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Material => La Alianza Elastica => Mensaje iniciado por: resaca en 11 de Septiembre de 2013, 01:00:16 am
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Entro en la página de Abellán y descubro que sus varillas ya no son de 7,5 si no de 8 mm. Por otra parte sugiere montar gomas de 16 bien estiraditas en vez de las de 18 "de toda la vida"... y otros grandes pescadores de los que saben un huevo proponen lo mismo. Cada vez gomas más finas y varillas más gordas. Naturalmente ni critico ni cuestiono a Victor ni a otros que van por la misma línea pero me pregunto... ¿por qué? ¿para qué? ¿eso funciona? ¿no acabaremos lanzando varillas con una enorme energía cinética... pero que vuelan más lento que el pez? Insisto en que no critico a nadie... pero me encantaría entender qué aportan esos cambios.
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Pues mira que se ha hablado del tema...
Para resumir, gomas más finas y estiradas se traducen en empuje más progresivo, retroceso más progresivo y similar velocidad de salida de la varilla.
Varillas más gordas implican vuelo más estable, menor pérdida de velocidad y mayor capacidad de penetración.
Quizás ha costado tiempo llegar a estas configuraciones porque desde un punto de vista teórico parecen lo que tú dices, pero las pruebas objetivas en piscina han demostrado su eficacia.
Dicho esto, con tus gomas y varillas de toda la vida seguramente tú y yo vamos a pescar lo mismo... Pero mola saber que sacas el máximo a lo que tienes.
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Si, es verdad que se han hecho muchas pruebas, que se ha hablado mucho, y que yo sigo sin entenderlo.
Alguién probó unas gomas cargándolas y dejándolas reposar 5 minutos antes de medir... o de disparar, ya no me acuerdo. Está guay, pero no me dice mucho. Yo no pego un tiro cada 5 minutos, yo cargo el madero y puedo pegar dos o tres tiros en varias horas de pesca. Si yo monto unas gomas de 16 estiradas al 400% , cargo mi fusil y me paseo por el agua dos o tres horas hasta que encuentro una victima propicia probablemente se comporten como las gomas de una carpeta... o eso creo.
Mis primeros fusiles, safari y nemrod, eran así. Gomas finas y varillas gordas. Cuando ibas a una tienda no pedías una varilla, pedías "la barra" del arpón. Disparabas y algunos peces corrían más que la "barra".
Cuánto tiempo aguantan unas gomas cargadas con un comportamiento razonable es algo me me interesa mucho... medido en horas, no en minutillos.
Por dónde anda el límite entre energía conseguida a base de masa en la fleccha y energía conseguida a base de darles velocidad también me intriga.
Considero a Victor Abellán y a Giorgio Dapirán dos referentes en estas cuestiones... y cada adopta soluciones opuestas.... ¡ay si yo tuviera una piscina!
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Si yo monto unas gomas de 16 estiradas al 400% , cargo mi fusil y me paseo por el agua dos o tres horas hasta que encuentro una victima propicia probablemente se comporten como las gomas de una carpeta... o eso creo.
JAJAJA, tampoco creo que pierden tanto. Lo que sí que es cierto es que tienen bastante menos vida útil que las más gruesas. Pero de todas maneras, todo Dios cambia de gomas como de pantalón. A mi me duran años...
Pero, vaya que sí que es cierto que Dapiran, al contrario que Víctor, sigue apostando por gomas de 17.5mm.
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Yo cuando llevo mucho rato con las gomas cargadas y derepente me veo en una zona más que muerta, descargo, dejo unos segundos y vuelvo a cargar... no se pierde mucho tiempo y como digo, si no estás en un sitio "importante", no pierdes nada...
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Yo vivo en Madrid, cada minuto de pesca es un tesoro. Yo no descargo el fusil ni harto de sopas, vamos, hay veces que cargo el fusil antes de ponerme las aletas. Si por mí fuera lo llevaría cargado por la carretera por si me cruzo con un camión de pescado... además cargar y descargar el madero me da una pereza espantosa.
El que unas gomas más estiradas duren menos no me supone demasiado problema, a mi también me duran años... claro que cuando necesito gomas, o sea ahora, parece que no es tan fácil encontrala.
A mi me intriga más el tema del cansancio.. histéresis creo que le llaman los que saben. También me interesa mucho el tema de la velocidad. Los que salís de pesca frecuentemente podeis dedicar una mañana a hacer pruebas tirando a una botella, podeis cogerle el truquillo al fusil y adelantar el tiro lo necesario casi de forma instintiva. A mi me hace falta que la varilla pegue donde está el pez, no donde estará dentro de un rato... y despues de 450 km de ida y otros tantos de vuelta no estoy para pescar botellas.
Los pescadores que conozco que abogan por varilla gorda y goma fina son gente que me da mil vueltas y a los que no imagino 7 horas en el agua sin pegar un tiro... que es mi "técnica" habitual de pesca. En fín, seguire llendo al mar co un mar de dudas.
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La culpa de todo es mía, anda que si te llego a pasar un tovarich ibas a estar con dilemas sobre las gomas.
;)
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Si me llegas a pasar un tovarich me estaría comiendo el coco con las tóricas, las presiones y la arenilla que le entra en el tubo.
Lo de las gomas es para el maderito, vamos, para el que a partir de ahora se ha convertido en el maderito pequeño. Le estoy haciendo el invento ese de ponerle el mecanismo con el gatillo dentro de la culata... y va quedar más pequeño todavía. ;D... de todos modos sabes que siempre estoy enredando con el tema de las gomas.
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Si me llegas a pasar un tovarich me estaría comiendo el coco con las tóricas, las presiones y la arenilla que le entra en el tubo.
Lo de las gomas es para el maderito, vamos, para el que a partir de ahora se ha convertido en el maderito pequeño. Le estoy haciendo el invento ese de ponerle el mecanismo con el gatillo dentro de la culata... y va quedar más pequeño todavía. ;D... de todos modos sabes que siempre estoy enredando con el tema de las gomas.
¿Qué invento es ese, si puede saberse? ???
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Soy un patoso para las fotos, los escaneos y todas estas cosas, si me queda bién intentaré colgar fotos. Si no funciona me callaré como una puta. Intentaré explicarlo:
Tengo un maderito de 95, hecho en casa con medios rudimentarios pero que dispara bien.
El mecanismo es un Abellán de los de gatillo blanco. La varilla se engancha unos cuantos centímetros por delante de la empuñadura, no sé decirte ahora mismo cuantos por que estoy en el curro.
He comprado un mecanismo de los nuevos, de esos "retrasaditos" que montado de forma normal ya acortaría el fusil unos centímetros, tampoco sé ahora decirte cuantos.
El invento, que no es tal, consiste en fresar el hueco para el nuevo mecanismo aún más atrasado de la posición normal, de modo que el gatillo quede dentro de la empuñadura. Luego se pone un gatillo donde debe estar, se conecta un gatillo con otro con un a barrita de inox.. y áhora la varilla engancha unos centímetros por detrás de la empuñadura, o sea, hemos acortado el fusil unos 13 cm... si es que no la cago.
Es el típico montaje de los fusilacos americanos esos de blue water pero con la empuñadura casi alineada con la varilla como en cualquier fusil europeo.
Naturalmente podría colocar el mecanismo todo lo atrás que me diera la gana y hacer la barrita de conexión más larga como en los fusiles yankees, pero eso me obligaría a bajar la empuñadura y me exigiría un fuste con más altura.
No sé si me he explicado suficientemente. Si me sale intentaré colgar fotos y dibujitos.
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Lo he entendido perfectamente, tiene buena pinta lo que comentas y me llama la curiosidad saber cuanto has sido capaz de atrasar el mecanismo sin bajar la empuñadura. :D
Gracias por la explicación y en espera de que todo salga bien. ;)
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Yo soy bastante malucho pescando, y para mas inri, bastante tikismikis con mis capturas, lo que se traduce que puedo tirarme 10 salidas a veces sin pegar un tiro.
Son salidas cortas normalmente, de infanteria y con el fusil cargado de principio a fin.
Llevo varilla de 7mm, no de 7,5, porque uso un madero lijerito, y llevo gomas de 16mm cargadas a aproximadamente 420%, o 4,2veces su tamaño estirada.
No noto especialmente fatigas en las gomas. Osea, no noto grandes diferencias (a ojo) entre cuando disparo al poco de cargar el fusil o si disparo al cabo de 3 horas.
Lo que si he notado es, que practicamente dispara igual una 16 a 400% que una 17,5 a 375%. y el retroceso es bastante menor.
En cuanto a la duracion de las gomas.... No lo medire en tiempo si no en salidas.Unas buenas gomas me han llegado hasta quiza las 50 salidas(unos 6 o 7 meses).
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Denouhn son arpoximadamente unos 13 cm lo que le voy a ganar. Pondré fotos aunque no me salga bien, creo que la idea es buena y si alguien más listo que yo la adopta y fabrica fusiles a mi gusto pues tendrá un cliente.
Kmiz tu respuesta es justo lo que necesitaba leer. En cuanto los señores de cressi tengan un ratito para mandar gomas a las tiendas me compro un cacho.... y a ensuciar la terraza!
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Si yo monto unas gomas de 16 estiradas al 400% , cargo mi fusil y me paseo por el agua dos o tres horas hasta que encuentro una victima propicia probablemente se comporten como las gomas de una carpeta... o eso creo.
JAJAJA, tampoco creo que pierden tanto. Lo que sí que es cierto es que tienen bastante menos vida útil que las más gruesas. Pero de todas maneras, todo Dios cambia de gomas como de pantalón. A mi me duran años...
Pero, vaya que sí que es cierto que Dapiran, al contrario que Víctor, sigue apostando por gomas de 17.5mm.
Resaca, para tiros escasos en una salida, lo mejor para mantener la potencia mas o menos estables de las gomas, es trabajarlas al 300% o máximo 320% un mayor estiramiento causa diferencia, no solo lo he probado en la practica, sino también con un dinamometro, dejando las gomas estiradas 8 horas y monitoreandolas de hora en hora o sea cada 60 minutos
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dapiran monta 18 porque su fusil a mismo largo tiene unos 20cm menos de recorrido, y compensa la energia necesaria a darle a la flecha con mas fuerza en lugar de con mas centimetros.
nuestros fusiles tienen el mecanismo invertido, el cabezal y los tetones atrasados, asi que nos podemos permitir el lujo de usar menos kg de empuje, porque la flecha es empujada durante mucho mas recorrido, por lo tanto conseguimos mayor velocidad de salida con una aceleracion inferior y por tanto un retroceso mas suave.
en cuanto a los minutos de carga, yo suelo llevar el fusil cargado hasta horas, y podeis ver los tiros en los videos de los diarios, no descargo antes de cada bajada ni llevo la camara con el gran angular a tope como hace la mayoria para que parezca que disparo a 8m...
con el recorrido actual, los kg de fuerza que se pierden por histeresis no son determinantes, si ese fuera el caso, montariamos gomas mas gruesas para tener más kg que ya se ha demostrado que es más influyente el recorrido que los kg (dentro de un equilibrio).
con esto vengo a decir que las velocidades de salida de la flecha una hora despues de cargado el fusil, son muy parecidas a las iniciales, y se pierde 1m/s dependieendo del fusil (del 98 al 120 hay diferencia) pero mas o menos eso con estas combinaciones de flecha - goma.
se pierden unos 4 o 5kg de fuerza en esa hora, al menos con las gomas que medimos. y preferimos tener 4kg menos, pero unos tantos cm más que nos da el mayor estiramiento.
saludos
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Si lo vemos por el lado bueno....seria que aun con dos gomas no te vas a dejar la varilla en la piedra hecha un acordeón jjj. No he probado la de 8mm en la vida, lo mismo me impresiona pero el cargar las gomas a 400% como que se me salen los gases. ;D ;D ;D ;D ;D ;D ;D
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Si yo monto unas gomas de 16 estiradas al 400% , cargo mi fusil y me paseo por el agua dos o tres horas hasta que encuentro una victima propicia probablemente se comporten como las gomas de una carpeta... o eso creo.
JAJAJA, tampoco creo que pierden tanto. Lo que sí que es cierto es que tienen bastante menos vida útil que las más gruesas. Pero de todas maneras, todo Dios cambia de gomas como de pantalón. A mi me duran años...
Pero, vaya que sí que es cierto que Dapiran, al contrario que Víctor, sigue apostando por gomas de 17.5mm.
Resaca, para tiros escasos en una salida, lo mejor para mantener la potencia mas o menos estables de las gomas, es trabajarlas al 300% o máximo 320% un mayor estiramiento causa diferencia, no solo lo he probado en la practica, sino también con un dinamometro, dejando las gomas estiradas 8 horas y monitoreandolas de hora en hora o sea cada 60 minutos
Aun cuando exista fatiga....... Quieres decir que una goma a 300% estirada durante ocho horas tiene mas potencia que una goma estirada a 400% durante 8 horas?
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Yo lo que si he notado es que cuanto más grosor de varilla y más goma fina, la velocidad de aceleración desde que aprieto el gatillo hasta que la varilla abandona el fuste, es mayor. Peces me han esquivado el disparo por ese tiempo de más que si monto una varilla más fina. El retroceso es digamos más largo y suave con la configuración varilla gorda y goma fina, más precisión y penetracion tendrá, pero ese tiempo de acelerar de 0 a 100 parece un coche con motor atmosférico y he perdido piezas por eso, incluso a muy poca distancia.
Quieres serviolas de 50kg a 6m? Monta varilla gorda y goma fina.
Quieres tiros más rápidos a menores distancias? Goma gorda y varilla fina.
Es mi humilde opinión.
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Esto de la configuracion de gomas y varilla...
Restaure un madero que tenia por hay muerto de risa( un 100) y empece a hacer pruebas con distintos tipos de gomas para la misma varilla (130x 7mm).A MI la configuracion que mas me gusto fue las scarlett de cressi (16mm) al 350%, pero me arte de que cada 4 salidas se partiesen, asi que probe con unas primeline que tenia por hay de 16mm.
Al principio muy contento pues hacia 3 o 4 disparos por salida (unas 5 horas)y los disparos eran bastante buenos...
El problema llego el dia que no pegue un tiro en mas de 3 horas y cuando dispare a un merete a la carrera, pude ver perfectamente como la varilla caia en exceso, como si no tuviese potencia.
En MI opinion las gomas de 16mm agotan demasiado pronto su vida util y cuando llevan demasido tiempo cargadas a altas proporciones de estiramiento( 350% o +)pierden esa energia acumulada.
En un articulo de J.Errondosoro hablaba de que solo los cressi scarlet(16mm) aguantaban mucho tiempo acumulando esa energia...Yo la verdad que con las cressi no note tanta merma de energia como con las primeline, pero el caso es que las cressi parten y ya estaba arto, asi que al final, ¿Que es lo que e hecho?.Pues imitar al viejete Dapiran, doble goma de 17,5mm al 330 % y lo que he conseguido es no tener que cambiar de gomas cada mes y un tiro que aunque no igual de potente que con dos de 16 bastante mas estiradas, si que suficiente para atravesar buenos peces a cierta distancia (4,5 metros o mas) y el retroceso yo juraria que es exactamente el mismo o incluso menor!!.
Saludos!!
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Soy el único que lleva usando gomas Cressi Scarlett más de 1 años sin problemas? ??? Al 370% las tengo ahora. :)
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Denouhn, yo he partido ya 3 pares y conozco muchisima gente que le parten, supongo que aparte de que montaras los obuses de otra manera( podrias explicarlo) te tocaran siempre una partida de gomas en buenas condiciones, por que entonces no me explico como siempre me pasa lo mismo picha.La cuerda de 2mm siempre le pongo jabon y despues de hacer el constrictor quito con un trapo humedo el jabon sobrante, dejo que seque y una vez seco le doy un punto de loctite en el nudo( el loctite nunca toca la goma), los obuses que tengo son todos de menos de 7mm ( como recomienda cressi), y aun asi rompe.
El caso es que del par de gomas que monto las primeras que parten son las que llevan siempre los obuses abellan esos del alambre y la bolita( que recomienda cressi) y la unica goma scarlett de 16mm que no se me a partido es una k lleva un obus de 9mm de kikosub ;D ;D ;D ::) ::) ::) , aun asi paso de jugarmela, ya no las compro mas, y en cuanto a las de 16mm de otras marcas se peen en lo alto cuando lleva el fusil mucho tiempo cargado.
Saludos!!
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Yo las monto como la mayoría, solo he comprado esas gomas una vez y ahí las llevo. ;D
Yo les hacía un nudo bola, lo enceraba el nudo, le ponía jabón al agujerito, para dentro. Luego enceraba el dyneema de 1.5mm y constrictor apretando hasta que llega el peo' ;D ;D ;D
Ahora uso unos Obuses (o como deba decirse, adaptadores...) Bucanero que me regaló Taver. Uno plástico de 9mm y otro de aluminio de 8mm. ;D ;D ;D
Los monté con la goma ya vieja toda picada de más de 1 año y sobrevivieron bastante tiempo hasta que rompió de vieja.
Los volví a montar y listo...
Ahora uso una cuerdita muy fina de cometa para el constrictor y encerada también... así que... no sé cual puede ser el problema, como ves el montaje es el simple y encima usando lo NO RECOMENDADO. ;D ;D ;D
Si sirve... yo compré las gomas en ADC, por el asunto de que algunas tiendas seguían vendiendo las gomas defectuosas para sacarse un dinerillo extra (según comentaba alguno).
Ahora Cressi tiene varias gomas nuevas a sacar, más finas y reforzadas... a ver si las lanzan al mercado ya. ???
Saludos.
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creo que sale mas rentable pasarse al lado oscuro ;D quien me vende un cycrano ? xDD que lio con las goma desde luego encontrar la configuracion perfecta es un reto
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quien me vende un cycrano ?
Justamente hay uno en venta por este foro...
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El proximo sera uno de aire eso me parece mi quien sabe igual el lado oscuro me gusta ;D ;D
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El proximo sera uno de aire eso me parece mi quien sabe igual el lado oscuro me gusta ;D ;D
Que no te lea Mrpulpol ni Matarile que si no tengo chiste para un mes. ;D ;D ;D
Déjate de cambios y partete el pecho como un hombre! ;D ;D ;D
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jajajaja ;D ;D
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Yo las monto como la mayoría, solo he comprado esas gomas una vez y ahí las llevo. ;D
Yo les hacía un nudo bola, lo enceraba el nudo, le ponía jabón al agujerito, para dentro. Luego enceraba el dyneema de 1.5mm y constrictor apretando hasta que llega el peo' ;D ;D ;D
Ahora uso unos Obuses (o como deba decirse, adaptadores...) Bucanero que me regaló Taver. Uno plástico de 9mm y otro de aluminio de 8mm. ;D ;D ;D
Los monté con la goma ya vieja toda picada de más de 1 año y sobrevivieron bastante tiempo hasta que rompió de vieja.
Los volví a montar y listo...
Ahora uso una cuerdita muy fina de cometa para el constrictor y encerada también... así que... no sé cual puede ser el problema, como ves el montaje es el simple y encima usando lo NO RECOMENDADO. ;D ;D ;D
Si sirve... yo compré las gomas en ADC, por el asunto de que algunas tiendas seguían vendiendo las gomas defectuosas para sacarse un dinerillo extra (según comentaba alguno).
Ahora Cressi tiene varias gomas nuevas a sacar, más finas y reforzadas... a ver si las lanzan al mercado ya. ???
Saludos.
Gracias por la aclaracion denouhn.
Saludos
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Supongo que no todas las gomas serán iguales, así que entiendo que no a todo el mundo le convenza esa configuración... pero lo cierto es que no a todo el mundo le convence. Aprovechando que pasaba por Murcia que me he comprado un cachico goma de 16... y ya veré qué me parece.
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Si yo monto unas gomas de 16 estiradas al 400% , cargo mi fusil y me paseo por el agua dos o tres horas hasta que encuentro una victima propicia probablemente se comporten como las gomas de una carpeta... o eso creo.
JAJAJA, tampoco creo que pierden tanto. Lo que sí que es cierto es que tienen bastante menos vida útil que las más gruesas. Pero de todas maneras, todo Dios cambia de gomas como de pantalón. A mi me duran años...
Pero, vaya que sí que es cierto que Dapiran, al contrario que Víctor, sigue apostando por gomas de 17.5mm.
Resaca, para tiros escasos en una salida, lo mejor para mantener la potencia mas o menos estables de las gomas, es trabajarlas al 300% o máximo 320% un mayor estiramiento causa diferencia, no solo lo he probado en la practica, sino también con un dinamometro, dejando las gomas estiradas 8 horas y monitoreandolas de hora en hora o sea cada 60 minutos
Aun cuando exista fatiga....... Quieres decir que una goma a 300% estirada durante ocho horas tiene mas potencia que una goma estirada a 400% durante 8 horas?
No afirmo que tenga mas potencia, pero si que tiene menos perdida