se han capturado con fusiles euro de tubo de aluminio), para la pesca en aguas europeas, tanto del atlantico como del mediterraneo, los fusiles de tubo de aluminio hasta 100cms son mas que suficiente y mas que adecuados. Aparte del hecho de que un fusil de madera es mas bello y su materia mas noble por ser o haber sido viva en un momento y seguir siendo organica, es un hecho que un 90 o un 100 con varilla de 6 o 6,5mm y aun 7mm gana  en ser de aluminio por lo bajo de potencia utilizada y utilizable con una flecha de esas caracteristicas, de nada sirve en realidad poner 2 gomas de 20mm a una varilla de 6,5mm ni 2 gomas de 17,5 a una de 6.
mi teoria, ojooo!!! teoria, no tengo escritura publica sobre la verdad y la mayoria de las veces me equivoco!, es que los fusiles de madera sirven para tirar varillas de 7mm( y mucho mas gruesas tambien) en formatos de 110cms de fuste en adelante, y los cortos para varillas de 8 o 9,5mm con alta potencia en gomas. para usar un 90 con varilla de 130cms de 7mm de diametro basta y sobra un fusil euro comun y corriente, ahora , para una varilla de 8 o 9,5 mm empujada la primera por 3 gomas circulares de 16mm y la segunda por 4, por que tienes que tirar un monstruo de 200 kg de peso en aguas de poca visibilidad, te hace falta un leño, y SOBRE TODO un mecanismo que pueda administrar de manera segura esa potencia, mi amigo Roger Castro , que es pescador profesional, pues vive de lo que pesca, sigue capturando meros guaza de mas de 100 kg con su fusil marc Valentin y varilla de 6mm impulsada por una goma de 19mm.
A muchos les parecera extraño, que siendo un fabricante de fusiles de madera pronuncie un tal discurso, pero creo que antetodo se debe ser objetivo y saber que cada herramienta tiene un uso especifico y en ese uso da los mejores frutos. el tiro debe ser siempre lo mas cerca y preciso posible, pues no tiene presentacion hacer sufrir inutilmente a un animal, si se pesca con armonia con el medio, la presa siempre vendra a ti, y si no viene, preguntate que estas haciendo mal y llegaras a ser cada dia mejor pescador, la solucion y el placer no estan en salir con un gran pasador, estan en saber que fuiste tan acuatico y calmo como para hacer que la presa llegara a ti tomandote como una parte de su entorno.
solo son opiniones y reflexiones a las que he llegado con la edad, que me permito de compartir en este foro por la calidad humana que he encontrado aqui


íƒÆ’í¢â‚¬Å¡íƒâ€š¡Por fin alguien que dice que para nuestros sargos no hace falta tanta historia! íƒÆ’í¢â‚¬Å¡íƒâ€š¡juas,juas,juas! :lol:  :lol:

Mas claro imposible, a mi me ha gustado el resumen de memo. Una cosa es que te gusten los leños o los fusiles de aire, pues si puedes te compras uno por darte el capricho y hasta aqui todo fenomenal. Pero eso no quiere decir que a partir de ese momento vayan a caer mas y mas grandes grandes piezas en nuentro pasador.

Ultimamente veo mucha gente que se compra un armamento para unas piezas que sinceramente para mi no se las mecen. :cry:

Otra cosa es gente como Victor Abellan o como Alejandro o Shane que si que llevan un arma acorde con lo que cogen :wink: .

Un saludo. Dany.
Título: PARA CUANDO UN POST DE UN LEíƒâ€˜O PASO A PASO?
Publicado por: CutreSub en 28 de Noviembre de 2005, 09:33:32 am
Cita de: "memo"
Muchachos, Muchachos, calma, calmaaaaaa:
En una conversacion con mi difunto amigo Marc Valentin, por alli en los años 80, coincidimos que dejando a un lado piezas extremas como los grandes atunes, peces vela y marlins(si bien se han capturado con fusiles euro de tubo de aluminio), para la pesca en aguas europeas, tanto del atlantico como del mediterraneo, los fusiles de tubo de aluminio hasta 100cms son mas que suficiente y mas que adecuados. Aparte del hecho de que un fusil de madera es mas bello y su materia mas noble por ser o haber sido viva en un momento y seguir siendo organica, es un hecho que un 90 o un 100 con varilla de 6 o 6,5mm y aun 7mm gana  en ser de aluminio por lo bajo de potencia utilizada y utilizable con una flecha de esas caracteristicas, de nada sirve en realidad poner 2 gomas de 20mm a una varilla de 6,5mm ni 2 gomas de 17,5 a una de 6.
mi teoria, ojooo!!! teoria, no tengo escritura publica sobre la verdad y la mayoria de las veces me equivoco!, es que los fusiles de madera sirven para tirar varillas de 7mm( y mucho mas gruesas tambien) en formatos de 110cms de fuste en adelante, y los cortos para varillas de 8 o 9,5mm con alta potencia en gomas. para usar un 90 con varilla de 130cms de 7mm de diametro basta y sobra un fusil euro comun y corriente, ahora , para una varilla de 8 o 9,5 mm empujada la primera por 3 gomas circulares de 16mm y la segunda por 4, por que tienes que tirar un monstruo de 200 kg de peso en aguas de poca visibilidad, te hace falta un leño, y SOBRE TODO un mecanismo que pueda administrar de manera segura esa potencia, mi amigo Roger Castro , que es pescador profesional, pues vive de lo que pesca, sigue capturando meros guaza de mas de 100 kg con su fusil marc Valentin y varilla de 6mm impulsada por una goma de 19mm.
A muchos les parecera extraño, que siendo un fabricante de fusiles de madera pronuncie un tal discurso, pero creo que antetodo se debe ser objetivo y saber que cada herramienta tiene un uso especifico y en ese uso da los mejores frutos. el tiro debe ser siempre lo mas cerca y preciso posible, pues no tiene presentacion hacer sufrir inutilmente a un animal, si se pesca con armonia con el medio, la presa siempre vendra a ti, y si no viene, preguntate que estas haciendo mal y llegaras a ser cada dia mejor pescador, la solucion y el placer no estan en salir con un gran pasador, estan en saber que fuiste tan acuatico y calmo como para hacer que la presa llegara a ti tomandote como una parte de su entorno.
solo son opiniones y reflexiones a las que he llegado con la edad, que me permito de compartir en este foro por la calidad humana que he encontrado aqui


Esa es la teoría memo... pero... y si es así... íƒÆ’í¢â‚¬Å¡íƒâ€š¿porqué shaca y tú usaís esos pepinacos ????? jejejejejeje... sereís mamonzuelos !!!!

De todas formas... y siguiendo con el tema , siempre he dicho lo mismo... en ocasiones contadas, es cuando el arma convencional se queda corta... apoyo todo lo dicho por memo... a cada pesca su fusil, y para la pesca convencional con un aluminio vale.. (si , yo ando detrás de un madero), pero es para ir armado cuando vulevan a aparecer esos dentos cabrones de bolonia....  :wink:
Título: PARA CUANDO UN POST DE UN LEíƒâ€˜O PASO A PASO?
Publicado por: dentex en 28 de Noviembre de 2005, 09:42:20 am
Cita de: "memo"
Muchachos, Muchachos, calma, calmaaaaaa:
En una conversacion con mi difunto amigo Marc Valentin, por alli en los años 80, coincidimos que dejando a un lado piezas extremas como los grandes atunes, peces vela y marlins(si bien se han capturado con fusiles euro de tubo de aluminio), para la pesca en aguas europeas, tanto del atlantico como del mediterraneo, los fusiles de tubo de aluminio hasta 100cms son mas que suficiente y mas que adecuados. Aparte del hecho de que un fusil de madera es mas bello y su materia mas noble por ser o haber sido viva en un momento y seguir siendo organica, es un hecho que un 90 o un 100 con varilla de 6 o 6,5mm y aun 7mm gana  en ser de aluminio por lo bajo de potencia utilizada y utilizable con una flecha de esas caracteristicas, de nada sirve en realidad poner 2 gomas de 20mm a una varilla de 6,5mm ni 2 gomas de 17,5 a una de 6.
mi teoria, ojooo!!! teoria, no tengo escritura publica sobre la verdad y la mayoria de las veces me equivoco!, es que los fusiles de madera sirven para tirar varillas de 7mm( y mucho mas gruesas tambien) en formatos de 110cms de fuste en adelante, y los cortos para varillas de 8 o 9,5mm con alta potencia en gomas. para usar un 90 con varilla de 130cms de 7mm de diametro basta y sobra un fusil euro comun y corriente, ahora , para una varilla de 8 o 9,5 mm empujada la primera por 3 gomas circulares de 16mm y la segunda por 4, por que tienes que tirar un monstruo de 200 kg de peso en aguas de poca visibilidad, te hace falta un leño, y SOBRE TODO un mecanismo que pueda administrar de manera segura esa potencia, mi amigo Roger Castro , que es pescador profesional, pues vive de lo que pesca, sigue capturando meros guaza de mas de 100 kg con su fusil marc Valentin y varilla de 6mm impulsada por una goma de 19mm.
A muchos les parecera extraño, que siendo un fabricante de fusiles de madera pronuncie un tal discurso, pero creo que antetodo se debe ser objetivo y saber que cada herramienta tiene un uso especifico y en ese uso da los mejores frutos. el tiro debe ser siempre lo mas cerca y preciso posible, pues no tiene presentacion hacer sufrir inutilmente a un animal, si se pesca con armonia con el medio, la presa siempre vendra a ti, y si no viene, preguntate que estas haciendo mal y llegaras a ser cada dia mejor pescador, la solucion y el placer no estan en salir con un gran pasador, estan en saber que fuiste tan acuatico y calmo como para hacer que la presa llegara a ti tomandote como una parte de su entorno.
solo son opiniones y reflexiones a las que he llegado con la edad, que me permito de compartir en este foro por la calidad humana que he encontrado aqui


Más de acuedo, no puedo estar. Contundente mensaje.  :lol:  :lol:
Título: PARA CUANDO UN POST DE UN LEíƒâ€˜O PASO A PASO?
Publicado por: usuario en 28 de Noviembre de 2005, 09:56:36 am
Excelente nota !  :D
Título: PARA CUANDO UN POST DE UN LEíƒâ€˜O PASO A PASO?
Publicado por: RODHIN en 28 de Noviembre de 2005, 10:56:55 am
SI Todavía hay alguien que piense que puede más la RAZíƒÆ’í†â€™íƒÂ¢í¢â€šÂ¬í…“N que la ILUSIíƒÆ’í†â€™íƒÂ¢í¢â€šÂ¬í…“N .....ufff que poco romanticismo queda  :cry:


Toda la razón para MEMO pero .......
Título: PARA CUANDO UN POST DE UN LEíƒâ€˜O PASO A PASO?
Publicado por: franmonoboyo en 28 de Noviembre de 2005, 11:32:22 am
Estoy de acuerdo con memo y tengo dos fusiles de madera,



NO HACE FALTA UN LEíƒâ€˜O NI UN FUSIL DE AIRE PARA PESCAR SEPIAS....
Título: PARA CUANDO UN POST DE UN LEíƒâ€˜O PASO A PASO?
Publicado por: Umberto en 28 de Noviembre de 2005, 12:19:20 pm
Cita de: "CutreSub"

Esa es la teoría memo... pero... y si es así... íƒÆ’í¢â‚¬Å¡íƒâ€š¿porqué shaca y tú usaís esos pepinacos ????? jejejejejeje... sereís mamonzuelos !!!!


Me parece que te confundes con"memo", Cutre. Este memo nos escribe desde el otro lado del charco, y no es el compañero de pesca de Shane que tanto le gusta darle al gengibre.  :wink:

Un saludo.

Javi.
Título: PARA CUANDO UN POST DE UN LEíƒâ€˜O PASO A PASO?
Publicado por: AlexisBellorin en 28 de Noviembre de 2005, 12:39:33 pm
Sabias palabras, don Memo. Así da gusto comenzar el día.

Alexis
Título: PARA CUANDO UN POST DE UN LEíƒâ€˜O PASO A PASO?
Publicado por: Ricardo box_gilda en 28 de Noviembre de 2005, 12:54:38 pm
Cita de: "memo"
Muchachos, Muchachos, calma, calmaaaaaa:
En una conversacion con mi difunto amigo Marc Valentin, por alli en los años 80, coincidimos que dejando a un lado piezas extremas como los grandes atunes, peces vela y marlins(si bien se han capturado con fusiles euro de tubo de aluminio), para la pesca en aguas europeas, tanto del atlantico como del mediterraneo, los fusiles de tubo de aluminio hasta 100cms son mas que suficiente y mas que adecuados. Aparte del hecho de que un fusil de madera es mas bello y su materia mas noble por ser o haber sido viva en un momento y seguir siendo organica, es un hecho que un 90 o un 100 con varilla de 6 o 6,5mm y aun 7mm gana  en ser de aluminio por lo bajo de potencia utilizada y utilizable con una flecha de esas caracteristicas, de nada sirve en realidad poner 2 gomas de 20mm a una varilla de 6,5mm ni 2 gomas de 17,5 a una de 6.
mi teoria, ojooo!!! teoria, no tengo escritura publica sobre la verdad y la mayoria de las veces me equivoco!, es que los fusiles de madera sirven para tirar varillas de 7mm( y mucho mas gruesas tambien) en formatos de 110cms de fuste en adelante, y los cortos para varillas de 8 o 9,5mm con alta potencia en gomas. para usar un 90 con varilla de 130cms de 7mm de diametro basta y sobra un fusil euro comun y corriente, ahora , para una varilla de 8 o 9,5 mm empujada la primera por 3 gomas circulares de 16mm y la segunda por 4, por que tienes que tirar un monstruo de 200 kg de peso en aguas de poca visibilidad, te hace falta un leño, y SOBRE TODO un mecanismo que pueda administrar de manera segura esa potencia, mi amigo Roger Castro , que es pescador profesional, pues vive de lo que pesca, sigue capturando meros guaza de mas de 100 kg con su fusil marc Valentin y varilla de 6mm impulsada por una goma de 19mm.
A muchos les parecera extraño, que siendo un fabricante de fusiles de madera pronuncie un tal discurso, pero creo que antetodo se debe ser objetivo y saber que cada herramienta tiene un uso especifico y en ese uso da los mejores frutos. el tiro debe ser siempre lo mas cerca y preciso posible, pues no tiene presentacion hacer sufrir inutilmente a un animal, si se pesca con armonia con el medio, la presa siempre vendra a ti, y si no viene, preguntate que estas haciendo mal y llegaras a ser cada dia mejor pescador, la solucion y el placer no estan en salir con un gran pasador, estan en saber que fuiste tan acuatico y calmo como para hacer que la presa llegara a ti tomandote como una parte de su entorno.
solo son opiniones y reflexiones a las que he llegado con la edad, que me permito de compartir en este foro por la calidad humana que he encontrado aqui


caray que bien lo has explicado :wink:
yo no hubiese sabido hacerlo mejor :D
Título: PARA CUANDO UN POST DE UN LEíƒâ€˜O PASO A PASO?
Publicado por: Marco en 28 de Noviembre de 2005, 01:28:05 pm
Cita de: "memo"
si se pesca con armonia con el medio, la presa siempre vendra a ti, y si no viene, preguntate que estas haciendo mal y llegaras a ser cada dia mejor pescador, la solucion y el placer no estan en salir con un gran pasador, estan en saber que fuiste tan acuatico y calmo como para hacer que la presa llegara a ti tomandote como una parte de su entorno.
solo son opiniones y reflexiones a las que he llegado con la edad, que me permito de compartir en este foro por la calidad humana que he encontrado aqui


No sé por qué, pero esto lo he visto en otra parte....  :wink:
Título: PARA CUANDO UN POST DE UN LEíƒâ€˜O PASO A PASO?
Publicado por: Pau en 28 de Noviembre de 2005, 03:47:14 pm
memo, sabes que te aprecio cantidad y te admiro, pero debo dar mi opinión o reviento.

La ictiología está mas verde que verde y los peces entran si les da la gana, no si haces esto o aquello. He visto de todo, desde cuando van a su aire y no sabes que coño hacen ni por que ...

(http://img167.imageshack.us/img167/3246/lubinascopia11wy.jpg)
(grácias jeromo por ponermelo tan facil  :lol: )

hasta ver como te entran sin ni siquiera hacer nada, ni esconderte, como si el mar fuera suyo, el dueño y señor de la zona y tirarle con la sensacion de no haber hecho nada para merecer ese pez.

El mérito no está en hacer que se hacerquen, está en conseguir un arma que te permita llegar hasta allí, y estamos en eso. Estamos hablando de fusiles, no de ictiología o de "saber pescar". Estamos hablando de que el material evolucina, y si los cambios son buenos, son aplicables a casi todo.

Sigo:

Si consideramos la posibilidad de que un fusil de simple goma tenga un sistema que no pierda aceite por todas partes como hacen los actuales fusiles de gomas, íƒÆ’í¢â‚¬Å¡íƒâ€š¿no será positivo pensar que puedes hacer lo mismo con un 90 simple goma (mas manejable y lijero) que con un 110 doble goma?
O bien,

íƒÆ’í¢â‚¬Å¡íƒâ€š¿Para que usar goma de 20, si lo que quieres hacer con ese fusil, lo puedes hacer con una goma de 16 mm, mas facil de cargar?

Nota.- Cuantas veces no le he tirado a un pez que lo tenía delante de la varilla sencillamente por eso, por que no tenía mérito ese tiro. Me aburren los tiros cortos  :x  En cambio en la misma salida he pillado piezas pequeñas a mucha distancia y me han dado una satisfacción que me ha hecho valer la pena la salida  :eek:

Mas claro agua
Título: PARA CUANDO UN POST DE UN LEíƒâ€˜O PASO A PASO?
Publicado por: Predator en 28 de Noviembre de 2005, 04:30:58 pm
estoy de acuerdo en gran parte de lo que dice Memo, me gustaria matizarque lo que deberia determinar el tipo de fusil deberia ser  el tipo de pesca que vas a  hacer en concreto ese dia, si esa pesca es probar la espera algo profunda esta justificado totalmente el que ese dia en concreto te eches al  agua con un leño si lo tienes pues en tu mente tienes la intencion de disparar a pelagicos o peces de una talla considerable, lo que no hay es que liarse a meterle a sargos o cualquier cosa que pase con un leño (como muy bien siempre ha dicho Shane: te tienes que meter a pescar con la idea de intentar peces grandes o porra, asi de claro); yo si clavo una gran barracuda, una anjova grande, una dorada o una serviola o dento  ya me satisface mas que tirarle a 40 sargos ( me encanta pescar tambien sargos pero cuando pillo el 100 o el 75 clasico,no esetipo de fusiles que tengo claro que permiten unas prestaciones que  un 100 de aluminio no alcanza.)
No comparto la filosofia de Pau tampoco en cuanto a que las armas prevalezcan a la pericia, el pez debe acercarse lo maximo, pero creo que  entre 4 o 5 mts con garantias de atravezar un pez grande que da un leño 110 no es mermar en demasia la pericia del pescasub, que menos que eso.
Título: PARA CUANDO UN POST DE UN LEíƒâ€˜O PASO A PASO?
Publicado por: Pau en 28 de Noviembre de 2005, 04:46:38 pm
No pillais la idea coño. Se trata de que si el fusil dispara bien y muy lejos, mejor. Insisto, los peces entran o no entran, y el que diga que sabe como hacerlo, es que crée que sabe  :twisted:

Nota.- O sea que si disparas a 4 o 5 metros no se desprestigia la pericia del pescasub, pero a mas de eso (6 por ejemplo) si? joer, pues Dapiran y Abellan tienes disparos de esos en sus vídeos .... y unos cuantos  :twisted:

Nota 2.- A Shane le gustan los tiros largos mas que a mi  :D
Título: PARA CUANDO UN POST DE UN LEíƒâ€˜O PASO A PASO?
Publicado por: skualo en 28 de Noviembre de 2005, 05:37:07 pm
bueno yo me voy a poner manos a la obra con el leño por dos cosas:

- realmente un  110 madera bien hecho  tiene mas efectividad que un 110 aluminio, tiras mas lejos, mas precision. y en mi zona no me he traido muy buenas piezas a casa por un metro mas de tiro
- esteticamente me flipan

saludos
Título: PARA CUANDO UN POST DE UN LEíƒâ€˜O PASO A PASO?
Publicado por: Pau en 28 de Noviembre de 2005, 05:41:28 pm
Cita de: "skualo"
bueno yo me voy a poner manos a la obra con el leño por dos cosas:

- realmente un  110 madera bien hecho  tiene mas efectividad que un 110 aluminio, tiras mas lejos, mas precision. y en mi zona no me he traido muy buenas piezas a casa por un metro mas de tiro
- esteticamente me flipan

saludos


Suerte Skuelo, pero harías bien en esperar a 2006 para empezar. Puede que podamos hablar de un sistema de gomas qeu con menos goma tengas mas efectividad y necesites menos masa, y eso es positivo.

Saludos  :wink:
Título: PARA CUANDO UN POST DE UN LEíƒâ€˜O PASO A PASO?
Publicado por: skualo en 28 de Noviembre de 2005, 05:47:49 pm
ok pau, ahora estoy en el proceso de buscar madera, mecanismo disparo, epoxi...
a ver si sacais ya a la luz el dichoso secreto!!!  :wink:  :wink:

saludos
Título: PARA CUANDO UN POST DE UN LEíƒâ€˜O PASO A PASO?
Publicado por: usuario en 28 de Noviembre de 2005, 06:46:32 pm
Me estais volviendo loco a mi tambien  :?:

Yo creía que sabía de que iba el tema (madera, gomas, roller, etc), pero lo estoy dudando con tanta distracción informativa .... estoy ya en (aire y gomas simultáneamente con flecha flexible).

Era coña ....  :D
Título: PARA CUANDO UN POST DE UN LEíƒâ€˜O PASO A PASO?
Publicado por: Izand en 28 de Noviembre de 2005, 07:34:01 pm
Cita de: "usuario"
Me estais volviendo loco a mi tambien  :?:

Yo creía que sabía de que iba el tema (madera, gomas, roller, etc), pero lo estoy dudando con tanta distracción informativa .... estoy ya en (aire y gomas simultáneamente con flecha flexible).


Yo creo saber de que va, pero lo están poniendo tan innovador y tan revolucionario, que no creo ya que sea un simple roller ( o lo que se esté preparando)

Un saludo  8-O
Título: PARA CUANDO UN POST DE UN LEíƒâ€˜O PASO A PASO?
Publicado por: RODHIN en 28 de Noviembre de 2005, 09:34:39 pm
En algún sitio le leí  a PAU decir q la NOVEDAD valía para gomas y para aire; con lo cual pensé q no sería un roller :|
Título: PARA CUANDO UN POST DE UN LEíƒâ€˜O PASO A PASO?
Publicado por: kara-yo en 28 de Noviembre de 2005, 09:38:09 pm
8-O Mas "cocinillas" y menos ultra-ortodoxos,  si tu quieres pescar con las manos... pesca, pero no desprecies otras ideas , ni te creas que tu eres el que esta en poder de la GRAN VERDAD, "yo soy el unico que pesco bien porque pesco con las manos, y solo de deberia pescar con las manos" :roll:
Me parece muy mal ese tipo de alusiones a los bueno o malos pescadores por usar un sistema u otro de fusil.


Yo anestesio a los peces antes de matarlos :?
Título: PARA CUANDO UN POST DE UN LEíƒâ€˜O PASO A PASO?
Publicado por: memo en 28 de Noviembre de 2005, 09:38:10 pm
Hombre, no crei que se desatara tal tempestad por una simple opinion!!!!!

comenzare respondiendole al colega que me confundio con el otro memo, o sea el amigo de shaka, si fabrico leños, es por que comence por hacer el primero, no recuerdo si tenia 10 o 11 años entonces, en aquella epoca no se encontraban fusiles en Colombia, al menos en Santa Marta, ciudad donde vivo, los que tenian fusiles de fabrica eran los ricos, que iban o tenian parientes que viajaban a USA o Europa y los traian, yo no tenia esa posibilidad, asi que comence a fabricar los mios con varillas de 8mm de acero inox ainsi 304 (Blando) o con varillas de capo de autos norteamericanos que eran de 9,5mm. los propulsaba con muchas gomas de sonda quirurgica, los hacia de madera pues es ampliamente disponible y facilmente trabajable, los primeros mecanismos me los fabricaba de bronce en el taller de cerrajeria de los hermanos Sommerson.

Despues tuve acceso a muchos tipos de fusiles, y como dice Predator, me tiro al agua con un leño cuando voy por algo grande, Alexis Bellorin puede certificar que en mis viajes a Venezuela siempre he llevado 2 leños y un euro (Marc Valentin 110 con varilla de 6mm y gomas de 16), precisamente este ultimo para sargo y parguitos, no veo por que voy a tirarle a una presa de menos de 5 kg con un cañon, sobre todo, si el tiro lo va a dejar casi inservible pues se vera la luz de un lado al otro.

Cuando salgo con mi leño preferido, 125cms de cañon util, doble goma de 16mm y varilla de 7,1mm, o triple de 16 y varilla de 7,8mm, voy mentalizado para no tirar nada pequeño, asi tenga que descargar despues de 6 horas de pesca sin haber tirado a nada, pues las presas encontradas fueron pequeñas. respecto a los tiros laaargos, en los videos solo muestran los efectivos, nunca los peces que se desgarran y salen a sufrir para terminar alimentando a quienes no lo hirieron, conozco muchos pescasubs que adoran los tiros largos, los he visto hacerlos y acertarlos, pero tambien he visto partir peces desgarrados y perderse para el pescador, en mi opinion, y que conste que no trato de imponerla, es mas gratificante un tiro cercano que entra detras de la branquia y sale al nivel del ojo y no un tiro lejano pero tripero que termina en un pobre pez huyendo con las entrañas colgando, tal vez por eso yo tenga magros pasadores, pues no tiro si no es a seguro, si me gustara la belleza de un tiro lejano, practicaria tiro subacuatico, que me daria muchas satisfacciones sin causar daños innecesarios.

De todos modos eso de que los peces entran cuando quieren y solo cuando se les da la gana, no estoy de acuerdo, se que en europa esta prohibido cebar, pero aqui no, y si cebas con un tubo de PVC lleno de agujeritos con peces y crustaceos molidos dentro suspendido de una boya, al rato tienes el sector lleno de peces quieranlo ellos o no, es que en los seres primarios tanto peces como humanos, el hambre mata, para mi el fusil no es un sujeto de disertacion ni objeto de ensayo literario es solo una herramienta que solo sin operario no es nada y que sus caracteristicas deben de obedecer al uso que se le da, un Amengual, Carbonell, Viña, Obrador o cualquier otro de los grandes te baja con un tirachinas y te sube con cualquier tipo de pez, simplemente son virtuosos  no necesitan tal o cual fusil, siempre pescan, hacen entrar al pez o acaso Pau, con todo el respeto que te profeso,íƒÆ’í¢â‚¬Å¡íƒâ€š¿ tu saxofon es algo sin ti? o cualquier instrumento que toques haria algo sin tu pericia? o yo comprando un Zelmer aseguro ser un virtuoso? no rompio Paganini 3 cuerdas de su violin antes de comenzar un concierto por haber oido entre el publico alguien que dijo que era su violin y no el el depositario de la virtud en la ejecucion?.

Para dejar claro mi punto de vista:

1íƒÆ’í¢â‚¬Å¡íƒâ€ší‚° me parece una desproporcion un mamba, o cualquier arpon de aire de mas de 75cms, asi como un leño para tirar sargos budiones maragotas y otros peces de menos de 5kg en aguas Europeas, los colegas venezolanos si se justifica pues alli donde esta el pequeño, nunca falta el grande, es una constante

2íƒÆ’í¢â‚¬Å¡íƒâ€ší‚°creo y es mi opinion que es irresponsable hacer un tiro cuando no hay serias posibilidades de captura, es mas llego a decir que no es etico.

3íƒÆ’í¢â‚¬Å¡íƒâ€ší‚°balisticamente no se justifica un leño para una varilla inferior a 7mm, ni tampoco doble goma para tal varilla

4íƒÆ’í¢â‚¬Å¡íƒâ€ší‚° en este post ni en el anterior ataco a nadie en particular pues con las personas de este foro  que he departido cara a cara y conozco personalmente son Roberto Reyes, Alexis Bellorin, Angel y Claudio Fariña y el popular Rascacio, quienes no han intervenido en la polemica, de la forma de pescar de los demas, no puedo decir nada, pues no he tenido ni el honor ni el placer de acompañarlos, por lo tanto no deben darse por aludidos pues yo solo hablo de lo que conozco, del resto ni modo. Eso si, pienso tener el placer en un futuro de compartir con muchos miembros del foro, no con todos, pues mas de 2500 ya es dificil 8)  8)  8)  8)

5íƒÆ’í¢â‚¬Å¡íƒâ€ší‚° hay que dedicarse a pescar y cuando las condiciones no lo permitan a darle mantenimiento a los equipos o a hacer bricos, pues para eso somos pescadores
Título: PARA CUANDO UN POST DE UN LEíƒâ€˜O PASO A PASO?
Publicado por: Pau en 28 de Noviembre de 2005, 09:39:19 pm
Cita de: "RODHIN"
En algún sitio le leí  a PAU decir q la NOVEDAD valía para gomas y para aire; con lo cual pensé q no sería un roller :|


RODHIN, tienes que leer bien y fijarte. Yo dije que había novedades en los dos campos, no que la misma  novedad sirviera igualmente para ambos conceptos. El pepino d egomas qeu viene acercará mucho las prestaciones de las gomas a las del aire, y al aire se le acabaran muchas teclas  :wink:
Título: PARA CUANDO UN POST DE UN LEíƒâ€˜O PASO A PASO?
Publicado por: Umberto en 28 de Noviembre de 2005, 09:45:14 pm
A las palabras de memo, sólo decir una cosa:

"Amén" ...   8)  8)  8)  8)  8)  8)  8)

Un abrazo.

Javi.
Título: PARA CUANDO UN POST DE UN LEíƒâ€˜O PASO A PASO?
Publicado por: RODHIN en 28 de Noviembre de 2005, 10:13:13 pm
OK PAU  

:roll:
Título: PARA CUANDO UN POST DE UN LEíƒâ€˜O PASO A PASO?
Publicado por: frans en 29 de Noviembre de 2005, 01:29:41 am
Estoooooooooo.....volviendo al tema iniciallllllll, todos agradeceriamos ese post  ( el del leño paso a paso )  íƒÆ’í¢â‚¬Å¡íƒâ€š¿RECORDAIIIISSS? :twisted:  :twisted:

Por lo demas cada uno pesca con lo que puede o quiere...........NO CON LO MAS ADECUADO PARA EL MOMENTO JODER..........que esto no es una carrera de formula uno.  :evil:  :evil:

A mi me han dado mucha satisfaccion piezas a tiro lejano con goma 20, pero tampoco se me olvidara nunca una dorada cogida con las manos donde no entraba ningun fusil  :lol:  :lol:
 
Deberiamos pasar pagina y continuar CON EL BUEN ROLLO.
Título: PARA CUANDO UN POST DE UN LEíƒâ€˜O PASO A PASO?
Publicado por: Izand en 29 de Noviembre de 2005, 09:06:05 am
Cita de: "francsorsub"

A mi me han dado mucha satisfaccion piezas a tiro lejano con goma 20, pero tampoco se me olvidara nunca una dorada cogida con las manos donde no entraba ningun fusil  :lol:  :lol:
 


 8-O

Puedes detallar algo más de esa captura ????

Un saludo
Título: PARA CUANDO UN POST DE UN LEíƒâ€˜O PASO A PASO?
Publicado por: usuario en 29 de Noviembre de 2005, 10:13:09 am
Memo, yo quiero ser como tú !  :D

Esta muy bien tener unas reflexiones de personas con tanta experiencia.

Aporto mas reflexiones a un tema tan interesante :

Es bien cierto que hay una tendencia a equiparse de forma optimista, tratando de estar preparado para casos que realmente se dan pocas veces y portando armas sobredimensionadas para las ocasiones habituales. Soñar es humano.

Las personas que han experimentado la escasez de materiales y se han visto en la maravillosa experiencia de diseñar sus herramientas de caza en vez de adquirirlas han podido reflexionar sobre lo que debían hacer, ya que su objetivo era acertar con un buen diseño a la primera para no perder el tiempo ni el dinero. Valiosisima experiencia a todos los niveles. Cosa que teniendo mercado y medios para comprar no se experimenta tan detenidamente. Todos conocemos el caso del pescasub que piensa que es su equipo el que le permitirá capturar mas peces. Eso es tan absurdo como pensar que es la cámara fotográfica la que permitirá hacer mejores fotos. Hay que tener un material apropiado, pero no es lo fundamental. Es el indio o el fotografo lo importante.

Dicho sea de paso, ahora se busca esa experiencia del diseño del arma como una actividad placentera, cosa que probablemente en las armas iniciales fuese tan placentera -aunque no siempre- como hacerse una pala para cavar. Las armas siempre han tenido aparejado el placer del diseño.

En general estoy de acuerdo en que un fusil europeo cualquiera en longitud de 90 es mas que apropiado para todo tipo de peces pequeños. Incluso para algunos no tan pequeños.

Eso no quita (es otro tema distinto aparte, no el de este post) que también existan personas en Canarias que pescan peces grandes y se obcecan en seguir con los 90 o 100 cuando el pez les esta diciendo que eso es poco.

Sin embargo hay unas pocas ocasiones en las que el pescador ya no puede mas y tiene que dejar hacer al fusil, apoyarse en el un poco mas de lo normal. No digo nada mas que un poco, no la mitad del trabajo.

En mi experiencia, un pescador hábil en buena forma física puede capturar casi cualquier pez. Pero surgen un par de problemas ultimamente.

El que me sucede a mí es que yo no estoy en suficiente buena forma como para llevar a cabo las acciones que sé que debería realizar para capturar al pez y me apoyo en un fusil algo mas potente que lo necesario para suplir esa falta de forma. En Galicia esta prohibido pescar por la semana y saliendo unas horas los sabados he ido notando una pérdida gradual de condiciones.

Antes te metías en la rompiente, sabías que el pescado estaba a 15 metros delante de tí, te desplazabas hasta allí, les hacias una espera, continuabas con un acecho, esperabas a que el sargo gordo viniese después de que los medianos le mostraban que no había peligro, le tirabas con el 90 de goma dessault de 16mm y varilla de 6 salias de la rompiente, y volvías a empezar.

Ahora tienes que abreviar. Ojalá pudiese no hacerlo (estoy en lo de sacar horas para entrenar en piscina), pero ....... Ahora afortunadamente dispongo de un metro mas de alcance y similar precisión que me permite convertir el disparo "desesperado" del 90-16mm en un disparo "seguro" del mamba110. Ese es el kid y puede que a otras personas les pase. He cambiado de arma para aumentar la seguridad de mis tiros "comprometidos". Ahora los que son comprometidos con el aire-110 serían inviables con el 90 o el 100 de una goma y los comprometidos de 90-goma son rutina con el 110-aire.

Tampoco me viene mal la varilla de 7mm corta en vez de la larga de 6mm porque siempre tienes la posibilidad del pez de 5 kilos y tambien el 110 convierte un tiro en el blanco, pero con posibles problemas de penetración en un disparo firme con excelente presa en el pez.

Recierdo un disparo de Fabian a un robalo de 5 kilos de atras adelante, el arpon no salio por delante, cosa que hubiera hecho sin duda la flecha de 7mm del aire-110, ese disparo posibilitó la captura, pero un poquito mas lejos y se hubira perdido, mientras que el 110.aire hubiera dado margen.

Estamos en un terreno de 1 metro o metro y poco de extensión de margen.

Sigue instruyendonos Memo, nos queda mucho que aprender.  :wink:

---

El otro problema, que yo no tengo, es el de peces listos que se mantienen a distancia aunque el pescador sea bueno. Un pescador muy bueno puede que los capture, pero sería una bonita reflexión el evaluar porqué un pescador bueno puede o no puede usar un arma "potenciada" para suplir sus cualidades.

Me recuerda el vídeo de Tiverón, en el cual aunque es muy buen apneista y pescador, sus dentones grandes están ya en 5íƒÆ’í¢â‚¬Å¡íƒâ€š.- de carrera y no se dejan convencer facilmente.
Título: PARA CUANDO UN POST DE UN LEíƒâ€˜O PASO A PASO?
Publicado por: RODHIN en 29 de Noviembre de 2005, 10:33:25 am
APLASTANTEMENTE CLARO .

Por lo menos TíƒÆ’í†â€™íƒâ€¦¡ si lo dices: Soñar es humano

 :wink:
Título: PARA CUANDO UN POST DE UN LEíƒâ€˜O PASO A PASO?
Publicado por: dentex en 29 de Noviembre de 2005, 11:00:05 am
Cita de: "memo"

2íƒÆ’í¢â‚¬Å¡íƒâ€ší‚°creo y es mi opinion que es irresponsable hacer un tiro cuando no hay serias posibilidades de captura, es mas llego a decir que no es etico.


Desde mi punto de vista, toda la controversia de la potencia de los fusiles, se reduce a esta sabia frase de Memo.
Título: PARA CUANDO UN POST DE UN LEíƒâ€˜O PASO A PASO?
Publicado por: Pau en 29 de Noviembre de 2005, 01:26:32 pm
Mi varilla vuela recta hasta los 7 metros de la punta. Así pues, para mi no es extraño disparar a 5 o 6 metros con garantias de éxito. Es mas, a veces se fallan tiros a 2 metros de la punta, o sea que nanai de la china.

Y mas vale que no hablemos de ética por que "matar" (que al fin y al cabo es lo que hacemos, y lo hacemos para divertirnos por que no lo necesitamos para comer, aunque luego digamos que nos comemos el pescado) tampoco es ético. Si un pez resulta herido por que se ha desclavado después de un tiro dificil, si muere se lo van a comer otros peces, y si lo capturo me lo comeré yo.

Se aceptan comentarios coherentes  :twisted:
Título: PARA CUANDO UN POST DE UN LEíƒâ€˜O PASO A PASO?
Publicado por: dentex en 29 de Noviembre de 2005, 01:31:40 pm
Cita de: "Pau"
Y mas vale que no hablemos de ética por que "matar" (que al fin y al cabo es lo que hacemos, y lo hacemos para divertirnos por que no lo necesitamos para comer, aunque luego digamos que nos comemos el pescado) tampoco es ético. Al fin y al cabo, si un pez resulta herido por que se ha desclavado después de un tiro dificil, si muere se lo van a comer otros peces, y si lo capturo me lo comeré yo.

Se aceptan comentarios coherentes  :twisted:


Pau, esto es lo más heavy que he escuchado en mucho tiempo.

Un pez desclavado y muerto es una muerte gratuita y sin sentido. Es una CABRONADA.

El cazador/pescador mata para aprovechar lo que mata, sino se convierte en un asesino.
Título: PARA CUANDO UN POST DE UN LEíƒâ€˜O PASO A PASO?
Publicado por: RODHIN en 29 de Noviembre de 2005, 01:40:22 pm
Tema original -->PARA CUANDO UN POST DE UN LEíƒâ€˜O PASO A PASO?

Tema actual-->ETICA PESCASUB
 

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Título: PARA CUANDO UN POST DE UN LEíƒâ€˜O PASO A PASO?
Publicado por: Izand en 29 de Noviembre de 2005, 01:55:24 pm
Señores, creo que el tema está derivando hacia una confrontación de opiniones "inamovibles", que se desvía en sobremanera del tema inicial del post (como ya ha comentado Rodhin).

Yo soy de los que piensa que la técnica es nuestra aliada en la pesca. Y aunque puedo pescar dentones con un 75 de goma simple, me he comprado un Cressi SL Mambizado. íƒÆ’í¢â‚¬Å¡íƒâ€š¿ Pijerío ?... puede ser. Pero también en la mayoría de casos podría pescar con unas aletas de caucho, y pesco con carbono. Respeto a la gente que defiende que se usen fusiles normales para pescas normales; yo no usaría mi cressi para pescar salmonetes (al menos no a full power  :twisted: ), pero si quiero pescar sargos de medio kilo con un fusil potente, es mi decisión.

Así que por favor, no entremos en polémicas inútiles, además de repetidas. Esto ya se habló en su tiempo en el foro, y no se llegó a ningún acuerdo.

Un saludo
Título: PARA CUANDO UN POST DE UN LEíƒâ€˜O PASO A PASO?
Publicado por: Pau en 29 de Noviembre de 2005, 02:17:04 pm
- Cuando voy a pescar voy a disfrutar de estar en el agua, tanto si hay piezas como sino. Esa es mi actitud

- Otros van a hacer dinero (venden)

- Otros van a hacer el record- Rrespetable. Es otra motivacion.

Mi motivacion es pasarmelo bien buceando-pescando y si traigo pescado fresco a casa del que no puedo comprar en la pescadería por que sale demasiado caro, mejor. Pero lo que no puedo hacer es pescar pensando en si mis tiros (que me gustan a cierta distancia mínima) son éticos o no. Insisto, he fallado mas tiros cercanos que lejanos, no se por que, el caso es que cuando disparo creo que voy a acertar, y no podría pescar si cada vez que disparo tuviera que estar 100 % seguro de que voy a acertar. Es mas, si hay alguien así, yo flipo  8-O y no me siento un asesino por haber hecho tiros no 100 % seguros joder, no podría dormir  :lol:
Título: PARA CUANDO UN POST DE UN LEíƒâ€˜O PASO A PASO?
Publicado por: Rascacio en 29 de Noviembre de 2005, 02:56:36 pm
Creo que esta discursion puede resultar eterna, siempre que haya dos posiciones (o mas ) de partida opuestas y ninguna tenga la capacidad de ponerse al 100 % en los zapatos (en este caso las aletas..) del otro.

Yo siempre he ido al mar con una actitud de respeto hacia la presa. Esto mismo lo han hecho todas las culturas "primitivas" que reverenciaban al animal y lo plasmaban en las peredes de sus cuevas o sus totems antes de cazarlo.

Para pescar hay que matar un animal vivo...un animal que siente y sufre, eso lo tenemos casi todos claro..
Por ello dejar un animal malherido, tanto el la boya como el que se escapa con una herida mortal...para mi no es valido, no me gusta y me hace sentirme mal con mis esquemas de cazador..

Si siempre que dispararamos al pescado lo cobraramos...esto perderia casi el 50 % de su emocion.
A los que venden el pescado, y en vez de ver pasar una bella lubina de 2 Kg, ven pasar un billete de 20 euros....esto les pareceria genial..

Es muy importante la actitud con la cual uno entra en el agua a cazar...

Y la naturaleza es muy cruel en si misma...o comes o te comen...o es que los pescados que van libres con un parasito devorandoles las agallas no sufren?..no mueren asfixiados?...

La acttitud y nuestro sistema de valores cuando nos enfrentamos a una actividad que supone acabar con otra vida, como es la pescasub, es lo que importa.

Espero haber aportado algo que sirva para rebajar la tensión..

Rasca
Título: madera
Publicado por: rafacuatic en 29 de Noviembre de 2005, 03:15:32 pm
Yo creo que como otros han dicho es una cuestion de actitud.
Cada uno pesca y vive la pesca de forma diferente.La experiencia es la madre de la ciencia,y esta te dira lo que necesitas en cada momento .
Algunos estan fascinados por datos( alcances,retrocesos,materiales,pesos,etc)
Otros solo piensan en pescar,pasando del material,porque son tradicionales,o porque lo han hecho igual desde hace 20 años.
Otros usan nuevos equipos(leños,carbono,etc..)para aumentar la efectividad y adaptarse a otros tipos de pesca(esperas,caidas..)
Que cada uno analice lo que realmente necesita y para que.(para pescar o para flipar con los juguetes)
Yo personalmente desde que uso un fusil de madera,pesco mejor y flipo mas con el leño.
Rafa
Título: PARA CUANDO UN POST DE UN LEíƒâ€˜O PASO A PASO?
Publicado por: franmonoboyo en 29 de Noviembre de 2005, 03:28:43 pm
Yo lo que peor me sabe en el mundo es que una pieza se desclave con un tiro que va a morir...aunque luego se aproveche "el mar".
Nunca tiro si no se que voy a pescarlo en un 90% de las posibilidades...por dos motivos, porque si lo hiero y no lo saco me cago en la puta y me jode a saco(no po perder el pez sino por matarlo para nada) y porque si le doy y lo pierdo no lo cogere seguro, en cambio si no le tiro y lo hago bien es posible que la siguiente espera lo haga...

pero como dije tengo dos fusiles de madera, que para mi la mayor ventaja no es en tiros largos(que no suelo hacerlos, pues el agua tampoco esta limpia) sino la capacidad de poder tirar una varilla de 7mm con doble aleta con una potencia suficiente para poder clavar piezas gordas a 3 m...

aunque tambien lo hacia antes con un 100 de monogoma(lo mas grande una servia de 40kg con un viper 100)....
Título: Re: madera
Publicado por: dany en 29 de Noviembre de 2005, 03:35:54 pm
Cita de: "rafacuatic"
Yo creo que como otros han dicho es una cuestion de actitud.
Cada uno pesca y vive la pesca de forma diferente.La experiencia es la madre de la ciencia,y esta te dira lo que necesitas en cada momento .
Algunos estan fascinados por datos( alcances,retrocesos,materiales,pesos,etc)
Otros solo piensan en pescar,pasando del material,porque son tradicionales,o porque lo han hecho igual desde hace 20 años.
Otros usan nuevos equipos(leños,carbono,etc..)para aumentar la efectividad y adaptarse a otros tipos de pesca(esperas,caidas..)
Que cada uno analice lo que realmente necesita y para que.(para pescar o para flipar con los juguetes)
Yo personalmente desde que uso un fusil de madera,pesco mejor y flipo mas con el leño.
Rafa



OK Rafa!! Me parece fenomenal que utilices un leño para tus salidas de pesca y si te va bien pues me alegro un monton, estoy contigo al 100%. :wink:

Pero es que resulta que para el tipo de pesca que tu realizas (por lo poco que se de ti por el foro) esta mas que justificado que lleves ese pedazo de fusil porque tienes muchas probabilidades de encontrarte con un buen bicho. Por lo que se, te gusta la apnea profunda y eso lo llevas a la pesca a la espera profunda seguro que con muy buenas garantias, tambien vas a las Canarias y alli las caidas se pueden realizar realmente hondas y un largo etc que justifican tu leño.

Ahora bien, lo que no me parece muy logico es lo que esta ocurriendo ultimamente, que la gente se compra los fusiles de aire y leños de dole goma para luego pescar a muy poca profundidad donde las posibilidades de encontrarte un buen bicho de mas de 5kg son realmente reducidas, si... ya se que conoceis a uno que un dia en 50cm de agua cogio un super llobarro o que a vosotros mismo os habra pasado pero para esa oportunidad lo matas igual o mejor con uno de aluminio porque es mas manejable, no creo que haga falta gastarse 350íƒÆ’í‚¢íƒÂ¢í¢â€šÂ¬í…¡íƒâ€ší‚¬.

Que conste que el que quiera comprarselo que se lo compre, pero es un capricho como otro cualquiera, al igual que no nos compramos un Seat Panda (por ejemplo) que queremos algo mejor tambien entiendo que queramos un fusil mejor, pero en muchos casos no es una necesidad para nuestro estilo de pesca si no mas bien un capricho.

Yo mismo me compraria uno pero no para coger sargos de 500g, por mucho placer que me den lo tiros lejanos, pero si para la pesca a la espera a mas de -20m donde espero coger un buen bicho.

En resumen, creo que en muchas ocasiones en las que se emplean no se justifica ese tipo de fusil.

Un saludo. Dany
Título: PARA CUANDO UN POST DE UN LEíƒâ€˜O PASO A PASO?
Publicado por: dentex en 29 de Noviembre de 2005, 04:12:09 pm
Cita de: "franmonoboyo"
Yo lo que peor me sabe en el mundo es que una pieza se desclave con un tiro que va a morir...aunque luego se aproveche "el mar".
Nunca tiro si no se que voy a pescarlo en un 90% de las posibilidades...por dos motivos, porque si lo hiero y no lo saco me cago en la puta y me jode a saco(no po perder el pez sino por matarlo para nada) y porque si le doy y lo pierdo no lo cogere seguro, en cambio si no le tiro y lo hago bien es posible que la siguiente espera lo haga...

pero como dije tengo dos fusiles de madera, que para mi la mayor ventaja no es en tiros largos(que no suelo hacerlos, pues el agua tampoco esta limpia) sino la capacidad de poder tirar una varilla de 7mm con doble aleta con una potencia suficiente para poder clavar piezas gordas a 3 m...

aunque tambien lo hacia antes con un 100 de monogoma(lo mas grande una servia de 40kg con un viper 100)....


Totalmente de acuerdo. Por cierto, yo tb he pillado una servia de 40kg con un viper 100. Que casualidad.  8-O  8-O
Título: PARA CUANDO UN POST DE UN LEíƒâ€˜O PASO A PASO?
Publicado por: Izand en 29 de Noviembre de 2005, 04:12:24 pm
Dany, tú mismo lo dices... quien quiera, que se pegue el capricho. Por la misma regla de 3, muchas veces sería una tonteria un chicle, aletas de carbono, gomas de 20, etc etc etc. Además, si lo piensas fríamente, si exclusivamente se compraran fusiles de gomas o mambas la gente que pesca profundo y saca siempre bicharracos, le quitarías una gran parte de mercado a dichos fabricantes.

Mira, yo también he practicado ciclismo (por ponerte un ejemplo), y  he visto gente que no tenía ni idea con máquinas de más de 6000 íƒÆ’í‚¢íƒÂ¢í¢â€šÂ¬í…¡íƒâ€ší‚¬. Si esa gente se lo puede permitir, me parece perfecto que lo haga. Yo no lo criticaré, justo lo contrario: se está gastando dinero en un producto de élite y está apoyando a dicho fabricante.

Si sólo se compraran Ferrari's la gente que realmente le fuera a sacar el 90 % del rendimiento, nadie compraría Ferrari's

Un saludo
Título: PARA CUANDO UN POST DE UN LEíƒâ€˜O PASO A PASO?
Publicado por: alejandro en 29 de Noviembre de 2005, 04:14:51 pm
Voy a intentar dentro de lo posible no comentar nada que ya se haya dicho he intentar aportar algo:

-Parto de la base de que este no es un deporte para ecologistas muy activos, el fin de este deporte es, nos guste o no matar presas por diversión, íƒÆ’í¢â‚¬Å¡íƒâ€š¿cuántos pescadores conocéis que no les gusta el pescado?,yo muchos, luego lo regalan o se lo come su familia. No creo que nadie se meta en el agua pensando en que esa semana le toca pescado y que tiene que pillar x y como está solo no va a pillar nada por encima de 2 kg, por que si no que coño se hace con una lecha de 40 kg?

-Según algunos os manifestáis, las competiciones deberían de desaparecer, imaginaros que hay campeonatos que la gente saca al día 100 piezas, o si no en el mediterráneo salemas por ejemplo, piezas muchas de las cuales no se comen y que muchos de los pescadores que las cogen en condiciones normales no las cogerían.

-Yo rara vez pesco presas de más de 5kg y llevo un 2 gomas y sinceramente  y no es coña, pierdo menos piezas que con el 110 convencional, ahora hago blanco con mucha seguridad a 4 metros, me sobra pez, es más si no le doy en la cabeza (que es muy dura), se queda el hilo, cosa que da seguridad, ahora también he perdido algunas piezas, aunque el porcentaje es muy bajo.

Aclaraciones:

-A mi me encanta el pescar y cocinar

-No he hecho una competición en la vida, con tanta gente alrededor creo que haría una de mis magníficas porras, eso si admiro mucho a la gente que las hace, además creo que son necesarias para este deporte y lo hace evolucionar.

-Muy pocas veces en la vida he pescado más de 3 piezas y la gente que me conoce lo sabe. Estoy con los compañeros que afirman que a cada uno en este deporte le motiva una cosa y a mi lo que me motiva es el reto de la captura, además de la cena en casa con los amigos, cuanto más difícil es la presa mejor y si tengo una siempre intento una mayor, ahora esta pesca selectiva no la hago por ecologismo, ni por ética, sino por diversión.

Creo que al final he repetido ideas, pero no lo he podido evitar, como supongo le pasará a todo el mundo.

Todas las formas de entender la pesca son respetable, esta es la mía.

Un saludo,
Alex.
Título: PARA CUANDO UN POST DE UN LEíƒâ€˜O PASO A PASO?
Publicado por: Pau en 29 de Noviembre de 2005, 04:15:06 pm
En los 4 ultimos mensajes he visto mas coherencia, pero dejad explicarme un poco mas. Antes usaba como fusil titular un 100 simple goma. Era genial, un tiro bueno a 4 metros pero luego me encontré en que no llegaba a algunas piezas que perdí y me busqué algo mas poderoso y polivalente para:

- Fusil titular (mas un 75 en boya)
- Si tengo que llegar a mas 6, llego y bien.
- Si aparece el peazo de pez de mi vida  no me faltará potencia a 6 metros. Pero si necesito un tiro largo de verdad, lo tengo.
- Si quiero tirar mas cerca o contra la piedra, me basta darle al boton, y dispara mas flojo que disparaba el Pelagos.
- Es mas corto y por lo tanto mas cómodo de mover. Ver foto:

(http://img484.imageshack.us/img484/3913/pelagos100yasso11523ud.jpg)

El Pelagos 100 tiene una longitud de 123 cm. El Asso 115 mambizado da 121. Con esto digo que creo que llevo un arma mas polivalente y me ahorro llevar una plancha llena de fusiles. Me mareo solo de pensar en eso.

Recuerdo una frase de F. Abella que decía: con este fusil (el Stealth 110) he pescado desde sargos de 500 g. hasta un atun gigante Eso es polivalencia  8-O  Y yo buscaba polivalencia tambien. No me gusta tener un arsenal de fusiles. Solo tengo dos  8-O  y me basta. De hecho a veces solo me llevo uno en mis salidas.

Yo opino que si un fusil es así de polivalente, no tengo por que tener tan en cuenta la frase: "cada fusil para lo que es". Este es para muchas cosas. Puedo pescar en escolleras (entre los bloques) o a la caída, espera o acecho.

Y respecto a hacer que el pez venga a ti pondré un ejemplo: los sonidos guturales a veces funcionan y otras no. A veces entran (pero hasta la cocina y sin haber hecho nada)  y otras pasan de ti por que van detras de la hembra, salidos como motos o vete tu a saber por que no te hacen ni caso.

Saludos a todos
Título: PARA CUANDO UN POST DE UN LEíƒâ€˜O PASO A PASO?
Publicado por: Asturven en 29 de Noviembre de 2005, 04:22:25 pm
Rhodin,

Espero que ahora estes bien claro de como es que se hace el fusil de madera!!!!!!!

De todas formas el secreto no esta en el fusil, esta simplemente en colocarte un chip donde puedas seleccionar el bioritmo del dia, por ejemplo:

Hoy me siendo romantico y poeta?: De fusil nada una goma de oficina y un clip para matar sargos a 25 cm de distancia sin linea despues de hacer un acecho perfecto. Solo se permiten tiros al cerebro y despues de mojar el clip en anestesia.

Hoy me siento Bestia?: Fusil com 5 gomas para asesinar sin compasion a sargos , dentones y cualquier animalito desde 1 metro hasta 6 de la punta de la varilla. Ademas cuchillo tipo Rambo para rematarlo de diversas puñaladas

Voy a vender el pescado?: Traje de color mimetico asemejando billetes de 50 euros y cartuchos de dinamita, que aunque falles algo queda nadando por ahi.

No lei el post?: Sal con tu equipo, es que mas te guste, el que te hisciste tu mismo o el que te gastaste dos sueldos en comprartelo y pesca tranquilo lo que aparezca ese dia, sin pensar en gillipolleces. Despues cenita en casa con la amiga ,botellita de vino, Dorada a la sal o sashimi de Atun, y con derecho a desayuno.

Visteis que facil,  :P   :P  :P  :P

Saludos

Ivan
Título: PARA CUANDO UN POST DE UN LEíƒâ€˜O PASO A PASO?
Publicado por: Pau en 29 de Noviembre de 2005, 05:01:16 pm
Cita de: "Pau"
...
Y mas vale que no hablemos de ética por que "matar" (que al fin y al cabo es lo que hacemos, y lo hacemos para divertirnos por que no lo necesitamos para comer, aunque luego digamos que nos comemos el pescado) tampoco es ético. Si un pez resulta herido por que se ha desclavado después de un tiro dificil, si muere se lo van a comer otros peces, y si lo capturo me lo comeré yo.

Se aceptan comentarios coherentes  :twisted:


Dentex, me gustaría matizar que cuando dije esto no pretendía dar a entender "indiferencia" ante la muerte de los peces.  Por ejemplo, desde que mi mujer inistió en que le trajera tordos (antes no les tiraba y resulta que los cocina ..... buff) empecé a dispararles. Un dia pillé uno al agujero con el 75 de gomas y  estaba bien clavado (pero bien eh !!) pero la varilla se clavó en la roca. Tuve que ir hasta la boya a buscar el desenrocador. Cuando bajé a sacarla, el tordo no estaba  8-O  íƒÆ’í¢â‚¬Å¡íƒâ€š¿como puede ser? Pero si estaba clavada en el centro !! Y me jodió el dia eso, ya no disfruté pensando en el pobre pez y la lenta agonía que iba a sufrir.

Luego entiendo que cuando hablamos de ética, no es de ética a nivel general, solo y en todo caso de ética pescasub (de cazador), por que si  nos metemos con la otra quizas deberíamos cambiar los fusilespor las cámaras y volvernos todos vegetarianos  :D

Saludos colega
Título: PARA CUANDO UN POST DE UN LEíƒâ€˜O PASO A PASO?
Publicado por: usuario en 29 de Noviembre de 2005, 05:07:31 pm
Bueno bueno .... a lo que lleva una frase en un foro.  8-O

Creo que a veces escribimos cosas que si las leemos dos veces seguro que las matizamos y realmente muhas veces no queríamos decir.

A la gran mayoría de los que estamos por aquí nos "jode un huevo" que se nos escape una pieza herida.

También tenemos una idea de si disparar o no dependiendo de las circunstancias y la experiencia pasada de si se escapó o no en situaciones similares.

Tuve una crítica muy fuerte la primera vez que fuimos a cazar atunes porque se escaparon varios heridos con los franceses de varios foros al leer la traduccion del apnea. Me hecharon una broca fina. No eramos jóvenes pero sí eramos inexpertos en eso y creíamos de verdad que los recuperaríamos con el material que llevabamos. Nos equivocamos. Y sufrimos remordimientos. Cada día buscabamos materiales mas resistentes y volvíamos derrotados. Es como si te mandan al desiertoo al everest, no tienes ni idea de lo que hay que hacer y hasta que aprendes cometes errores. No quieres cometerlos, pero no sabes como evitarlos a pesar de todos los libros que hayas leido. Con todo lo que se sabe, aún hoy ir al everest es exponerse a lo incontrolable.

Me pude expresar y dije que los que criticaban entendían que habiamos intentado algo a sabiendas de que fallaría, cuando no era así, creiamos que sería suficiente. Nosotros eramos los mas cabreados con nuestro fracaso.

No sé a qué venía todo este rollo que he largado ......  :|
Título: PARA CUANDO UN POST DE UN LEíƒâ€˜O PASO A PASO?
Publicado por: dentex en 29 de Noviembre de 2005, 05:12:59 pm
Cita de: "Pau"
Cita de: "Pau"
...
Y mas vale que no hablemos de ética por que "matar" (que al fin y al cabo es lo que hacemos, y lo hacemos para divertirnos por que no lo necesitamos para comer, aunque luego digamos que nos comemos el pescado) tampoco es ético. Si un pez resulta herido por que se ha desclavado después de un tiro dificil, si muere se lo van a comer otros peces, y si lo capturo me lo comeré yo.

Se aceptan comentarios coherentes  :twisted:


Dentex, me gustaría matizar que cuando dije esto no pretendía dar a entender "indiferencia" ante la muerte de los peces.  Por ejemplo, desde que mi mujer inistió en que le trajera tordos (antes no les tiraba y resulta que los cocina ..... buff) empecé a dispararles. Un dia pillé uno al agujero con el 75 de gomas y  estaba bien clavado (pero bien eh !!) pero la varilla se clavó en la roca. Tuve que ir hasta la boya a buscar el desenrocador. Cuando bajé a sacarla, el tordo no estaba  8-O  íƒÆ’í¢â‚¬Å¡íƒâ€š¿como puede ser? Pero si estaba clavada en el centro !! Y me jodió el dia eso, ya no disfruté pensando en el pobre pez y la lenta agonía que iba a sufrir.

Luego entiendo que cuando hablamos de ética, no es de ética a nivel general, solo y en todo caso de ética pescasub (de cazador), por que si  nos metemos con la otra quizas deberíamos cambiar los fusilespor las cámaras y volvernos todos vegetarianos  :D

Saludos colega


Te entiendo Pau. La verdad es que tu primer mensaje me dejó bastante desconcertado. Me dejas mucho más tranquilo. La verdad es que a mi todo esto de la ética Pescasub me importa mucho. A mucha gente se la trae floja, pero a mí no. A parte de Ingeniero, soy licenciado en Ciencias Ambientales y me siento obligado a aportar mi granito de arena sobre estos temas. A veces me siento como un profeta en el desierto, pero nunca voy a dejar pasar la posibilidad de darle un tinte ecológico a este foro.

Buena pesca, colega. :wink:
Título: PARA CUANDO UN POST DE UN LEíƒâ€˜O PASO A PASO?
Publicado por: usuario en 29 de Noviembre de 2005, 05:14:32 pm
Respecto al post sobre los leños, ya hace algunas semanas (bastante antes de que esta aclamación apareciese), se había contactado con un experto en el tema para solicitarle información detallada sobre este tema y creo que las cosas van a su ritmo, pero hay que darle tiempo al tiempo.

La gente que sabe esta ocupada y accede a explicar sus conocimientos no por la recompensa económica, que la hay, sino por otros factores con los que las exigencias y las prisas no se llevan bien.

O sea, que si se lo exijo dia si y dia no me manda a conocer al cubano "nieve"   :wink: y hay que esperar a que lo tenga.
Título: PARA CUANDO UN POST DE UN LEíƒâ€˜O PASO A PASO?
Publicado por: joe en 29 de Noviembre de 2005, 05:35:29 pm
Cita de: "dentex"
Cita de: "Pau"
Cita de: "Pau"
...
Y mas vale que no hablemos de ética por que "matar" (que al fin y al cabo es lo que hacemos, y lo hacemos para divertirnos por que no lo necesitamos para comer, aunque luego digamos que nos comemos el pescado) tampoco es ético. Si un pez resulta herido por que se ha desclavado después de un tiro dificil, si muere se lo van a comer otros peces, y si lo capturo me lo comeré yo.

Se aceptan comentarios coherentes  :twisted:


Dentex, me gustaría matizar que cuando dije esto no pretendía dar a entender "indiferencia" ante la muerte de los peces.  Por ejemplo, desde que mi mujer inistió en que le trajera tordos (antes no les tiraba y resulta que los cocina ..... buff) empecé a dispararles. Un dia pillé uno al agujero con el 75 de gomas y  estaba bien clavado (pero bien eh !!) pero la varilla se clavó en la roca. Tuve que ir hasta la boya a buscar el desenrocador. Cuando bajé a sacarla, el tordo no estaba  8-O  íƒÆ’í¢â‚¬Å¡íƒâ€š¿como puede ser? Pero si estaba clavada en el centro !! Y me jodió el dia eso, ya no disfruté pensando en el pobre pez y la lenta agonía que iba a sufrir.

Luego entiendo que cuando hablamos de ética, no es de ética a nivel general, solo y en todo caso de ética pescasub (de cazador), por que si  nos metemos con la otra quizas deberíamos cambiar los fusilespor las cámaras y volvernos todos vegetarianos  :D

Saludos colega


Te entiendo Pau. La verdad es que tu primer mensaje me dejó bastante desconcertado. Me dejas mucho más tranquilo. La verdad es que a mi todo esto de la ética Pescasub me importa mucho. A mucha gente se la trae floja, pero a mí no. A parte de Ingeniero, soy licenciado en Ciencias Ambientales y me siento obligado a aportar mi granito de arena sobre estos temas. A veces me siento como un profeta en el desierto, pero nunca voy a dejar pasar la posibilidad de darle un tinte ecológico a este foro.

Buena pesca, colega. :wink:



respecto a este tema creo ke no nos diferenciamos mucho en un cazador por ejemplo.Realmente nosotros nos comemos la mayoria de peces q pescamos pero por ejemplo el q pesca un atun de 200kg se lo come???se quedara con 10kg como mucho...no se la verdad no voy a pescar ninguno y nunca lo sabre.El caso es q es mas por la sensacion de cazar un animal,el de ser mas listo que el en su medio y el ansia por una buena pieza debido a su dificultad ademas de muchas otras cosas lo q nos hace pescar,es practicamente lo mismo q un cazador.
y bien es sabido ke estan muy mal vistos por la mayoria de gente,ke piensa ke por q no puede estar el animal trankilito por el bosque....
lo mismo podriamos decir de cualquier pez,pero no le da la misma pena a la gente un venado que un salmonete :roll:
no se,yo pienso que la mayor etica que puede haber en la pesca es dejar a los pezqueñines en paz,rematar los peces para que no sufran y no pescar nada que no vayas a comer o utilizar, puesto que al final siempre matamos un animal.
no creo que esto sea polemico,es solo mi opinion.
Título: PARA CUANDO UN POST DE UN LEíƒâ€˜O PASO A PASO?
Publicado por: skualo en 29 de Noviembre de 2005, 05:37:44 pm
joe la que se ha liado con el post este...
y eso que era para fabricarse un leño!!!!!

yo pienso que cada uno tiene que pescar como le de la gana, siempre y cuando respete el medio y las normas

saludos
Título: PARA CUANDO UN POST DE UN LEíƒâ€˜O PASO A PASO?
Publicado por: dentex en 29 de Noviembre de 2005, 05:50:34 pm
Cita de: "skualo"
joe la que se ha liado con el post este...
y eso que era para fabricarse un leño!!!!!

yo pienso que cada uno tiene que pescar como le de la gana, siempre y cuando respete el medio y las normas

saludos


Poooo zi. Tienes toda la razón.

Salu2.
Título: PARA CUANDO UN POST DE UN LEíƒâ€˜O PASO A PASO?
Publicado por: AlexisBellorin en 29 de Noviembre de 2005, 06:19:48 pm
La diversidad de criterios enriquece el foro, como dice la firma de Predator.

La ética sólo existe en la mente humana, es un valor apreciado y que todos deberíamos cultivar. Pero no existe en la naturaleza. Bajo la óptica humana, la naturaleza es cruel (por ejemplo, el pichón que mata de hambre a su hermano en el mismo nido). Pero, si pudiéramos deshacernos de esta vara de medir, la naturaleza simplemente es. Es lo que hay, como dicen Uds.

Y cada cabeza es un mundo. Pero hay ciertas cosas que no necesitan discusión: no matar por matar, por ejemplo. Sólo que esto es muy variable de cabeza a cabeza. Nosotros tenemos muchísimos peces gordos que NUNCA tiramos, así no hayamos hecho un solo tiro en todo el día. Uno de ellos es lo que llamamos "chopa" (Kyphosys spp.). Hay cientos de ellos y no nos sale apretar el gatillo, ni con agua turbia aun cuando se confunden con otras especies. Otra genta las pesca e inclusive las homologa:
(http://www.freediver.net/iusa/record_images/kyphosus_sectatrix_2001-11-15.jpg)
Podemos afirmar que eso es matar por matar? NO. No estamos en su pellejo y sólo tenemos como fuente de información una foto.

Ahora bien, que pasa con las especies que sí son reconocidamente apreciadas. Uno las tira cuando está más o menos seguro, no es verdad. Eso lo sabe uno internamente. Pero no se puede es estar en la mente de otro pescador para saber qué piensa o que dejó de pensar exactamente en el momento del tiro a una pieza de éstas. Supongo que si se hace un tiro de lejos porque se cree que se va a acertar y se quiere hacerlo de hecho. Que el pez se suelte depende de muchísmas cosas, y allí si es que es buena una varilla de 8 mm o más que lo deje en el nylon, como la de nuestros trabucos neumáticos o la que podría disparar con precisión un super leño.

Cómo determinar la probabilidad de éxito del disparo o la seguridad de pescar antes de hacerlo... 100% o 90% que lo embarco... difícil, difícil. Y lo que yo medí como 100 de confianza para otro puede ser 80%

Los petos creo que son el pez que mejor ilustra esto. NUNCA se está seguro del tiro hasta que el animal está a bordo. Siempre uno les apunta a un punto vital, pero qué creen, que el bicho es un blanco inanimado y sin respuesta. El intenta esquivar la flecha, aun si el tiro fue a quemarropa, e inlsuive un peto con la espina quebrada entra en una serie de espamos con los que puede zafarse de la varilla. Puede decirse: hay que conseguir la aproximación efectiva, de hecho hay tiros que se hacen a quemarropa a menos de un metro. Pero muchas veces a estos peces no les da la más mínima voluntad de "entrar" y se mantienen distantes, además de que un tiro a quemarropa tampoco es una garantía, porque ningún fusil es una aguja quirúrgica o un micromanipulador, además que el pez se mueve y el cerebro es pequeño. Lo mismo puede decirse de los bonitos, tarpones (si fuera el caso), pargos cubera, etc.

Total, que si la gente va al agua esperando estar con un equipo adecuado ante una pieza que es una muy rara eventualidad, todo bien. Este equipo puede ser un leño o un neumático. No creo que vayan al agua con un fusil de éstos para tirar los sargos o meros a 7 metros de la punta. Si se es más conservador o tal vez práctico y sólo se usan fusiles convencionales, todo bien. también. Si se tira una pieza excepcional con estos fusiles y se pierde tendremos la excusa que el fusil no era el adecuado. Y recordaremos eso toda la vida con diferentes valoraciones.

De nuevo, la diversidad es lo mejor que hay. Y debe ser muy fastidioso hacer toda la vida siempre lo mismo.

Saludos

Alexis
Título: PARA CUANDO UN POST DE UN LEíƒâ€˜O PASO A PASO?
Publicado por: Asturven en 29 de Noviembre de 2005, 07:12:33 pm
Alexis,

Ahora que pones el comentario de las Chopas me recuerdo de algo que viene muy bien para este post.

Hace unos años en el primer Sudamericano que gano Venezuela en Peru, precisamente la diferencia la marcaron las Chopas, que alli si se pescan, pero que estaban dando muy mal tiro y eran grandes.

Entre el equipo que se llevo se fueron los Mares Sten 115 porque a pesar que la pesca se realizaba con gomas, los neumaticos largos son como las tarjetas de credito, nunca se pueden salir de casa sin ellos.

Bueno en fin es que se consiguio un lugar donde estaba lleno de estas enormes chopas y a los peruanos y Chilenos practicamente les rebotaban las varillas en ellas y perdian muchas por lo lejano del disparo. Solucion subir al bote sacar los mares y se acabo la competicion, a ounta de chopas se llevo el titulo para Venezuela, que como tu bien dijiste alla no las mata nadie.

Por cierto aprovecho para deciros que actualmente esta el campeonato Panamericano en peru tambien, se realizara en la isla de San lorenzo en Peru los dias 3 y 4 de Diciembre.

Hasta ahora los equipos estan revisando zona y las condiciones son bien malas pero espearn que cambien. El agua esta a 13 grados y con una visibilidad de escaso el metro, esto unido a un mar endemoniado que no deja practicamente meterse al agua.

Hay 7 paises participantes para asegurar 5 plazas al proximo mundial de Portugal.


Saludos

Ivan
Título: PARA CUANDO UN POST DE UN LEíƒâ€˜O PASO A PASO?
Publicado por: skualo en 29 de Noviembre de 2005, 07:40:53 pm
asturven estaria bien que nos vayas informando de lo que te enteres de ese campeonato

saludos
Título: PARA CUANDO UN POST DE UN LEíƒâ€˜O PASO A PASO?
Publicado por: kara-yo en 29 de Noviembre de 2005, 08:22:13 pm
:lol:  :lol:  :lol:  :lol: Me matas, casi me meo


Tu si que sabes :wink:

 


 :evil: Lo que no entiendo , es porque tienen algunas personas la constumbre de creerse en posesion de la unica y gran verdad, y lo que para mi es peor, ningunear a los que no piensan como el, moderemonos un poco y tomemonos las cosas con mas humor y tolerancia

Gracias por estas risas
Título: PARA CUANDO UN POST DE UN LEíƒâ€˜O PASO A PASO?
Publicado por: Predator en 30 de Noviembre de 2005, 03:11:10 am
entrar a debatir la etica en todos sus matices seria como entrar en un "agujero negro" del que tardariamos en salir "años luz" icon2_15
Título: PARA CUANDO UN POST DE UN LEíƒâ€˜O PASO A PASO?
Publicado por: memo en 30 de Noviembre de 2005, 07:30:59 am
La idea inicial era la de un tutorial para fabricar un leño, pero íƒÆ’í¢â‚¬Å¡íƒâ€š¿que es un leño, nada mas que un fusil o variadisimas declinaciones de un fusil?podemos hablar desde el mini rollergun que aparece en alguna parte del inicio de este topico,pasando por Euroguns disfrazados( los de madera con una sola banda y flechas de 6mm o 6,5mm y longitudes utiles de fuste de 75, 80, 90y hasta 110cms), los reef guns de varillas de7,01mm hasta 7,8mm, los de aguas azules con varillas de 7,8mm hasta 9,5mm hasta los tuna guns de Alexander, Kitto, Merlo y otros que tienen muchisimas gomas y varillas de 9,5mm o mas . Ademas podemos hablar de Roller Guns, de leños lastrados-balanceados con agua y muchas otras cosas mas.
Cuando Bianca inicia este tema con:  "SE QUE HAY UN MONTON DE GENTE QUE AGRADECERíƒÆ’í†â€™íƒâ€ší‚A, UN POST COMO LOS DE LAS PAGINAS ITALIANAS, DONDE ALGíƒÆ’í†â€™íƒâ€¦¡N COMPAíƒâ€˜ERO DEL FORO EXPLICARA PASO A PASO Y DE FORMA GRAFICA (FOTOGRAFIAS), COMO PLANTEAR Y DESARROLLAR UN FUSIL DE MADERA. HAY QUEDA EL RETO POR SI ALGUIEN DESEA RECOGERLO.SALUDOS Y BUENA PESCA."
me pongo a pensaríƒÆ’í¢â‚¬Å¡íƒâ€š¿Que clase de leño, para que tipo de presas?, y lo mas importanteíƒÆ’í¢â‚¬Å¡íƒâ€š¿en que tipo de aguas?. Es que un leño es algo que se fabrica con fines especificos, si vas a pescar en la rompiente olvidalo!!!!, en esa condicion, nada mejor que un europeo y con tubo de 25mm de diametro y largo maximo de 90 cmsy varilla de 6mm comas de 16mm!!!!,  en la rompiente un leño es un fracaso, íƒÆ’í¢â‚¬Å¡íƒâ€š¿al agujero? demasiado voluminoso y fragil a los rasguños, tu lindo acabado se va para el diablo, un tubo corto de aluminio es superior.
íƒÆ’í¢â‚¬Å¡íƒâ€š¿En longitudes de 110 con una banda y varilla de 6,5mm? Estoy con Pau, su pneumatico con varilla de 7mm es muchisimo mas versatil.
En donde esta lel sitio de los leños? en altisimas potencias en fusiles cortos para ciertos tipos de pesca muy especiales de aguas turbias y presas grandes, donde los mecanismos de tipo euro no soportan la carga de elasticos y para lugares de grandes presas, aguas cristalinas y poca o nula corriente. para lugares con mas corriente hay que cambiar el perfil del fusil, con corolario de que a menos alto de fusil, menos potencia, no imagino a nadie en la aceitera con un tuna gun de 6 gomas circulares como el que usa Roberto
 cuando hablo de sargos y budiones, es que en muchos foros veo fotos de pescadores con tremendos leños y ese tipo de presa, yo se que Alexis, lo he visto puede tirar un pargo de 2 kg y 3 minutos despues una presa de 20kg, pero que posibilidades hay de que eso pase en la peninsula? esas fueron mis reflexiones.
Ahora, de que tipo de leño hablamos, para que tipo de presas etc, pues de eso depende el diseño. Ese punto debe definirse, pues un leño no es el sucedaneo de un fusil de aluminio, es otro instrumento que obedece a otra filosofia y destinado en principio a otro tipo de presa y pesca, la gran aceptacion de los fusiles de gomas fabricados en aluminio se debe a una gran maniobrabilidad, los de madera a su gran potencia, si el foro decide el tipo de leño, se puede montar el tutorial, entonces busquemos un concenso.
Pau, tu eres una persona que merece todo mi respeto, y siento mucho no haberme hecho entender cuando hablaba de lo etico, lo etico viene de Ethos= ser o sea lo interno, lo que YO como individuo decido que esta bien o mal PARA MI, sin con eso imponerlo a los demas, es una cortapisa o limite que yo mismo me impongo. DE manera artificial se ha llevado la etica a ciertos niveles para que un cuerpo colegiado la adopte como si ese cuerpo fuese un individuo, y asi nace la etica medica, la etica del derecho etc. no es de esa etica colegiada de la que hablo, sino de la individual. Tengo mas que claro, que como ser humano tengo el honor y el privilegio de estar en la cumbre de la cadena alimenticia, pues desde mi infancia he oido a mis mayores decir que el reino animal y vegetal eran un regalo de dios para nuestra alimentacion ya que EL nos habia hecho a su imagen y semejanza y como tales, el resto de seres no tienen otra razon de ser en el planeta que servirnos de sustento a los humanos, detesto la postura de los vegetarianos ecologistas de tratarnos de "comedores de seres vivos", pues que yo sepa, ellos no comen piedras. solo que cuando he cazado, pues practico la caza tambien,asi como en la pesca submarina trato en lo posible de hacerlo para MI, no para que otros coman gracias a mis errores, lo que hagan los demas es problema de cada quien, si lo hacen por placer, dinero, fama etc, por eso escribi de manera clara que eso era mi opinion y por lo tanto al unico que obligaba era a mi.ahora creo haber aclarado este topico y que se calmara la tormenta esta originada en un vaso de agua por este servidor que se encuentra mas que amargado por no poder pescar y acojonado por una proxima intervencion quirurgica
Título: PARA CUANDO UN POST DE UN LEíƒâ€˜O PASO A PASO?
Publicado por: dany en 30 de Noviembre de 2005, 09:16:25 am
Cita de: "Izand"
Dany, tú mismo lo dices... quien quiera, que se pegue el capricho. Por la misma regla de 3, muchas veces sería una tonteria un chicle, aletas de carbono, gomas de 20, etc etc etc. Además, si lo piensas fríamente, si exclusivamente se compraran fusiles de gomas o mambas la gente que pesca profundo y saca siempre bicharracos, le quitarías una gran parte de mercado a dichos fabricantes.

Mira, yo también he practicado ciclismo (por ponerte un ejemplo), y  he visto gente que no tenía ni idea con máquinas de más de 6000 íƒÆ’í‚¢íƒÂ¢í¢â€šÂ¬í…¡íƒâ€ší‚¬. Si esa gente se lo puede permitir, me parece perfecto que lo haga. Yo no lo criticaré, justo lo contrario: se está gastando dinero en un producto de élite y está apoyando a dicho fabricante.

Si sólo se compraran Ferrari's la gente que realmente le fuera a sacar el 90 % del rendimiento, nadie compraría Ferrari's

Un saludo



Hola Izand!

Creo que hemos dicho exactamente lo mismo, quien se quiera comprar un leño un fusil de aire... que se lo compre, yo mismo me compraria uno, pero hay que reconocer que en las mayoria de los casos es un capricho no una necesidad para nuestras presas, ni mas ni menos que eso. Al igual que esa gente que comentas no precisa una bici d 6000íƒÆ’í‚¢íƒÂ¢í¢â€šÂ¬í…¡íƒâ€ší‚¬, que la tiene... pues fenomenal.

Respeto a lo del Ferrari es lo mismo que te comentaba, nadie nos conformamos con un Seat Panda, y llevarte te lleva.

Si yo veo bien toda esta clase de nesidades que los mortales nos creamos pero hay que reconocer que en la mayoria de los casos no son reales.

Ademas si que es verdad que para algo se trabaja y, si tenemos una aficcion, es para darse esta clase de lujos.

Que quede bien claro, yo no digo "no nos compremos esta clase de material" al reves, el que quiera y pueda que se lo compre pero que reconozcamos que no es una necesidad ni muchjo menos para pescar sargos.

Bastante nos venden la moto los fabricantes como para nosotros creernoslo todo, solo digo que hay mucha gente que se lo compra pensando que a partir de ese dia los dentones van a caer como tontos y íƒÆ’í¢â‚¬Å¡íƒâ€š¡íƒÆ’í¢â‚¬Å¡íƒâ€š¡íƒÆ’í¢â‚¬Å¡íƒâ€š¡DE ESO NADA!!!, creo que primero hay que pescar unos cuantos y luego si te gusta ese tipo de pesca y se te da bien pues el leño seguro que te vendra fenomenal, pero "LOS FUSILES NO PESCAN SOLOS"

Siempre me viene a la cabeza a Cutresub maldiciendo a los dentones del estrecho y diciendo que si tuviera un leño tal y cual..... pues yo pienso que a lo mejor tampoco los cogeria, son animales muy listos y en un tiro a casi 6m casi tienen muchas posibilidades de esquivar el tiro, a algunos les pegaras, pero mas se te iran, yo estoy convencido (OJO, HE DICHO CASI 6M, si alguien no esta deacurdo que me lo demuestre, yo  a esa distancia no soy capaz de darle ni a una garrafa en el centro, entonces... imaginate algo en movimiento :lol:  :lol: ). Y ojo que para mi las pescatas de Cutre estan fenomenal pero a lo mejor para los dentones le falta algo mas de costumbre y creo que con uno de estos fusiles no lo solucionaria.

Un saludo. Dany  :wink:  :wink:

PD: Cutre, no te mosquees que no va contigo, espero que haya sabido transmitir mas o menos la idea. Y a esos dentones gordos seguro que ya les queda poco para picar tu anzuelo, para mi  todo esta en engañarlos, no en tirarles a seis metros. :wink:

Que conste que yo tambien estoy harto de no poder hacerme con un denton de mas de 4kg, pero en todos los años ue llevo pescando, creo que como mucho hubiera cogido uno o dos de estos con un arma mejor y eso es porque ME FALTA MEJORAR, ni mas ni menos, y conocer sitios de los buenos buenos, como amigos mios que se saben algun puesto donde te llegan a entrar mas de 50 mostruos a la vez y a cascaporro.