Pescasub.com
Material => Equipo Pescasub, Brico-Sub y Embarcaciones => Mensaje iniciado por: dentex en 24 de Julio de 2015, 04:36:48 pm
-
¿Es realmente obligatoria? ¿En qué normativa viene especificado?
Tengo mis serias dudas de que sea realmente obligatoria.
El otro día me paró la patrullera de la G.C. Y creo que no tenían nada clara la normativa que regula nuestra actividad. Se referían continuamente a mi barco como embarcación de apoyo y que no me podía alejar más de 25mts de éste. No sé, yo creo que mezclan la normativa de buceo autónomo con la de pesca submarina...
El caso es que me denunciaron por no llevar la dichosa bandera. Bueno, si la llevaba pero rota (hicieron foto).
A ver que podéis aportar. ;)
-
Yo he aprendido a no discutir con la G.C., que aunque no tengan clara la normativa (o incluso ni puta idea), lo mejor es darles la razon y disculparse, porque si no te intentan pillar por otro lado. Se que jode mucho que te avasallen de esa forma, pero mientrsa las cosas no cambien sigo creyendo que es lo mejor.
Y en cuando a la bandera alfa: !coño que no cuesta mas de cuatro euros! ;) ?que trabajo te cuesta no llevarla puesta en condiciones? ;D ;D ;D
-
Hace poco ya se discutió en otro post algo parecido, no era de la bandera sino de los certificados medicos pero todo el jaleo viene por lo mal redactado de la normativa esta: http://www.boe.es/buscar/doc.php?id=BOE-A-1997-24978
Este es el post relacionado: http://www.pescasub.com/foros/index.php/topic,45322.0.html
Y a partir de ahi saca tus conclusiones.
Si la llevabas rota pero era identificable recure la multa.
Un saludo.
-
que trabajo te cuesta no llevarla puesta en condiciones? ;D ;D ;D
Qué mamón. ;D Ahora llevo dos, la puesta y una de reserva.
Pero insisto, con la ley en la mano creo que no estamos obligados a llevarla.
Yo muchas veces, casi siempre, me alejó 500mts o más de mi embarcación. ¿Qué sentido tiene poner una bandera alfa en el barco si estoy a tomar por saco?
-
Llevas boya con bandera?
No creo que haga falta nada más si vas señalizado con la boya.
El barco es transporte y punto.
Saludos.
-
Llevas boya con bandera?
No creo que haga falta nada más si vas señalizado con la boya.
El barco es transporte y punto.
Saludos.
Eso mismo pienso yo.
-
Dentex a mi casi me multaron una vez por llevarla desplegada mientras navegaba >:( >:( >:(
Desde entonces la enrollo y sujeto con una pinza y cuando voy al agua la desplego.
La cosa es que hay que estar pendiente de mil chorradas y aun así cuando quieres fastidiar....
-
Dentex a mi casi me multaron una vez por llevarla desplegada mientras navegaba >:( >:( >:(
Desde entonces la enrollo y sujeto con una pinza y cuando voy al agua la desplego.
La cosa es que hay que estar pendiente de mil chorradas y aun así cuando quieres fastidiar....
Sí. Está claro. Si te quieren empurar, tienen mil cosas en las que pillarte.
Pero lo más probable es que tenga que recurrir la multa (si me llega) y quiero tener el máximo de información para hacer uso de ella si fuese necesario. Y creo que al foro también le es muy útil.
-
que tio mas tacaño :D :D la bandera alfa rota, comprate una coño ;D ;D ;D ;D
-
Pues podias poner la foto de como tenias la bandera. Creo que ese el primer comienzo para el recurso en caso de que te llegue la multa.
Espero que tengas suerte y se pierda...
Saludos
-
Normativa de pesca a parte,,, en cuanto a navegación se refiere, si es de obligada exposición en un lugar bien visible. Y solo en caso de que estén en el agua. Si no hay nadie en agua o vamos navegando no la podemos llevar. En cualquier libro para sacarte el pnb y de ahí en adelante... En la página de la Marina Mercante fomento también. El no conocimiento de una norma o ley no exime de responsabilidad
-
Si la llevabas rota pero era identificable recure la multa.
Bueno, la llevaba pero se cayó nada más salir del puerto y las tiendas estaban carradas. La llevaba encima de la nevera...
Esta es: ::) ;D
-
es el mismo debate del otro día con la normativa del 97 y si somos buceadores deportivos o no y la bandera alfa para indicar la presencia de buzos en el agua
discutible y recurrible
-
es el mismo debate del otro día con la normativa del 97 y si somos buceadores deportivos o no y la bandera alfa para indicar la presencia de buzos en el agua
discutible y recurrible
Sí, efectivamente. Me parece un debate muy interesante.
A veces damos las cosas por sentado y no le damos ni media vuelta y creo que sí tuviéramos las cosas claras nos iría mejor. A menudo nos toman el pelo y por no discutir dejamos que se salgan con la suya y nos hacemos un flaco favor a nosotros y a los que vengan detrás.
Si me llega esa multa y pago sin rechistar, al próximo lo van a empurar más fácilmente, si cabe...
-
Pues ya es de ser c.... el GC que te multó. Debia de haberte avisado sin multarte. Vale que estaba mal, pero con una advertencia ya le valia. Hay miles de cosas peor que no hacen caso y por lo mas chorra....en fin, asi nos va. :(
Espero que no te llegue.
Saludos
-
Pues en ocasiones anteriores leí por parte de otros perjudicados que la multa es de 1500 €uritos . Importante que si se emperran en denunciarte que pongan que estas haciendo pesca submarina y que no pongan que estas buceando .
Yo tengo claro que no es obligatoria , porque lo que es obligatorio es la boya ,pero por no arriesgarme la pongo y punto .Y la bandera tampoco es obligatoria en la boya .
-
Otro tema es que la GC no multa, sino que levanta un acta de sanción y es el capitán marítimo de la zona el que sanciona, o el cargo de capitanía que haya sido designado.
Y estos saben más de leyes que los agentes de la GC.
A mi una vez me hicieron un acta por el tema de la normativa marpol del aceite del motor. La barca tenia 2 meses, en capitania me dijeron que me olvidara, que no tenía sentido, y así fue.
-
Yo no se como son las normas en España, pero aquí en Dinamarca la bandera se pone solo si hay alguien en el agua. Pero recientemente hubo un caso en que se empezó una operación de rescate porque unas personas en la playa avian visto una barca sin tripulantes y llamaron a socorrismo. Luego esa noche en las noticias salió el caso y un responsable de la marina, que son los responsables del salvamento dijo que los que practican pesca submarina no están obligados a llevar bolla, pero si que lo recomiendan y que la bandera alfa deve tener en la barca una altura de un metro. Pero también dijo que la bandera alfa es para buzos y no para nadadores que se sumergen como nosotros.
Cuando te pararon, avía alguien en la barca??
-
Estaba pensando que en realidad la bandera alfa es del código internacional de señales, quiero decir que no es un apartado o artículo propio de la discutida normativa de buceo con botellas del 97.
Entonces hay más texto que puede aplicarse al caso, y habrá que leer un poco más.
En cualquier caso, y aunque muchos de los que navegan no saben interpretarla, pues parece mejor y más seguro llevarla en la barca y/o en la boya. También, por lo que vale, compensa para evitar posible multa.
Con esta reflexión quiero decir que ya no se decir si por ley nos aplica o no, de momento no me mojo.
-
Estaba pensando que en realidad la bandera alfa es del código internacional de señales, quiero decir que no es un apartado o artículo propio de la discutida normativa de buceo con botellas del 97.
La bandera no es un apartado de la orden del 97 , pero si que sale en unos cuantos artículos , como por ejemplo
CAPÍTULO III
Buceo deportivo-recreativo
Artículo 24 Sobre la práctica del buceo deportivo-recreativo
1
2
3
.
.
.
14. Toda embarcación que participe en operaciones de buceo, deberá izar la bandera ALFA del Código Internacional de Señales y, a ser posible, balizará con la misma señal DOS puntos de la zona de inmersión.
Pero este punto 14 está dentro del articulo 24 , que si se leen todos los puntos se ve cristalino que no es para pesca submarina , ya de inicio dice que es para buceo deportivo recreativo.
Incluso lo del seguro no es obligatorio si nos atenemos a esta orden , otra cosa es que haya normativa autonómica que si obligue para pesca submarina , cosa que no he visto ,ya que las que conozco remiten a esta orden que no nos incluye .
http://noticias.juridicas.com/base_datos/Admin/o141097-mf.html#a24
-
la verdad amigo que la bandera esta echa una mierda, pero es una bandera
no le des vueltas,que no te van a denunciar........
la verdad que es un tema que ni me gusta discutir, por el precio en si que tiene dicha bandera........
-
Yo la llevo por si........
-
;D ;D ;D ;D ;D ;D dentex si que es cierto yo tenia como tu la bandera alfa o peor :( :( :( :( :( :( vino la neumática de la Guardia civil y me dijo que me subiera a la barca me marchara con lo que termine de pescar y que comprara otra y la cambiara o la próxima vez me multarían :-\ :-\ :-\ :-\ :-\ con lo que me salí y ya tengo la nueva puesta pero sin multa :-* :-* :-* :-* :-*
-
Un saludo, discutir es una tonteria, pero taparles la boca da mucho gusto con papeles en la mano más todavia...hay unos folletos sobre seguridad de actividades nautica que emite el ministerio de fomento todos los años y ahi vienen reguladas todas las actividades relacionadas con el mar incluyendo la nuestra...siempre es bueno tenerlo en el coche y en el barco...y gratis...
-
Un saludo, discutir es una tonteria, pero taparles la boca da mucho gusto con papeles en la mano más todavia...hay unos folletos sobre seguridad de actividades nautica que emite el ministerio de fomento todos los años y ahi vienen reguladas todas las actividades relacionadas con el mar incluyendo la nuestra...siempre es bueno tenerlo en el coche y en el barco...y gratis...
Discutir no es lo mas adecuado contra alguien que es militar y lleva en su cerebro pisar al de abajo y arrastrarse ante el superior . Razonar con tacto ,sin ofender , conocer la normativa es lo que vale .
Anaga ¿Quizá sea esto lo que dices?
http://www.salvamentomaritimo.es/seguridadnautica/actividades-nauticas/actividades-subacuaticas/
-
En Portugal la bandera alfa es obligatoria en la embarcación o boya.
-
y en España tambien.
Ahora que cada uno lo interprete como quiera.
-
A mi me denunciaron hace años por no llevar la bandera alfa. En los comentarios pusieron que la asta se me habia roto, que fue lo que les alegué en ese momento.
Como dicen mas arriba, unos son los que denuncian y otros (en capitania) son los que multan en funcion de la denuncia.
Por cierto, a mi la multa nunca me llegó.
-
Según el libro del PER es obligatoria en todas las embarcaciones dedicadas a actividades subacuáticas , sin especificar si se refiere a buceo deportivo con botellas o pescasub.
También dice que será obligatoria en los boyarines cuando el buzo se aleje de la embarcación.
Ahora bien, esto que digo lo pone en un libro y habría que ver de que normativa en concreto lo han sacado
-
A mi me pararon la semana pasada y no la llevaba puesta y solo me lo advirtieron por dos veces ,una en el mar y otra al entrar al muelle.
-
La Orden de seguridad en las actividades subacuáticas de 1997 se aplica a cualquiera que se someta a un medio hiperbárico, así que también incluye la pescasub. Y aunque no le dé un tratamiento diferenciado -el Art. 24º, que es el único que trata expresamente el buceo recreativo, habla de manera inequívoca de escafandrismo- seguiría siendo de aplicación supletoria ante la ausencia de una legislación específica, en particular el artículo 10.2 sobre la necesidad de portar boya con la bandera alfa. A mayor abundamiento, el Art. 15º del RD 347/2011 sobre pesca en aguas exteriores también obliga a llevar boya y a no separarse de ella más de 25 metros, así que no hace falta legislación autonómica que lo regule.
Y ojo, porque el régimen sancionador que se aplica es el de la Ley de Puertos y Marina Mercante, que está concebido para otros supuestos y es brutal en la cuantía de las sanciones.
-
Hola Luigi,
ya hemos discutido por aquí que la norma del 97 sea tan claramente aplicable a la pescasub como dices, de momento todo son opiniones, unos ven que sí, otros creemos que no es tan aplicable, puesto que "entre líneas" parece que sólo regula el buceo con botellas, y todos los artículos parecen enfocados al buceo con botellas, profesional o recreativo, pero con botellas. De hecho sólo especifica el buceo en apnea en un artículo dentro del buceo profesional, para los recolectores de marisco........
lo que sí tienes toda la razón es en el tema de las sanciones. A mi me sancionaron por bucear sin embarcación de apoyo, y la sanción entraba en el rango de las graves, al igual que una falta cometida por un superpetrolero....
Al final no me sancionaron porque justo dos días después reformaron el artículo de la embarcación de apoyo, quedando en que en playas balizadas no es necesaria la embarcación.
-
Y si me meto desde la embarcacion con aletas, gafas y tubo, tambien se aplica la norma?
Y si me meto en gayumbos con estas gafas y me sumergo? ;D
(http://i.imgur.com/GSvzxxP.jpg)
-
La Orden de seguridad en las actividades subacuáticas de 1997 se aplica a cualquiera que se someta a un medio hiperbárico, así que también incluye la pescasub. Y aunque no le dé un tratamiento diferenciado -el Art. 24º, que es el único que trata expresamente el buceo recreativo, habla de manera inequívoca de escafandrismo- seguiría siendo de aplicación supletoria ante la ausencia de una legislación específica, en particular el artículo 10.2 sobre la necesidad de portar boya con la bandera alfa.
Si das por bueno que nos apliquen el artículo 10.2 estás diciendo que somos buceadores profesionales , tendríamos que pescar en pareja con guantes de trabajo y cuchillo . El articulo 10 está dentro del capitulo 2 dedicado al buceo profesional .
En las definiciones no dice que cojones es someterse a un medio hiperbárico , una mierda de norma a la altura de los politicos que la redactaron y que no se si consultaron con la FEDAS algo , pero vaya panda de vividores!!!!! Con esa interpretación que haces que cualquiera que se someta a un medio hiperbárico debe cumplir la orden del 97 , cualquiera que se meta bajo el agua ya deberá cumplirla , incluso los millones de bañistas que se zambullan en la playa .
-
Y si me meto desde la embarcacion con aletas, gafas y tubo, tambien se aplica la norma?
Y si me meto en gayumbos con estas gafas y me sumergo? ;D
(http://i.imgur.com/GSvzxxP.jpg)
a ti no te multan
a ti te enzierran ;D ;D ;D ;D ;D ;D ;D ;D ;D ;D ;D
-
La Orden de seguridad en las actividades subacuáticas de 1997 se aplica a cualquiera que se someta a un medio hiperbárico, así que también incluye la pescasub. Y aunque no le dé un tratamiento diferenciado -el Art. 24º, que es el único que trata expresamente el buceo recreativo, habla de manera inequívoca de escafandrismo- seguiría siendo de aplicación supletoria ante la ausencia de una legislación específica, en particular el artículo 10.2 sobre la necesidad de portar boya con la bandera alfa.
Si das por bueno que nos apliquen el artículo 10.2 estás diciendo que somos buceadores profesionales , tendríamos que pescar en pareja con guantes de trabajo y cuchillo . El articulo 10 está dentro del capitulo 2 dedicado al buceo profesional .
En las definiciones no dice que cojones es someterse a un medio hiperbárico , una mierda de norma a la altura de los politicos que la redactaron y que no se si consultaron con la FEDAS algo , pero vaya panda de vividores!!!!! Con esa interpretación que haces que cualquiera que se someta a un medio hiperbárico debe cumplir la orden del 97 , cualquiera que se meta bajo el agua ya deberá cumplirla , incluso los millones de bañistas que se zambullan en la playa .
Partiendo de que TODO está regulado, directa o indirectamente, la aplicación supletoria consiste precisamente en eso, en que ante la ausencia de una norma específica se aplica el precepto de otra norma más asimilable al caso.
Y sí, para bucear en apnea -que no nadar- fuera de la zona de baño, deberías cumplir las condiciones establecidas en esa Orden.
-
La Orden de seguridad en las actividades subacuáticas de 1997 se aplica a cualquiera que se someta a un medio hiperbárico, así que también incluye la pescasub. Y aunque no le dé un tratamiento diferenciado -el Art. 24º, que es el único que trata expresamente el buceo recreativo, habla de manera inequívoca de escafandrismo- seguiría siendo de aplicación supletoria ante la ausencia de una legislación específica, en particular el artículo 10.2 sobre la necesidad de portar boya con la bandera alfa.
Si das por bueno que nos apliquen el artículo 10.2 estás diciendo que somos buceadores profesionales , tendríamos que pescar en pareja con guantes de trabajo y cuchillo . El articulo 10 está dentro del capitulo 2 dedicado al buceo profesional .
En las definiciones no dice que cojones es someterse a un medio hiperbárico , una mierda de norma a la altura de los politicos que la redactaron y que no se si consultaron con la FEDAS algo , pero vaya panda de vividores!!!!! Con esa interpretación que haces que cualquiera que se someta a un medio hiperbárico debe cumplir la orden del 97 , cualquiera que se meta bajo el agua ya deberá cumplirla , incluso los millones de bañistas que se zambullan en la playa .
Partiendo de que TODO está regulado, directa o indirectamente, la aplicación supletoria consiste precisamente en eso, en que ante la ausencia de una norma específica se aplica el precepto de otra norma más asimilable al caso.
Y sí, para bucear en apnea -que no nadar- fuera de la zona de baño, deberías cumplir las condiciones establecidas en esa Orden.
En la norma pone textualmente:
"Estas normas se aplicarán a toda OPERACIÓN en la que se someta a personas a un medio hiperbárico"
1.- ¿Practicar la pesca submarina es una operación?
2.- ¿Cuando pescas estás sometido un medio hiperbárico? ¿Intermitente? ¿Cuándo te desplazas en superficie (que es la mayor parte del tiempo) te conviertes en nadador y entonces sólo se aplica esta normativa del 97 cuanto te sumerjes y te sometes a un medio hiperbárico? Muy confuso...
-
Partiendo de que TODO está regulado, directa o indirectamente, la aplicación supletoria consiste precisamente en eso, en que ante la ausencia de una norma específica se aplica el precepto de otra norma más asimilable al caso.
Y sí, para bucear en apnea -que no nadar- fuera de la zona de baño, deberías cumplir las condiciones establecidas en esa Orden.
La pesca submarina ya está regulada , no hace falta que además cumplamos normas de otras actividades diferentes .A eso se le llama liarsela con papel de fumar en cuanto a las normas
-
Partiendo de que TODO está regulado, directa o indirectamente, la aplicación supletoria consiste precisamente en eso, en que ante la ausencia de una norma específica se aplica el precepto de otra norma más asimilable al caso.
Y sí, para bucear en apnea -que no nadar- fuera de la zona de baño, deberías cumplir las condiciones establecidas en esa Orden.
La pesca submarina ya está regulada , no hace falta que además cumplamos normas de otras actividades diferentes .A eso se le llama liarsela con papel de fumar en cuanto a las normas
No, a eso se llama trabajar todos los días con normas y abogados ;)
Pretender que no nos afecta esa normativa es engañarse, a pesar de sus múltiples errores y omisiones.
-
Al final a todo esto que vas a hacer Gorka?
Haras alegaciones? Pagaras sin mas?
-
Al final a todo esto que vas a hacer Gorka?
Haras alegaciones? Pagaras sin mas?
?compraras la bandera?....
;D ;D ;D ;D
-
Al final a todo esto que vas a hacer Gorka?
Haras alegaciones? Pagaras sin mas?
Todavía no me ha llegado la multa. Si me llega no te preocupes que te enterarás... ;D
Y en caso de que me llegue, por supuesto que recurriré.
Al día siguiente ya llevaba la bandera nueva.
Por cierto, ya comenté aquí que hace años me quisieron denunciar con la misma normativa del 97 y al final se quedó todo en aguas de borrajas. Me decían que tenía que haber una persona en la embarcación de apoyo. Tócate los webs... :o
-
Jo, yo es que alucino con la inexactitud y el estilo farragoso de las normativas. Con lo sencillo que resultaría escribir las cosas claritas... Claro que, entonces, tramitarían muchas menos denuncias y perderían una pasta, al final vamos a pensar que está hecho adrede para que quede a la libre interpretación de las autoridades y sacarnos los cuartos. Por Dios, qué mal pensado soy 8)...
-
La pesca submarina ya está regulada , no hace falta que además cumplamos normas de otras actividades diferentes .A eso se le llama liarsela con papel de fumar en cuanto a las normas
No, a eso se llama trabajar todos los días con normas y abogados ;)
Pretender que no nos afecta esa normativa es engañarse, a pesar de sus múltiples errores y omisiones.
Pues no sabes lo que me alegro que seas abogado o trabajes en el sector , porque yo no tengo ni idea , solo intento usar el sentido común .Estoy un poco cansino en este tema y creo que ya hasta voy de listillo , pero es porque quiero tener muy claro como contestar a un agente si me pasa lo que a Gorka .A ver si nos puedes sacar de este entuerto .
Por cierto , en el cumplimiento de una norma ¿se cumple una parte de un punto , solo algún punto , el artículo al completo o el capítulo al completo ? Porque no hay más que el punto 1 del artículo 24 que podría encajar , pero ni un solo artículo completo encaja con la actividad de la pesca submarina y los capítulos son claros .
Y la madre de las preguntas que solventaría este entuerto
¿Alguien sabe qué c*****s es una operación para someterse a un medio hiperbárico ? A mi se me ocurren unas cuantas respuestas a cada cual mas ridícula , porque está claro que si se lee toda la orden y no solo unas frases cortadas se ve a quien va dirigida .Y lo curioso es que todas podrían ser válidas
a)Ir en avión . La cabina se presuriza . Según define esa orden del 97 Medio hiperbárico: Aquel medio cuya presión ambiente es superior a la atmosférica.
b)sumergirse bajo el agua en cualquier forma . Piscina , lago , mar , bañera , yacuzzi ...
c)cualquier modalidad de actividades subacuáticas :buceo de competición en piscina, apneistas ,pescadores submarinos, natación con aletas en modalidades de apnea y escafandra , hockey subacuático ....
d)bucear con suministro de gases a presión
-
Como he dicho más arriba, para mí, la palabra "operación" es clave.
Una operación es ejecutar una acción, algo que tiene un comienzo, un final y un tiempo limitado: un trabajo, una inmersión, un reconocimiento del fondo, un rescate, etc...
Una operación no es meterse a las 9 de la mañana, aletear 1 milla, hacer 100 bajadas, desplazarse otra media milla, hacer otras 60 bajadas, y salirse a las 2 de la tarde. Eso es una actividad que para mí es algo completamente diferente de una operación.
-
Por cierto, ya comenté aquí que hace años me quisieron denunciar con la misma normativa del 97 y al final se quedó todo en aguas de borrajas. Me decían que tenía que haber una persona en la embarcación de apoyo. Tócate los webs... :o
Parece que coleccionamos las denuncias por igual. Me denunciaron por la bandera alfa, pero años tambien por no tener persona en la embarcación de apoyo.
No me llegó ninguna de las dos multas.
-
Por cierto, ya comenté aquí que hace años me quisieron denunciar con la misma normativa del 97 y al final se quedó todo en aguas de borrajas. Me decían que tenía que haber una persona en la embarcación de apoyo. Tócate los webs... :o
Parece que coleccionamos las denuncias por igual. Me denunciaron por la bandera alfa, pero años tambien por no tener persona en la embarcación de apoyo.
No me llegó ninguna de las dos multas.
Espero que a mí tampoco me llegue la segunda... ;)